ベルリンフィル後任常任指揮者は誰がよいか
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0001ヘルベルト・フォン・フルトヴェングラー
2013/01/13(日) 17:45:35.39ID:Ld7X/I93http://www.asahi.com/culture/update/0111/TKY201301110013.html
このスーパー・ヴィルトーゾ・オーケストラを率いるのは誰が相応しいか。
ティーレマンかヤルヴィーかメストか。
超大穴で井上道義か?
0002名無しの笛の踊り
2013/01/13(日) 17:49:25.75ID:0WfDzBjcベルリン・フィルの次期音楽監督を予想しよう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1313213122/
似たようなスレがあるのでこちらで十分
0003Hしたい林
2013/01/13(日) 18:26:55.88ID:rqSDYum10004名無しの笛の踊り
2013/01/13(日) 18:45:06.85ID:H1UODy7l日本人なら尾高
0005名無しの笛の踊り
2013/01/13(日) 21:22:58.03ID:dWAtX6xd0006名無しの笛の踊り
2013/01/13(日) 21:37:28.87ID:dWAtX6xd0007名無しの笛の踊り
2013/01/13(日) 22:24:48.94ID:RzQ1O5r2オレの予想はドゥダメル
0008名無しの笛の踊り
2013/01/14(月) 10:08:37.16ID:KhMYgw1m0009名無しの笛の踊り
2013/01/14(月) 12:09:00.99ID:kKHlE2tV史上初の女性音楽監督
ウイーン・フィルも女性で初指揮してるしね
大物だよ
0010名無しの笛の踊り
2013/01/15(火) 13:23:54.05ID:Uq5VTLd80011名無しの笛の踊り
2013/01/15(火) 13:52:17.44ID:hgZoRJtY0012名無しの笛の踊り
2013/01/15(火) 14:48:24.63ID:9pFDVVKn0013名無しの笛の踊り
2013/01/15(火) 15:04:38.98ID:KzlFGpHI0014名無しの笛の踊り
2013/01/15(火) 19:54:17.33ID:t57+OMDl0015名無しの笛の踊り
2013/01/15(火) 20:55:33.35ID:uUIOgPxM0016名無しの笛の踊り
2013/01/16(水) 09:29:16.72ID:MHZ7KFpf0017名無しの笛の踊り
2013/01/17(木) 13:09:09.93ID:OojDOLBB0018名無しの笛の踊り
2013/01/18(金) 20:48:49.96ID:BLdtzcjg0019名無しの笛の踊り
2013/01/18(金) 21:05:18.12ID:D4wx/fFoマゼールのパパは100才超えて存命。
0020名無しの笛の踊り
2013/01/19(土) 03:32:52.92ID:wxlY97JZ完全にコントロールしてるように見えた。続投でもOKな感じ。
0021名無しの笛の踊り
2013/01/19(土) 03:37:55.50ID:UGkd+Rre0022名無しの笛の踊り
2013/01/19(土) 08:40:05.02ID:MWPtRqx20023名無しの笛の踊り
2013/01/19(土) 08:43:32.98ID:9asdysDE0024名無しの笛の踊り
2013/01/19(土) 10:52:45.13ID:oo/l7Szs0025名無しの笛の踊り
