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ベルリンフィル後任常任指揮者は誰がよいか

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0001ヘルベルト・フォン・フルトヴェングラー2013/01/13(日) 17:45:35.39ID:Ld7X/I93
2018年サイモンラトルがベルリンフィルを退任することとなった。
http://www.asahi.com/culture/update/0111/TKY201301110013.html

このスーパー・ヴィルトーゾ・オーケストラを率いるのは誰が相応しいか。
ティーレマンかヤルヴィーかメストか。

超大穴で井上道義か?
0232名無しの笛の踊り2013/02/12(火) 20:45:11.16ID:f9RlFtVm
冥界からカルロス・クライバーを召喚すべき
0233名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 06:14:09.67ID:Ye9KOsar
>>231
1989年のあの時は大筋でハイティンクに決まりかけていた。
それが急転直下アバドになってしまいベルリンフィルの命運も尽きたというべき。
その後 アバド→ラトル と時が経つにつれてベルリンフィルは普通のオケになってしまった。
0234名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 07:33:50.08ID:sD5qRztc
フルヴェンの孫とかおらんのか
ヨーロッパって意外に世襲の良さを理解してないよな
0235名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 08:30:27.07ID:WuAggvrH
孫が優秀なら、すでに名を成してるだろ。
ダメだけど血縁で世襲させるこぶ平みたいな事は絶対にない。
0236名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 08:36:46.48ID:k1k+JD5b
>>231
そんなこというならチェルビダッケにしときゃあよかったってことだろ
0237名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 09:53:23.61ID:HLIk4PqJ
当時のハイティンクってメスト以下の存在だから商業的に×だろ。
オランダ人ってだけで実績ないのにコンセルトヘボウ常任の2流w
オペラもダメで今度ロイヤルオペラに行くらしいが大丈夫?ってとこ。
0238名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 16:13:44.53ID:VBuNfr2H
ハイティンクがベルリンフィルとやったマーラーの復活、悲劇的、五番を聴くとこの人で良かったのにと聴く度に思う。
それに比べてラトルの復活はとても残念な感じだ。アバドのマーラーは好きだ。
0239名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 16:33:58.82ID:GXW2Yo8g
当時はベルリンフィルとマーラー、ウィーンフィルとブルックナーの全集作ってる真っ最中だろ
メスト以下なわけないじゃん
0240名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 17:02:00.79ID:5QeiN+Pi
ハイティンクは当時も評価は高かったよ。
日本では知らんが少なくとも向こうでは。
その後もドレスデン、シカゴに迎えられ
ヘボウにも復帰してますます円熟がかっ
てる。
日本での評価が不当に低い希有な指揮者
だと思う。
0241名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 17:25:21.39ID:6h7Jg2fP
若いころのハイティンクは?
0242名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 20:00:54.04ID:mKqMsE+S
日本では、じゃなくて2chでは、じゃないの?
0243名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 23:34:37.77ID:UXStXBN0
健康状態が良ければヤルヴィだろ。
ネーメな。
0244名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 23:53:54.17ID:Yv93uf/C
EMIとDGの両方で録音できるネゼ=セガンで決まりのような気がする
0245名無しの笛の踊り2013/02/14(木) 01:18:56.48ID:T1NVbKlw
フルトヴェングラーを生き返らせるのが一番いい
0246名無しの笛の踊り2013/02/14(木) 05:18:36.24ID:MqYFHwuE
リッカルド・ムーティが最適任者だと思い続けてきたが、あっという間に七十過ぎになっちゃってる。
でも今からでも遅くはないと思うよ。
0247名無しの笛の踊り2013/02/14(木) 05:50:33.30ID:aI2I3Gud
誰がなっても、カラヤンまで続いた「栄光のベルリンフィル」にはならない。
0248名無しの笛の踊り2013/02/14(木) 08:58:13.33ID:FPvPg17n
>>247
アバドを選んだ時点で「栄光のベルリンフィル」は著しく減退したが、
立ち直る最後のチャンスはそのアバドが辞めた時であった。

