ベルリンフィル後任常任指揮者は誰がよいか

0001ヘルベルト･フォン・フルトヴェングラー

2013/01/13(日) 17:45:35.39ID:Ld7X/I93

2018年サイモンラトルがベルリンフィルを退任することとなった。
http://www.asahi.com/culture/update/0111/TKY201301110013.html

このスーパー･ヴィルトーゾ･オーケストラを率いるのは誰が相応しいか。
ティーレマンかヤルヴィーかメストか。

超大穴で井上道義か？

0263名無しの笛の踊り

2013/02/15(金) 01:46:52.68ID:bF1NewSM

現在40以下でベルリンフィル指揮経験者（>>262既出除外）
ダニエル・ハーディング (1975)
トマーシュ・ネトピル (1975)
ユライ・ヴァルチュハ (1976)
トゥガン・ソヒエフ (1977)
パブロ・ヘラス＝カサド (1977)
ミッコ・フランク（1979）
グスターボ・ドゥダメル (1981)

0264名無しの笛の踊り

2013/02/15(金) 01:48:01.38ID:6P3B0AWt

で？

0265名無しの笛の踊り

2013/02/15(金) 01:48:17.32ID:veGrrM1V

最後っ屁乙

0266名無しの笛の踊り

2013/02/15(金) 05:00:01.40ID:XAgeOW6t

小者ぞろいだな。「奇跡のカラヤン」みたいのは誰だ？ドゥダメルか？

0267名無しの笛の踊り

2013/02/15(金) 10:09:07.67ID:GVurZWJB

ムーティはコーホーの評価高かったベルリンフィルとブル全出してから死んでほしい。

0268名無しの笛の踊り

2013/02/15(金) 16:41:18.57ID:1JYu5zRn

無難にティーレマンかメストかな。
若手にラトルが選ばれた時のようなインパクトがない。

0269名無しの笛の踊り

2013/02/15(金) 20:52:12.31ID:DaH9vxsR

若手じゃつまらんから、最後の巨匠ハイティンクだな。

0270名無しの笛の踊り

2013/02/15(金) 21:48:40.14ID:bpdYX3mm

サロネン振ってくれんかなぁ

0271名無しの笛の踊り

2013/02/15(金) 21:54:30.19ID:u4rzQwle

サロネンにはBPOは必要ない

0272名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 07:24:22.94ID:ZXlGIYs7

誰になるんだかさっぱりもうわからんが、商業主義優先の人選はやめてほしい。

0273名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 07:40:48.09ID:ejfN9Wmy

ティーレマンにはベルリン州立歌劇場とベルリンフィルの監督兼任でベルリンの帝王になってもらうか

0274名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 07:47:02.68ID:7AIE/h8D

ドゥダメルは絶対にありえない
この糞指揮者はどうしようもない駄目指揮者
名前をみれば明らか

　　　ドゥ駄目ル

0275名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 08:32:53.15ID:7wYlgQ4X

バレンボイムがあるんじゃね？
長生きしそうだし、いくらでも兼務しそうだし。

0276名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 08:45:19.87ID:ejfN9Wmy

バレンボだけは止めてくれ

0277名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 09:23:27.34ID:/tqosQxz

若手でこれといったのが見つからなかった場合、バレンボあるかもよ。
もちろん長期政権は無理だろうけど。

0278名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 09:34:39.40ID:Ianlakxk

バレンボイム俺は結構好きだけどね
でもベトとかモツとかじゃなくもっとゲテモノ料理してほしいわ

ファビオ・ルイージは？

0279名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 10:06:07.14ID:QIigSubS

>>38　亀だが同感。

0280名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 12:45:11.83ID:9fA8hZy1

ティーレマンの重厚さに一票。

0281名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 12:51:33.32ID:TB2B2XBx

>>278
ルイージいいよね！

0282名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 13:37:15.46ID:UoijCAGb

>>275-278
自分の腕をひけらかしたい若手メンバーはバレンボ推さないよ
ラトルが振るBPOよりバレンボの振るWEDOの方が
いい意味でも悪い意味でも「大人」の演奏だったりするからね

0283名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 13:42:00.98ID:fy8Q0Bm1

フィラデルフィア管弦楽団、ドイツグラモフォンとのパートナーシップを発表
ネゼ＝セガン最有力に浮上だな
5年後にはラトルと入れ替わってそう

0284名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 14:01:24.27ID:d5BI/0Rw

>>283
DGGにどんどん録音するって事？

0285名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 16:38:41.38ID:0Dm/G8FO

現地メディアによればラトルは退任後はベルリンフィルに打楽器奏者として残る意向とのこと。

0286名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 18:31:36.81ID:/1m7jU3U

ティーレマンのベト全聴いたけどありゃ肌に合わない。
馬連があるならヤンソンスも候補だな。
セガンには注目かも。
ラトルもフィラデルフィアとロッテルダムとは良好な
関係を維持してる。
これは偶然なのか・・・

0287名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 18:51:50.98ID:/tqosQxz

いまの勢いを見ると、ネゼ＝セガンが最有力だとは思う。
世界中でひっぱりだこだもんな。年齢からいってもちょういい感じ。
ラヴェル集（EMI）を愛聴しているが、繊細でとてもいい。
（ちょっとデュトアっぽいところもある）

一方で、ブルックナーとか大好物みたいだし、オペラも好きそうだし
レパートリーもオールラウンダーっぽい。ティーレマンはベト全に
ガッカリさせられたので、ネゼ＝セガンに乗り換えた。
いま、イチオシはこいつだ。

0288名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 18:57:08.96ID:d5BI/0Rw

>>287
METライブビューイングでネゼ＝セガンの公演（なんだったか忘れた）
を観たが、なかなか良かった。
METはけっこう振ってるんじゃなかったっけ？

0289名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 19:14:08.52ID:yFISxuIB

バレンボイムって八百屋のおっさんみたいだな

0290名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 20:27:00.41ID:Kgw8633A

サラステ(´・ω・｀)…

0291名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 22:48:13.77ID:CxHqEjYo

ネゼ＝セガン

0292名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 23:19:50.42ID:bceRdndw

ホモはやだ

0293名無しの笛の踊り

2013/02/17(日) 00:20:34.48ID:YjWyLWUU

じゃ、候補いなくなっちゃうじゃん

0294名無しの笛の踊り

2013/02/17(日) 03:15:48.05ID:9lsE+aR8

カラヤンから打診されたとかいうジュリーニに
もしやる気があったらBPOの団員もOKだった？

0295名無しの笛の踊り

2013/02/17(日) 12:59:56.46ID:M852aupg

ジュリーニは打診されても音楽監督には絶対なっていない。
シカゴであろうが、コンセルトヘボウであろうが・・・

0296名無しの笛の踊り

2013/02/17(日) 16:07:35.62ID:BK8Bs9HF

やはりビシュコフ

0297名無しの笛の踊り

2013/02/17(日) 16:08:38.14ID:7TaerEJR

それなら、むしろシャイーで

0298名無しの笛の踊り

2013/02/17(日) 17:25:18.29ID:mRTh4cq9

>>295
スカラ座やロスフィルは無視かい？

0299名無しの笛の踊り

2013/02/17(日) 17:29:39.02ID:Myct9rKi

なくなったひとでスレ違いかも知れんが、ジュリーニが常任やってた頃のウィーン響は酷かった。

0300名無しの笛の踊り

2013/02/17(日) 17:49:20.68ID:kIbNHuYZ

ネルソンスの悲愴をネットで聴いたががカラヤンの音と似ていた。
ベルリンフィルからもこういう音を久しぶりに聴いてみたくなったかも。

0301名無しの笛の踊り

2013/02/17(日) 17:52:22.68ID:Myct9rKi

そんなに平板な音が聴きたいの？

0302名無しの笛の踊り

2013/02/17(日) 19:17:04.82ID:s4o3bcH7

>>300
ネルソンスはすっかり定期の常連

0303名無しの笛の踊り

2013/02/18(月) 01:17:27.99ID:JSfz6zOo

ネゼ＝セガンはDGにモーツァルトのオペラ7作を録音するんだよね？
DGはそれとは別にロッテルダムとも複数録音の契約してるらしいし、
ヨーロッパ室内管とシューマンの交響曲、協奏曲全集も予定されてるらしい

0304名無しの笛の踊り

2013/02/18(月) 14:41:20.19ID:HCDmU2KK

まあ音楽ソフト商売はスター主義が手っ取り早い商売方法だから、

他称「天才」を煽りまくってでっち上げてくるさｗ

0305名無しの笛の踊り

2013/02/18(月) 18:17:04.04ID:H79A3s2A

ネゼ＝セガンと言えば、ロンドン･フィルのユロフスキは最近失速気味なん？
一時期はかなりのしている感じだったが、逐次的に楽壇情報をチェックしとらん
ので、よぅ分からんが。

0306名無しの笛の踊り

2013/02/18(月) 18:43:35.89ID:RXdsahCs

次期ＢＰＯシェフは、ドゥダメルかメータかサロネンだな。言い換えれば、土人かイン土人かフィンラン土人だ。

0307名無しの笛の踊り

2013/02/18(月) 18:46:37.33ID:x/3AZEUN

マゼルですよ、

0308名無しの笛の踊り

2013/02/18(月) 19:11:07.97ID:U6xT2PF2

それでもやっぱり最有力はティーレマンだと思う

0309名無しの笛の踊り

2013/02/18(月) 20:20:05.47ID:/INbOvsW

だから、佐渡だって……。

0310名無しの笛の踊り

2013/02/18(月) 20:22:21.79ID:KfSFykFj

オーケストラは指揮者より立場が上になった時点で終わりだよ
ウィーンフィルにいたってはどの指揮者が来ようが
「俺たちが演奏してる前で踊ることを許す」ってなもんだ
もうベルリンフィルやウィーンフィルからは
名演は生まれないと思ったほうがいいね

0311名無しの笛の踊り

2013/02/18(月) 20:58:53.47ID:5rU2Cd0j

6

0312名無しの笛の踊り

2013/02/18(月) 21:01:36.59ID:5rU2Cd0j

一流オケは、自分達の力を十全に引き出してくれる指揮者のみ尊敬する。
どちらの立場が上かは実力による。

0313名無しの笛の踊り

2013/02/18(月) 21:19:24.78ID:JSfz6zOo

>>305
ユロフスキはフィラデルフィアの監督最有力候補だったんだけど
ネゼ＝セガンが初めて指揮した後に一気に形勢逆転されちゃったんだよね
音楽性は別としても、ユロフスキはネクラだからねえ

0314名無しの笛の踊り

2013/02/19(火) 02:44:54.92ID:lC5C4CuG

>>310
同感だな。でも指揮者なんか誰でもそのオケが聴ければ幸せ！って思う人がいっぱい
いるのも確か。指揮者もウィーンやベルリンが振れれば幸せ！って思う人がいっぱい
いるからますます立場は弱くなる。で、オケのほうも自分たちのペースで演奏させて
くれない指揮者は呼ばなくなる。という悪循環・・

0315名無しの笛の踊り

2013/02/19(火) 06:43:23.42ID:3pVvEucf

>>314

俺は佐渡さんに基本的に興味がないので、ファンでもアンチでもないけれど、
ベルリン・コンツェルトハウスだか、ベルリン・ドイツだかを振った時に、
「ベルリン･フィルじゃないけれどベルリンのオケを触れたから良かった」意の
発言をしていたのには、何だかなぁ、と思った。俗っぽくてもBPOを振ることに
非常な意義を認めるってのは分からんでもないが、引き合いに他のオケを持ち
出すのは、客演指揮者として失礼すぎんだろうか。ベルリン･コンツェルトハウスも
ベルリン･ドイツも錚々たる大指揮者が振ってきたオケでもあるし。

0316名無しの笛の踊り

2013/02/19(火) 11:25:11.94ID:rKmyHr8p

>>314
逆逆。
フィラデルフィアは盛り上がってたのにユロフスキに断られた。
結果としてはネゼ＝セガンでよかったけど

0317名無しの笛の踊り

2013/02/19(火) 15:50:01.95ID:dVGZhTKS

「土人」「土人枠」発言は去年あたりからずっと同じ人がしているのかな
ベネズエラは日本文化がけっこう人気で日本への印象もいい国なのに
他所では石油利権がどうとか書いてたみたいだけど、外国や外国人を中傷していい理由なんてない
そろそろ辞めてくれ

0318名無しの笛の踊り

2013/02/19(火) 16:02:59.83ID:AjiF0nR0

ここは一つスタニスラフ・スクロバチェフスキーさんに最後の花を咲かせてもらいませんか。

0319名無しの笛の踊り

2013/02/19(火) 16:03:25.97ID:xlx10vth

フィラデルフィアは地元紙の一人の批評家がずっとユロフスキ押しだったんだよ
ネゼ＝セガンに決まってからも悔しさを隠せないようだったし
財政状況最悪のオケ側は、社交的な仕事、要は金集めしなきゃならないアメオケの音楽監督として
ユロフスキが向いているかどうか疑問を持っていて
そこにネゼ＝セガンが登場して2回振った所で決定

0320名無しの笛の踊り

2013/02/19(火) 16:15:13.39ID:Am+qFp81

たったの２回の客演で決めちゃうとはよほど相性が合うと
双方が思ったのだな。
ラトルがフィラデルフィアとロッテルダムを未だに客演
し続けてることから、なんかセガンも有力になってきたな。

0321名無しの笛の踊り

2013/02/19(火) 16:41:56.49ID:3pVvEucf

ラトルがいまだに客演し続けているロンドン響とロッテルダム･フィルを
率いている（いた）ゲルギエフはどうどすか？

2018年度は、ミュンヘン･フィルとBPO監督の兼任かぁ。

0322名無しの笛の踊り

2013/02/19(火) 19:57:15.30ID:/iQ/YrWW

まずはマゼールに詫びを入れて頼み込む
死んだらヤンソンスにする深謀遠慮

0323名無しの笛の踊り

2013/02/19(火) 21:28:30.92ID:ATu+gnM1

>>319
お互いなんか違う、が一致したケースだね

ベルリンの場合は今までのケースから、同系統は飽きて、違う系統に走るんじゃないか？
ドイツ系、ロシア系、老人系に走る、はある。でもラテン系に飛翔はないだろ

あと前と違うのはネット
オケの顔として出して恥ずかしくない奴じゃないとだめ
語りに知性が出てこないドゥダメル、ハーディングあたりはアウトだろ。おねぇ調のネゼ＝セガンも論外な

0324名無しの笛の踊り

2013/02/19(火) 21:47:58.51ID:lC5C4CuG

セガンとロッテルダム・フィルの来日公演とてもよかった。
フィラデルフィアに抜擢されたのも肯ける。
でもこの人にはベルリンに行くよりフィラデルフィアで長期政権とってほしいな。

0325名無しの笛の踊り

2013/02/19(火) 21:53:18.54ID:3pVvEucf

ロッテルダムpo.ちゅうのも客演指揮者の顔ぶれが良い割には、
日本での人気、認知度が盛り上がらんとこだな。

0326名無しの笛の踊り

2013/02/19(火) 22:03:24.31ID:dm07ijaQ

ネゼ=ゼガンっておねえ調なのか

0327名無しの笛の踊り

2013/02/19(火) 22:08:45.60ID:s2RgXivH

そういうこと書き込むやつに限って
全然、英語できないやつだったりするｗ

0328名無しの笛の踊り

2013/02/20(水) 00:02:40.40ID:8WIDgPVI

監督向きと客演向きというのがあって
ユロフスキは後者ということだったんだね
ティーレマンは典型的な後者だな

0329名無しの笛の踊り

2013/02/20(水) 00:26:24.48ID:lqcQm26S

ネゼ＝セガンはおねえ調というかオープンリーなゲイで
公式の場にも必ずと言っていい程、長年の彼氏を同席させてるよ
ベルリン市の市長もオープンリーなゲイだしゲイは奥様方にも好感持たれるから
今では逆に有利になるんじゃないか？

0330名無しの笛の踊り

2013/02/20(水) 14:21:32.45ID:QNd66J4/

佐渡裕氏をベルリンフィル次期常任指揮者に推薦しますが、異論のある方いらっしゃいますか？

0331名無しの笛の踊り

2013/02/20(水) 15:46:53.53ID:0zT9HAu1

オールドファッション・ティーレマンが

ハンス・シュミット・イッセルシュテットの域まで到達するのはとうてい無理。

ベートーベンを聴いてつくづく確信した。

こんなんが第一候補？　信じられん！

0332名無しの笛の踊り

2013/02/20(水) 20:44:32.06ID:Pmu+x7BW

励めよ、耳掃除に。

0333名無しの笛の踊り

2013/02/20(水) 22:52:33.88ID:GNeT4WbQ

>>331↓ある識者の意見

>そうしてるうちにカラヤンとの契約も切れ、カラヤンはDGにBPOと全集を録音してしまった
>仕方なく、イッセルシュテットという危なげないドイツの田舎の指揮者で全集を完成さぜるをえなかった
>これはただVPOの音を聞くためだけの全集にすぎなかった

0334名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 01:39:38.10ID:Q2txzCIm

イッセルシュテットなんぞ聴いて喜んでんのは宇野チンポ信者だけ

0335名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 07:43:07.58ID:RyRYCMUM

>>333
ショルティのスレに書き込まれた駄文じゃねえか。
それが『識者』か。
自作自演だな。

0336名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 17:11:33.95ID:b7suei4w

ドゥせダメあル

0337名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 17:15:58.52ID:zOVXXvjq

ティーレマンは、イッセルシュテットよりずっ～～～～～と下ということ。

イッセルシュテットの全集はカール・ベームのブルックナー４番と同じだ。
ウィーンフィルの充実した美感を高度なバランス感覚で十分に引き出している。

たとえば、低域などティーレマンではブーミーな量感があるだけで、
奥深い充実感には程遠い。
これはアカンやろ。

0338名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 19:41:46.09ID:2D3Dp13N

アカンのはオマエの耳。
あす診てもらえ。

0339名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 20:16:48.46ID:uGrPDA6j

イッセルシュテットとか死んでる人間がこのスレに何の関係があるんだよｗ
過去しか見ない爺は一生イッセルシュテットの全集を聴いてれば良い

0340名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 20:31:20.55ID:EDrBczkd

いやいや、普通なら「デッカの録音が～」になるはずだから、
そこまで言うのはイッセルシュテットの実演に接した者の筈。
有難くイッセルシュテットの実演レポートを拝聴したい。

0341名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 20:41:27.17ID:mZmKtEAM

てか、おまいら、シュミットつけないんか？

0342名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 20:42:36.96ID:/Y8ULMET

結局、ラトルを批判しようともラトルに変わる適当な人材がいないのが現実だな。

0343名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 20:46:18.14ID:bWgd9RvR

じゃあ集団指導体制で。

0344名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 21:05:51.40ID:/Y8ULMET

>>343
ＢＰＯのプライドにかけてもそれはないだろ。
集団指導体制といえば全然関係ないけど、シカゴは豪華面々だな。
音楽監督ムーティ、首席ハイティンク、客演ブーレーズって。

0345名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 21:24:52.58ID:nct8OFbj

この前の演奏からだと、サロネンも良いし、ＭＴＴも良いが、’’’。
基本的にＢＰＯは金髪系の指揮者が見栄えがするとドイツ人は
思っているような節があるので。
金髪かつ純粋欧州生まれの新監督だろうな。
ＭＴＴはユダヤ人だから可能性は低い。
サロネンもよいが北欧だから、ルイージが新監督になる可能性
が高いんじゃない。
パーヴォもよいが、東欧だからな、残念だが・・。

0346名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 21:29:41.65ID:RyRYCMUM

どうして北欧や東欧がダメでイタリアならいいんだ？

0347名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 21:39:47.07ID:GAbztOUv

ルイージなんてベルリンに全く縁の無い指揮者を推してる時点でアレだ

0348名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 21:44:14.36ID:bWgd9RvR

>>345
頭大丈夫かよｗ
ルイジは黒髪だよね(´・ω・`) ひろかみは禿げだけど。

0349名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 21:53:16.64ID:/Y8ULMET

ルイージってドレスデンに決まった時に、ハイティンクに
駄目だしされて、それがもとでハイティンクが満了前に
辞めてしまったという人だろ？
結局、ドレスデンもすぐ辞めてしまったみたいだし、大丈夫？

0350名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 22:03:08.21ID:mZmKtEAM

ルイージはMETでオペラ振るからおｋ

0351名無しの笛の踊り

2013/02/22(金) 03:31:17.42ID:7BLbngpH

ルイージとかナガノとか最近影薄いね

0352名無しの笛の踊り

2013/02/22(金) 07:12:37.09ID:epY4aI3M

ルイージやメストは実力が不足してるのに巨匠級の扱いを要求するからトラブルになる。
実力不足のくせにプライドが高過ぎるこの２人が常任になることは無いだろう。

0353名無しの笛の踊り

2013/02/22(金) 12:15:56.07ID:YVUXJ+dx

>>345
金髪云々がよくわからない。。。(；一_一)

0354名無しの笛の踊り

2013/02/22(金) 13:27:21.77ID:IF5ycRul

>>351
髪薄いね、に見えたw

0355名無しの笛の踊り

2013/02/22(金) 14:20:36.77ID:PjCeEf3J

ルイージのN響ベト7をアワーで見たことあるけど、ただ暴れてるだけじゃん
若ぞうと同じ
バーンスタインのほうがまだマシだとすら思った

0356名無しの笛の踊り

2013/02/22(金) 14:32:43.15ID:iy4dJsXd

>>352
メストはニューイヤーコンサートにもう2回も出た巨匠だぞ。

0357名無しの笛の踊り

2013/02/22(金) 14:37:45.70ID:4D41MVLo

>>355
その文、論理的に破綻してないか？

0358名無しの笛の踊り

2013/02/22(金) 16:34:08.35ID:TGPOvlPQ

音楽監督　ハイティンク
首席指揮者　マゼール
首席客演指揮者　ヤンソンス
の老人集団指導体制で５年。

その後、ドゥダメルでどう？

0359名無しの笛の踊り

2013/02/22(金) 20:12:11.19ID:iy4dJsXd

20年後、この世にいなかったのはドゥダメルだけだった…

0360名無しの笛の踊り

2013/02/22(金) 20:54:21.42ID:ASl+X0Zu

ブロムシュテットも追加

0361名無しの笛の踊り

2013/02/22(金) 22:18:24.03ID:iy4dJsXd

アジアの放送交響楽団の名誉指揮者ｗとか恥ずかしい肩書きの人に
世界の頂点のオケであるベルリンフィルなんて似合わない。

0362名無しの笛の踊り

2013/02/23(土) 00:12:37.30ID:BSYmdZuT

しかし指揮者がどれもこれも小物ばっかりだしな。
ティーレマンにしたってサヴァリッシュほどのオーラもないでしょう。