2013/01/19(土) 20:07:09.97ID:eHao7W/v0026名無しの笛の踊り
2013/01/20(日) 04:23:18.72ID:42lGXcoq0027名無しの笛の踊り
2013/01/20(日) 07:09:14.48ID:jrabcnSs0028名無しの笛の踊り
2013/01/20(日) 14:41:29.67ID:AKDRa6Ob0029名無しの笛の踊り
2013/01/22(火) 08:27:44.40ID:u8Bywyf90030名無しの笛の踊り
2013/01/23(水) 08:56:51.20ID:/dvLOh1bアスペ乙 君の聴き方は偏ってるのだよ自覚したまえ
耳の感覚が、音楽の感じ方捉え方が偏っていて開けていないのだよ
修行したまえ 何事も修行だよ
0031名無しの笛の踊り
2013/01/23(水) 09:03:55.22ID:CyPbyYIr枢軸つながりで次は日本人、
あるいは地理的に南下してマルタ人かチュニジア人かと思いきやラトル(イギリス人)
次も予想がつかないな
0033名無しの笛の踊り
2013/01/23(水) 17:55:11.90ID:nru1NYNs0034名無しの笛の踊り
2013/01/24(木) 12:06:57.53ID:US9kY9Ci音楽的芸術的実力+ソフトが売れまくること+楽員掌握力+オペラも・・・
+とくに御婦人方に人気があること・・・
こんなん、生きていたらのカルロス・クライバーしかいない。
いまはアカン。
0035名無しの笛の踊り
2013/01/24(木) 12:37:12.13ID:uXScp6uw詮無いが実にもったいない。
0036名無しの笛の踊り
2013/01/24(木) 16:50:04.37ID:FkufCE+cドレスデンは放したがらないだろうけど
0038名無しの笛の踊り
2013/01/24(木) 20:31:12.62ID:ADicRRqRティーレマンの重さと遅さは苦手だ。
0039名無しの笛の踊り
2013/01/24(木) 20:44:47.88ID:BlkKKEZw0040名無しの笛の踊り
2013/01/25(金) 00:57:50.85ID:bH75znYG>>38
>ティーレマンの重さと遅さは苦手だ。
同意、もう19世紀的なアナクロニズムは願い下げだ。
結局、ラトル続投しかないのか。
0041名無しの笛の踊り
2013/01/25(金) 19:20:39.58ID:hKjr0nztクライバーと小澤を混同した評論家が複数いたんだよな。
ここは小澤だろ?指名されればシャキーン!となってあと30年生きる。
0042名無しの笛の踊り
2013/01/25(金) 21:21:38.76ID:tvc9WBrAお前みたいな糞に言われたくないw
0043名無しの笛の踊り
2013/01/26(土) 01:21:08.66ID:HxyanSqj0044名無しの笛の踊り
2013/01/26(土) 07:06:43.46ID:brpF3t1c0045名無しの笛の踊り
2013/01/26(土) 22:37:07.84ID:0t1FfbEy絶対に常任が必要
0046名無しの笛の踊り
2013/01/27(日) 22:29:14.71ID:HGj4Tq5+もっとも指揮の素養の有りそうな奴を
この5年間で常任指揮者に育て上げるというのはどうだ?
なんか、イッパイいそうな気がするなあw
0047名無しの笛の踊り
2013/01/27(日) 23:43:28.01ID:HgIuT/XB0048名無しの笛の踊り
2013/01/28(月) 00:13:40.62ID:/aqysflFパーヴォ・ヤルヴィはどうかな?