しかし、その後の指揮者にラトルを選んでしまったため「栄光のベルリンフィル」は消滅してしまった。
0249名無しの笛の踊り2013/02/14(木) 09:33:51.73ID:fppmVrQk
というわけで、現時点であのときのハイティンク以上の評価のあるメストに決定。
30年後に「やっぱり最後はメストでよかった」となってる。スレ終了!
0250名無しの笛の踊り2013/02/14(木) 10:08:49.97ID:H0vG/RTi
「栄光のベルリンフィル」とか言うけど、カラヤンが台無しにした
と言ってた連中はどこに行った?
もう死に絶えたか?
0251名無しの笛の踊り2013/02/14(木) 12:05:28.94ID:A1OSiIwz
ハイティンクいいね
ベルリン・フィルとのマーラーはほんとよかった
0252名無しの笛の踊り2013/02/14(木) 14:04:30.08ID:+V2+3Cvc
カラヤン時代が栄光とか笑わせんなよボケジジイ
0253名無しの笛の踊り2013/02/14(木) 15:53:18.27ID:aI2I3Gud
>>252
カラヤン/ベルリンフィルをライヴで体験出来なかった典型的な僻みレス。
0254名無しの笛の踊り2013/02/14(木) 18:01:45.32ID:wKi4lVQq
カラヤンオタの爺もそろそろ死に絶える?
0255名無しの笛の踊り2013/02/14(木) 23:50:23.94ID:/go0wrlz
そういえばムーティって元気なのかな。
年末に急病でウィーン定期を降板していたよね。
なんでもなきゃいいけど。
0256名無しの笛の踊り2013/02/15(金) 00:18:42.00ID:YqZh4T93
ムーティがCSOとのアジアツアーキャンセルして
マゼールが代役やったのくらい知ってるくせにー
0257名無しの笛の踊り2013/02/15(金) 00:23:35.00ID:Mkt/ZNjH
>>255
心臓ペースメーカー入れてるんだからダメでしょ
0258名無しの笛の踊り2013/02/15(金) 00:35:52.69ID:NOnOKY97
フルトヴェングラーもカラヤンもライヴでは聴いたことないけど、聴けた人が心底羨ましいと思うのは前者だけだな

カラヤンは、ライヴ盤を聴くとスタジオ盤とは違った魅力があるとは思うけど、フルトヴェングラーみたいな「会場ではどう響いていたのか想像も出来ない音楽」というわけではないから
0259名無しの笛の踊り2013/02/15(金) 01:08:03.73ID:CR33Pn8V
俺もフルトヴェングラーライヴで聴いたことないけど、聴けた人を羨ましいとは思わない。
ベームで音楽に芽生えた世代だが、今は昔。あのころはよかった。十九世紀の巨匠もいっぱい生きてたしなあ。
カラヤンだって今の指揮者に比べたら、大物感ぷんぷんだったよ。
今の指揮者は総じてよくない。ラトルがベルリン・フィルの芸術監督していること自体小さいよ。
0260名無しの笛の踊り2013/02/15(金) 01:21:22.03ID:cBgAfv0D
今の指揮者は総じてよくない言ってる時点でお前はもう終わってる人間なんだよ
総じて良くないのは新しいものを受け付けないお前の耳だと言うことにいい加減気付け
耳の腐った爺は昔の大物の録音を死ぬまで聴き続けてればいい
こういうスレには来るな邪魔だからw
0261名無しの笛の踊り2013/02/15(金) 01:29:35.56ID:CR33Pn8V
はいはい分かりました。わざと君のような書き込みを誘導しただけですから。
0262名無しの笛の踊り2013/02/15(金) 01:45:34.18ID:bF1NewSM
期待の新人指揮者10人---英グラモフォン2011年6月号
ヤニック・ネゼ=セガン (1975)
ディエゴ・マテウス (1984)
リオネル・ブランギエ (1986)
オメール・メイア・ヴェルバー (1981)
ロビン・ティチアーティ (1983)
アンドリス・ネルソンス (1978)
エドワード・ガードナー (1974)
ヤクブ・フルシャ (1981)
フィリップ・ジョルダン (1974)
ワシリー・ペトレンコ (1976)
0263名無しの笛の踊り2013/02/15(金) 01:46:52.68ID:bF1NewSM
現在40以下でベルリンフィル指揮経験者(>>262既出除外)
ダニエル・ハーディング (1975)
トマーシュ・ネトピル (1975)
ユライ・ヴァルチュハ (1976)
トゥガン・ソヒエフ (1977)
パブロ・ヘラス=カサド (1977)
ミッコ・フランク(1979)
グスターボ・ドゥダメル (1981)
0264名無しの笛の踊り2013/02/15(金) 01:48:01.38ID:6P3B0AWt
で?
0265名無しの笛の踊り2013/02/15(金) 01:48:17.32ID:veGrrM1V
最後っ屁乙
0266名無しの笛の踊り2013/02/15(金) 05:00:01.40ID:XAgeOW6t
小者ぞろいだな。「奇跡のカラヤン」みたいのは誰だ?ドゥダメルか?
0267名無しの笛の踊り2013/02/15(金) 10:09:07.67ID:GVurZWJB
ムーティはコーホーの評価高かったベルリンフィルとブル全出してから死んでほしい。
0268名無しの笛の踊り2013/02/15(金) 16:41:18.57ID:1JYu5zRn
無難にティーレマンかメストかな。
若手にラトルが選ばれた時のようなインパクトがない。
0269名無しの笛の踊り2013/02/15(金) 20:52:12.31ID:DaH9vxsR
若手じゃつまらんから、最後の巨匠ハイティンクだな。
0270名無しの笛の踊り2013/02/15(金) 21:48:40.14ID:bpdYX3mm
サロネン振ってくれんかなぁ
0271名無しの笛の踊り2013/02/15(金) 21:54:30.19ID:u4rzQwle
サロネンにはBPOは必要ない
0272名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 07:24:22.94ID:ZXlGIYs7
誰になるんだかさっぱりもうわからんが、商業主義優先の人選はやめてほしい。
0273名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 07:40:48.09ID:ejfN9Wmy
ティーレマンにはベルリン州立歌劇場とベルリンフィルの監督兼任でベルリンの帝王になってもらうか
0274名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 07:47:02.68ID:7AIE/h8D
ドゥダメルは絶対にありえない
この糞指揮者はどうしようもない駄目指揮者
名前をみれば明らか

   ドゥ駄目ル
0275名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 08:32:53.15ID:7wYlgQ4X
バレンボイムがあるんじゃね?
長生きしそうだし、いくらでも兼務しそうだし。
0276名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 08:45:19.87ID:ejfN9Wmy
バレンボだけは止めてくれ
0277名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 09:23:27.34ID:/tqosQxz
若手でこれといったのが見つからなかった場合、バレンボあるかもよ。
もちろん長期政権は無理だろうけど。
0278名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 09:34:39.40ID:Ianlakxk
バレンボイム俺は結構好きだけどね
でもベトとかモツとかじゃなくもっとゲテモノ料理してほしいわ

ファビオ・ルイージは?
0279名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 10:06:07.14ID:QIigSubS
>>38 亀だが同感。
0280名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 12:45:11.83ID:9fA8hZy1
ティーレマンの重厚さに一票。
0281名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 12:51:33.32ID:TB2B2XBx
>>278
ルイージいいよね!
0282名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 13:37:15.46ID:UoijCAGb
>>275-278
自分の腕をひけらかしたい若手メンバーはバレンボ推さないよ
ラトルが振るBPOよりバレンボの振るWEDOの方が
いい意味でも悪い意味でも「大人」の演奏だったりするからね
0283名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 13:42:00.98ID:fy8Q0Bm1
フィラデルフィア管弦楽団、ドイツグラモフォンとのパートナーシップを発表
ネゼ=セガン最有力に浮上だな
5年後にはラトルと入れ替わってそう
0284名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 14:01:24.27ID:d5BI/0Rw
>>283
DGGにどんどん録音するって事?
0285名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 16:38:41.38ID:0Dm/G8FO
現地メディアによればラトルは退任後はベルリンフィルに打楽器奏者として残る意向とのこと。
0286名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 18:31:36.81ID:/1m7jU3U
ティーレマンのベト全聴いたけどありゃ肌に合わない。
馬連があるならヤンソンスも候補だな。
セガンには注目かも。
ラトルもフィラデルフィアとロッテルダムとは良好な
関係を維持してる。
これは偶然なのか・・・
0287名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 18:51:50.98ID:/tqosQxz
いまの勢いを見ると、ネゼ=セガンが最有力だとは思う。
世界中でひっぱりだこだもんな。年齢からいってもちょういい感じ。
ラヴェル集(EMI)を愛聴しているが、繊細でとてもいい。
(ちょっとデュトアっぽいところもある)

一方で、ブルックナーとか大好物みたいだし、オペラも好きそうだし
レパートリーもオールラウンダーっぽい。ティーレマンはベト全に
ガッカリさせられたので、ネゼ=セガンに乗り換えた。
いま、イチオシはこいつだ。
0288名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 18:57:08.96ID:d5BI/0Rw
>>287
METライブビューイングでネゼ=セガンの公演(なんだったか忘れた)
を観たが、なかなか良かった。
METはけっこう振ってるんじゃなかったっけ?
0289名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 19:14:08.52ID:yFISxuIB
バレンボイムって八百屋のおっさんみたいだな
0290名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 20:27:00.41ID:Kgw8633A
サラステ(´・ω・`)…
0291名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 22:48:13.77ID:CxHqEjYo
ネゼ=セガン
0292名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 23:19:50.42ID:bceRdndw
ホモはやだ
0293名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 00:20:34.48ID:YjWyLWUU
じゃ、候補いなくなっちゃうじゃん
0294名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 03:15:48.05ID:9lsE+aR8
カラヤンから打診されたとかいうジュリーニに
もしやる気があったらBPOの団員もOKだった?
0295名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 12:59:56.46ID:M852aupg
ジュリーニは打診されても音楽監督には絶対なっていない。
シカゴであろうが、コンセルトヘボウであろうが・・・
0296名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 16:07:35.62ID:BK8Bs9HF
やはりビシュコフ
0297名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 16:08:38.14ID:7TaerEJR
それなら、むしろシャイーで
0298名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 17:25:18.29ID:mRTh4cq9
>>295
スカラ座やロスフィルは無視かい?
0299名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 17:29:39.02ID:Myct9rKi
なくなったひとでスレ違いかも知れんが、ジュリーニが常任やってた頃のウィーン響は酷かった。
0300名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 17:49:20.68ID:kIbNHuYZ
ネルソンスの悲愴をネットで聴いたががカラヤンの音と似ていた。
ベルリンフィルからもこういう音を久しぶりに聴いてみたくなったかも。
0301名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 17:52:22.68ID:Myct9rKi
そんなに平板な音が聴きたいの?
0302名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 19:17:04.82ID:s4o3bcH7
>>300
ネルソンスはすっかり定期の常連
0303名無しの笛の踊り2013/02/18(月) 01:17:27.99ID:JSfz6zOo
ネゼ=セガンはDGにモーツァルトのオペラ7作を録音するんだよね?
DGはそれとは別にロッテルダムとも複数録音の契約してるらしいし、
ヨーロッパ室内管とシューマンの交響曲、協奏曲全集も予定されてるらしい
0304名無しの笛の踊り2013/02/18(月) 14:41:20.19ID:HCDmU2KK
まあ音楽ソフト商売はスター主義が手っ取り早い商売方法だから、