経歴的には申し分ない。
2015年9月からはN響の指揮者だ。
ドイツ・カンマーフィルハーモニー・ブレーメンとのベートーベンを聴いているが、
ややテンポが先走りする傾向があるが、なかなかいい。
もっと化ける可能性大とみた。
とにかく、ティーレマンのドジョウすくいスタイルは願い下げだ。
0049名無しの笛の踊り
2013/01/28(月) 00:36:10.61ID:vfbKi30/まず、パーヴォはそもそもベルリン・フィルとあまり縁がない。
4月に行われる13年ぶりの定期客演がどのような結果になるか。
そして、現在持っているポストが多すぎる。
2018年前後までに全て辞任できるのか、またその場合の今後の活動への影響が心配。
ラトルさえ保守的な聴衆には必ずしも受けが良くなかったが、パーヴォが歓迎されるか。
特に最近、保守への揺り戻し傾向、外国人シェフに対する嫌気があるように思える。
0050名無しの笛の踊り
2013/01/28(月) 00:39:54.26ID:V58VFc5q0051名無しの笛の踊り
2013/01/28(月) 00:59:16.92ID:muBbh9SG●音楽性
フルヴェン>>ラトル>アバド>>カラヤン>>>>>>>>>ティーレマン
●指揮姿のかっこよさ
ラトル>カラヤン>>アバド>>>>>>>>>フルヴェン>>ティーレマン
0052名無しの笛の踊り
2013/01/28(月) 01:02:20.24ID:Fn5xL4Jg0053名無しの笛の踊り
2013/01/28(月) 07:48:18.30ID:Fw+OvwCA0054名無しの笛の踊り
2013/01/28(月) 13:51:10.37ID:/aqysflF>ラトルさえ保守的な聴衆には必ずしも受けが良くなかったが、パーヴォが歓迎されるか。
たしかに、ドイツ・カンマーフィルとのピリオド奏法を取り入れた尖鋭的な演奏には、
ワクワクさせられるが、
はっきり言ってこの人はベルリンフィルごときにはもったいない。
ましてや、超保守的官僚オケのN響には豚に真珠だ。
やはり、そっと野にオケ蓮華草だ。
ベルリンフィルはティーレマンで腐ってろ!だな
0055名無しの笛の踊り
2013/01/28(月) 14:40:11.03ID:iWRSw/wzあんな子供がはしゃいでるようなラトルの指揮姿の
どこがかっこいいんだか。。。
音楽性の順位付けといいあんさんのセンスを疑いますな。
0056名無しの笛の踊り
2013/01/28(月) 18:12:01.34ID:Go7lhH57フルヴェン−カラヤンの伝統を無理してでも造るのだ。
伝説は形から入るんだよ。
0057名無しの笛の踊り
2013/01/28(月) 18:35:20.11ID:mj1YH2mnあんな密度の濃いブラ全は他に絶対ない。
ベルリン・フィルでずっとやってて欲しかった。
まじで、「黄金時代」が築けたかもしれないと思う。
0058名無しの笛の踊り
2013/01/28(月) 18:38:15.91ID:mr9JXu+I0059名無しの笛の踊り
2013/01/28(月) 19:42:02.91ID:n4IkCE6Jアバドの指揮ぶりは美しいぞ?
0060名無しの笛の踊り
2013/01/29(火) 02:11:58.70ID:rv+t6UcQ作品を洗い直すことができないから、
本当に意のままにできるオケが欲しいのだと思う。
ベルリンはうるさいオッサンがいろいろ文句を言うからなあw
0061名無しの笛の踊り
2013/01/29(火) 04:04:08.84ID:VyGXIZc/0062名無しの笛の踊り
2013/01/29(火) 06:22:25.15ID:EKc5PSnx0063名無しの笛の踊り
2013/01/29(火) 09:03:07.79ID:Zt6c4Criペーター・コンヴィチュニーと組んでハンブルク国立歌劇場では一時代を画し、オケではバンベルグ交響楽団とベルリン・ドイツ交響楽団のポストも重ねてきた。
アンサンブル・モデルン出身で近代〜現代ものへの適性は抜群、ドイツ・オーストリアの古典〜ロマン派音楽ではティーレマンよりも清新、ヴェルザー=メストよりも重厚。
オペラのキャリアがあり、地元ベルリンにも馴染み深く、ステージ上のオーラにも不足していない。
0064名無しの笛の踊り
2013/01/29(火) 11:39:04.37ID:wF87uhPuでもやっぱりドゥダメル優勢なのかな?
0065名無しの笛の踊り
2013/01/29(火) 12:57:50.26ID:KbjshiGV0066名無しの笛の踊り
2013/01/29(火) 15:31:37.49ID:VyGXIZc/しかも持参金を背負っているし・・・
0067名無しの笛の踊り
2013/01/29(火) 16:55:11.48ID:rv+t6UcQドゥダメル
パッパーノ
ティーレマン
パーヴォ・ヤルヴィ
タニエル・ハーディング
ゲルギエフ
メスト
誰が一番ベルリンフィルの楽員を儲けさせてくれるんや?
先物買いやったらハーディングだが・・
オバはんの色仕掛けでつぶされる鴨。
0068名無しの笛の踊り
2013/01/31(木) 16:35:01.83ID:Ez/fnTT+0069名無しの笛の踊り
2013/01/31(木) 17:02:00.47ID:0oL66Pii0070名無しの笛の踊り
2013/01/31(木) 21:07:43.46ID:JAzYA0Lp0071名無しの笛の踊り
2013/01/31(木) 21:16:32.40ID:QOnWrB2Cという意見があったけど、LPOから出された経緯を知ると
ティーレマン以上に協調性の面ですこぶる疑問が湧く。
NYコンサートも団員達のルーティーンにしか思えなかったし、
第一正月早々画面が辛気臭くなった。
過大評価の最たるモノだろ。
0072名無しの笛の踊り
2013/01/31(木) 21:35:41.19ID:9EQvyK9Vその後のチューリヒでは大成功して、
クリーヴランド、ウィーンでも上手くこなしてるみたいだからなあ
0073名無しの笛の踊り
2013/01/31(木) 21:54:29.51ID:3P12mH/oあとアルミンクなんかどうだ?
親父さんドイツ・グラモフォンの重役なんだろ?
0074名無しの笛の踊り
2013/01/31(木) 22:52:35.61ID:MrHIX5xq割とマジで
0075名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 00:04:25.04ID:m1A03zNo0076名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 00:09:39.73ID:KMFnnGhC>>73
中尾乙。
こんなところでゴリ押ししてんじゃねーよ、デブが。
アスコナスでもマリンはいらない子なのに。
ドゥダメル
アルミンク
あたりの若い人だと裏がありそう
0078名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 01:11:46.97ID:ic2xmWI+まあ伏魔殿ともいうように色々あるのが常だから、彼に問題があるとまでは言えないが
0079名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 01:59:27.27ID:+gszxtrNどうも真相は「ブタだと事実を指摘された選手たちが恨みをもった点にあり、体罰指導云々は単なる後付けの理由である」らしい。 つまり選手たちによる監督への集団イジメである。
それに比べて会見での記者どものクズぶりは際立った
「日本の柔道界にどんな影響があるとお考えですか」
そんなのは記者が考えて書くことであって園田監督が答えることじゃない。
あまりにも渡辺真理的なアフォ質問ぶりにあきれ、渡辺の顔に脱糞したくなった
ほどだ。
記者たちがすべきなのは「メス化した社会による過剰な自己防衛反応を
指摘し、日本のみならず世界人類の文化遺産である「体罰」を一生懸命守り
、親と子供なり先生と生徒なりの間にある、「(道徳であるとか優勝への気持ち
であるとかの)大事なものを囲んで体を叩いて初めて生まれて来る、叩く 者と
叩かれる者との間に生ずる深い思い、反省、愛情」、というものを育んで行く事
なのだ。 叩く者の手の平や心だって腫れるのである。そのことを思え。
「春の体罰推進キャンペーン」をまさに進めて、腐り切ったメス的な
感受性にアイロンがけし、日本をきれいにしていく事が喫緊の課題なのである。
記者どもはせっかく園田監督と同じ部屋に集まったのだから、ついでに
しごいてもらえ。健全な肉体運動なくして、人間は完成しない。
東大生には今よりも多い体育の授業時間が絶対必要である。
0080名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 05:59:31.23ID:3cWKB29cラ式蹴球やらでならした元プレーヤーもおるから、柔道軽量級上がり
では制圧できかねるタマも混じっておろう。
0081名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 12:40:00.62ID:sHuHvxcC0082名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 13:09:34.18ID:/UW32stq0083名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 13:43:13.05ID:X0Rj8M7c結局気がついたらメスト、なんじゃね?
0084名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 13:56:55.04ID:0NvsqLKF>誰が一番ベルリンフィルの楽員を儲けさせてくれるんや?