他称「天才」を煽りまくってでっち上げてくるさw
0305名無しの笛の踊り2013/02/18(月) 18:17:04.04ID:H79A3s2A
ネゼ=セガンと言えば、ロンドン・フィルのユロフスキは最近失速気味なん?
一時期はかなりのしている感じだったが、逐次的に楽壇情報をチェックしとらん
ので、よぅ分からんが。
0306名無しの笛の踊り2013/02/18(月) 18:43:35.89ID:RXdsahCs
次期BPOシェフは、ドゥダメルかメータかサロネンだな。 言い換えれば、土人かイン土人かフィンラン土人だ。
0307名無しの笛の踊り2013/02/18(月) 18:46:37.33ID:x/3AZEUN
マゼルですよ、
0308名無しの笛の踊り2013/02/18(月) 19:11:07.97ID:U6xT2PF2
それでもやっぱり最有力はティーレマンだと思う
0309名無しの笛の踊り2013/02/18(月) 20:20:05.47ID:/INbOvsW
だから、佐渡だって……。
0310名無しの笛の踊り2013/02/18(月) 20:22:21.79ID:KfSFykFj
オーケストラは指揮者より立場が上になった時点で終わりだよ
ウィーンフィルにいたってはどの指揮者が来ようが
「俺たちが演奏してる前で踊ることを許す」ってなもんだ
もうベルリンフィルやウィーンフィルからは
名演は生まれないと思ったほうがいいね
0311名無しの笛の踊り2013/02/18(月) 20:58:53.47ID:5rU2Cd0j
6
0312名無しの笛の踊り2013/02/18(月) 21:01:36.59ID:5rU2Cd0j
一流オケは、自分達の力を十全に引き出してくれる指揮者のみ尊敬する。
どちらの立場が上かは実力による。
0313名無しの笛の踊り2013/02/18(月) 21:19:24.78ID:JSfz6zOo
>>305
ユロフスキはフィラデルフィアの監督最有力候補だったんだけど
ネゼ=セガンが初めて指揮した後に一気に形勢逆転されちゃったんだよね
音楽性は別としても、ユロフスキはネクラだからねえ
0314名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 02:44:54.92ID:lC5C4CuG
>>310
同感だな。でも指揮者なんか誰でもそのオケが聴ければ幸せ!って思う人がいっぱい
いるのも確か。指揮者もウィーンやベルリンが振れれば幸せ!って思う人がいっぱい
いるからますます立場は弱くなる。で、オケのほうも自分たちのペースで演奏させて
くれない指揮者は呼ばなくなる。という悪循環・・
0315名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 06:43:23.42ID:3pVvEucf
>>314

俺は佐渡さんに基本的に興味がないので、ファンでもアンチでもないけれど、
ベルリン・コンツェルトハウスだか、ベルリン・ドイツだかを振った時に、
「ベルリン・フィルじゃないけれどベルリンのオケを触れたから良かった」意の
発言をしていたのには、何だかなぁ、と思った。俗っぽくてもBPOを振ることに
非常な意義を認めるってのは分からんでもないが、引き合いに他のオケを持ち
出すのは、客演指揮者として失礼すぎんだろうか。ベルリン・コンツェルトハウスも
ベルリン・ドイツも錚々たる大指揮者が振ってきたオケでもあるし。
0316名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 11:25:11.94ID:rKmyHr8p
>>314
逆逆。
フィラデルフィアは盛り上がってたのにユロフスキに断られた。
結果としてはネゼ=セガンでよかったけど
0317名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 15:50:01.95ID:dVGZhTKS
「土人」「土人枠」発言は去年あたりからずっと同じ人がしているのかな
ベネズエラは日本文化がけっこう人気で日本への印象もいい国なのに
他所では石油利権がどうとか書いてたみたいだけど、外国や外国人を中傷していい理由なんてない
そろそろ辞めてくれ
0318名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 16:02:59.83ID:AjiF0nR0
ここは一つスタニスラフ・スクロバチェフスキーさんに最後の花を咲かせてもらいませんか。
0319名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 16:03:25.97ID:xlx10vth
フィラデルフィアは地元紙の一人の批評家がずっとユロフスキ押しだったんだよ
ネゼ=セガンに決まってからも悔しさを隠せないようだったし
財政状況最悪のオケ側は、社交的な仕事、要は金集めしなきゃならないアメオケの音楽監督として
ユロフスキが向いているかどうか疑問を持っていて
そこにネゼ=セガンが登場して2回振った所で決定
0320名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 16:15:13.39ID:Am+qFp81
たったの2回の客演で決めちゃうとはよほど相性が合うと
双方が思ったのだな。
ラトルがフィラデルフィアとロッテルダムを未だに客演
し続けてることから、なんかセガンも有力になってきたな。
0321名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 16:41:56.49ID:3pVvEucf
ラトルがいまだに客演し続けているロンドン響とロッテルダム・フィルを
率いている(いた)ゲルギエフはどうどすか?

2018年度は、ミュンヘン・フィルとBPO監督の兼任かぁ。
0322名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 19:57:15.30ID:/iQ/YrWW
まずはマゼールに詫びを入れて頼み込む
死んだらヤンソンスにする深謀遠慮
0323名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 21:28:30.92ID:ATu+gnM1
>>319
お互いなんか違う、が一致したケースだね

ベルリンの場合は今までのケースから、同系統は飽きて、違う系統に走るんじゃないか?
ドイツ系、ロシア系、老人系に走る、はある。でもラテン系に飛翔はないだろ

あと前と違うのはネット
オケの顔として出して恥ずかしくない奴じゃないとだめ
語りに知性が出てこないドゥダメル、ハーディングあたりはアウトだろ。おねぇ調のネゼ=セガンも論外な
0324名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 21:47:58.51ID:lC5C4CuG
セガンとロッテルダム・フィルの来日公演とてもよかった。
フィラデルフィアに抜擢されたのも肯ける。
でもこの人にはベルリンに行くよりフィラデルフィアで長期政権とってほしいな。
0325名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 21:53:18.54ID:3pVvEucf
ロッテルダムpo.ちゅうのも客演指揮者の顔ぶれが良い割には、
日本での人気、認知度が盛り上がらんとこだな。
0326名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 22:03:24.31ID:dm07ijaQ
ネゼ=ゼガンっておねえ調なのか
0327名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 22:08:45.60ID:s2RgXivH
そういうこと書き込むやつに限って
全然、英語できないやつだったりするw
0328名無しの笛の踊り2013/02/20(水) 00:02:40.40ID:8WIDgPVI
監督向きと客演向きというのがあって
ユロフスキは後者ということだったんだね
ティーレマンは典型的な後者だな
0329名無しの笛の踊り2013/02/20(水) 00:26:24.48ID:lqcQm26S
ネゼ=セガンはおねえ調というかオープンリーなゲイで
公式の場にも必ずと言っていい程、長年の彼氏を同席させてるよ
ベルリン市の市長もオープンリーなゲイだしゲイは奥様方にも好感持たれるから
今では逆に有利になるんじゃないか?
0330名無しの笛の踊り2013/02/20(水) 14:21:32.45ID:QNd66J4/
佐渡裕氏をベルリンフィル次期常任指揮者に推薦しますが、異論のある方いらっしゃいますか?
0331名無しの笛の踊り2013/02/20(水) 15:46:53.53ID:0zT9HAu1
オールドファッション・ティーレマンが

ハンス・シュミット・イッセルシュテットの域まで到達するのはとうてい無理。

ベートーベンを聴いてつくづく確信した。

こんなんが第一候補? 信じられん!
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