楽員の投票(秘密厳守)で決める以上、これがホンネやろねえw
0085名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 14:42:31.47ID:6+h0DSci0086名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 14:45:58.14ID:4RTEQwdiラトルも捨てたものではないが、それだったら、ティーレマンと双頭常任指揮者でもいいと思う。
0087名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 16:15:12.56ID:0NvsqLKF一言で言うと、ひと昔前の、頭の悪い職人三流指揮者そのものではないか。
60〜70年前の欧州の歌劇場にはこの手の無名の3流の練習助手クラスがごろごろいたはずだ。
そこには表現の本質を掘り下げ、現代を語ろうと努力する真摯な姿勢が視られず、
安易な伝統指向であり,なんらの清新な知見を見出すことができず,
単なるアナクロニズムに閉じこもった鈍重な響きがあるだけだ。
個人的には一番嫌いなタイプの演奏家だ。
ベルリン・フィルの終わりの始まりを観ることになるだろう。
0088名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 17:06:03.92ID:6+h0DSci0089名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 17:43:10.39ID:3afm8qR+0090名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 18:22:54.11ID:pl0Dfvcxその後ドゥダメル長期
か
無難にティーレマンかメスト
0091名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 20:05:24.01ID:TVsH3BUuメストはウィーンが
ラトルはベルリンが
それぞれの適正に合ったポジションという感じなのになあ
0092名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 22:11:03.79ID:pl0Dfvcx本当はそうなんだがね。
本人が辞めると言ってる以上仕方ない。
世間的には若い人が選ばれるように言われてるけど
年齢はあまり関係ないかもしれん。
さすがにハイティンクとかはないだろうけど。
現にアバドを選ぶ時にもクライバーやバーンスタイン
に打診したという話もあるし。
0093名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 08:49:51.79ID:4bwIzIVUで、マゼールの後任といえばヤンソンス!ということで就任したら1年後に死亡
で似たようなもんってゲルギエフじゃまいか?
0094名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 13:15:10.79ID:+UYhBuc1次の常任指揮者の人選はそういった将来像から逆算しておこなわれるのが当然だ。
現在はお山の大将の集まりだから、衆愚政治的に決まるだろう。
音楽馬鹿連中が賢明だとは思えない。
0095名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 13:24:03.37ID:yRL9EWJd>ベルリン・フィル自体に明確な将来像が有るのか
ベルリンフィルが将来を考えたり意思を持つとして
じゃ、聞くけど、ベルリン・フィルのなかの人って
いったい誰よ?
0096名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 14:20:57.36ID:Czm41lN8ラトルはベルリン・フィルに光与える事のできる最右翼指揮者なんだから、ラトル続投に一票。
0097名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 14:36:59.57ID:hvOHVykXないない。
スレが荒れることを盛り込まなくても…
ラトルの後はやっぱりMTTですよ。
0098名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 14:50:49.59ID:R8XrXzQN本人がやめたいんだよ。
知らないのか?!
0099名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 15:18:01.02ID:FYTl2IQr名前:名無しの笛の踊り :2013/02/02(土) 14:36:36.40 ID:Czm41lN8
ティーレマンの個性はポストを得たドレスデンでこそ発揮されるが、ウィーン・フィルで
発揮されるとは言いがたいと思う。ウィーン・フィルは明るく主体性のあるオケだが、
ドレスデンは主体性はあって一流でも、渋みを個性とするオケで、ティーレマンにはピッタリのポスト。
カールマーンのガラの最後に何ゆえかヨハン・シュトラウスの陳腐ながら味わいのある演奏を聴かせ、
今後数十年はこのコンビは続くと実感した。ニューイヤー程度ならティーレマンの登場は歓迎だが、
音楽監督ともなると、個性の違いに当惑してしまう。
0100名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 15:18:59.77ID:0CsWxeR90101名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 15:37:22.18ID:xAc0KSxF■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています