ベルリンフィル後任常任指揮者は誰がよいか

0001ヘルベルト･フォン・フルトヴェングラー

2013/01/13(日) 17:45:35.39ID:Ld7X/I93

2018年サイモンラトルがベルリンフィルを退任することとなった。
http://www.asahi.com/culture/update/0111/TKY201301110013.html

このスーパー･ヴィルトーゾ･オーケストラを率いるのは誰が相応しいか。
ティーレマンかヤルヴィーかメストか。

超大穴で井上道義か？

0002名無しの笛の踊り

2013/01/13(日) 17:49:25.75ID:0WfDzBjc

>>1
ベルリン・フィルの次期音楽監督を予想しよう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1313213122/

似たようなスレがあるのでこちらで十分

0003Hしたい林

2013/01/13(日) 18:26:55.88ID:rqSDYum1

もちろん我が師宇野珍ポーコー大先生でござるよ

0004名無しの笛の踊り

2013/01/13(日) 18:45:06.85ID:H1UODy7l

セーゲルスタムで

日本人なら尾高

0005名無しの笛の踊り

2013/01/13(日) 21:22:58.03ID:dWAtX6xd

金せいきょう

0006名無しの笛の踊り

2013/01/13(日) 21:37:28.87ID:dWAtX6xd

勿論金聖響

0007名無しの笛の踊り

2013/01/13(日) 22:24:48.94ID:RzQ1O5r2

民族的にはティーレマン
オレの予想はドゥダメル

0008名無しの笛の踊り

2013/01/14(月) 10:08:37.16ID:KhMYgw1m

イタコが呼んだカラヤン

0009名無しの笛の踊り

2013/01/14(月) 12:09:00.99ID:kKHlE2tV

シモーネ・ヤング
史上初の女性音楽監督
ウイーン・フィルも女性で初指揮してるしね
大物だよ

0010名無しの笛の踊り

2013/01/15(火) 13:23:54.05ID:Uq5VTLd8

サイモン・ラトル続投がいいと私は思うのでありますが、皆さんはどうお考えですか？

0011名無しの笛の踊り

2013/01/15(火) 13:52:17.44ID:hgZoRJtY

重複スレ上げんな！友達がいないレス乞食

0012名無しの笛の踊り

2013/01/15(火) 14:48:24.63ID:9pFDVVKn

佐渡裕でいいじゃん。

0013名無しの笛の踊り

2013/01/15(火) 15:04:38.98ID:KzlFGpHI

マタチッチ

0014名無しの笛の踊り

2013/01/15(火) 19:54:17.33ID:t57+OMDl

マゼールかハイティンクがいい。俺は何と言われようが老巨匠が好き。

0015名無しの笛の踊り

2013/01/15(火) 20:55:33.35ID:uUIOgPxM

2018年までに鬼籍に入ってる可能性が高いだろう。

0016名無しの笛の踊り

2013/01/16(水) 09:29:16.72ID:MHZ7KFpf

レナード・ストラッキン

0017名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 13:09:09.93ID:OojDOLBB

ブーレーズ

0018名無しの笛の踊り

2013/01/18(金) 20:48:49.96ID:BLdtzcjg

マゼールに一日でもいいからやらせろ

0019名無しの笛の踊り

2013/01/18(金) 21:05:18.12ID:D4wx/fFo

マゼール家は長寿。
マゼールのパパは100才超えて存命。

0020名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 03:32:52.92ID:wxlY97JZ

デジタルホールとやらでラトルさんの指揮っぷりみたけど、
完全にコントロールしてるように見えた。続投でもOKな感じ。

0021名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 03:37:55.50ID:UGkd+Rre

ラトルにはあと10年はいて欲しい

0022名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 08:40:05.02ID:MWPtRqx2

みんなPRのうまい指揮者にコロッと騙されるんだなあ

0023名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 08:43:32.98ID:9asdysDE

ラトルいらん

0024名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 10:52:45.13ID:oo/l7Szs

ヤンソンすべきことをなすべからず

0025名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 20:07:09.97ID:eHao7W/v

ヤンソンスはマゼールの後でないとやらないよ

0026名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 04:23:18.72ID:42lGXcoq

ゲルギエフ

0027名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 07:09:14.48ID:jrabcnSs

カラヤンの正統後継者、高関健さましかいません＞＜

0028名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 14:41:29.67ID:AKDRa6Ob

高関健ってイジリー岡田に似てる奴だっけっか

0029名無しの笛の踊り

2013/01/22(火) 08:27:44.40ID:u8Bywyf9

往年の名指揮者がみな亡くなっちまって、クラシックに魅力を感じない。

0030名無しの笛の踊り

2013/01/23(水) 08:56:51.20ID:/dvLOh1b

>>29
アスペ乙　君の聴き方は偏ってるのだよ自覚したまえ
耳の感覚が、音楽の感じ方捉え方が偏っていて開けていないのだよ
修行したまえ　何事も修行だよ

0031名無しの笛の踊り

2013/01/23(水) 09:03:55.22ID:CyPbyYIr

ドイツ→オーストリア→イタリア
枢軸つながりで次は日本人、
あるいは地理的に南下してマルタ人かチュニジア人かと思いきやラトル(イギリス人)
次も予想がつかないな

0032名無しの笛の踊り

2013/01/23(水) 13:58:49.95ID:tUCDXvVi

>>31
いいね、その五輪開催地選びみたいな思考方法。

0033名無しの笛の踊り

2013/01/23(水) 17:55:11.90ID:nru1NYNs

好田タクトにやってもらおう。

0034名無しの笛の踊り

2013/01/24(木) 12:06:57.53ID:US9kY9Ci

ホント、人材不足だねえ

音楽的芸術的実力＋ソフトが売れまくること＋楽員掌握力＋オペラも・・・
＋とくに御婦人方に人気があること・・・

こんなん、生きていたらのカルロス・クライバーしかいない。

いまはアカン。

0035名無しの笛の踊り

2013/01/24(木) 12:37:12.13ID:uXScp6uw

マゼールがあの時就任していれば、どれだけの名演が残ったかねぇ。
詮無いが実にもったいない。

0036名無しの笛の踊り

2013/01/24(木) 16:50:04.37ID:FkufCE+c

本命はティーレマンだろうな

ドレスデンは放したがらないだろうけど

0037名無しの笛の踊り

2013/01/24(木) 17:44:07.61ID:aU58n2EE

>>34
クライバーが存命だったとしても
彼はどこの常任も引き受けない。

0038名無しの笛の踊り

2013/01/24(木) 20:31:12.62ID:ADicRRqR

ヤンソンスがあと１０年若ければなあ。
ティーレマンの重さと遅さは苦手だ。

0039名無しの笛の踊り

2013/01/24(木) 20:44:47.88ID:BlkKKEZw

クライバーは自分の才能の無さと世間での虚像の大きさに悩んで自殺したんだぞ

0040名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 00:57:50.85ID:bH75znYG

先物買いで30代～40代で将来化けそうなやつはおらんのか？

>>38
＞ティーレマンの重さと遅さは苦手だ。

同意、もう19世紀的なアナクロニズムは願い下げだ。

結局、ラトル続投しかないのか。

0041名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 19:20:39.58ID:hKjr0nzt

かつてレコ芸でベト５録音の聴き比べがあったんだけど
クライバーと小澤を混同した評論家が複数いたんだよな。
ここは小澤だろ？指名されればｼｬｷｰﾝ!となってあと３０年生きる。

0042名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 21:21:38.76ID:tvc9WBrA

>>30

お前みたいな糞に言われたくないｗ

0043名無しの笛の踊り

2013/01/26(土) 01:21:08.66ID:HxyanSqj

無理に音楽監督を置く必要があるのかね?

0044名無しの笛の踊り

2013/01/26(土) 07:06:43.46ID:brpF3t1c

ウィーンフィル方式か

0045名無しの笛の踊り

2013/01/26(土) 22:37:07.84ID:0t1FfbEy

ウィーンフィルと違い各楽団員の音楽性が違い過ぎてまとまらない
絶対に常任が必要

0046名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 22:29:14.71ID:HGj4Tq5+

　ベルリンフィルの楽員の中で、

　もっとも指揮の素養の有りそうな奴を

　この5年間で常任指揮者に育て上げるというのはどうだ？

　なんか、イッパイいそうな気がするなあｗ

0047名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 23:43:28.01ID:HgIuT/XB

じゃあ素人コンマスでいいんじゃねえの。

0048名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 00:13:40.62ID:/aqysflF

もう一案

パーヴォ・ヤルヴィはどうかな？
経歴的には申し分ない。
2015年9月からはN響の指揮者だ。

ドイツ・カンマーフィルハーモニー・ブレーメンとのベートーベンを聴いているが、
ややテンポが先走りする傾向があるが、なかなかいい。
もっと化ける可能性大とみた。

とにかく、ティーレマンのドジョウすくいスタイルは願い下げだ。

0049名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 00:36:10.61ID:vfbKi30/

マジレスすると…
まず、パーヴォはそもそもベルリン・フィルとあまり縁がない。
4月に行われる13年ぶりの定期客演がどのような結果になるか。

そして、現在持っているポストが多すぎる。
2018年前後までに全て辞任できるのか、またその場合の今後の活動への影響が心配。

ラトルさえ保守的な聴衆には必ずしも受けが良くなかったが、パーヴォが歓迎されるか。
特に最近、保守への揺り戻し傾向、外国人シェフに対する嫌気があるように思える。

0050名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 00:39:54.26ID:V58VFc5q

やはり本命はティーレマンだろうね

0051名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 00:59:16.92ID:muBbh9SG

個人的評価

●音楽性
フルヴェン＞＞ラトル＞アバド＞＞カラヤン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ティーレマン

●指揮姿のかっこよさ
ラトル＞カラヤン＞＞アバド＞＞＞＞＞＞＞＞＞フルヴェン＞＞ティーレマン

0052名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 01:02:20.24ID:Fn5xL4Jg

ティーレマンとかこの世の終わり

0053名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 07:48:18.30ID:Fw+OvwCA

ラトルはかっこいいよね

0054名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 13:51:10.37ID:/aqysflF

>>49
＞ラトルさえ保守的な聴衆には必ずしも受けが良くなかったが、パーヴォが歓迎されるか。

たしかに、ドイツ・カンマーフィルとのピリオド奏法を取り入れた尖鋭的な演奏には、
ワクワクさせられるが、
はっきり言ってこの人はベルリンフィルごときにはもったいない。
ましてや、超保守的官僚オケのN響には豚に真珠だ。

やはり、そっと野にオケ蓮華草だ。

ベルリンフィルはティーレマンで腐ってろ！だな

0055名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 14:40:11.03ID:iWRSw/wz

>>51
あんな子供がはしゃいでるようなラトルの指揮姿の
どこがかっこいいんだか。。。
音楽性の順位付けといいあんさんのセンスを疑いますな。

0056名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 18:12:01.34ID:Go7lhH57

ラトルを騙してでも終身指揮者にしたらいいんじゃね？
フルヴェン－カラヤンの伝統を無理してでも造るのだ。
伝説は形から入るんだよ。

0057名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 18:35:20.11ID:mj1YH2mn

ラトルのブラームスの交響曲全集は本当にすごい。
あんな密度の濃いブラ全は他に絶対ない。

ベルリン・フィルでずっとやってて欲しかった。
まじで、「黄金時代」が築けたかもしれないと思う。

0058名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 18:38:15.91ID:mr9JXu+I

クライツベルクが生きていればなぁ、と思わなくもない

0059名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 19:42:02.91ID:n4IkCE6J

>>51
アバドの指揮ぶりは美しいぞ？

0060名無しの笛の踊り

2013/01/29(火) 02:11:58.70ID:rv+t6UcQ

ラトルは、ベルリン・フィルでは自分のやりたいピリオド指向で
作品を洗い直すことができないから、
本当に意のままにできるオケが欲しいのだと思う。

ベルリンはうるさいオッサンがいろいろ文句を言うからなあｗ

0061名無しの笛の踊り

2013/01/29(火) 04:04:08.84ID:VyGXIZc/

ピリオド指向w

0062名無しの笛の踊り

2013/01/29(火) 06:22:25.15ID:EKc5PSnx

揚げ足やめたげてｗ

0063名無しの笛の踊り

2013/01/29(火) 09:03:07.79ID:Zt6c4Cri

ラトルの後任は、インゴ・メッツマッハーで一点勝負。

ペーター・コンヴィチュニーと組んでハンブルク国立歌劇場では一時代を画し、オケではバンベルグ交響楽団とベルリン・ドイツ交響楽団のポストも重ねてきた。

アンサンブル・モデルン出身で近代～現代ものへの適性は抜群、ドイツ・オーストリアの古典～ロマン派音楽ではティーレマンよりも清新、ヴェルザー＝メストよりも重厚。

オペラのキャリアがあり、地元ベルリンにも馴染み深く、ステージ上のオーラにも不足していない。

0064名無しの笛の踊り

2013/01/29(火) 11:39:04.37ID:wF87uhPu

メッツマッハーは前回も名前が挙がってたしおれもいいと思う。

でもやっぱりドゥダメル優勢なのかな？

0065名無しの笛の踊り

2013/01/29(火) 12:57:50.26ID:KbjshiGV

メッツマッハーとかパッパーノあたりは、ドゥダメルなんてお話にならないくらいに実力あるよね

0066名無しの笛の踊り

2013/01/29(火) 15:31:37.49ID:VyGXIZc/

でも土人枠にはかなわないと思う。
しかも持参金を背負っているし･･･

0067名無しの笛の踊り

2013/01/29(火) 16:55:11.48ID:rv+t6UcQ

インゴ・メッツマッハー
ドゥダメル
パッパーノ
ティーレマン
パーヴォ・ヤルヴィ
タニエル・ハーディング
ゲルギエフ
メスト

誰が一番ベルリンフィルの楽員を儲けさせてくれるんや？

先物買いやったらハーディングだが・・
オバはんの色仕掛けでつぶされる鴨。

0068名無しの笛の踊り

2013/01/31(木) 16:35:01.83ID:Ez/fnTT+

ジルベスターなんか見ていたら、やっぱりラトル続投でしっくりいくけどなあ。

0069名無しの笛の踊り

2013/01/31(木) 17:02:00.47ID:0oL66Pii

マルッキにしとけ。

0070名無しの笛の踊り

2013/01/31(木) 21:07:43.46ID:JAzYA0Lp

さて皆さん今日からドゥダメルが振りますよ。

0071名無しの笛の踊り

2013/01/31(木) 21:16:32.40ID:QOnWrB2C

ティーレマンだと団員達と衝突しとうだからメスト…
という意見があったけど、LPOから出された経緯を知ると
ティーレマン以上に協調性の面ですこぶる疑問が湧く。
NYコンサートも団員達のルーティーンにしか思えなかったし、
第一正月早々画面が辛気臭くなった。

過大評価の最たるモノだろ。

0072名無しの笛の踊り

2013/01/31(木) 21:35:41.19ID:9EQvyK9V

LPOでの失敗は本人も認めてる事実だが、
その後のチューリヒでは大成功して、
クリーヴランド、ウィーンでも上手くこなしてるみたいだからなあ

0073名無しの笛の踊り

2013/01/31(木) 21:54:29.51ID:3P12mH/o

イオン・マリンがいい。

あとアルミンクなんかどうだ？
親父さんドイツ・グラモフォンの重役なんだろ？

0074名無しの笛の踊り

2013/01/31(木) 22:52:35.61ID:MrHIX5xq

メストなら山田和樹の方が百倍よい
割とマジで

0075名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 00:04:25.04ID:m1A03zNo

アバド復帰。そして技術だけのとことんダメなオケにしる！

0076名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 00:09:39.73ID:KMFnnGhC

やっぱりでクルレンツィス、アントニーニ、ファイの過激派のみなさんで(ry.

>>73
中尾乙。
こんなところでゴリ押ししてんじゃねーよ、デブが。
アスコナスでもマリンはいらない子なのに。

0077 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)

2013/02/01(金) 00:21:28.08ID:34bgEVR8

ハーディング
ドゥダメル
アルミンク
あたりの若い人だと裏がありそう

0078名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 01:11:46.97ID:ic2xmWI+

WMはウィーンとの関係がビミョーになりつつあるからなあ
まあ伏魔殿ともいうように色々あるのが常だから、彼に問題があるとまでは言えないが

0079名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 01:59:27.27ID:+gszxtrN

園田監督、いいやつじゃないか
　どうも真相は「ブタだと事実を指摘された選手たちが恨みをもった点にあり、体罰指導云々は単なる後付けの理由である」らしい。　つまり選手たちによる監督への集団イジメである。

それに比べて会見での記者どものクズぶりは際立った
「日本の柔道界にどんな影響があるとお考えですか」
そんなのは記者が考えて書くことであって園田監督が答えることじゃない。
あまりにも渡辺真理的なアフォ質問ぶりにあきれ、渡辺の顔に脱糞したくなった
ほどだ。

記者たちがすべきなのは「メス化した社会による過剰な自己防衛反応を
指摘し、日本のみならず世界人類の文化遺産である「体罰」を一生懸命守り
、親と子供なり先生と生徒なりの間にある、「(道徳であるとか優勝への気持ち
であるとかの)大事なものを囲んで体を叩いて初めて生まれて来る、叩く者と
叩かれる者との間に生ずる深い思い、反省、愛情」、というものを育んで行く事
なのだ。叩く者の手の平や心だって腫れるのである。そのことを思え。
「春の体罰推進キャンペーン」をまさに進めて、腐り切ったメス的な
感受性にアイロンがけし、日本をきれいにしていく事が喫緊の課題なのである。

記者どもはせっかく園田監督と同じ部屋に集まったのだから、ついでに
しごいてもらえ。健全な肉体運動なくして、人間は完成しない。
東大生には今よりも多い体育の授業時間が絶対必要である。

0080名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 05:59:31.23ID:3cWKB29c

ネタにアレだが、全国紙運動部記者には、そこそこ以上にやきうやら
ラ式蹴球やらでならした元プレーヤーもおるから、柔道軽量級上がり
では制圧できかねるタマも混じっておろう。

0081名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 12:40:00.62ID:sHuHvxcC

なるほどだからバカな質問しかできないんだ

0082名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 13:09:34.18ID:/UW32stq

メストがザルツブルク音楽祭で揉めてるのは影響ある？

0083名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 13:43:13.05ID:X0Rj8M7c

やっぱり最後はハイティンク、な感じで
結局気がついたらメスト、なんじゃね？

0084名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 13:56:55.04ID:0NvsqLKF

>>67
＞誰が一番ベルリンフィルの楽員を儲けさせてくれるんや？

楽員の投票（秘密厳守）で決める以上、これがホンネやろねえｗ

0085名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 14:42:31.47ID:6+h0DSci

それなら土人を選ぶしかないね

0086名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 14:45:58.14ID:4RTEQwdi

カールマーンガラをドレスデンで振ったティーレマンは、次期ベルリン・フィル常任指揮者に最適人だと思う。
ラトルも捨てたものではないが、それだったら、ティーレマンと双頭常任指揮者でもいいと思う。

0087名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 16:15:12.56ID:0NvsqLKF

　しかし正直ティーレマンは願い下げだ。

　一言で言うと、ひと昔前の、頭の悪い職人三流指揮者そのものではないか。

　60～70年前の欧州の歌劇場にはこの手の無名の3流の練習助手クラスがごろごろいたはずだ。

　そこには表現の本質を掘り下げ、現代を語ろうと努力する真摯な姿勢が視られず、
　安易な伝統指向であり，なんらの清新な知見を見出すことができず，
　単なるアナクロニズムに閉じこもった鈍重な響きがあるだけだ。

　個人的には一番嫌いなタイプの演奏家だ。

　ベルリン・フィルの終わりの始まりを観ることになるだろう。

0088名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 17:06:03.92ID:6+h0DSci

あっそう

0089名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 17:43:10.39ID:3afm8qR+

テスト

0090名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 18:22:54.11ID:pl0Dfvcx

５年契約でヤンソンス
その後ドゥダメル長期

か

無難にティーレマンかメスト

0091名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 20:05:24.01ID:TVsH3BUu

ティーレマンはドレスデンが
メストはウィーンが
ラトルはベルリンが
それぞれの適正に合ったポジションという感じなのになあ

0092名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 22:11:03.79ID:pl0Dfvcx

>>91
本当はそうなんだがね。
本人が辞めると言ってる以上仕方ない。

世間的には若い人が選ばれるように言われてるけど
年齢はあまり関係ないかもしれん。
さすがにハイティンクとかはないだろうけど。
現にアバドを選ぶ時にもクライバーやバーンスタイン
に打診したという話もあるし。

0093名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 08:49:51.79ID:4bwIzIVU

そのとき生きてたら「あのときはこめんなさい」でマゼール就任、１ヶ月後に死亡。
で、マゼールの後任といえばヤンソンス！ということで就任したら１年後に死亡
で似たようなもんってゲルギエフじゃまいか？

0094名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 13:15:10.79ID:+UYhBuc1

何事もそうだが、ベルリン・フィル自体に明確な将来像が有るのかが問題だろう。

次の常任指揮者の人選はそういった将来像から逆算しておこなわれるのが当然だ。

現在はお山の大将の集まりだから、衆愚政治的に決まるだろう。

音楽馬鹿連中が賢明だとは思えない。

0095名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 13:24:03.37ID:yRL9EWJd

>>94
>ベルリン・フィル自体に明確な将来像が有るのか

ベルリンフィルが将来を考えたり意思を持つとして
じゃ、聞くけど、ベルリン・フィルのなかの人って
いったい誰よ？

0096名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 14:20:57.36ID:Czm41lN8

ティーレマンの渋い個性はドレスデンでこそ光る。いまさら次期常任を決めなくとも、
ラトルはベルリン・フィルに光与える事のできる最右翼指揮者なんだから、ラトル続投に一票。

0097名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 14:36:59.57ID:hvOHVykX

>ティーレマンの渋い個性はドレスデンでこそ光る。
ないない。

スレが荒れることを盛り込まなくても…

ラトルの後はやっぱりMTTですよ。

0098名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 14:50:49.59ID:R8XrXzQN

>>96
本人がやめたいんだよ。
知らないのか？！

0099名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 15:18:01.02ID:FYTl2IQr

おばかなCzm41lN8

名前：名無しの笛の踊り：2013/02/02(土) 14:36:36.40 ID:Czm41lN8
ティーレマンの個性はポストを得たドレスデンでこそ発揮されるが、ウィーン・フィルで
発揮されるとは言いがたいと思う。ウィーン・フィルは明るく主体性のあるオケだが、
ドレスデンは主体性はあって一流でも、渋みを個性とするオケで、ティーレマンにはピッタリのポスト。
カールマーンのガラの最後に何ゆえかヨハン・シュトラウスの陳腐ながら味わいのある演奏を聴かせ、
今後数十年はこのコンビは続くと実感した。ニューイヤー程度ならティーレマンの登場は歓迎だが、
音楽監督ともなると、個性の違いに当惑してしまう。

0100名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 15:18:59.77ID:0CsWxeR9

日本では何故か過大に評価されてるMTTか。ないないｗ

0101名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 15:37:22.18ID:xAc0KSxF

なんでファビオ・ルイージは出てこないの？

0102名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 16:16:02.48ID:Rr57v5JX

上手いばかりの精密機械でドイツの香りがなくなってつまらないＢＰＯに
プロイセンのいもにいちゃんティーレマンは救世主となりそう。けど
ティーレマンは劇場の監督にこそふさわしい。ということでティーレマンはなし。

0103名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 16:19:03.78ID:KIN3XYD9

ティーレマンとかヴェルザー＝メストとか、ドイツ人じゃなかったら今この地位にはいない

0104名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 16:25:07.84ID:cCs+oGUf

>>101
なんでって、そりゃそいつ程度の凡庸な雑魚指揮者は
誰も候補として見てないからだろう

てかそもそもBPO振ったことあんの？

0105名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 16:30:56.03ID:mI+G8qt2

>>103
演奏を好むか好まないかは別として、メスト＝クリーヴランド、ティーレマン＝バイロイトなどを実際に聴いて、
それでも同じことを言うのなら、いっそ黙っていることを勧める。恥をかくだけだろうから…

0106名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 16:38:48.40ID:+UYhBuc1

>>95
＞ベルリン・フィルのなかの人っていったい誰よ？

ベルリン・フィルの常任指揮者は楽団員の投票によって決まる。

当然、楽団員に決まっている。

0107名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 16:50:48.20ID:KIN3XYD9

>>105
ヴェルザー＝メスト＆クリーヴランドを実際にもライブ録音でも聴いて言ってるんだが
ドホナーニの足下にも及ばない
ま、ティーレマンは単に嫌いなだけだけど

0108名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 16:59:53.47ID:+UYhBuc1

ベルリン・フィルは、
①フルトヴェングラーを通じた超保守的ドイツ・ザクセン魂→19世紀的アナクロ二ズムを求めるか
②カラヤンを通じた磨きぬいた20世紀的コスモポリタ二ズムを求めるか
③21世紀現代の最先端音楽シーンを取り入れた実験的・尖鋭的な演奏をも提示すコンテンポラリー的存在となるか。

0109名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 17:02:05.13ID:RvUjPCzN

小林研一郎でいいんじゃねw
炎のコバケン

0110名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 17:06:54.69ID:hvOHVykX

そういえばメストって、クリーヴランドの評論家にボロクソに言われて
裁判抱えてたんだっけ？

0111名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 17:31:57.73ID:0CsWxeR9

単に嫌いだから地位を否定、か。無意味な誹謗だな

0112名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 17:45:29.38ID:Xm2rmuZX

さっき録画してたドレスデンのジルベスター見たが
ティーレマンはオペラが似合う。
無理にベルリンフィルを率いることもないだろう。
カラヤン、アバド、ラトルに比べればレパートリー
が狭いには確実でプログラムも５年もすればもう
同じものを組まざる得ない状況になる。

0113名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 18:15:15.76ID:xAc0KSxF

ミュンヘンフィルにゲルギエフ決定。
ベルリンはゲテモノ狙わないで正統に行って欲しい。

0114名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 18:39:05.52ID:8wZonm3l

カールマーンのガラはわたくしの至宝でありまして、従ってティーレマンは尊敬に値する指揮者ではあります。

0115名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 21:48:13.45ID:Mcffytic

Frankly Worse than Most

0116名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 22:13:40.02ID:l7G2uxvp

メストとルイージの違いが分からん

0117名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 22:17:56.23ID:PgnXlB5f

一緒や一緒や。

0118名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 22:22:25.71ID:KOcEC1hM

シャイーかティーレマンだろう
ベト全も出してない指揮者は論外だよ

0119名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 00:43:18.75ID:0Ro8ZdRT

シャイーかティーレマンならシャイーだろ
マラ全も出してない指揮者など論外ｗ

0120名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 00:59:19.66ID:Q7RrDd/T

シャーかテレマンならシャーだろ(´・ω・`)

0121名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 01:16:28.37ID:KZd/TfA2

シャイーとかティーレマンなんてダサすぎる。
ヤルヴィを聴けば、現代の音楽的知性がアホであることが分かる。
風邪をひいたツンボ常態か、脳みそが老化したお方か、中耳炎向けだろうｗ

ヤルヴィとドイツ・カンマーフィル・ブレーメンのベートーヴェン・チクルスが最高だ。
これが今後21世紀での発展性を内包した規範的演奏となるだろう。
始まりの始まりが始まっている。

0122名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 01:22:23.51ID:G4ctNJCq

>>121
そのレスその考えかた・・・きわめて日本的だNE!(^ω^)

0123名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 01:36:26.97ID:NfmOBc+R

むしろアンチの仕業
ヤルヴィについて、こんな低レベルに語って欲しくないなｗ

0124名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 01:41:26.50ID:YrXzM+iB

パーヴォ？
シンシナティやフランクフルトでは
特に際立った成果は挙げてないよね

DKPBやN響辺りで好きにやってた方がいいんじゃね

0125名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 02:17:36.73ID:YP2cfdWZ

シンシナティとのラヴェルは最高
フランクフルトとは復活かなあ
パリ管とはこれからでしょう

0126 ◆sympHONyaw

2013/02/03(日) 09:04:39.23ID:lKhf3O8D

ティーレマンはマジでやめてほしい

0127名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 12:23:53.78ID:ZeemXOE1

ゲルギエフって、ベルリン一度も振ったことないんじゃなかったっけ？

0128名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 12:24:01.32ID:rJGkeWaX

よもやとは思うが、
バレンボイムなんて選択肢はないよな？

良い意味で野心家だし、フルトヴェングラーを尊敬してるし、
ベルリンフィルとの共演実績も重ねている。

0129名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 12:53:24.23ID:7qaYPqtU

>>127
一度もないって事はないはず
なんかのインタビューで2年に1回は振ってるって前に見た

0130名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 13:15:29.93ID:D9UXQlMM

>>128
バレンボイムがあるなら同世代のヤンソンスの方が有力じゃないかな。
でもいずれにせよ５年から７年の短期政権になるよな。年齢的に。

0131名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 13:16:34.46ID:D9UXQlMM

>>127
昨年だったか出てる。
展覧会の絵を振ってる。
ＤＣＨで検索してみるといいよ。
新聞紙上での評判は宜しくなかったそうだ。

0132名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 13:27:02.47ID:FGLdVmWa

エサ・ペッカ・サロネンがベルリンに出稼ぎに来てもおかしくはないと正直思うが、どうだ。

0133名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 14:20:15.58ID:0EfKTtk6

サロネンは別スレで散々既出。
推す人とけなす人半々。

0134名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 14:23:52.31ID:xtliskQx

サロネンのドイツ物聴いたことがない。私は一番なってほしい人だけど。

0135名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 14:24:37.56ID:uw1/0IU2

ラトルの後任探しの意図もあるのか、ここ数年で
シャイー、ゲルギエフ、ユロフスキ、メッツマッハー、
チョン（キャンセルしたが）、P.ヤルヴィと
10年くらいブランクのある指揮者を結構呼んでるんだよね

この中だと扱い的にもシャイーが抜けてる感じがするが

0136名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 14:32:23.65ID:EcDjlQRs

あっそう

0137 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)

2013/02/03(日) 14:38:07.51ID:6mfX/Aup

シャイーはRCOの音をぶち壊した実績があるからなぁ

0138名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 14:38:58.06ID:/emoO/HY

サロネン、あとパッパーノなんかは
来期以降招聘があれば当然監督選考含みという事になるでしょうね

0139名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 15:17:56.52ID:mbn9VGrR

>>135
メッツマッハーより、ケルンのシュテンツやビシュコフ、ハンブルクのヤングの方がドイツでの評価は高いでしょ。
チョンはドレスデンのほうが合ってそう。

0140名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 15:21:42.67ID:tPJ8JYmR

サロネンは若いころからベルリン･フィルを振っているが、
このところ疎遠な印象。ドイツならNDRやBRSO、SKDに出没
する機会の方が近年に限っては多いんじゃないかな。

0141名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 15:33:50.55ID:/gOjX+YN

パッパーノのはベルリンフィルより３大歌劇場の監督になりたいのでは？
つまりミラノかウィーンか新国かってこと。

0142名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 15:40:34.35ID:NQOTeAlY

どこにパッパーノの話題が・・・

三大歌劇場がミラノとウィーンと初台？？？

頭大丈夫？

0143名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 15:42:32.72ID:rP7Idx8f

>>141
最後の行、ワロタ。

0144名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 17:27:32.67ID:D9UXQlMM

>>135
それはどうだろう？
ラトル退任発表前、しかも５年も前に発表するとは楽団も思ってなかった
ろうから、ポストラトルを見据えた客演を選んだというわけではあるまい。
ポストラトルを意識した客演は来季以降だよ。

0145名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 18:21:38.93ID:tPJ8JYmR

それなり以上にｹﾞﾝｵﾝ振れる人、というのが基準のひとつな気もする。

0146名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 18:44:54.75ID:M+Aw5wCN

シャイーとベルリン・フィルってあまり縁がない印象だけど、シャイーの輝かしい実績を見るとあり得ない話ではないのかな。

デッカの柱としてマーラー、ブルックナー、ブラームス、ベートーヴェンの交響曲全集を作り、レコード大不況のこのご時世でもリストラされていない。ポストはコンセルトヘボウとゲヴァントハウスだもんな。

0147名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 18:45:45.37ID:mbn9VGrR

と振っておいて「だからメッツマッハーが筆頭候補のひとり」だと
このあとに続けたいの？ww

0148名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 18:58:56.46ID:/T/8FvS4

チョンの類稀な集中力はドレスデンよりもベルリンに合っている気がする。

0149名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 19:37:12.44ID:vgnc9eSA

http://blog-imgs-49.fc2.com/c/h/o/chonkoro/e0051164_13365216.jpg

0150名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 19:43:31.11ID:bxX/OvIo

チョンと呼ばれて、ドキっとするのは何故だろう？

0151名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 20:07:26.97ID:1i/Ztpi9

チョン・オウミﾝ

0152名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 05:09:00.20ID:pfvk28St

>>147

いや、デイヴィッド･ロバートソンとスザンナ･マルッキだなｗ

0153名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 10:02:49.22ID:bdV/XI0I

シモーネ・ヤングはブルックナーも堂々と振れる女性指揮者だ。
いまやベルリン・フィルにも女性奏者が当たり前にいる時代になった。
ヤングなら同世代の男性指揮者と互角かそれ以上で戦える。
そろそろそういうことが起きても、何の違和感無くなる時代に突入してると思う。

0154名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 10:56:13.61ID:Po+AZMuc

ヤングは頼りないメストやティーレマンよりよほどベルリン・フィルのシェフに適任。

0155名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 11:03:47.79ID:6vCZR+MF

ヤングは楽員投票で「選ばれない」
この制度がなかったら次期首席指揮者ということもあったかもね

0156名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 11:14:34.89ID:Po+AZMuc

ヤングいい。楽員投票ってまだそんなに保守的か？

0157名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 12:52:07.19ID:4bOWyhld

>>153
ブルヲタ死ねばいいのに

0158名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 14:17:35.01ID:7K/7Xn/0

女性には難しそうなブルが得意ってのは強いよね～
でもヤングはフランス音楽やチャイコとかはどうなの？
小澤が死んだらチンチンを臓器移植してもらったら鬼にﾁﾝ棒じゃね？

0159名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 15:05:43.62ID:pfvk28St

チャイコは、ラトルもあんまり振らずに務まっているんだから、
そんなに重要な条件でもないだろう。
前二代（チェリビダッケも）にとっては十八番の一つだったが。

0160名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 16:36:03.22ID:2Np6HXRo

チャイコフスキーのようなロシア田舎音楽などどーでもいい。

0161名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 16:39:58.45ID:4bOWyhld

ブルヲタ死ねばいいのに

0162名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 19:17:08.90ID:pfvk28St

ブルックナーって、考えてみれば、フルトヴェングラーもカラヤンもアバドも
中心的なレパートリーじゃないな。ラトルは周期的に集中して取り上げている
ような気がするけれど、特に得意なレパートリーという感じでもないし。

0163名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 19:31:32.40ID:aLbdTpbl

ティーレマンになれば増えるのに

0164名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 19:49:16.35ID:6vCZR+MF

ブルックナーを振って指揮者デビューし、ドイツ・ブルックナー協会の会長を務め、
生涯あれだけの演奏会で取り上げたフルトヴェングラーが、
ベルリン・フィルの常任としての初録音にブルックナーを選び、その後全集も完成させ、
ここぞというときに取り上げて最後の録音もブルックナーであったカラヤンが、
中心的なレパートリーでないというなら、果たしてどうすればそう見なされるのだろう？

0165名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 19:55:38.64ID:VW30O7uH

要するにベルリンフィルは外を見すぎなんだよ
外人様にどう思われるかばっかり考えている
自分に自信の無い証拠だ

0166名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 21:58:55.07ID:uGVaMOsn

>>165
しっかし地元人気で選んだらティーレマンになってしまう
ドゥダメルも嫌だけどティーレマンも嫌だ

0167名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 22:27:22.71ID:z/9/vuhk

だから、日本で、ウィーンフィルと、ベト全をやる指揮者になるんだって。
よって、ティーレマンで決定。

0168名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 22:48:37.26ID:7pmmpNAp

「日本で、」はどうでもいいだろうが

ウィーンフィルと、ベト全をやるのは
今、最も稼げる指揮者であることの証明にはなるかもな

0169名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 22:54:13.57ID:4bOWyhld

へー

0170名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 23:22:15.84ID:2Np6HXRo

ウィーンフィルなんかミーハーと観光客相手の鈍重アナクロニズムなんだから、

ブーミー・ティーレマンでもお似合いだｗ　

もう、俺にとってはどーでもいい存在。

ベルリンフィルは、もうちょっと未来志向でコンテンポラリーであっていただきたい。

0171名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 23:43:32.19ID:Vs3mY3nX

じゃあドダメルで決まりだなｗ

0172名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 23:50:37.12ID:A/7pU5Jv

てか、ティーレマンはなあ
得意な曲以外だとたいしたことないってのは定評になってるからなあ
ドレスデンみたいに演奏会は片手間な楽団ならなんとかなるかもしれないが
ミュンヘンやベルリンフィルみたいに膨大な演奏会をこなさなきゃならない所では
すぐに化けの皮がはがれちゃう

0173名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 23:53:36.65ID:OcEVhv0O

ワシーリー・ペトレンコ！(ﾟДﾟ*)

0174名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 00:18:46.12ID:5aSmwG8z

NHK エルムンドに出ている司会の混血の野田元総理みたいな男、
いいかげんにしてくれ。
ゲストで来ている富田勲の話をじっくりきくべきところで細かい
合いの手を入れすぎて話が流れないし空気感も出てこないわ、
「クリエイターとして」だの「チャレンジであった」だの上っ面
なカタカタまぶせばそれで済むと考える頭の悪さだわ、ゲストの
顔の前で手を上下に振るわ、知識・知見・教養を
感じさせない中味の空虚さだわ等々、テレビに出るための準備
を何もしてこなかったような素人ぶりである。テレビに出てい
いような人間ではないだけではなく、これでは知り合いや友人
としても鼻つまみ者であろう。何が「コチラ」だ ! てめぇは
安っぽいバナナの叩き売りでもやってればいいんだよ。
正視に耐えない。識見を感じさせないジャリハーフタレント
は出すべきでない。そういうのは民放AMラジオにでも出ていれば
いいのである。
　馬鹿丸出しの芸人とか業界人はテレビに出すな。

0175名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 00:39:52.03ID:KVZGSY8y

しかしティーレマンとドゥダメルという芸無し二人が
筆頭候補って酷い勝負だな

前回のラトルとバレンボイムは
好みはともかく、音楽的才能は明らかに図抜けてたよ

0176名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 00:50:19.77ID:upI1I4kF

目くそ鼻くそｗ

0177名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 01:19:34.11ID:T2UYO2Lz

>>174
完全無敵の誤爆だな
しかし混血の元野田総理みたいな男、には笑ったwww

0178名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 01:23:44.90ID:3qUIVgpA

ベルリンが動くと、他の人事も動くよね
ポスト予想オネシャス
ユロフスキ
ドゥダメル
ネゼ＝セガン
ネルソンス
ワシリー•ペトレンコ
キリル•ペトレンコ
ティッツィアーティ
ハーディング

0179名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 02:30:50.91ID:aGV9NLCp

BPO→ティーレマン
LSO→パッパーノ
MET→ネゼ＝セガン
RCO→ネルソンス
BSO→ユロフスキ

SKD→
聖チェチーリア→
ロッテルダム→
CBSO→
LPO→

0180名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 07:44:44.79ID:l2XRvJBU

お前ら、人事が大好きだな。
政策はどうでもよくて政局にワクワクするマスコミと一緒だな。

0181名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 09:13:18.31ID:P7ohrLGv

SKDはガッティとか？

0182名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 09:28:48.82ID:Yj33x4Yr

>>168
「日本で」というのが大事なんだろうが。
８７年アバド、０１年ラトル、その後に何が起きたか考えろ。
そして１３年にティーレマンが行う。その数に何が起きるか。

0183名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 10:03:25.76ID:l2XRvJBU

ま、日本は没落中だから、その指標はもうアテにならねえんじゃないの？

0184名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 12:56:29.83ID:qyiQsaem

ムーティは？

0185名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 13:43:30.95ID:gZsJNnug

ドゥダメルは絶対に駄目。そうなるぐらいなら、爺さんだが、イルジー・ビエロフラーベックになって欲しい。

0186ベルリンでマンボ

2013/02/05(火) 14:09:21.43ID:M6/XCmV0

　　ベルリンフィルをこういう状態にしようぜ！
　http://www.youtube.com/watch?v=M4P5FpZIDPU

0187名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 14:17:28.73ID:qyiQsaem

後、ファビオ・ルイジ

0188名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 14:26:02.32ID:wuVKztXc

ティーレマン→監督能力とレパートリーの少なさでペケ
ドゥダメル→ドイツ語どころか英語さえ怪しいのでペケ
ネゼ＝セガン→ドイツの宿敵のフランス系なのでペケ
ウェルザー＝メスト→どうやっても聴衆と評論家に不人気になるのでペケ

0189名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 14:35:51.02ID:+4cc64AF

>>174
ハーフタレントなんぞが想像もできないような内容のゲストの話の展開が
ききたいから人はテレビを見ているわけで。
やたらに合いの手を入れるのはアフォな証拠。司会程度が理解している
内容を本人に確認するためにゲストに来てもらってるとでも思ってるのかね?
証人喚問かよ w

0190名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 19:49:58.76ID:MepS4LdD

ティレーマンは駆け出しの頃ベルリンフィルに「君たちはドイツの音がわかってない」
とか言い放って嫌われたんじゃなかったか

こういうのって確実に根に持たれてるよ

0191名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 20:33:48.83ID:PbOa3N28

確かにあの南米の指揮者は「地頭」があまりよくないように感じられる。
あの国の音楽の教育システムがよかったから、あそこまでなれたっていう感じ。

0192名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 21:30:09.02ID:W7kY7+M1

教育システムだけじゃあそこまではいかないよｗ
あのシステムでドゥダメル以後指揮者が誰かでてるの？
指揮者なんて教育でどうこうなるもんじゃない勝手に育つもの

0193名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 21:37:29.28ID:h2NUlDa2

>>188
ネルソンスだと「大手のバックが無いからペケ」？
テレマンドダメル省いたら、セガンかーディングか…。
しばしば挙がるサロネンは、何となくだがヤンソンスの
後釜でバイエルンに行きそうな気がする。

>>191
十中八九「奴」と思いつつ、クライバーとバレンボイムと
パイタとバティスを浮かべてしまった。

0194名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 23:32:26.16ID:wuVKztXc

>>192
有名な所ではディエゴ・マテウス

0195名無しの笛の踊り

2013/02/06(水) 09:56:14.68ID:OKon6Eag

マテウスは来月来るね
ドゥダメルはエル・システマに一から育ててもらったわけではないんだけどな
勝手に指揮台に上がって指揮者の物真似さえしなければこんな人生には…
好きな指揮者だけどベルリンフィル常任は次の次の次ぐらいでいいよ

0196名無しの笛の踊り

2013/02/06(水) 12:02:24.79ID:EZ7U8qyb

そこまでチャベスの金が持つかな？

0197名無しの笛の踊り

2013/02/06(水) 15:12:26.21ID:k5KrNIHV

ここまで挙がった誰が常任になっても何処かから文句が出るから、
ここはハインツ･ホリガーあたりでしのぐ。

0198名無しの笛の踊り

2013/02/06(水) 16:30:11.28ID:1Sxl0njp

炎の・・・

いやなんでもない

0199名無しの笛の踊り

2013/02/06(水) 17:11:53.37ID:3rK2l/Jl

だーかーらー、チョンさんしかいないって。

0200名無しの笛の踊り

2013/02/06(水) 17:40:40.13ID:77SVp+WD

チョンヲタきもい。

0201名無しの笛の踊り

2013/02/06(水) 17:55:01.81ID:3rK2l/Jl

ヲタでもなんでもない。いろいろ聴いたあげくの感想。
チャンコン2位という実力は並大抵のものではない。

0202名無しの笛の踊り

2013/02/06(水) 17:59:17.18ID:ru3PXl73

彼、指揮者に転向するよりピアノ続けてたほうが絶対大成したと思ふ

0203名無しの笛の踊り

2013/02/06(水) 19:13:57.25ID:Atd0RV8f

やっぱりここは、小澤征爾最後のご奉公で。
カラヤンとバンスタに愛された最後の巨匠。
代演として待機するのは佐渡でいいじゃん。

0204名無しの笛の踊り

2013/02/06(水) 21:22:36.83ID:ai1hmr0C

ラトビアしょぼっ

0205名無しの笛の踊り

2013/02/07(木) 00:11:37.82ID:fOWoT1QE

よし、プレトニョフなんてどう？

0206名無しの笛の踊り

2013/02/07(木) 00:23:42.23ID:TbXv+cpv

意外とキリル・ペトレンコだったりしてな

0207名無しの笛の踊り

2013/02/07(木) 00:37:13.26ID:S9gXzheP

向こうじゃ評価かなり高いみたいだし
今年のバイロイトのリングで成功でもすれば
候補として挙げる声も高まるかもね

ただオーケストラのシェフとして実績無いし
商売的にもどうかという感じなんで
実際に選ばれるとこまで行く可能性は低そう

0208名無しの笛の踊り

2013/02/07(木) 04:45:52.36ID:PZj2NFeu

アスペルガー症候群等の広汎性発達障害の方の中には、不快と感じる音を聞き流せない人がいるそうだ。
ノーミス厨の大部分はアスペルガー
アスペルガーの人は自分の感覚が鋭いと信じていることが多いが
その感覚はひどく偏ったものであることが多く音楽の聴き方も偏っている

ごくまれにバランスのとれたアスペがいるそれがギフテッドである

このスレに巣食ってるやつらは大半がただのアスペだ

0209名無しの笛の踊り

2013/02/07(木) 05:58:25.51ID:kFQZVznr

アスペルがーの概念から間違ってるよ。

0210名無しの笛の踊り

2013/02/07(木) 08:26:48.31ID:zDSv8jXc

自称カウンセラーの>>209がアスペの典型だからなｗ

0211名無しの笛の踊り

2013/02/07(木) 11:18:04.04ID:S37KeKvY

アスペルガーの書き込みはいつも一定の特徴がありますが、本人は自覚がありません。

0212名無しの笛の踊り

2013/02/07(木) 22:05:38.86ID:UlOtFkW4

ポリーニSKDティーレマンのブラームスのピアコン聴いたけど凄いなやっぱり

0213名無しの笛の踊り

2013/02/11(月) 08:05:25.18ID:h2+SXq52

片山容疑者はえん罪である可能性が高い。
帝銀事件での平沢えん罪と似て、警察のメンツがかかった事件であり
「警察を逆恨み」ではなくて「警察が片山を逆恨み」が本当かもしれない。
　小沢議員の強制起訴事件で、検察官すら証拠ねつ造を行っているという
ことが暴露された。関係者は逮捕・起訴されなければならない。
　今回、証拠ねつ造は可能か?
1.　まず、片山容疑者が猫好きだと警察は把握した。
2.　カメラ設置
3.　片山容疑者がねこに首輪をかける映像が出た。
4.　警察はそのねこを捕獲し、ウィルスを保存したメモリーカードを警察
　が作成し、その猫の首輪に警察が仕込む。
5.　「ねこにメモリーカード入りの首輪をつけた」旨の新聞社あての
　　メールを1/5に警察が出した。
6.　片山容疑者のパソコンを押収後、メモリーカードなどはそのパソコンで日付も操作して作り直す。
　いずれも可能であると言える。

　何故犯人が証拠や動機、経緯などをメモリーカードに自白しまくって、
いつ落下して通りかがりの誰かに拾われるかわからない猫の首輪などに
とりつけなければならないのか??? www
　有罪歴があり、母親と二人暮らしで罪を認めやすく、経済的耐久力も
弱い、と見て、警察は片山容疑者を狙ったのではないのか?
　警察からは「逮捕できそうなやつを捕まえて自分の成績を上げよう」という
「魂の汚れ」をとる必要がある。警察は正しい組織に生まれ変わるべきである。
A　犯人がこんな稚拙な行動をとる可能性よりも
B　警察がこんな稚拙なねつ造を行う可能性の方が
今の日本では高いように思えるのは私だけではあるまいと思う。
　証拠ねつ造を行った検察官すら何故逮捕・起訴されていないのか?
それはしてしまったら他にも大量に逮捕・起訴しなければならなくなる人間が検察・警察内
に数限りなくいるからであろう。汚れたスレ切った警察官。既に検察・警察には人間的な信
用性がなくなりつつあるのである。残っているまだ立派な警察官を支える必要がある。
　裁判所は検察・警察内の人材の大清掃と再建が完了するまでは
検察・警察に厳しい態度で臨むべきである。

0214名無しの笛の踊り

2013/02/11(月) 10:22:39.93ID:DiLf/4jV

>>79遅スレなうえにねたにあれだが、体罰は日本の教育文化の伝統では無いみたいだよ。
南蛮人が日本人は子供をしつけるのに体罰を使わないと言って驚いているところから始まって
明治時代にもやはり西洋人が日本の子供のしつけ方を見て体罰を使わないのに驚いてる。
どうも大正時代になってから何かおかしくなってきたらしい。

0215名無しの笛の踊り

2013/02/11(月) 10:30:00.87ID:h2+SXq52

片山容疑者はえん罪である可能性が高い。警察がメンツ丸潰れになった事件であり
「警察を逆恨み」ではなくて「警察が片山を逆恨み」が本当かもしれない。
　小沢議員の強制起訴事件で、検察官すら証拠ねつ造を行っているという
ことが暴露された。関係者は逮捕・起訴されなければならない。
　今回、証拠ねつ造は可能か?
1.　まず、片山容疑者が猫好きだと警察は把握した。
2.　カメラ設置
3.　片山容疑者がねこに近づく映像が出た。
4.　警察はそのねこを捕獲し、ウィルスを保存したメモリーカードを
　警察が作成し、その猫の首輪に警察が仕込む。
5.　「ねこにメモリーカード入りの首輪をつけた」旨の新聞社あての
　　メールを1/5に警察が出した。
6.　片山容疑者のパソコンを押収後、メモリーカードなどはそのパソコンで日付も操作して作り直す。
　いずれも可能であると言える。

　何故犯人が証拠や動機、経緯などをメモリーカードに自白しまくって、
いつ落下して通りかがりの誰かに拾われるかわからない猫の首輪などに
とりつけなければならないのか??? www　帝銀事件での平沢容疑者と似て、
有罪歴があり、母親と二人暮らしで罪を認めやすく、経済的耐久力も
弱い、と見て、警察は片山容疑者を狙ったのではないのか?
　警察からは「逮捕できそうなやつを捕まえて自分の成績を上げよう」という
「魂の汚れ」をとる必要がある。警察は正しい組織に生まれ変わるべきである。
A　犯人がこんな稚拙な行動をとる可能性よりも
B　警察がこんな稚拙なねつ造を行う可能性の方が
今の日本では高いように思えるのは私だけではあるまいと思う。
　証拠ねつ造を行った検察官すら何故逮捕・起訴されていないのか?
それはしてしまったら他にも大量に逮捕・起訴しなければならなくなる人間が検察・警察内
に数限りなくいるからであろう。汚れたスレ切った警察官。既に検察・警察には人間的な信
用性がなくなりつつあるのである。残っているまだ立派な警察官を支える必要がある。
　裁判所は検察・警察が人材の大清掃と再建を完了し小沢議員に公式謝罪・賠償するまでは
検察・警察に厳しい態度で臨むべきである。

0216名無しの笛の踊り

2013/02/11(月) 12:47:44.33ID:rKIIIWs0

メスト

0217名無しの笛の踊り

2013/02/11(月) 14:37:11.30ID:3ML6wg8n

メスト推薦するぐらいなら西本でもいい。

0218名無しの笛の踊り

2013/02/11(月) 16:25:24.23ID:1Me98n2X

メストならティーレマンの方がいい。
メストはつまらない。

0219名無しの笛の踊り

2013/02/11(月) 18:34:18.47ID:NUQkcLaR

小イレズミ進次郎はダメリカスの対日工作員議員であると思う。
明らかにアメリカから送り込まれた工作員のように思われる。
ジャーナリストは小イレズミ進次郎のあらゆる点を調査すべき
と思う。

0220名無しの笛の踊り

2013/02/11(月) 21:05:10.05ID:K7iu9Rny

俺がいいと思う。俺以外に見当たらない。

0221名無しの笛の踊り

2013/02/11(月) 21:42:04.07ID:/ZBKTRW8

おめでとうございます

0222名無しの笛の踊り

2013/02/11(月) 23:38:23.43ID:NhYv1Y0u

ありえないとは分かってるけど個人的に希望　ヤルヴィ、シャイー
でも現実はティーレマンｖｓドゥダメルなんでしょ、嫌だ
ハーディングは？

0223名無しの笛の踊り

2013/02/12(火) 00:15:51.95ID:DnjqAgC1

ハーディングねえ
ネルソンスやドダメルに押されて影薄くなってるからなあ

BPOに呼ばれたのも4年位前が最後か

0224名無しの笛の踊り

2013/02/12(火) 05:51:12.49ID:GBdygTx+

やっぱりベルリン生まれベルリン育ちのティーレマンで決定でしょう

大穴でハーディングというのも有りえるがネルソンスやドダメルは絶対ない
ネルソンスやドダメルはドイツ人には受け入れられない要素が多い

0225名無しの笛の踊り

2013/02/12(火) 09:23:27.07ID:VBy88PfK

あまりに若過ぎる時期からベルリン･フィルとかウィーン・フィルを振るのも
善し悪しだな。

0226名無しの笛の踊り

2013/02/12(火) 09:56:55.34ID:hIMYztrd

所謂、巨匠風格をもった人にやってもらいたい。

0227名無しの笛の踊り

2013/02/12(火) 12:52:06.81ID:CoHoqA0Y

今、風格を持った指揮者捜すの大変だよ。

0228名無しの笛の踊り

2013/02/12(火) 16:49:28.21ID:rVxoJkQl

最後の巨匠というと、ダヴァロスか

0229名無しの笛の踊り

2013/02/12(火) 17:43:10.91ID:u1YS6ULK

結局最後はハイティンク

0230名無しの笛の踊り

2013/02/12(火) 18:23:58.84ID:VBy88PfK

ハイティンクだと御目付役にブーレーズが付いてくる。

0231名無しの笛の踊り

2013/02/12(火) 18:56:31.06ID:u1YS6ULK

アバドじゃなくてあの時にハイティンクを選んでおけば良かったのよ

0232名無しの笛の踊り

2013/02/12(火) 20:45:11.16ID:f9RlFtVm

冥界からカルロス・クライバーを召喚すべき

0233名無しの笛の踊り

2013/02/13(水) 06:14:09.67ID:Ye9KOsar

>>231
1989年のあの時は大筋でハイティンクに決まりかけていた。
それが急転直下アバドになってしまいベルリンフィルの命運も尽きたというべき。
その後アバド→ラトルと時が経つにつれてベルリンフィルは普通のオケになってしまった。

0234名無しの笛の踊り

2013/02/13(水) 07:33:50.08ID:sD5qRztc

フルヴェンの孫とかおらんのか
ヨーロッパって意外に世襲の良さを理解してないよな

0235名無しの笛の踊り

2013/02/13(水) 08:30:27.07ID:WuAggvrH

孫が優秀なら、すでに名を成してるだろ。
ダメだけど血縁で世襲させるこぶ平みたいな事は絶対にない。

0236名無しの笛の踊り

2013/02/13(水) 08:36:46.48ID:k1k+JD5b

>>231
そんなこというならチェルビダッケにしときゃあよかったってことだろ

0237名無しの笛の踊り

2013/02/13(水) 09:53:23.61ID:HLIk4PqJ

当時のハイティンクってメスト以下の存在だから商業的に×だろ。
オランダ人ってだけで実績ないのにコンセルトヘボウ常任の２流ｗ
オペラもダメで今度ロイヤルオペラに行くらしいが大丈夫？ってとこ。

0238名無しの笛の踊り

2013/02/13(水) 16:13:44.53ID:VBuNfr2H

ハイティンクがベルリンフィルとやったマーラーの復活、悲劇的、五番を聴くとこの人で良かったのにと聴く度に思う。
それに比べてラトルの復活はとても残念な感じだ。アバドのマーラーは好きだ。

0239名無しの笛の踊り

2013/02/13(水) 16:33:58.82ID:GXW2Yo8g

当時はベルリンフィルとマーラー、ウィーンフィルとブルックナーの全集作ってる真っ最中だろ
メスト以下なわけないじゃん

0240名無しの笛の踊り

2013/02/13(水) 17:02:00.79ID:5QeiN+Pi

ハイティンクは当時も評価は高かったよ。
日本では知らんが少なくとも向こうでは。
その後もドレスデン、シカゴに迎えられ
ヘボウにも復帰してますます円熟がかっ
てる。
日本での評価が不当に低い希有な指揮者
だと思う。

0241名無しの笛の踊り

2013/02/13(水) 17:25:21.39ID:6h7Jg2fP

若いころのハイティンクは？

0242名無しの笛の踊り

2013/02/13(水) 20:00:54.04ID:mKqMsE+S

日本では、じゃなくて2chでは、じゃないの？

0243名無しの笛の踊り

2013/02/13(水) 23:34:37.77ID:UXStXBN0

健康状態が良ければヤルヴィだろ。
ネーメな。

0244名無しの笛の踊り

2013/02/13(水) 23:53:54.17ID:Yv93uf/C

EMIとDGの両方で録音できるネゼ＝セガンで決まりのような気がする

0245名無しの笛の踊り

2013/02/14(木) 01:18:56.48ID:T1NVbKlw

フルトヴェングラーを生き返らせるのが一番いい

0246名無しの笛の踊り

2013/02/14(木) 05:18:36.24ID:MqYFHwuE

リッカルド・ムーティが最適任者だと思い続けてきたが、あっという間に七十過ぎになっちゃってる。
でも今からでも遅くはないと思うよ。

0247名無しの笛の踊り

2013/02/14(木) 05:50:33.30ID:aI2I3Gud

誰がなっても、カラヤンまで続いた｢栄光のベルリンフィル｣にはならない。

0248名無しの笛の踊り

2013/02/14(木) 08:58:13.33ID:FPvPg17n

>>247
アバドを選んだ時点で｢栄光のベルリンフィル｣は著しく減退したが、
立ち直る最後のチャンスはそのアバドが辞めた時であった。

しかし、その後の指揮者にラトルを選んでしまったため｢栄光のベルリンフィル｣は消滅してしまった。

0249名無しの笛の踊り

2013/02/14(木) 09:33:51.73ID:fppmVrQk

というわけで、現時点であのときのハイティンク以上の評価のあるメストに決定。
３０年後に「やっぱり最後はメストでよかった」となってる。スレ終了！

0250名無しの笛の踊り

2013/02/14(木) 10:08:49.97ID:H0vG/RTi

「栄光のベルリンフィル」とか言うけど、カラヤンが台無しにした
と言ってた連中はどこに行った？
もう死に絶えたか？

0251名無しの笛の踊り

2013/02/14(木) 12:05:28.94ID:A1OSiIwz

ハイティンクいいね
ベルリン・フィルとのマーラーはほんとよかった

0252名無しの笛の踊り

2013/02/14(木) 14:04:30.08ID:+V2+3Cvc

カラヤン時代が栄光とか笑わせんなよボケジジイ

0253名無しの笛の踊り

2013/02/14(木) 15:53:18.27ID:aI2I3Gud

↑>>252
カラヤン/ベルリンフィルをライヴで体験出来なかった典型的な僻みレス。

0254名無しの笛の踊り

2013/02/14(木) 18:01:45.32ID:wKi4lVQq

カラヤンオタの爺もそろそろ死に絶える？

0255名無しの笛の踊り

2013/02/14(木) 23:50:23.94ID:/go0wrlz

そういえばムーティって元気なのかな。
年末に急病でウィーン定期を降板していたよね。
なんでもなきゃいいけど。

0256名無しの笛の踊り

2013/02/15(金) 00:18:42.00ID:YqZh4T93

ムーティがCSOとのアジアツアーキャンセルして
マゼールが代役やったのくらい知ってるくせにー

0257名無しの笛の踊り

2013/02/15(金) 00:23:35.00ID:Mkt/ZNjH

>>255
心臓ペースメーカー入れてるんだからダメでしょ

0258名無しの笛の踊り

2013/02/15(金) 00:35:52.69ID:NOnOKY97

フルトヴェングラーもカラヤンもライヴでは聴いたことないけど、聴けた人が心底羨ましいと思うのは前者だけだな

カラヤンは、ライヴ盤を聴くとスタジオ盤とは違った魅力があるとは思うけど、フルトヴェングラーみたいな「会場ではどう響いていたのか想像も出来ない音楽」というわけではないから

0259名無しの笛の踊り

2013/02/15(金) 01:08:03.73ID:CR33Pn8V

俺もフルトヴェングラーライヴで聴いたことないけど、聴けた人を羨ましいとは思わない。
ベームで音楽に芽生えた世代だが、今は昔。あのころはよかった。十九世紀の巨匠もいっぱい生きてたしなあ。
カラヤンだって今の指揮者に比べたら、大物感ぷんぷんだったよ。
今の指揮者は総じてよくない。ラトルがベルリン・フィルの芸術監督していること自体小さいよ。

0260名無しの笛の踊り

2013/02/15(金) 01:21:22.03ID:cBgAfv0D

今の指揮者は総じてよくない言ってる時点でお前はもう終わってる人間なんだよ
総じて良くないのは新しいものを受け付けないお前の耳だと言うことにいい加減気付け
耳の腐った爺は昔の大物の録音を死ぬまで聴き続けてればいい
こういうスレには来るな邪魔だからw

0261名無しの笛の踊り

2013/02/15(金) 01:29:35.56ID:CR33Pn8V

はいはい分かりました。わざと君のような書き込みを誘導しただけですから。

0262名無しの笛の踊り

2013/02/15(金) 01:45:34.18ID:bF1NewSM

期待の新人指揮者10人---英グラモフォン2011年6月号
ヤニック・ネゼ＝セガン (1975)
ディエゴ・マテウス (1984)
リオネル・ブランギエ (1986)
オメール・メイア・ヴェルバー (1981)
ロビン・ティチアーティ (1983)
アンドリス・ネルソンス (1978)
エドワード・ガードナー (1974)
ヤクブ・フルシャ (1981)
フィリップ・ジョルダン (1974)
ワシリー・ペトレンコ (1976)

0263名無しの笛の踊り

2013/02/15(金) 01:46:52.68ID:bF1NewSM

現在40以下でベルリンフィル指揮経験者（>>262既出除外）
ダニエル・ハーディング (1975)
トマーシュ・ネトピル (1975)
ユライ・ヴァルチュハ (1976)
トゥガン・ソヒエフ (1977)
パブロ・ヘラス＝カサド (1977)
ミッコ・フランク（1979）
グスターボ・ドゥダメル (1981)

0264名無しの笛の踊り

2013/02/15(金) 01:48:01.38ID:6P3B0AWt

で？

0265名無しの笛の踊り

2013/02/15(金) 01:48:17.32ID:veGrrM1V

最後っ屁乙

0266名無しの笛の踊り

2013/02/15(金) 05:00:01.40ID:XAgeOW6t

小者ぞろいだな。「奇跡のカラヤン」みたいのは誰だ？ドゥダメルか？

0267名無しの笛の踊り

2013/02/15(金) 10:09:07.67ID:GVurZWJB

ムーティはコーホーの評価高かったベルリンフィルとブル全出してから死んでほしい。

0268名無しの笛の踊り

2013/02/15(金) 16:41:18.57ID:1JYu5zRn

無難にティーレマンかメストかな。
若手にラトルが選ばれた時のようなインパクトがない。

0269名無しの笛の踊り

2013/02/15(金) 20:52:12.31ID:DaH9vxsR

若手じゃつまらんから、最後の巨匠ハイティンクだな。

0270名無しの笛の踊り

2013/02/15(金) 21:48:40.14ID:bpdYX3mm

サロネン振ってくれんかなぁ

0271名無しの笛の踊り

2013/02/15(金) 21:54:30.19ID:u4rzQwle

サロネンにはBPOは必要ない

0272名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 07:24:22.94ID:ZXlGIYs7

誰になるんだかさっぱりもうわからんが、商業主義優先の人選はやめてほしい。

0273名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 07:40:48.09ID:ejfN9Wmy

ティーレマンにはベルリン州立歌劇場とベルリンフィルの監督兼任でベルリンの帝王になってもらうか

0274名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 07:47:02.68ID:7AIE/h8D

ドゥダメルは絶対にありえない
この糞指揮者はどうしようもない駄目指揮者
名前をみれば明らか

　　　ドゥ駄目ル

0275名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 08:32:53.15ID:7wYlgQ4X

バレンボイムがあるんじゃね？
長生きしそうだし、いくらでも兼務しそうだし。

0276名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 08:45:19.87ID:ejfN9Wmy

バレンボだけは止めてくれ

0277名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 09:23:27.34ID:/tqosQxz

若手でこれといったのが見つからなかった場合、バレンボあるかもよ。
もちろん長期政権は無理だろうけど。

0278名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 09:34:39.40ID:Ianlakxk

バレンボイム俺は結構好きだけどね
でもベトとかモツとかじゃなくもっとゲテモノ料理してほしいわ

ファビオ・ルイージは？

0279名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 10:06:07.14ID:QIigSubS

>>38　亀だが同感。

0280名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 12:45:11.83ID:9fA8hZy1

ティーレマンの重厚さに一票。

0281名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 12:51:33.32ID:TB2B2XBx

>>278
ルイージいいよね！

0282名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 13:37:15.46ID:UoijCAGb

>>275-278
自分の腕をひけらかしたい若手メンバーはバレンボ推さないよ
ラトルが振るBPOよりバレンボの振るWEDOの方が
いい意味でも悪い意味でも「大人」の演奏だったりするからね

0283名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 13:42:00.98ID:fy8Q0Bm1

フィラデルフィア管弦楽団、ドイツグラモフォンとのパートナーシップを発表
ネゼ＝セガン最有力に浮上だな
5年後にはラトルと入れ替わってそう

0284名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 14:01:24.27ID:d5BI/0Rw

>>283
DGGにどんどん録音するって事？

0285名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 16:38:41.38ID:0Dm/G8FO

現地メディアによればラトルは退任後はベルリンフィルに打楽器奏者として残る意向とのこと。

0286名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 18:31:36.81ID:/1m7jU3U

ティーレマンのベト全聴いたけどありゃ肌に合わない。
馬連があるならヤンソンスも候補だな。
セガンには注目かも。
ラトルもフィラデルフィアとロッテルダムとは良好な
関係を維持してる。
これは偶然なのか・・・

0287名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 18:51:50.98ID:/tqosQxz

いまの勢いを見ると、ネゼ＝セガンが最有力だとは思う。
世界中でひっぱりだこだもんな。年齢からいってもちょういい感じ。
ラヴェル集（EMI）を愛聴しているが、繊細でとてもいい。
（ちょっとデュトアっぽいところもある）

一方で、ブルックナーとか大好物みたいだし、オペラも好きそうだし
レパートリーもオールラウンダーっぽい。ティーレマンはベト全に
ガッカリさせられたので、ネゼ＝セガンに乗り換えた。
いま、イチオシはこいつだ。

0288名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 18:57:08.96ID:d5BI/0Rw

>>287
METライブビューイングでネゼ＝セガンの公演（なんだったか忘れた）
を観たが、なかなか良かった。
METはけっこう振ってるんじゃなかったっけ？

0289名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 19:14:08.52ID:yFISxuIB

バレンボイムって八百屋のおっさんみたいだな

0290名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 20:27:00.41ID:Kgw8633A

サラステ(´・ω・｀)…

0291名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 22:48:13.77ID:CxHqEjYo

ネゼ＝セガン

0292名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 23:19:50.42ID:bceRdndw

ホモはやだ

0293名無しの笛の踊り

2013/02/17(日) 00:20:34.48ID:YjWyLWUU

じゃ、候補いなくなっちゃうじゃん

0294名無しの笛の踊り

2013/02/17(日) 03:15:48.05ID:9lsE+aR8

カラヤンから打診されたとかいうジュリーニに
もしやる気があったらBPOの団員もOKだった？

0295名無しの笛の踊り

2013/02/17(日) 12:59:56.46ID:M852aupg

ジュリーニは打診されても音楽監督には絶対なっていない。
シカゴであろうが、コンセルトヘボウであろうが・・・

0296名無しの笛の踊り

2013/02/17(日) 16:07:35.62ID:BK8Bs9HF

やはりビシュコフ

0297名無しの笛の踊り

2013/02/17(日) 16:08:38.14ID:7TaerEJR

それなら、むしろシャイーで

0298名無しの笛の踊り

2013/02/17(日) 17:25:18.29ID:mRTh4cq9

>>295
スカラ座やロスフィルは無視かい？

0299名無しの笛の踊り

2013/02/17(日) 17:29:39.02ID:Myct9rKi

なくなったひとでスレ違いかも知れんが、ジュリーニが常任やってた頃のウィーン響は酷かった。

0300名無しの笛の踊り

2013/02/17(日) 17:49:20.68ID:kIbNHuYZ

ネルソンスの悲愴をネットで聴いたががカラヤンの音と似ていた。
ベルリンフィルからもこういう音を久しぶりに聴いてみたくなったかも。

0301名無しの笛の踊り

2013/02/17(日) 17:52:22.68ID:Myct9rKi

そんなに平板な音が聴きたいの？

0302名無しの笛の踊り

2013/02/17(日) 19:17:04.82ID:s4o3bcH7

>>300
ネルソンスはすっかり定期の常連

0303名無しの笛の踊り

2013/02/18(月) 01:17:27.99ID:JSfz6zOo

ネゼ＝セガンはDGにモーツァルトのオペラ7作を録音するんだよね？
DGはそれとは別にロッテルダムとも複数録音の契約してるらしいし、
ヨーロッパ室内管とシューマンの交響曲、協奏曲全集も予定されてるらしい

0304名無しの笛の踊り

2013/02/18(月) 14:41:20.19ID:HCDmU2KK

まあ音楽ソフト商売はスター主義が手っ取り早い商売方法だから、

他称「天才」を煽りまくってでっち上げてくるさｗ

0305名無しの笛の踊り

2013/02/18(月) 18:17:04.04ID:H79A3s2A

ネゼ＝セガンと言えば、ロンドン･フィルのユロフスキは最近失速気味なん？
一時期はかなりのしている感じだったが、逐次的に楽壇情報をチェックしとらん
ので、よぅ分からんが。

0306名無しの笛の踊り

2013/02/18(月) 18:43:35.89ID:RXdsahCs

次期ＢＰＯシェフは、ドゥダメルかメータかサロネンだな。言い換えれば、土人かイン土人かフィンラン土人だ。

0307名無しの笛の踊り

2013/02/18(月) 18:46:37.33ID:x/3AZEUN

マゼルですよ、

0308名無しの笛の踊り

2013/02/18(月) 19:11:07.97ID:U6xT2PF2

それでもやっぱり最有力はティーレマンだと思う

0309名無しの笛の踊り

2013/02/18(月) 20:20:05.47ID:/INbOvsW

だから、佐渡だって……。

0310名無しの笛の踊り

2013/02/18(月) 20:22:21.79ID:KfSFykFj

オーケストラは指揮者より立場が上になった時点で終わりだよ
ウィーンフィルにいたってはどの指揮者が来ようが
「俺たちが演奏してる前で踊ることを許す」ってなもんだ
もうベルリンフィルやウィーンフィルからは
名演は生まれないと思ったほうがいいね

0311名無しの笛の踊り

2013/02/18(月) 20:58:53.47ID:5rU2Cd0j

6

0312名無しの笛の踊り

2013/02/18(月) 21:01:36.59ID:5rU2Cd0j

一流オケは、自分達の力を十全に引き出してくれる指揮者のみ尊敬する。
どちらの立場が上かは実力による。

0313名無しの笛の踊り

2013/02/18(月) 21:19:24.78ID:JSfz6zOo

>>305
ユロフスキはフィラデルフィアの監督最有力候補だったんだけど
ネゼ＝セガンが初めて指揮した後に一気に形勢逆転されちゃったんだよね
音楽性は別としても、ユロフスキはネクラだからねえ

0314名無しの笛の踊り

2013/02/19(火) 02:44:54.92ID:lC5C4CuG

>>310
同感だな。でも指揮者なんか誰でもそのオケが聴ければ幸せ！って思う人がいっぱい
いるのも確か。指揮者もウィーンやベルリンが振れれば幸せ！って思う人がいっぱい
いるからますます立場は弱くなる。で、オケのほうも自分たちのペースで演奏させて
くれない指揮者は呼ばなくなる。という悪循環・・

0315名無しの笛の踊り

2013/02/19(火) 06:43:23.42ID:3pVvEucf

>>314

俺は佐渡さんに基本的に興味がないので、ファンでもアンチでもないけれど、
ベルリン・コンツェルトハウスだか、ベルリン・ドイツだかを振った時に、
「ベルリン･フィルじゃないけれどベルリンのオケを触れたから良かった」意の
発言をしていたのには、何だかなぁ、と思った。俗っぽくてもBPOを振ることに
非常な意義を認めるってのは分からんでもないが、引き合いに他のオケを持ち
出すのは、客演指揮者として失礼すぎんだろうか。ベルリン･コンツェルトハウスも
ベルリン･ドイツも錚々たる大指揮者が振ってきたオケでもあるし。

0316名無しの笛の踊り

2013/02/19(火) 11:25:11.94ID:rKmyHr8p

>>314
逆逆。
フィラデルフィアは盛り上がってたのにユロフスキに断られた。
結果としてはネゼ＝セガンでよかったけど

0317名無しの笛の踊り

2013/02/19(火) 15:50:01.95ID:dVGZhTKS

「土人」「土人枠」発言は去年あたりからずっと同じ人がしているのかな
ベネズエラは日本文化がけっこう人気で日本への印象もいい国なのに
他所では石油利権がどうとか書いてたみたいだけど、外国や外国人を中傷していい理由なんてない
そろそろ辞めてくれ

0318名無しの笛の踊り

2013/02/19(火) 16:02:59.83ID:AjiF0nR0

ここは一つスタニスラフ・スクロバチェフスキーさんに最後の花を咲かせてもらいませんか。

0319名無しの笛の踊り

2013/02/19(火) 16:03:25.97ID:xlx10vth

フィラデルフィアは地元紙の一人の批評家がずっとユロフスキ押しだったんだよ
ネゼ＝セガンに決まってからも悔しさを隠せないようだったし
財政状況最悪のオケ側は、社交的な仕事、要は金集めしなきゃならないアメオケの音楽監督として
ユロフスキが向いているかどうか疑問を持っていて
そこにネゼ＝セガンが登場して2回振った所で決定

0320名無しの笛の踊り

2013/02/19(火) 16:15:13.39ID:Am+qFp81

たったの２回の客演で決めちゃうとはよほど相性が合うと
双方が思ったのだな。
ラトルがフィラデルフィアとロッテルダムを未だに客演
し続けてることから、なんかセガンも有力になってきたな。

0321名無しの笛の踊り

2013/02/19(火) 16:41:56.49ID:3pVvEucf

ラトルがいまだに客演し続けているロンドン響とロッテルダム･フィルを
率いている（いた）ゲルギエフはどうどすか？

2018年度は、ミュンヘン･フィルとBPO監督の兼任かぁ。

0322名無しの笛の踊り

2013/02/19(火) 19:57:15.30ID:/iQ/YrWW

まずはマゼールに詫びを入れて頼み込む
死んだらヤンソンスにする深謀遠慮

0323名無しの笛の踊り

2013/02/19(火) 21:28:30.92ID:ATu+gnM1

>>319
お互いなんか違う、が一致したケースだね

ベルリンの場合は今までのケースから、同系統は飽きて、違う系統に走るんじゃないか？
ドイツ系、ロシア系、老人系に走る、はある。でもラテン系に飛翔はないだろ

あと前と違うのはネット
オケの顔として出して恥ずかしくない奴じゃないとだめ
語りに知性が出てこないドゥダメル、ハーディングあたりはアウトだろ。おねぇ調のネゼ＝セガンも論外な

0324名無しの笛の踊り

2013/02/19(火) 21:47:58.51ID:lC5C4CuG

セガンとロッテルダム・フィルの来日公演とてもよかった。
フィラデルフィアに抜擢されたのも肯ける。
でもこの人にはベルリンに行くよりフィラデルフィアで長期政権とってほしいな。

0325名無しの笛の踊り

2013/02/19(火) 21:53:18.54ID:3pVvEucf

ロッテルダムpo.ちゅうのも客演指揮者の顔ぶれが良い割には、
日本での人気、認知度が盛り上がらんとこだな。

0326名無しの笛の踊り

2013/02/19(火) 22:03:24.31ID:dm07ijaQ

ネゼ=ゼガンっておねえ調なのか

0327名無しの笛の踊り

2013/02/19(火) 22:08:45.60ID:s2RgXivH

そういうこと書き込むやつに限って
全然、英語できないやつだったりするｗ

0328名無しの笛の踊り

2013/02/20(水) 00:02:40.40ID:8WIDgPVI

監督向きと客演向きというのがあって
ユロフスキは後者ということだったんだね
ティーレマンは典型的な後者だな

0329名無しの笛の踊り

2013/02/20(水) 00:26:24.48ID:lqcQm26S

ネゼ＝セガンはおねえ調というかオープンリーなゲイで
公式の場にも必ずと言っていい程、長年の彼氏を同席させてるよ
ベルリン市の市長もオープンリーなゲイだしゲイは奥様方にも好感持たれるから
今では逆に有利になるんじゃないか？

0330名無しの笛の踊り

2013/02/20(水) 14:21:32.45ID:QNd66J4/

佐渡裕氏をベルリンフィル次期常任指揮者に推薦しますが、異論のある方いらっしゃいますか？

0331名無しの笛の踊り

2013/02/20(水) 15:46:53.53ID:0zT9HAu1

オールドファッション・ティーレマンが

ハンス・シュミット・イッセルシュテットの域まで到達するのはとうてい無理。

ベートーベンを聴いてつくづく確信した。

こんなんが第一候補？　信じられん！

0332名無しの笛の踊り

2013/02/20(水) 20:44:32.06ID:Pmu+x7BW

励めよ、耳掃除に。

0333名無しの笛の踊り

2013/02/20(水) 22:52:33.88ID:GNeT4WbQ

>>331↓ある識者の意見

>そうしてるうちにカラヤンとの契約も切れ、カラヤンはDGにBPOと全集を録音してしまった
>仕方なく、イッセルシュテットという危なげないドイツの田舎の指揮者で全集を完成さぜるをえなかった
>これはただVPOの音を聞くためだけの全集にすぎなかった

0334名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 01:39:38.10ID:Q2txzCIm

イッセルシュテットなんぞ聴いて喜んでんのは宇野チンポ信者だけ

0335名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 07:43:07.58ID:RyRYCMUM

>>333
ショルティのスレに書き込まれた駄文じゃねえか。
それが『識者』か。
自作自演だな。

0336名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 17:11:33.95ID:b7suei4w

ドゥせダメあル

0337名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 17:15:58.52ID:zOVXXvjq

ティーレマンは、イッセルシュテットよりずっ～～～～～と下ということ。

イッセルシュテットの全集はカール・ベームのブルックナー４番と同じだ。
ウィーンフィルの充実した美感を高度なバランス感覚で十分に引き出している。

たとえば、低域などティーレマンではブーミーな量感があるだけで、
奥深い充実感には程遠い。
これはアカンやろ。

0338名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 19:41:46.09ID:2D3Dp13N

アカンのはオマエの耳。
あす診てもらえ。

0339名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 20:16:48.46ID:uGrPDA6j

イッセルシュテットとか死んでる人間がこのスレに何の関係があるんだよｗ
過去しか見ない爺は一生イッセルシュテットの全集を聴いてれば良い

0340名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 20:31:20.55ID:EDrBczkd

いやいや、普通なら「デッカの録音が～」になるはずだから、
そこまで言うのはイッセルシュテットの実演に接した者の筈。
有難くイッセルシュテットの実演レポートを拝聴したい。

0341名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 20:41:27.17ID:mZmKtEAM

てか、おまいら、シュミットつけないんか？

0342名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 20:42:36.96ID:/Y8ULMET

結局、ラトルを批判しようともラトルに変わる適当な人材がいないのが現実だな。

0343名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 20:46:18.14ID:bWgd9RvR

じゃあ集団指導体制で。

0344名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 21:05:51.40ID:/Y8ULMET

>>343
ＢＰＯのプライドにかけてもそれはないだろ。
集団指導体制といえば全然関係ないけど、シカゴは豪華面々だな。
音楽監督ムーティ、首席ハイティンク、客演ブーレーズって。

0345名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 21:24:52.58ID:nct8OFbj

この前の演奏からだと、サロネンも良いし、ＭＴＴも良いが、’’’。
基本的にＢＰＯは金髪系の指揮者が見栄えがするとドイツ人は
思っているような節があるので。
金髪かつ純粋欧州生まれの新監督だろうな。
ＭＴＴはユダヤ人だから可能性は低い。
サロネンもよいが北欧だから、ルイージが新監督になる可能性
が高いんじゃない。
パーヴォもよいが、東欧だからな、残念だが・・。

0346名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 21:29:41.65ID:RyRYCMUM

どうして北欧や東欧がダメでイタリアならいいんだ？

0347名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 21:39:47.07ID:GAbztOUv

ルイージなんてベルリンに全く縁の無い指揮者を推してる時点でアレだ

0348名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 21:44:14.36ID:bWgd9RvR

>>345
頭大丈夫かよｗ
ルイジは黒髪だよね(´・ω・`) ひろかみは禿げだけど。

0349名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 21:53:16.64ID:/Y8ULMET

ルイージってドレスデンに決まった時に、ハイティンクに
駄目だしされて、それがもとでハイティンクが満了前に
辞めてしまったという人だろ？
結局、ドレスデンもすぐ辞めてしまったみたいだし、大丈夫？

0350名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 22:03:08.21ID:mZmKtEAM

ルイージはMETでオペラ振るからおｋ

0351名無しの笛の踊り

2013/02/22(金) 03:31:17.42ID:7BLbngpH

ルイージとかナガノとか最近影薄いね

0352名無しの笛の踊り

2013/02/22(金) 07:12:37.09ID:epY4aI3M

ルイージやメストは実力が不足してるのに巨匠級の扱いを要求するからトラブルになる。
実力不足のくせにプライドが高過ぎるこの２人が常任になることは無いだろう。

0353名無しの笛の踊り

2013/02/22(金) 12:15:56.07ID:YVUXJ+dx

>>345
金髪云々がよくわからない。。。(；一_一)

0354名無しの笛の踊り

2013/02/22(金) 13:27:21.77ID:IF5ycRul

>>351
髪薄いね、に見えたw

0355名無しの笛の踊り

2013/02/22(金) 14:20:36.77ID:PjCeEf3J

ルイージのN響ベト7をアワーで見たことあるけど、ただ暴れてるだけじゃん
若ぞうと同じ
バーンスタインのほうがまだマシだとすら思った

0356名無しの笛の踊り

2013/02/22(金) 14:32:43.15ID:iy4dJsXd

>>352
メストはニューイヤーコンサートにもう2回も出た巨匠だぞ。

0357名無しの笛の踊り

2013/02/22(金) 14:37:45.70ID:4D41MVLo

>>355
その文、論理的に破綻してないか？

0358名無しの笛の踊り

2013/02/22(金) 16:34:08.35ID:TGPOvlPQ

音楽監督　ハイティンク
首席指揮者　マゼール
首席客演指揮者　ヤンソンス
の老人集団指導体制で５年。

その後、ドゥダメルでどう？

0359名無しの笛の踊り

2013/02/22(金) 20:12:11.19ID:iy4dJsXd

20年後、この世にいなかったのはドゥダメルだけだった…

0360名無しの笛の踊り

2013/02/22(金) 20:54:21.42ID:ASl+X0Zu

ブロムシュテットも追加

0361名無しの笛の踊り

2013/02/22(金) 22:18:24.03ID:iy4dJsXd

アジアの放送交響楽団の名誉指揮者ｗとか恥ずかしい肩書きの人に
世界の頂点のオケであるベルリンフィルなんて似合わない。

0362名無しの笛の踊り

2013/02/23(土) 00:12:37.30ID:BSYmdZuT

しかし指揮者がどれもこれも小物ばっかりだしな。
ティーレマンにしたってサヴァリッシュほどのオーラもないでしょう。

0363名無しの笛の踊り

2013/02/23(土) 07:15:01.64ID:C8FkCMLS

>>351

ナガノは、評価は高値安定なんだろうけれど、スケジュールを見ていると
モンテカルロとかベルゲンとかイタリアの室内オケとか、微妙にマイナーな
オケを振っている機会が多い。マイナーとまでは言い切れんかも知れんが、
イェーテボリの首席客演にも就任しているし、今夏はクラングフォルム・
ウィーンにも複数回登場するみたい。本人の趣味、志向なんかな。

0364名無しの笛の踊り

2013/02/23(土) 11:25:32.62ID:VPJD12zD

板違いとは思うけど、長崎のグループホーム火災事故の火元の加湿器がＴＤＫの
未回収の製品だった。未回収品が出回っており、リコール情報の告知とか賠償問題
等々を考えるとベルリンフィルのスポンサーはむずかしいのでは。

0365名無しの笛の踊り

2013/02/23(土) 12:13:36.33ID:qyWvdQu1

というかＴＤＫって今なんで稼いでるの？
もう斜陽企業でスポンサーとかの体力ないのでは？
そういやナガオカとかあるのかな？

0366名無しの笛の踊り

2013/02/23(土) 12:35:29.97ID:C8FkCMLS

ハードディスクの部品やセラミックコンデンサ。
「斜陽」ってわけではないと思う。大手の家電メーカーなんかに
比べたら十分エクセレントカンパニーの範疇で踏みとどまっている
ような気がする。

0367名無しの笛の踊り

2013/02/23(土) 18:10:49.03ID:B3bIhL0I

西野カナ

0368名無しの笛の踊り

2013/02/23(土) 20:46:50.06ID:SjBynd+A

山田か下野にやらせてみろ
化けの皮が剥がれるかもしれない

0369名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 03:10:28.05ID:yKC+JCH0

もはやベルリンフィルは世界最高のオケではないのだから
次期常任はまたも糞指揮者になる可能性が大

0370名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 11:06:16.29ID:ZCdws5Ha

>>369
世界最高はどこ？
おまえの考える糞でない指揮者は誰？
あの世の指揮者を挙げるなよ。

0371名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 11:20:36.08ID:GK0PK51u

サロネンはいいね
あの速さでハルサイを振るのは才能を感じる

0372名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 19:44:27.44ID:9pBwi7Sf

速さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0373名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 22:13:36.51ID:4LyKsi6y

サロネンに投票するよ。
年齢的にもキャリア的にも一番いい時期じゃないかな。
現代音楽にも強いしＢＰＯに新風を吹き込んでくれることを期待。

0374パーヴォ、Ｎ響に来るな！

2013/02/24(日) 22:38:36.23ID:51v3KG2c

パーヴォ・ヤルヴィはＮＨＫ交響楽団に関わるべきではない。

ＮＨＫ交響楽団はデストロイヤーだ。
世界の超一流手前にいる人材が、本場で相応しいキャリアを築くべきときに
超保守ど官僚公務員体質のＮＨＫごときにかかずらってしまって、
超一流の大物にはなれず、足を引っ張り続けてきたのがデストロイヤーＮ響の歴史だ。

カイルベルト、サヴァリッシュ、スウィトナー、ブロムシュテット、ホルスト・シュタイン、
などなど枚挙にいとまがない。

願わくはパーヴォ・ヤルヴィがＮ響との契約を破棄してくれんことを。

0375名無しの笛の踊り

2013/02/25(月) 00:16:43.80ID:qJ8dQkvI

Ｎ響ごときに足を引っ張られる時点で巨匠の器じゃないんだよ

0376名無しの笛の踊り

2013/02/25(月) 03:08:15.11ID:kP2upsan

速振りならサロネン

0377名無しの笛の踊り

2013/02/26(火) 07:17:19.51ID:a7SKJVPl

>>374
サロネンがラトルの三歳、パーヴォが8歳下。
ラトルがまだ振りづづける後の後任なら、
もう少し若い方が・・・　

0378名無しの笛の踊り

2013/02/26(火) 12:54:27.66ID:GwLZNia6

ドゥダメル程度しか、ラトルと年齢の適度に離れていてメジャーな指揮者いないよ。
でも俺は、ドヴダメルは邪道だから、ベルリン・フィルの次期常任には不向きだと思う。

0379名無しの笛の踊り

2013/02/26(火) 14:04:15.39ID:ovcMaqsm

アバドにラトルにティーレマン…ブサイク指揮者ばっかでウンザリだよ
サロネンならルックス的にカラヤンの後継者にふさわしい

ピアニストやヴァイオリニストはルックス関係ないけど
指揮者はそこそこルックス関係あるからね
オーケストラに言うこと聞かせるカリスマ性に繋がるから
どれだけ指揮者に才能あろうがオケが言うこと聞かなきゃ意味ない

0380名無しの笛の踊り

2013/02/26(火) 14:50:17.48ID:Z1VFB7Ww

サロネンって顔だけならよくみえるんだが、実際見たらバレンボイムみたいに
手が短く顔も…やや幼児体型の北欧のイメージとは裏腹のチビだよ～
ジュリーニは勿論、痩せてた頃のサヴァリッシュの方がルックス的には上。

0381名無しの笛の踊り

2013/02/26(火) 15:05:48.47ID:KiTRH6ne

専業の指揮者だと誰を選んでも揉めるので、

ここは作曲家兼任か（ブーレーズ、ホリガー、エトヴェシュ、ポッペ、
ピンチャー、マントヴァーニetc.）、弾き振りする人で（ツィンマーマン、
内田、グリモーetc.）。

0382名無しの笛の踊り

2013/02/26(火) 16:20:05.31ID:1f0kk+Lu

今こそハイティンク先生にお願いすべきだ。
今巨匠と呼べるのはハイティンク以外にはいない。

0383名無しの笛の踊り

2013/02/26(火) 21:52:26.72ID:hxt/Z5dF

>>382
同感だがさすがに高齢すぎないか。
本当だったらラトルのときになってほしかった。

0384名無しの笛の踊り

2013/02/26(火) 23:18:40.78ID:3e+5Ex2i

ハイティンクは２０１８年を生きたまま迎えるのは難しいだろう。

0385名無しの笛の踊り

2013/02/27(水) 08:32:25.99ID:DJF643aT

1989年にハイティンクを選ばなかったためベルリンフィルは堕落することになってしまった。
あの時ハイティンクを選んでいればベルリンフィルは今よりはずっとよい状態だったであろう。

0386名無しの笛の踊り

2013/02/27(水) 11:02:34.39ID:9mREZvgx

その可能性は大きいけど、今より悪くなった展開を想像すると面白い。
カラヤンに比べてやっぱり地味でダメと１年で２流指揮者の烙印捺されて解任される。
で、Ｎ響に招かれるもコヴェントガーデンとかベルリン就任時に辞めちゃってるから、
オペラの指揮の出来ないダメ指揮者とシュタイン、サヴァリッシュからバカにされる虐め。
結局オランダに帰り酒と薬に溺れ、運河に浮かんでいるところを発見される。享年６５。

0387名無しの笛の踊り

2013/02/27(水) 14:33:34.26ID:MPdFpgiL

>>386
で、やっぱりアバドに落ち着きましたというオチか。

0388名無しの笛の踊り

2013/02/28(木) 05:59:29.03ID:l0HvFg1r

アバドは糞！

ラトルは大糞！！

0389名無しの笛の踊り

2013/02/28(木) 14:13:23.23ID:FvhJ/X8I

イヴァン・フィッシャーだったら禿げてる以外に申し分ないのに。

0390名無しの笛の踊り

2013/02/28(木) 14:49:21.05ID:hY/OGVqi

BPOはNBCのようにカラヤン没後解散すべきだったのだ
誰がやったってカラヤンと比較される
生前のカラヤンと同等の名声を得ていたのはバーンスタインとCクライバーだけで
アバドもマゼールもハイティンクもカラヤンより遥か下にいた連中
そんな奴らが常任指揮者になったところで超えられるわけがない

0391名無しの笛の踊り

2013/02/28(木) 15:06:24.75ID:lD0nLJuz

カラヤンはグラモフォン　ユニテルと組んでソフト売りまくって団員の収入もうなぎのぼり
だったんだろ？
そんなことが出来る奴は今の世の中いないよ
誰だって変わりにならない

0392名無しの笛の踊り

2013/02/28(木) 15:33:43.20ID:dxe4F3O/

そういえば前にDGのお偉いさんがインタビューで
一番人気があったころのバーンスタインでも
売り上げがカラヤンの十分の一って言ってたな。

今現在一番売れる指揮者って誰？
ドゥダメル？　

0393名無しの笛の踊り

2013/02/28(木) 16:01:50.24ID:30BjpIHP

ドゥダメルは売れてなさそうだけどなあ

シャイー、パーヴォ、パッパーノ、サロネンあたりじゃないの？

0394名無しの笛の踊り

2013/02/28(木) 16:06:12.69ID:i+jAi8An

カラヤンは営業上手かったからね

0395名無しの笛の踊り

2013/02/28(木) 16:11:38.90ID:dkZT3DdY

売り上げ1億枚で死後なお売れ続けてるからな
この先どんな天才指揮者が出てきてメディアにも評論家にも絶賛され
また天才プロデューサーが売るためのあらゆる方法を駆使しても
カラヤン超えるのは無理

0396名無しの笛の踊り

2013/02/28(木) 18:09:27.34ID:/Mw5Eqhd

>>394
どう営業上手だったの？
おれもあやかりたい。

0397名無しの笛の踊り

2013/02/28(木) 18:20:18.12ID:tK5tAqEv

正直カラヤンとかどうでもいい。あの頃のＢＰＯは下手だったし。

0398名無しの笛の踊り

2013/02/28(木) 18:59:50.82ID:BZX/ZBZA

古便信者は問題外ですのでお引き取りください

0399名無しの笛の踊り

2013/02/28(木) 19:57:03.83ID:4YdrLh8/

カラヤンはカップラーメン
世界で一番売れている
だがら最高のラーメンはカップラーメンとはならない
カップラーメンはカップラーメンに過ぎない

0400名無しの笛の踊り

2013/02/28(木) 20:12:40.40ID:I3fkSyYK

ブルーハーツなんか聴いてる奴にクラシックを語られてもなあ

0401名無しの笛の踊り

2013/02/28(木) 20:25:00.63ID:1EDMeYHT

世界では袋麺のほうがはるかに売れているんだから
カップラーメンはフルトヴェングラーだろう。

0402名無しの笛の踊り

2013/02/28(木) 20:59:07.70ID:b4Kfeuyo

ベルリン・フィルは高級中華なんだろ。

じゃあ俺はラーメン屋に行くよ。
中華屋のラーメンは好きじゃないし。

0403名無しの笛の踊り

2013/02/28(木) 21:54:19.15ID:HkINIAd9

この流れって面白いの？

0404名無しの笛の踊り

2013/02/28(木) 22:20:18.85ID:IUCgLNu4

どうせ麺だったら、ストレートな麺ゲルベルクよりも、ちょっとひねったシャルル・麺シュとかピエール・麺トゥーの方がいいよね。

0405名無しの笛の踊り

2013/02/28(木) 22:23:59.94ID:bRd2SQx4

豚骨ラーメン味の指揮者が好みです

0406名無しの笛の踊り

2013/02/28(木) 22:27:50.31ID:DWJhT9k2

↑つまらんから死ね

0407名無しの笛の踊り

2013/02/28(木) 22:27:56.42ID:b4Kfeuyo

さっぱり醤油味の指揮者が好きです。

0408名無しの笛の踊り

2013/02/28(木) 23:14:42.98ID:1EDMeYHT

世襲はムリポにしても襲名制にすればいいのにね。
「当代のフルヴェンはいまいちやな～、ブルックナーは初代のカラヤンに限るな」
「死んだ爺さんは初代フルヴェンに間に合ったけど、同じような事言ってました」

0409名無しの笛の踊り

2013/02/28(木) 23:19:18.78ID:5rVczQwk

フルヴェンみたいな日本でしか人気ない名前を襲名してどうすんだよ

0410名無しの笛の踊り

2013/02/28(木) 23:22:56.70ID:bRd2SQx4

2代目アバド。。。(´・ω・`)

0411名無しの笛の踊り

2013/02/28(木) 23:29:27.52ID:9EsR1R3a

歌舞伎みたいに世襲でそれなりに芸能が廃れずに存続してるってのは案外すごいことだな。
まあでもヤンソンス家とかヤルヴィ家なら世襲で一流オケの指揮者が務まるかな。

0412名無しの笛の踊り

2013/03/01(金) 00:39:42.55ID:4vm/JUpA

>>397
ヘタ？？？
ヘタ？？？？？

0413名無しの笛の踊り

2013/03/01(金) 00:49:53.97ID:ZXtb3Xv3

>>412
フルヴェン信者はモノラルで潰れて雷のように聴こえるティンパニの音を
「雷鳴のようなティンパニ」と言ってしまうような聴覚異常者の集まりなんです
病人ですのでそってしておいてあげてください

0414名無しの笛の踊り

2013/03/01(金) 01:04:16.27ID:v0m8I5SO

カラヤン時代は音程悪いのでヘタというのに同意します。
アバドやラトルのほうが耳がよくしたがってオケの音程も良いのでサウンドの純度がカラヤンより上です。

0415名無しの笛の踊り

2013/03/01(金) 01:09:57.52ID:gzyljEqY

なるほど…だからベルリン・フィルもフツウのオケに
成り下がったんだね。

ツマンナイね。

0416名無しの笛の踊り

2013/03/01(金) 02:19:53.16ID:roymVYP+

やっぱりベルリンフィルにはベルリン生まれのティーレマンだよね。
これまたベルリン生まれのフルトヴェングラーの2代目襲名で決まり。
で福岡にブル８公演でまたきたら、４楽章が終わったら間髪入れずに
「2代目！」ってフライング大向ういれてやるぞｗ

0417名無しの笛の踊り

2013/03/01(金) 07:12:42.48ID:UvlODYat

お前ら百恵ちゃん派？淳子ちゃん派？昌子ちゃん派？

0418名無しの笛の踊り

2013/03/01(金) 11:14:48.91ID:qgQZ3Im7

>>414
日本人指揮者で一番耳のよかったのは山本直純なしいぞ

0419名無しの笛の踊り

2013/03/01(金) 17:29:18.82ID:lupnqMd8

ティーレマンの重さと遅さは好きでないな。

0420名無しの笛の踊り

2013/03/01(金) 18:33:25.24ID:Jk4Cn5P2

カラヤン時代は今と比べて金管が下手すぎる。
特にトランペット。

0421名無しの笛の踊り

2013/03/01(金) 22:08:47.85ID:JagjAl20

水槽厨は死ぬまでシカゴだけ聞いてればいいじゃん

0422名無しの笛の踊り

2013/03/01(金) 22:36:04.93ID:Jk4Cn5P2

ばーか、シカゴがいいわけないだろ。

0423名無しの笛の踊り

2013/03/01(金) 22:45:45.57ID:dlE3mICu

そろそろスレタイの話に。

ティーレマンはVPOの方が相性良いと思うので、
BPhはドゥダメルvsセガンの流れじゃないのかな。
で、RCOにネルソンスかユロフスキが来るのか…。

RCOは少し前に挙がったルイージも考えたけど、
ハイティンクとの不仲は減点材料かもしれん。

0424名無しの笛の踊り

2013/03/01(金) 22:59:59.83ID:NgDAqRYe

ルイージとハイティンクは不仲というわけではないぞ。

Wikipediaのハイティンクの項目に誤解を招く表現があるが、
あれはドレスデンの楽団の運営側が団員投票を捏造して勝手にルイージに決めたので、
それを聞いたハイティンクが激怒した、という話。

その際のステートメントで、
「ルイージの音楽的能力に何ら疑問を呈するものではない」と一言添えている。

0425名無しの笛の踊り

2013/03/01(金) 23:11:17.70ID:dlE3mICu

>>424
ああ、そういう事でしたか。ありがとうございます…！

ヤンソンス後のRCOは若返るのか、50～60年代生の堅実路線か。
前者ならネルソンス・ユロフスキ・ハーディングにドヌーヴ、
後者ならルイージ・ガッティかなと。BRSOは手堅く中堅にしそう。

0426名無しの笛の踊り

2013/03/01(金) 23:12:01.74ID:RitQhRoX

>>423
コンセルトヘボウはガッティだと思う。

おれはガッキーが好きだが（←つまらんから死ね！）

0427名無しの笛の踊り

2013/03/01(金) 23:13:20.57ID:xNvI1JpK

ジジイは最近の指揮者の話してもわからんのだよ
未だにフルベン聴きながら息子の嫁に糞尿の世話してもらってるから

0428名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 00:12:13.87ID:hHqRyBds

とりあえずそろそろボストンの監督が決まるはず
ドヌーヴ、ユロフスキ、ガッティ、ネルソンスが候補とか言われてるが

0429名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 00:24:34.66ID:zFuXQfVw

挙がる名前が小物ばかりだな。
いっそラトルにまたやってもらえばいいのではないか。

0430名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 04:43:15.10ID:ta3nOpe1

小細工ばかりの糞指揮者ラトルはｲﾗﾈ

0431名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 07:56:47.35ID:m/1E9vRq

山本直純は「私は音楽を聴きすぎて今さら音楽で感動することはない」
とか書いてたのを見て呆れたことがある
だったら辞めろよと

今さらベルリンフィル常任など無いに決まってる

0432名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 10:23:18.26ID:N/G+fwhA

>>429
今時ある程度若くて大物って誰なんだ・・・

0433名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 11:33:56.94ID:CuP3+Min

ゲルギエフは？

0434名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 17:47:13.56ID:zFuXQfVw

駄目だ。
ベトもブラもろくに振っていないのにベルリンフィルなんてありえない。

0435名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 18:36:37.95ID:/fAsaui+

マーラーもろくに振れないフルヴェンでも務まったんだから問題ないだろｗ

0436名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 18:37:22.80ID:W+KAe5fE

そもそもMPO行きが決まったとこでしょうが…

0437名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 19:50:45.14ID:zFuXQfVw

>>435
今の時代だったら無理だろ。
よって、マーラーを８番しか振らないテイレマンも却下。

0438名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 19:55:51.18ID:9KctqZS+

やっぱベルリン生れのティーレマンって気がする。
ここは消去法で、なさそうなのから潰して行こうｗ
ハーディング、またイギリス小僧がｗって感じでないと思う。
メスト、この人だからってコンサート聴きに行く人っている？

0439名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 20:01:25.13ID:LEIBFVpQ

消去法（欠点一つでアウト）なら、レパートリーが少ないティーレマンが一番最初に消えるだろ

0440名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 20:13:08.50ID:zh2Dxt4p

ティーレマンみたいな右翼は他の国で嫌われるだろ
ベルリンフィルの興業が成り立たない
日本は気にしないだろうが

0441名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 20:13:46.40ID:9KctqZS+

そういうのでカラヤンの次はマリナーではってジョークもあったよね。
レパートリー豊富ってのはあくまでカラヤン一流の個性ってだけだから
楽員もコアはローカルに徹し、そういうのは客演にまかせるんじゃないかな？

0442名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 20:16:47.67ID:z1MTMExM

ティーレマン推し→ドイツの重厚さよもう一度
ティーレマン嫌い→右翼は勘弁

ってことか。彼以外の独墺系ならヘンゲルブロックは？
ポスト的にはヴァントの後継に当たるし。

0443名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 20:17:02.54ID:LEIBFVpQ

は？
要はティーレマンになってほしいってだけでしょ
消去法とか言い出したの自分でしょ

0444名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 20:29:15.67ID:ef5xKDpi

レパートリー豊富ってのはあくまでカラヤン一流の個性
レパートリー豊富ってのはあくまでカラヤン一流の個性
レパートリー豊富ってのはあくまでカラヤン一流の個性

とても個性的な意見ですね

0445名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 20:43:44.07ID:9KctqZS+

ごく平凡な意見だろｗ　2流のカラヤンＢＰＯではなく、
2流のフルヴェンＢＰＯになる選択をするでしょ。

0446名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 22:37:23.61ID:rDU/ApYg

レパートリー的にはガッティが最適。
ただＢＰＯには縁がないねえ。

0447名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 22:51:30.53ID:zFuXQfVw

確かにレパートリーの広さはかなり重要だと思う。
ひとつのコンサートオケと１０年もやるとなるとな。
同じ曲を繰り返し取り上げていたら飽きられる。

0448名無しの笛の踊り

2013/03/03(日) 11:33:49.50ID:5ZXewdnX

マリナーってまだ生きてるんだよね？マリナー後継論って確か当時レコ芸の記事？
レパートリーの広さでというよりはレコード売り上げ絡みだったように記憶してる。
2018年にまだマリナー生きてたらＢＰＯチョッと試してみたら？

0449ブルックナー

2013/03/03(日) 12:33:30.92ID:kccj8pO8

永野哲先生が、次期常任指揮者に相応しいと思います。

0450名無しの笛の踊り

2013/03/03(日) 12:34:06.58ID:qSf7b9rt

マリナーがなるならレパの広さの点からもハイティンクが一番だろ。

0451名無しの笛の踊り

2013/03/03(日) 13:35:03.02ID:kFELO9Hp

器用貧乏ばかり。

0452名無しの笛の踊り

2013/03/03(日) 14:46:03.11ID:dKjn/Bsj

別にレパートリーが平均より多くなきゃならない訳でもない
某指揮者がお話しにならないレベルってだけ

0453名無しの笛の踊り

2013/03/03(日) 17:35:24.61ID:OhOYhgWO

レパートリーが狭いことしかティーレマンに反対する理由がないってことだよね
レパートリーのせまさは別に致命的な事じゃないよ
逆を言えばあのレパートリーであそこまで上り詰めたってことだから

0454名無しの笛の踊り

2013/03/03(日) 18:15:29.29ID:qSf7b9rt

ティーレマンの演奏は今の時代には合っていないと思う。
今更、重く遅い演奏など肌に合わん。
カラヤン、アバド、ラトルと来たらドゥダメルとかセガン
じゃないのか？

0455名無しの笛の踊り

2013/03/03(日) 18:52:48.33ID:46cG0sMw

BPO常任指揮者はこれからの若い世代にクラシックを広める義務がある
オタクに受ける演奏をしてはいけない
ティーレマンの台頭はクラシックの衰退を招く
これからの若い人が「クラシックってつまんないなあ」となる
クラヲタはそれで喜ぶだろうが

0456名無しの笛の踊り

2013/03/03(日) 20:24:23.14ID:vsbTLvzc

そこで、佐渡ですよ。

0457名無しの笛の踊り

2013/03/03(日) 22:00:32.60ID:KYlb18se

ティーレマン＝朝比奈
ってことでOK?

0458名無しの笛の踊り

2013/03/03(日) 22:06:02.69ID:xHXSL9uF

>>453
前にも上がってるけど、他にもいくつか理由はあるんじゃないの？
ただ、レパートリーが少ないというのは致命的だよ
少なくとも他の指揮者のマイナス点と比べたら

レパートリー少ないってことは音楽監督になる必要ないからね
客演で十分、まあ録音ぐらいはさせてあげましょう、という扱いになる

0459名無しの笛の踊り

2013/03/03(日) 22:21:16.15ID:SpGuQKxi

軽い演奏はベルリン・フィル、重い演奏はシュターツカペレ・ベルリンって住み分けがもう出来てるんだから、ティーレマンはバレンボイムの後を継いで欲しい

0460名無しの笛の踊り

2013/03/03(日) 22:50:46.04ID:OuSVizNR

まずは、レコーディングの契約をとれる指揮者であること。

それから、最低でも10年は音楽監督としての責任を全うできること。
（年齢、レパートリーの広さ、将来性・・・）

それらの条件に適う指揮者が、本当に少なくなってしまった・・・

0461名無しの笛の踊り

2013/03/03(日) 22:56:28.89ID:qSf7b9rt

>>460
いや、ドゥダメルやセガン、ネルソンスあたりが成長してくれれば
条件に合う指揮者になりうるけどまだ若すぎなんだよなあ。
ラトルが予想外に早く辞めちゃったという感じは否めない。
７０歳くらいまではすると思ってたし。

0462名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 01:06:07.47ID:XDD+xOlD

かつてコンセルトヘボウがハイティンクを選んだときのように、長い目で見て
オケが指揮者を育てる、という方針をとれば若手の採用もありえなくはない。
が、ベルリンはそんなことできるオケとは思えないな・・

0463名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 08:51:48.88ID:UPhAwueM

ベルリンがティーレマン　ウィーンがアーノンクールでいいじゃん
もうインターナショナルはいいから国粋主義にかえろう

0464名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 11:23:43.38ID:l4kTWXmS

>>460　
ネットに無料の音楽が転がっている時代、既にクラでも顕著だろ。
これからの音楽家はレコーディングよりステージで稼ぐ。

0465名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 12:15:05.61ID:UPhAwueM

>>464
というか音楽のパッケージメディアが飯の種になってた時代は１９６０－２０００年位のわずかな間というのが
正解だろうな

0466名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 14:45:13.58ID:HSoGqif2

まかり間違ってカルロス･クライバーやクラウス･テンシュテットが
BPO監督になっていたら、毎シーズン、ベト4＆7とかマーラーだらけの
プログラム構成になっていたんだろうか？

0467名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 15:09:25.28ID:Udgd+/vo

そこで井上ミッキーですよ、今北朝鮮で第９やってます、国立響と。

0468名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 17:13:00.99ID:28IVavnJ

>>466
テンシュテットはベートーヴェン、ブラームスのシンフォニーは全部振れるし、ブルックナーも半分くらい振ってるだろ

0469名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 18:53:55.39ID:UXpNprCA

客寄せと話題性考えてシモーネ・ヤングとの声が上がるが、
反対派がティーレマンを推して、最終的にマゼールがかっさらう。

0470名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 18:55:24.78ID:501+eDpm

スレチだが>>465を読んでふと思った。
音楽バッケージと言えばLPはリサイクルショップで普通に見るしSPだって
古道具屋で見かけるけど、カセットやMDのソフトはまったく見かけない。
カセットは一世を風靡したから大量に販売されたはずなんだが。不思議。
カラヤンとフェラスの協奏曲のカセット(DG)なんかまだ聴けるから大したものだよ。

0471名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 19:10:36.68ID:QQFKiVr2

ヴォルフガング・サヴァリッシュがやってたら、もっとまともなオケだったろうに・・・・・・・

0472名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 19:17:00.00ID:Z/kXG6aA

＞ヴォルフガング・サヴァリッシュがやってたら、

N響みたいな立派なオケになれただろうにな

0473名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 19:30:24.26ID:l4kTWXmS

テンシュテットがやっていたらロンドンフィルレベルに…

と書こうと思ってきてみたら、時既に遅しｗ

0474名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 20:07:17.83ID:hxjOPykt

決め手は楽譜にないアッチェレをやるからやらないかだろ

0475名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 23:54:01.11ID:28IVavnJ

>>470
カセットはLP、MDはCDと、それぞれ同じ内容のものがすべて上位互換のメディアで発売されたんだから、特別な理由がなければあえて質の悪いものを中古で買おうと思う人もいないだろ

0476名無しの笛の踊り

2013/03/05(火) 00:10:43.62ID:7bD+hzNv

クライバーを推してた連中が、クライバーは早々に辞退したと知るや
大挙してアバド推しに変わったとかいう話があったな。

はい？　クライバーが音楽監督ですか？

要するにオケの音楽監督とは何かすら考えたことのないような、
何か大きな勘違いしている連中がアバド推しだったということだ。

安永氏はもとよりハイティンク推しだったそうだが、さすがというべきである。

0477名無しの笛の踊り

2013/03/05(火) 00:20:43.27ID:rMemLLnc

>>476

まるで自分がよくわかってるオケ団員みたいな勘違いぶりｗ
おまえ当時のベルリンフィルの団員より音楽のことがわかってるつもりかよ？
アホもここまでくるとすがすがしいなｗ

0478名無しの笛の踊り

2013/03/05(火) 00:59:10.56ID:7bD+hzNv

楽器が弾けるだけのポリシー無しのミーハー楽員よりは、当然、オレのほうが音楽のことが分かっている。

はじめからアバドを推していたのならまだ良い。
クライバー推し→ダメだったからアバド推しみたいなみーちゃんはーちゃん楽員はオレのもっとも嫌うところである。
ベルリンフィル通のオレにはだいたい当時どの楽員がその手のミーハーだったかかも大概予測つくし。

0479名無しの笛の踊り

2013/03/05(火) 01:56:49.81ID:K/c7Kx/O

アホもここまで来ると清々しいな

0480名無しの笛の踊り

2013/03/05(火) 02:06:54.59ID:+QTHq002

オレはベルリン・フィルの団員より音楽がわかってる（ｷﾘｯ　

0481名無しの笛の踊り

2013/03/05(火) 02:09:36.64ID:LyIN0BjR

ハイティンク信者ってこんなバカだったのか
スレどこだ？

0482名無しの笛の踊り

2013/03/05(火) 03:02:25.53ID:40YHkkxv

さすがにハイティンクもこんなアホと一緒くたにされたかないだろうよ

0483名無しの笛の踊り

2013/03/05(火) 09:09:59.30ID:H+kJs23N

ハイティンクでも年齢的にOKというのなら結局カルロスになるんじゃないの
お盆の時期限定という条件付きとなるがまあ良いだろう

0484名無しの笛の踊り

2013/03/05(火) 09:52:48.99ID:vgXB1m+t

安倍ちゃんも首相復帰したし、アバドの再チャレンジでいいじゃん。
アバド復帰に反対する奴って中韓勢力って考えてまちがいないよね。
真・保守の愛国者ならここはアバド推しが常識！

0485名無しの笛の踊り

2013/03/05(火) 14:41:06.68ID:qzFk5m2Y

佐渡でええやん。

0486名無しの笛の踊り

2013/03/05(火) 15:35:08.02ID:XyDekwHG

>>476

クライバーを管理職に推挙するバカ団員ってそんなに多かったの？
あの天才に足枷はめるのは大損失、と考えるのが当然じゃないのかな・・・。

結局、団員の自由意志というより音楽産業の意向でアバードが選ばれたんだよね。
これは多くの人たちを不幸にしたと思うね。アバード本人も含めて。

0487名無しの笛の踊り

2013/03/05(火) 17:22:06.46ID:zqzDI0FL

音楽性だけで選ばれるわけじゃないから。
ドタキャンの常連を選べるわけないじゃん。

0488名無しの笛の踊り

2013/03/05(火) 20:12:54.44ID:Nmg7nSUm

どうでもええわ。クラシックの時代は1940代に始まり、2000年で終わりを告げた．

0489名無しの笛の踊り

2013/03/05(火) 23:49:28.09ID:tWFBm0pt

>>488
その根拠は？

0490名無しの笛の踊り

2013/03/05(火) 23:51:58.96ID:YiW1+/CR

最初の投票でハイティンクだったのに、それでアバドに逆転されたのか。
クライバー→アバドのやつらクズ過ぎ

0491名無しの笛の踊り

2013/03/05(火) 23:55:46.79ID:Wf1SPI55

君まだいるの

0492名無しの笛の踊り

2013/03/06(水) 00:35:22.21ID:LuOQwjEO

クライバーに投票した奴らはハイティンクが嫌いだっただけだろ

0493名無しの笛の踊り

2013/03/06(水) 02:10:58.07ID:tQM4lzG8

クライバー→アバドって確かにミーハーだなｗ
ハイティンクの良さなんて理解できないんだろうなｗ

0494名無しの笛の踊り

2013/03/06(水) 02:37:08.65ID:olpiMeMM

こいつは便乗

0495名無しの笛の踊り

2013/03/06(水) 08:19:44.82ID:6ep6ci9F

当時は（今もだけどｗ）オペラの指揮できないハイティンクを選ぶと
カラヤンの始めたイースター音楽祭継続に支障有って考えあったかも。

0496名無しの笛の踊り

2013/03/06(水) 08:48:02.09ID:h7NSNqAw

チャベスが亡くなったぞ。
デュダメルはどうなる？

0497名無しの笛の踊り

2013/03/06(水) 14:43:40.89ID:dC1ZCQEj

シモーネ・ヤング

0498名無しの笛の踊り

2013/03/06(水) 15:54:33.89ID:tQM4lzG8

長幼の序を弁えなさいとマーク・エルダー

0499名無しの笛の踊り

2013/03/06(水) 17:23:33.53ID:P27WvfWA

金聖響がなればいい。ただし、ベルリンフィルをピリオド対応にしないことが条件だ。

0500名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 00:09:26.79ID:hisMEO4/

この10年、ラトル、シャイー、ナガノ、パーヴォといったピリオド指向がメインストリームで
そのアンチテーゼとしてティーレマンみたいなのが出てきたけど
その下の世代は、そういう呪縛からもう解放されてるよね
もう一度楽譜に立ち返って、そこから、みたいな

0501名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 00:14:24.26ID:FDErH/wj

ヤルヴィって、カンマーフィルのイメージでピリオドって
このスレでも語られてるけど
Hrやパリ管振る時は、対向配置せず、普通に振ってるぜ

0502名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 00:26:58.00ID:gFR4XlgN

>>500
シャイーとナガノはほとんどピリオド指向ないだろ

シャイーはトスカニーニやムーティ路線、ナガノは小澤路線で、どっちも楽譜で勝負タイプと見るが

0503名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 05:37:16.78ID:oB6SBiLO

>>495

オペラ指揮と言えば、テンシュテットは元々旧東独の歌劇場上がりと言え、
西側ではメトロポリタンで一度、フィデリオを振っただけ。
そのテンシュテットやオペラを基本的に振らなくなったころのジュリーニを
（本気度は分からんが）後継候補に挙げたカラヤンは、本人自身は言うほど
オペラでの活躍を必須のもの、と考えていたんだろうか、という気もする。

0504名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 05:58:58.16ID:3hHs9V65

コヴェントガーデンで15年監督やった人がオペラの指揮が出来ないとか無いわ

無知

0505名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 11:20:45.40ID:k9AUkjQZ

マゼールみたいにハイチンコが傷つかないように？
「他の候補に比べオペラの指揮経験が…」
とかベルリンフィルの団員から適当な言訳されて
泣く泣く欧州の1.5流劇場の監督引き受け勉強したんだろｗ

0506名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 14:25:53.40ID:M/sPMVnU

佐渡と金の双頭体制で、オーケストラがカラヤン時代の落ち着きを取り戻すのを待つ。

0507名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 15:58:23.58ID:I56mm3jQ

天才少年はオペラ劇場の下積みしてないからな
大野和士の苦労話とか聞くと、オペラ経験がないってのは音楽的なことよりも
雑用ジム処理能力のほうが重要なんじゃないかと思う

0508名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 16:57:16.57ID:pqYs4Vdh

>>506
目糞と鼻糞でベルリンフィルの壊滅を狙うのかなるほど。

0509名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 18:14:16.18ID:eUGSg3Ke

>>502
シャイーもナガノもここ10年は、バッハやベト、前期ロマン派でピリオド的な演奏してるよ

0510名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 19:13:12.05ID:hbFNsGD0

じゃあ、大野で決定！

0511名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 00:20:57.41ID:iaYAzIdG

>>509
全部聴いてるけど、あれをピリオド的と言ってしまうのはどうなのかなあ？　テンポは猛烈に早いけど、パーヴォみたいに金管やティンパニに古楽器を使うわけでもないし、ヴィブラートは割合普通に使ってるし

彼らをピリオド的と言ってしまうと、マタイでバロック・ボウを使った小澤もピリオド的になってしまうよ

0512名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 00:53:59.28ID:P9ovpvwq

シャイーのベートーヴェン全集とバッハは明らかに古楽器演奏の影響受けてるだろ

0513名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 00:58:45.63ID:iaYAzIdG

バッハはともかく、ベートーヴェンはねえ

影響はあるんだろうけど、それを言ったらアバドはハイティンクの新盤だってそうなるし、むしろ影響を受けてないのは有名どころではバレンボイムとティーレマンだけになってしまうような

0514名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 01:09:35.18ID:bIPPmKsl

古楽器演奏の影響を言い訳にして好き勝手やってるだけだろ
ベートーヴェンは楽譜の指定どうりのテンポがああなんだからしょうがないとかな
真に古楽器演奏の影響受けてたらあそこまで自分の色は出さないよｗ

0515名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 03:14:57.51ID:LySwDi0x

シャイーは小澤とかハイティンクとかとは全然違うのに同一視とか
アバドは明らかにピリオド指向があるのにそれがわかってないとか
大丈夫か？

0516名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 07:28:43.32ID:O0X/o+2t

ピリオドピリオドってうるさい。
モダン楽器でビブラート満載の「普通の演奏」で聞きたい！

0517名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 11:16:00.12ID:qdF0ZtTc

>516
ベト以前の曲でそれはちょっとさすがに聴きたいと思わないわ。もうそういう時代なんだよ。

0518名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 12:07:38.34ID:O0X/o+2t

じゃあ、モーツァルトの四〇番、ワルターのだだ甘演奏もダメなんだね。
可哀想に……。

0519名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 12:46:46.54ID:X7YBp1K4

大野が選ばれたら東大クビになりそうな伊東乾もアシスタントで雇ってよ。

0520名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 14:25:14.48ID:WR3ROVqj

伊東さんは、ens.アンテルコンタンポランの音楽監督が適任。
2015年にはブーレーズのオペラがスカラ座で上演されるから、
その初演者もアリかな？

0521名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 14:35:37.15ID:uAZ8p8Wb

>>518
おれはもうワルターのモーツァルトもリヒターのバッハもダメだな

0522名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 14:38:49.67ID:O0X/o+2t

>>521
アンタがダメでもわしゃ知らん。

0523名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 14:52:05.02ID:KFkZwmho

クリスティアン・ティーレマンで何の不足もないだろう。少なくともラトルより良くなる。

0524名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 15:00:37.85ID:qdF0ZtTc

>518
爺は20世紀までの演奏で我慢しとけ。w
それならベルリンフィルの常任が誰になっても関係なかろう。

0525名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 15:28:45.74ID:QE0K7xOP

>>523
俺はそうは思わない。
だいたいVPOのベト全だって全然いいとは思わない。

0526名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 15:35:51.44ID:uAZ8p8Wb

一昨年くらいにフィルハーモニーでラトル聞いたんだが、客はやっぱりジジババがおおいぞ
なんやかんやいっても定期会員がBPOささえているんだから
やっぱりティーレマンが受けるだろう

0527名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 17:12:05.84ID:JVvAze/Y

>>518
ワルターはさすがにもうダメだろう。ああいうのがよかった時代もあったってのはわかるけど。

0528名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 20:24:38.85ID:bIPPmKsl

いまどきワルターみたいな演奏してたら失笑されるだろｗ
楽譜研究してないでよりワルターのCDを参考にしてると馬鹿にされる
聴き専のクラヲタ相手ならそれで十分だけど

0529名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 20:40:28.12ID:eBZK/7CC

あの時代のワルターの演奏は、楽譜に忠実と見られた。フルトヴェングラーや
メンゲルベルク、ストコフスキーなどといってた御歴々とくらべりゃ、まともな演奏。

0530名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 20:48:48.45ID:O0X/o+2t

ほ～。ここには指揮者もいるのか。
こんな肥溜めみたいな場所に？
おれは聞き専。

0531名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 21:53:12.06ID:lHT71S/D

昔話しかできないバカｗｗ

0532名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 23:36:03.75ID:3+9D9S2u

>>531
今の指揮者しか知らないバカww

0533名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 23:57:47.56ID:bIPPmKsl

すくなくともこのスレには死んでる指揮者は必要ないねｗ

0534名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 23:58:58.42ID:IPB8Rco8

じゃ、プレートルに頼もう！！

0535名無しの笛の踊り

2013/03/09(土) 00:09:26.94ID:Pe0mglm7

何が正しいだの間違ってるだの文句言ってるより、自分がいいと思う演奏を聴いてればいいだろ

そもそも、音楽に正解なんてないんだから

0536名無しの笛の踊り

2013/03/09(土) 00:21:44.20ID:1Qr3mrCf

そのとおりなんだけど、人の意見聞いて得したことも多い。
結局バランスなんじゃないか?

0537名無しの笛の踊り

2013/03/09(土) 01:26:59.80ID:ZZ/ia9NH

ドイツ音楽を中心としたオーケストラの再生を目指すのならティーレマンがいい

コンサートやオペラに広いレパートリーでの活発な活動を目指すのならシャイーがいい

0538名無しの笛の踊り

2013/03/09(土) 01:53:48.33ID:ndcdaA+g

常任指揮者なんかいらんだろ。
世界一流のウィーン・フィルやNHK交響楽団にはそんなもんいない。

0539名無しの笛の踊り

2013/03/09(土) 09:21:08.98ID:AueQBF8r

ベルリン・フィルの次期指揮者ろ考えるのに死んだ人の話しかできないヤツって認知show？
>>532とか意味不明ｗ

0540名無しの笛の踊り

2013/03/09(土) 09:27:41.95ID:VUwzUGJD

なんだ結局、あの時も今も

「　そ　し　て　ア　バ　ド　し　か　い　な　く　な　っ　た　・　・　・　」

ということだな。

0541名無しの笛の踊り

2013/03/09(土) 10:00:03.06ID:BQk13A2B

>>539
お前が幾ら熱心にアレコレ考えても、実際の人事にはなーんの
影響もないんだぜ？

0542名無しの笛の踊り

2013/03/09(土) 10:08:28.80ID:y40gc2hD

>532は面白いと思ってるのかね～ｗ

0543名無しの笛の踊り

2013/03/09(土) 14:25:17.85ID:PmhmY7Qs

マゼールとかメータとかムーティではもう手遅れなんですか？

0544名無しの笛の踊り

2013/03/09(土) 20:52:36.41ID:pRxbKtcA

テオドール・グシュルバウアーさんはベルリン・フィルの常任なんてとてもできそうにありませんが、
私としては、一度でいいから、グシュルバウアーさんとベルリン・フィルの相性を確認してみたいんです。

0545名無しの笛の踊り

2013/03/10(日) 00:29:58.79ID:jS8tJndJ

グシュルバウアーなんてとっくに過去の人
若い時にウィーンで期待されたが結局ダメだった。
指揮のテクニックが酷かったし、分かりにくい変てこな指揮だった。
指揮が下手で顔もいけてないから人気がでるわけない。
肝心の演奏も凡庸だった。
Ｎ響に何度か客演したり一時期よく来日していたのでなつかしい名前だけど今さら再ブレイクは無いだろう。

0546名無しの笛の踊り

2013/03/10(日) 04:02:52.92ID:5xgEXz/m

そのへん考えてみれば不思議なんだよな。指揮者の資質って結局どういうところで差がつくんだろう。
自らは音を出さずオケに演奏してもらうからといって、誰でもＢＰＯを振れば必ず名演になるという
わけじゃない。岩城は著書で「うさんくさい職業」といっていたが・・

0547名無しの笛の踊り

2013/03/10(日) 05:25:42.62ID:8xAQ3/V0

レオポルド・ハーガーとベルリン・フィルのハイドンなんて昔FMで流れたけど、
相当いい演奏だったぞ。ヴァントが晩年あんなに呼ばれるのならもっと呼ばれていい
指揮者だと思う。

0548名無しの笛の踊り

2013/03/10(日) 07:40:43.57ID:KTxwLhXP

グシュルバウアーと言えば、ストラスブールのオケとの
録音が懐かしいな。

0549名無しの笛の踊り

2013/03/10(日) 11:35:53.22ID:SnS+ar0W

>>546

そりゃちゃんと研鑽をし続けるかどうかだろう。
忙しさにかまけてると指揮技術が荒れたりレパートリーが増やせない
オケ団員は指揮者がちゃんと勉強をし続けてるかどうかを瞬時に見抜く
レヴァインがウィーンフルに呼ばれなくなったのそれが原因

0550名無しの笛の踊り

2013/03/10(日) 12:48:55.69ID:QDqUFEhJ

グシュルバウアーなんて忘れられたような名前出してドヤ顔されてもねｐｐ

0551名無しの笛の踊り

2013/03/10(日) 22:31:31.55ID:9DZxzBj2

ネルソンスのリハーサル映像見たけど、ちょっと・・・
ベルリンフィルの音楽監督には・・・

0552名無しの笛の踊り

2013/03/11(月) 07:44:27.68ID:6n8RSurX

オーボエのマイヤーがシャイーにインタビューしたビデオが上がっているが、
シャイーのドイツ語完璧だな

0553名無しの笛の踊り

2013/03/11(月) 10:17:23.67ID:cV3LLpiQ

>>549
レヴァイン「今度の出演のギャラはこれでよろしゅうな～」
ウィーンＰ「先生…もちょっと安くしてもらえまへんか？」
レヴァイン「あかん！」
　　　　　　　　　　　　・・・
ウィーンＰ「レヴァインは勉強しないので呼ばないことにしました」

0554名無しの笛の踊り

2013/03/11(月) 12:21:08.99ID:GZ47hdH5

ああ、「勉強」違い、でんな。

0555名無しの笛の踊り

2013/03/11(月) 12:57:35.98ID:X051sdlk

>>551
それをいうなら昔のラトルはもっと貫禄なかったぞｗ
初来日の時はモジャモジャ頭のロックシンガー崩れみたいな坊やでさ
音楽もぱっとしなくてド派手な赤い胴巻きっつうの？アレ巻いてたのしか覚えてないわ
まさか将来ベルリンフィルの音楽監督になるとはあの頃聞いた奴は誰も思わなかったと思うぞ

0556名無しの笛の踊り

2013/03/11(月) 17:10:16.98ID:U43zgQC3

ネルソンスくん・・・指揮台で踊ってるけど
団員は見ていないような・・・

0557名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 01:29:08.48ID:iNYqMM6Y

ネルソンスの指揮は出っ歯むき出してニヤケタ顔して振るバカっ振り。
ベルリンフィルの常任なんて絶対ありえない

0558名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 01:32:49.98ID:L+P+0acb

シャイーが喋ってるの聴くと意外に知性がある感じで好感もったわ

0559名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 02:12:32.07ID:Xchw8FmN

シャイーって英語のインタビューでも最後に必ず「チャオ」って言うんだよね
それはそれでとてもチャーミングなんだけれど
ここまでイタリア性をアピールする指揮者がベルリンでやっていけるのか？

0560名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 02:17:44.30ID:L+P+0acb

別にチャオは今やドイツ語圏でも普通だったけどな

0561名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 02:23:31.79ID:Vg4oa4Ut

アメリカでイタリア人以外が言ってたのも聞いたけど
特になんとも思わなかった。

0562名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 07:57:08.37ID:E4dGbFio

じゃあおれも今日から言っちゃお。

0563名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 08:10:41.53ID:sksUUi8f

確かにラトルが音楽監督になった時は意外でしたね。
オケと指揮者がマッチしないような気がした。
今でもマッチしているかどうか分からないところがある。
アバドはそれなりに貫録あったと思うけどな。

0564名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 08:42:36.49ID:PucCEgWq

ティーレマン、手のひら上向けて指揮棒にぎって煽るような指揮、みてて気持ち悪いな

0565名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 09:48:24.84ID:28012V7b

>>558

正直言って演奏はほとんど聴いたことがないのだが、取り上げている曲の
ラインアップを見る限りでは知性派ｗ、ということになっとると思っていた。

0566名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 11:26:24.40ID:bcB2Jk6h

吉田元所長は英雄ではない。亀とのレースに最初の半日寝ていて後で目を覚まし「こりゃ大変」
と懸命に走り出したが結局亀に負けたうさぎ、それが吉田元所長である。「原発の安全性は不
十分で、安全管理の人員の体勢も自覚もなっていない」と事故以前から繰り返し繰り返し、自
分の得にはならないのに社会のために言い続けてきた原発反対派の人たちこそが、ここでの亀
であり真の英雄である。彼らの言動は、膨大な放射能で汚染された国土と人々の損害が生じな
かった日本を取り戻すのと同額の価値があるのであって、彼らのしたことの価値は数百兆円の
価値がある。逆に東京電力や電力業界、蓮池透、原発村の研究者やマスコミの原発推進派、官
僚といった連中は数百兆円の損害を人々に与えた犯罪者である。社員に高水準の給与を払い続
けたり日本で最も多い飲み会に出席したりする前にきちんと安全対策を徹底していれば、この
ような汚染も除染の必要も生じなかった。連中がいかに安全確保を求める数々の声を無視しつ
づけ、自分たちに都合のよい結論ありきの幼稚な子供騙しの論法を使い続けたか。70年代以降
の過去のテレビの討論番組や記事、推進側の広告パンフレット、判例などに見られる発言を再
チェックし発言者の責任を問うべきである。日本の各地で長年原発の安全性確保を求め続けて
きた人たちには叙勲と特別報奨金の交付がふさわしい。原発村関係者をコンサートや街で見か
けたら、たたき出してやるとよい。

0567名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 14:09:48.35ID:XXlBNlO/

大植英次は駄目なのか？バイロイトで失敗したらもうおしまいなの？
彼は少なくとも、朝比奈亡き後の大フィルに対する貢献者だが、
大フィルで活躍した程度ではベルリン・フィル云々するのおかしいの？

0568名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 15:42:11.13ID:CkoOvf5+

うん、おしまい。

0569名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 15:42:48.92ID:DYOzlzfa

そもそも大植はＷｉｋｉ見る限り、ベルリンフィル振ったことないだろ？

でもちょっと不思議に思い出すのは、昔レコ芸かなんかにベルリンフィルの指揮台は
カラヤンの意もあって、そんなにキャリアのない若手指揮者とかにも解放されている。
ま、バーンスタインみたいな例外はあるけどってな記事があって
「なるほど～、だから朝比奈とかも指揮できたんだ」と思ってたこと。
この間の佐渡での大騒ぎ？はなんじゃーと思ったら、成る程騒ぐべき事の様であり？
よくわからん。
わからん。

0570名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 16:05:11.53ID:28012V7b

ミネソタ管の歴代音楽監督～オーマンディ、ミトロプーロス、スクロヴァチェフスキ、大植・・・
と並べてみると、BPO監督になってもおかしくないキャリアのような気もしてくる。気がする・・・
だけだが。

0571名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 16:08:56.79ID:MQP7zUkV

本人書き込み禁止。

0572名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 16:38:02.29ID:CUgIk6wt

バーンスタインはオファーがあっても
なかなかOK出さずにいたらしいね。
彼はバイエルン以外あまり振ってない。

作曲家としての弟子によると元々ドイツ人が好きではなかったとか。

0573名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 17:47:02.07ID:0tE8w5g8

>>564
この人指揮がものすごい下手だよね。
晩年のクレンペラーより分かりづらいってどんだけだよｗ

0574名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 18:48:50.18ID:rU/zfzDX

フルトヴェングラーの真似をして、わざとわかりにくくしてるんじゃないの？

0575名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 20:32:39.52ID:HV/XCKlM

ティーレマンのＶＰＯとのベト全見たけど、
指揮台に上がるやおっかかるやら、指揮も
だらだら腕を下げて振ったり、やたらと
前かがみになって指揮したり・・・
何だあれは？という感じなのだが。
あれでよく演奏できるなあ。

0576名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 20:52:54.10ID:DYOzlzfa

>>570
これ一見凄そうに見えて、一人としてウィーンフィルの
ニューイヤーコンサートに招かれていないという事実。

0577名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 21:04:39.92ID:nhq5aqWC

そういえば何十年とウィーン･フィルと共演しながら死ぬまでニューイヤーに呼ばれなかった
ショルティっつー三流指揮者が居たな

0578名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 21:23:42.66ID:E4dGbFio

また「ニューイヤー基準バカ」が出てきたぞ。

0579名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 21:28:49.80ID:NXYFxKaV

ティーレマンはどじょう掬い

0580名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 21:42:19.53ID:DYOzlzfa

>>577
だな～、ショルティ、ジュリーニ、ベームとハイティンク、レヴァインは恥かしい３流指揮者

0581名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 21:44:16.84ID:IUqGO1MR

小澤、プレートル、ヴェルザー＝メストは超一流！！

0582名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 23:52:26.87ID:KK0K9Zad

なんだかここで話題になっている指揮者たちが気の毒になってきた。

0583名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 23:59:46.55ID:CUgIk6wt

このスレがあること自体圧倒的な人がいない証拠。

0584名無しの笛の踊り

2013/03/13(水) 00:02:05.47ID:xfFLk/77

クルレンツィスのニューイヤーコンサートなんて、
どうなるんだろうｗ
あの長髪を振り乱してポルカやらワルツを振るのだろうか。

0585名無しの笛の踊り

2013/03/13(水) 00:24:38.36ID:tl0so5BX

クルレンツィスは1月のモーツァルト週間でWPhデビューしてたね

0586名無しの笛の踊り

2013/03/13(水) 00:48:57.69ID:LUbEnCqe

クルテンツィスがウィーン・フィルを振っただって！？

アーノンクール以上に楽員が反発しそうだな・・・

0587名無しの笛の踊り

2013/03/13(水) 11:57:14.39ID:TzZ7s9gC

カラヤンのニューイヤーコンサートのスピーチは感動したな

0588名無しの笛の踊り

2013/03/13(水) 15:42:18.61ID:2qFVJNdO

DVD持ってるけど、カラヤンのニューイヤーのスピーチは割愛されている。なんて言ってるの？

0589名無しの笛の踊り

2013/03/13(水) 15:55:20.68ID:lyum4iMo

なんかカザルスみたいだった

0590名無しの笛の踊り

2013/03/13(水) 15:59:55.09ID:TzZ7s9gC

>>588
「ピース、ピース、アンドワンスモア、ピース」
カザルスの引用らしいけどね

0591名無しの笛の踊り

2013/03/13(水) 16:01:06.05ID:2qFVJNdO

ありがとう

0592名無しの笛の踊り

2013/03/13(水) 16:44:22.08ID:b1mRenA8

特別、何らかの平和活動もしなかったカラヤンに
「ピース」と言われてもな。

0593名無しの笛の踊り

2013/03/13(水) 20:12:19.28ID:QiA0Fhvb

>>574
まだフルトヴェングラーの方が分かる。

0594名無しの笛の踊り

2013/03/13(水) 22:41:41.85ID:40gpibTC

>>592
音楽家は演奏すれば十分だろｗ
カラヤンは平和とか愛とか語りながら大金稼ぐ偽善者のホモヤンキーとは格が違う

0595名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 00:48:26.56ID:dddUGylJ

元ナチ党員がピースとかなｗ
こういうのが本当の偽善者だろ

0596名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 01:01:25.27ID:cxZr2sI4

共産主義者が九条守れ平和を守れとか言ってるほうがもっと偽善だけどな

0597名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 01:25:12.64ID:HhCWqNky

ウィーンフィルのニューイヤーコンサートに招かれた指揮者は一見凄そうに見えるが、カラヤン以外は大したことがない指揮者ばかりが多い。
初代指揮者はウィーンの二流指揮者クレメンス・クラウスで彼が始めたお正月の娯楽コンサートだし、
二代目指揮者は元ウィーンフィルのコンマスのボスコフスキーが２５年連続で指揮したお正月の娯楽コンサートだ。
指揮者としてのボスコフスキーはもちろん二流指揮者。
そんなコンサートが三代目指揮者マゼールが６年連続で指揮した後に辞任し、一回限りの条件でカラヤンを指揮台に迎えられたのは奇跡みたいなもの。

0598名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 01:29:53.13ID:HhCWqNky

ニューイヤー・コンサートに出た超一流指揮者はカラヤンだけで例外中の例外といえる。
現在もニューイヤー・コンサートに出ている指揮者は二流が多い。
メストは完全に二流指揮者だし、メストにベルリンフィルの常任指揮者は無理。
むしろニューイヤー・コンサートに呼ばれる指揮者は二流指揮者ということになるだろう。

0599名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 01:33:33.06ID:yMWd7WmO

カラヤンが好きな人なんですね

0600名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 01:44:03.74ID:db8Qtc8N

アバドってなにげに一流だよな。ウィーン国立歌劇場音楽監督とベルリン・フィル常任を
制覇したのはカラヤンとアバドしかいない。ニューイヤーはウィーン国立歌劇場音楽監督
ならば一回は振れる権利があるからおまけみたいなもんだな。

0601名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 01:44:17.28ID:HhCWqNky

ニューイヤー・コンサートに出る指揮者が一流だと勝手に思い込んでいる>>576や>>577のような無知な人が多いので書いたまで。

ニューイヤー・コンサートの成り立ちと歴史を調べれば呼ばれる指揮者の殆どは二流指揮者ということが分かる。

0602名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 04:44:20.88ID:9hbsuYe2

ネーメ・ヤルヴィってニューイヤー出たことあったっけ?

0603名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 08:16:04.11ID:w3cS8CR7

バーンスタインってニューイヤーでたっけ？

0604名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 08:45:29.19ID:db8Qtc8N

>>603
1992年に振る予定だったが死んでしまった

0605名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 08:46:39.49ID:H3U3ud+I

ブーレーズとか見てみたいけどな

0606名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 09:23:01.34ID:oCL74SEz

どうでもいいけど、マチネで人民服を着る指揮者は嫌だ。
あれは似合わないしみっともない。
ラトルは最近人民服多くなった気がうする・・・

0607名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 12:59:53.71ID:qEYYW12T

>>594
演奏すれば十分なのだから、「ピース」とか言うカラヤンはおかしい。

0608名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 13:37:44.19ID:xVD8gSXK

何でニューイヤーネタになっているのか分からないが、カルロス・クライバーは超一流だろ。

0609名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 13:47:35.45ID:D9s65G58

やはり日本人でありながら中国語で挨拶した小澤さんこそが
「ピース」と言うに相応しい超一流指揮者ということで。

0610名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 14:01:30.77ID:xVD8gSXK

じゃあオーストリア人でありながら日本語で挨拶したキュッヒルさんこそが
「ピース」と言うに相応しい超一流コンサートマスターと言うことで、スレチごめん。

0611名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 14:30:50.87ID:H3U3ud+I

>>608
キュヘルはあまりクライバーのこと好きじゃなかったようだけどな
ドタキャンあれだけやれば嫌われる

0612名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 16:10:44.60ID:D9s65G58

来年ってバレンボイム？ハイティンクにすればいいのに…
きっとＪシュトラウスの音楽とかがダメなのかと思ったら、
去年のプロムスで当のウィーンフィル相手に振ってるじゃんｗ
これってやる気満々のプロモーションだよね？
つか毎年ウィーンフィルじゃなくてベルリンフィルでやれば？

0613名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 18:05:13.99ID:oCL74SEz

>>612
ハイティンクの指揮は見てみたいけど
さすがにあの長時間振るのは難しいと
思う。
しかもあれは３０日から３連ちゃんだし。
もっと若い時に振って欲しかった。

0614名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 18:17:31.62ID:OrTF1Naq

ニューイヤー話だったらとっくに済んでいる。来年の指揮者バレンボイムは一月二日に発表された。
再来年はティーレマンがいい。

0615名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 20:00:17.36ID:oCL74SEz

>>614
やだよ。

0616名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 20:29:52.72ID:9mPPfTxz

再来年はインマゼールがいい。
たしかヨハン・シュトラウス集もあったよね？

0617名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 21:28:53.02ID:/WzOgSeK

パッパーノが来そうな気がする

0618名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 22:11:30.57ID:oCL74SEz

シャイーとマイヤーのやりとりを読むとシャイーって団員に
意外に評価されてそう。
イタリア人ではあるがドイツの演奏をする。
テイレマンよりいいと思うけどなあ。

0619名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 22:20:30.79ID:KGkL/jHv

シャイーはサヴァリッシュと同じで、売れてるとは思えないけど、
なぜか同じレコード会社が契約を切らないよね
RCAのヴァントもそうだった

0620名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 23:58:45.01ID:m7mR5kPk

誰でも代わり映えしないなあ

0621名無しの笛の踊り

2013/03/15(金) 00:14:26.23ID:eh6YviAq

>>619
シャイーつうか、デッカは義理堅い印象があるよね。
ショルティしかりだけど、契約が長期化して安易に切らない。
会社員として、こういう会社で働きたいと思う。

0622名無しの笛の踊り

2013/03/15(金) 13:44:12.16ID:KaNib3/n

フルトヴェングラーやカラヤンのように３０年以上もベルリンフィルの常任指揮者を務める人はもういないだろう。
常任指揮者の任期が短くなった今ではそんなに若い指揮者である必要はない。
常任の任期を10年～15年と考えた場合だとシャイーが最有力ではないだろうか。
ドイツのオケと相性が良くドイツ音楽を十分に指揮できるし、レパートリーも広く、オペラも指揮できるとなればシャイーが最も良い。

0623名無しの笛の踊り

2013/03/15(金) 15:00:22.13ID:rRmMNDYp

十数年前にデッカが大虐殺したの知らないんだな

0624名無しの笛の踊り

2013/03/15(金) 15:10:21.58ID:VWyv7y7y

つーか、デッカが業績悪化したんで、大編成の新録音出来なくなった
じゃん。
シャイーくらいじゃないの？新録音出してるの。

0625名無しの笛の踊り

2013/03/15(金) 18:31:14.17ID:wwjUniiq

ラトルより年上が選ばれるかなあ・・・
キャリアは申し分ないけどね。

0626名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 00:51:23.07ID:w7YSX0eB

>>617
パッパーノがベルリンフィルに？
それよか師匠のバレボから譲ってもらってのスカラ入り狙ってるような気が…
（でもスカラって純粋なイタリア人以外には魅力のないポストのような気も）

0627名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 03:17:03.83ID:70YEbSZR

ムーティとベルリンPoって組み合わせあんまり聞かないけど、なんで?
昔、喧嘩でもしかんか?

0628名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 09:30:30.23ID:F4+4g1bO

>>627
昔からウィーンフィルとの結びつきが強い印象があるな。

決してベルリン・フィルに客演していないわけでもないけれど、
ライバルのウィーン・フィルとのつながりが強いので疎遠に感じる。

メータあたりもそれに近い印象がある。
アーノンクールやゲルギエフあたりもそうかな。

0629名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 09:40:07.40ID:UBpz53Av

>>627
アバドと仲悪かったんじゃ？
音楽監督と仲悪い人は来ないだろ。

0630名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 10:24:17.16ID:AnIcN0m0

>>609　あれには反吐が出た

0631名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 11:26:03.62ID:rfVlePXX

生まれが当時日本領だった満州だし
ある意味仕方ないよ。

0632名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 11:57:53.00ID:bj9OPyYj

サラステがいい。北欧の指揮者はサロネンにしろ，ベルリン・フィルと相性がいいし・・・

0633名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 12:03:37.50ID:EdvypgGe

BISからSACDで、BPOとのシベリウス交響詩・交響曲・管弦楽曲集がでるのかｗ
それはいいな(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

0634名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 15:31:49.91ID:CqywIGbZ

そこで冥府のベルグルンドですよ。

0635名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 16:00:22.14ID:AnIcN0m0

>>631　矛盾したことを言うな。　ともかくあれで小澤には愛想が尽きた。あのあと中国になんか商売に行ったし。

0636名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 16:19:12.91ID:4WZ8594D

甦れ大艦巨砲の懐かしき時代。
衆議一決。
夢はティーレマンに託すしかなかろう。

0637名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 17:02:42.18ID:CqywIGbZ

大鑑巨砲主義と北欧出身押しを折衷してセーゲルスタムですよ。

0638名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 17:03:37.63ID:CqywIGbZ

訂正するほどでもないが、

「艦」が「鑑」になっとった。

0639名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 18:02:03.26ID:3PMIaxpN

ティーレマンは人気薄だが、私は好きな指揮者で、比較的若いので、常任にピッタリだと思う。

0640名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 20:29:13.45ID:EdvypgGe

ティーレマンは人気薄だが、私は嫌いな指揮者で、比較的若いので、N響の常任にピッタリだと思う。

0641名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 20:37:04.11ID:PldMJVX0

おもしろくなーい（´・ω・`）

0642名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 00:44:58.63ID:PaNDom4V

フルトヴェングラー以降、カラヤン、アバド、ラトルと、代替わりするごとに常任指揮者の守備範囲が拡大の一途を辿っているんだから、いまさら古典派とロマン派しか触れませんなんて人に戻るとは考えにくいと思うが

特に現代物はもはや今のベルリン・フィルにとって前プロに組み込んで当然になってるし

0643名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 01:11:31.29ID:tDn3FlLe

コープマンやホグウッド、ピノックやノリントンといったピリオド系も
指揮台に立ってるからピリオド系に理解のない人もダメだろうね
先日のジルベスターでもラトルがラモー取り上げてたし、古学から
現代までオールマイティに振れる人じゃないと

0644名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 01:15:16.19ID:yiJJe1hP

フルヴェンは当時の現音けっこう振ってんだぜ
作曲者が生きてて創作したてというバリバリの前衛を

0645名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 01:20:17.62ID:5H8hJBf4

そういえばフルヴェン自身作曲家だったっけ。
交響曲第２番とかまだ聴いたことないけど。日本で演奏されたことあるのかな。

0646名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 01:38:38.03ID:yiJJe1hP

弟子の朝比奈が何度もやってるんじゃない
聴いてないけど

フルヴェンの曲は普通に良いと思うよ

0647名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 01:48:20.42ID:n40fjySu

>古楽からゲソオソまで…
そうするとヘンゲルブロックとかロバートソン、クルレンツィスといった面々になるよね。
そういえばサロネンは古楽とかはどうなの？
以前ロサンゼルスと来た時、サントリーでハイドンの熊を聞いた記憶があるけど。

0648名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 01:48:19.61ID:uldeeUrl

>>642 >>643
するとセガン有利か。ドゥダメルは後ろ盾が亡くなって、
これから何処まで自力で高みに行けるかとも思う。

>>632
BRSO好きとしては、ヤンソンスの後釜に来てほしい気もする…。
サーコリンにマゼール、歴代常任にシベリウス指揮者率高いし。

0649名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 05:39:59.47ID:1L5dhNty

レヴァインの回復を待つしかないか?

0650名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 06:17:34.39ID:48u2A7aT

ヘンゲルブロックはクラングフォルム･ウィーンと
ウストヴォルスカヤ＆バッハでプログラミングして
いたな。

0651名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 09:07:50.24ID:8lH2ZFS7

とにかく黙ってチーレマン引き取ってよ。で、忙しくさせてベルリンから外に出すな。

0652名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 11:28:32.90ID:lp1mr0C5

朝比奈がフルヴェンの弟子・・会って話ししたくらいでしょ？
俺もポリーニの弟子になるのか？ピアノ弾けないけどｗ

0653名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 12:58:50.86ID:F/7nbc05

笑うわ。朝比奈はLPやったかな？にフルヴェンの二番録音しとったのと、
アジア枠で二回ほどベルリン・フィル振っただけやで。弟子？？？？？

0654名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 13:13:56.25ID:n1+kzDdQ

弟子どころか、知り合いというのも厳しいレベルかと

0655名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 14:50:43.91ID:9ydqFOP7

ごめん、弟子だと勘違いしてた。
ゆるしてくんなまし(>_<)

0656名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 16:06:07.24ID:JeAgEP7t

なんとなくだが、古典派を古楽っぽく演奏しない人になると思う
だからといって復古調ってわけじゃないけど

0657名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 17:06:37.51ID:8wthz+1K

Let it be !

0658名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 18:26:01.59ID:zS5TAH/2

結局いくら議論してもヤンソンスしか適任なしってことか
ヤンソンスが他に決まってから辞任を表明したラトルという男は相変わらず姑息だな
まあ普通に兼任すればいいだろ
他にいないんだから

0659名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 18:35:54.49ID:n1+kzDdQ

>>658
>ヤンソンスが他に決まってから辞任を表明したラトルという男

おまえも相当、性格が悪そうだけどなｗ

0660名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 19:27:04.11ID:uBYJTb+E

ヴァイオリンの柔らかな音色で有名な指揮者兼のオーギュスタン・デュメイさんに
ベルリン・フィルの音色をもっとマイルドにしてもらうといい。

0661名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 19:27:51.43ID:Rk18cIh/

DCHでざっと見た限り
シャイーかネゼ＝セガンが良いと思いました。

0662名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 23:19:11.38ID:mWI7qzXJ

現状、ラトルより年下だとドゥダメルかネゼ＝セガンになっちゃうんだよな
ヴェルザー＝メストとネルソンスは玄人受けしたとしても華がない

これからの短期間に全然知らないような若手が大スターとして登場するかな？

0663名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 00:07:26.02ID:Tk0mh/RR

ヤルヴィ
パーヴォじゃなくて弟の方、化けないかな

0664名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 00:23:49.53ID:hKXs4sQQ

いまいちテイレマンで決まった感じがしないのは
彼のレパの少なさ偏りによるものだな。
古典も現代もきちんとできないとな。

0665名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 00:29:07.60ID:AYP/ymJB

今ウィーンフィルはナチ騒動で大変だからティーレマンの出番は更に減るな
本人がナチという訳じゃなくても、そういう趣があるのは否定できないし

0666名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 01:08:40.35ID:+XyZJMb7

ウィーンフィルはラトルでいいと思うがな。ちょうどアバドと逆パターンで
ベト全は生ぬるい演奏ばかりの歴代の全集中でも出色の出来映え、今日のスタンダードだろ

0667名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 05:50:06.15ID:pDwxZghe

ラトルのベートーヴェンは糞
あんな内容の無い軽薄な演奏を今日のスタンダードなどと思っている奴も糞

0668名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 10:14:34.37ID:BQP4NJtW

ベートーヴェン演奏で選ぶなら、やはりプレトニョフだな。

0669名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 10:31:22.74ID:tkkkJPQx

プレトニョフのベト全はラトルと同じ位クソだろ。
ラトルのはつまんなかったが、プレトニョフのは面白かった、という違いはあるが。ｗ

0670名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 12:35:09.00ID:2Z0HrOOB

男児性愛者はアウト！

0671名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 12:39:18.07ID:BQP4NJtW

それではノリントンかジンマンで間に合わせておこう。

0672名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 14:23:26.44ID:KzVIQe19

ヘルベルト・ブロムシュテット翁に何年か登場して頂きたい。

0673名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 15:04:35.48ID:BQP4NJtW

今のうちに、ブロムシュテット、ブーレーズ、アーノンクール、ギーレンを
集中登用。

0674名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 17:49:12.42ID:hKXs4sQQ

>>673
ハイティンクも加えて。

0675名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 20:22:04.56ID:nJQdLFTC

音友の予想だとネルソンス・セガン・ペトレンコの３人が挙がって、
ドゥダメルは欧州ポストがエーテボリだけなので不利と書かれてた。

0676名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 20:54:13.41ID:8kyCI1z8

で、結局バレンボイムなんだろうな。

0677名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 21:26:59.90ID:hKXs4sQQ

>>676
ないだろ。５年後じゃ７５歳だぞ。
>>675
テイレマン本命じゃないんだ？

0678名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 21:33:20.94ID:gpHMAmBU

小沢の名前が出ないのが訝しい
今フリーだろ、うってつけじゃん
このためにフリーになってるといってもいい
大本命だろう

0679名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 21:36:56.61ID:nJQdLFTC

>>677
年齢(2019年で還暦)とレパートリーの狭さを理由に外されていた。

0680名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 21:45:55.26ID:L64AFR8Y

ベルリンはティーレマン回帰するほど保守的では無いだろ

若手の中で1歩抜けだして
DGと大型契約を結んだネゼ＝セガンが現状だと最有力だ

0681名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 21:48:50.60ID:1GN1n3rh

そんな覚えにくい名前は絶対にない

0682名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 21:52:13.71ID:nJQdLFTC

>>680
やっぱりそうなるかね…。
ティーレマンだとベルリンはベルリンでも、SKBの方なら分かる。
ネルソンスは気質的にウィーンかミュンヘン向きじゃないかな。

RCOも次期首席は若返るか？ガッティ推しの人もいたけど。

0683名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 21:52:31.99ID:1GN1n3rh

カラヤンみたいなインパクトある名前や
フルトヴェングラーみたいに風格のある名前とは言わん
せめてメモ見ないでもいえる普通の名前じゃなきゃダメ

0684名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 22:03:34.23ID:f3ET8VQx

↑何言ってんだ？こいつ

0685名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 22:07:09.14ID:1PmFMpb/

>>683
メモしないと覚えられない耄碌ジジイｗ

60,70の老いぼればっかり並べてどうするよ馬鹿じゃね
ラトルもカラヤンも就任時47歳だったし、常任なら50歳が限度だろ
しかも2018年と言えば5年後だから現在40代半ばくらいの指揮者から選べよ

0686名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 22:57:43.43ID:8kyCI1z8

そうかなあ、BPO常任と言えばキャリアから言えば「上がり」みたいなもんだろ？
F1のフェラーリ、野球なら巨人。７０くらいでむしろちょうど良いんじゃね？
団員もあんまりシェフ色に染められるのも嫌がるだろうし、５年ぐらいの短期政権でちょうど良いんじゃね？

0687名無しの笛の踊り

2013/03/19(火) 00:03:26.30ID:VkpEVGXg

結局ドゥダメルだよ。

0688名無しの笛の踊り

2013/03/19(火) 01:57:37.44ID:7qOShArd

チャベスが死んでもか？オイルマネーはもうあてにできんぞ。

0689名無しの笛の踊り

2013/03/19(火) 06:28:16.61ID:vutui1W/

>>685
長期の常任を努めてくれることだろうと思ったラトルが辞めることになって
現状を悟ったベルリンフィルはもはや長期の常任なんか望んでいないだろう。
若い指揮者に巨匠になれそうな奴はいないし、ネルソンス、ネゼ＝セガン、ペトレンコ、ドゥダメルなど論外。
ドイツ音楽を満足に指揮できないこういう奴等を選ぶのならベルリンフィルは完全に終わる。
常任の任期を１０年前後と想定すると現在５０代～６０代の指揮者となるのは確実。
シャイー、ティーレマン、メストなどドイツ音楽を指揮できる指揮者がいるのだから
そういう指揮者のなかから選ばれるだろう。

0690名無しの笛の踊り

2013/03/19(火) 08:28:33.98ID:Nffz6IH7

>>678
瀕死の病人を選ぶわけ無いだろ

0691名無しの笛の踊り

2013/03/19(火) 08:37:20.63ID:XtZlAGq1

>>676-677　
バレンボイムって案外若いんだ。どうにも決まりそうにない事態になったら
スカラみたいに一時預かりって感じで有り得そうな気がしてきた。

0692名無しの笛の踊り

2013/03/19(火) 11:12:29.11ID:NqFwZk7o

>>689
ドゥダメルの「エロイカ」聞いてみな。

0693名無しの笛の踊り

2013/03/19(火) 11:26:26.96ID:rqDIDSqT

> ドイツ音楽を満足に指揮できないこういう奴等を選ぶのならベルリンフィルは完全に終わる

時代錯誤も甚だしいね。
今のベルリンフィル楽団員の平均年齢は約35歳、もう
カラヤンを生で聴いた人は2割程度、しかも多国籍化して
一番多いのがロシア系でドイツ系の人は3割程度だとか。
この状況でドイツ音楽を満足に指揮するとか演奏するとか
言う方がそもそも間違っているんだよ。

0694名無しの笛の踊り

2013/03/19(火) 13:14:17.89ID:qGFNtzEG

だからティーレマンだったらベートーヴェン以外の独逸音楽だったら大丈夫だよ。

0695名無しの笛の踊り

2013/03/19(火) 14:20:29.55ID:EojKWvMQ

ティーレマン？リストとワーグナーしか振れない人？
リストってドイツ人だったっけ？

0696名無しの笛の踊り

2013/03/19(火) 14:24:09.57ID:Xd/5oNVs

セガンのベトやブラやマラやモツはどんな感じなん？
最終的にこのあたりがきちんと振れないと務まらないと思うが。

0697名無しの笛の踊り

2013/03/19(火) 14:36:20.29ID:i0dBMf3d

>>694
それがさ、ブラームスもシューマンもイマイチなんだよ。これにはマイッタ。
ワーグナーやシュトラウスは悪くないんだけどさ。

0698名無しの笛の踊り

2013/03/19(火) 14:54:55.55ID:nTyN1Sr4

ネルソンスとかネゼ＝セガンとかペトレンコとかって、数年前から名前は聞くけど実際の演奏を耳にする機会がないんだよな

特徴がわかる動画がどこかにない？

0699名無しの笛の踊り

2013/03/19(火) 15:00:24.82ID:TuNXEWpg

原発停電でまたエラいことになってきましたよw

最終更新時刻:2013年03月19日12時30分
最新空間放射線量率一覧
道府県最大値
北海道27nGy/h
青森県35nGy/h
宮城県25nGy/h
福島県17370nGy/h ←←ココ重要
茨城県107nGy/h
神奈川県51nGy/h
新潟県42nGy/h
石川県54nGy/h
福井県・京都府78nGy/h
静岡県53nGy/h
大阪府52nGy/h

0700名無しの笛の踊り

2013/03/19(火) 15:34:49.85ID:J5nEvCxA

>>697
ミュンヘンとやったブラ１良かったじゃん。重くて、暗くてｗ

0701名無しの笛の踊り

2013/03/19(火) 17:17:48.76ID:XtZlAGq1

ティーレマンってどうも放射脳っぽい。
あれってネオナチとも親和性があるし。

0702名無しの笛の踊り

2013/03/19(火) 19:48:57.90ID:PNnZQKxT

ネゼ＝セガン

モツレク
http://www.youtube.com/watch?v=HyrSX5BDr3g

第九
https://www.youtube.com/watch?v=U3lVlJdXbHI

マラ９
http://www.youtube.com/watch?v=qxK8GhK2-5w

ブル３
http://www.youtube.com/watch?v=bxdyoFoGp9o

0703名無しの笛の踊り

2013/03/19(火) 19:55:37.73ID:0S6kD1FH

>>700
だからネオネチって言われるんだ

0704名無しの笛の踊り

2013/03/19(火) 20:02:56.46ID:Xd/5oNVs

>>702
サンクス。
ユーチューブでセガンで検索したらシューマンの交響曲が出てきた。
演奏スタイル的にカラヤン→アバド→ラトル→セガンでも納得という感じだ。
レパも広そうだしこれはありうるね。

0705名無しの笛の踊り

2013/03/19(火) 20:04:06.01ID:i0dBMf3d

セガンはオールラウンダー

本命だと思う

0706名無しの笛の踊り

2013/03/19(火) 20:06:33.14ID:Xd/5oNVs

>>705
シューマンに関してだけ言うなら、ラトルより刺激的で面白い。
ベルリンフィルでも聴いてみたい。
ネルソンズとかよりずっといいわ。

0707名無しの笛の踊り

2013/03/19(火) 22:22:26.16ID:lD7iBNTJ

>>695
馬鹿かお前はｗ
なんでティーレマンでリストが出てくるんだよｗ

0708名無しの笛の踊り

2013/03/19(火) 22:38:08.90ID:Xd/5oNVs

>>707
この間のベルリンフィル定期でリスト振ったぞ。
前奏曲を結構振っていたと記憶してる。
ＤＣＨ見てみたら？

0709名無しの笛の踊り

2013/03/19(火) 22:59:59.31ID:0KX6boc+

でもまあ面白味のない演奏だったよな、ティーレマンのリスト
この人にはプフィッツナーをガンガン振って欲しい

0710名無しの笛の踊り

2013/03/19(火) 23:09:31.96ID:ObtoyJ+s

なんか急にネゼ＝セガンの株が急上昇してるな
まあ彼のレパートリーの広さとBPOのテクなら
２１世紀のオーマンディ/フィラデルフィアが期待できる

0711名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 00:08:07.46ID:gA7Bs7IZ

何だかんだで音楽監督は政治的権力もなきゃいけない。
ラトルはベルリンフィルを独立さて、ドイツ銀行の支援も取り付け
ＤＣＨをはじめ、色々画期的なことを音楽以外にもやってきた。
そうなると限られると思うが。

0712名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 00:56:50.74ID:tfrQ4bDN

ナチス政権下のニュース番組テーマだったリストの前奏曲やるって
これはワーグナーなんかより強い親ナチ宣言だねｗ
ドイツ人にはタブーなんで呼ばれてやらされたとか岩城が書いてた。

0713名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 01:05:53.65ID:0HTi12xZ

18世紀のハンガリーがオーストリア領だった事も知らない低脳がベルリンフィルの次期音楽監督を語るのか。

0714名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 01:07:39.47ID:0HTi12xZ

あリストは19世紀かｗ

0715名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 01:16:01.22ID:gc9zTZgo

DCHでセガンのダフニスとクロエみてみ
すごくいいよ

0716名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 01:16:30.46ID:GGpKdKLm

いくらなんでもネゼ＝セガンじゃ若すぎだろ
「あの」BPOの楽団員が受け入れるとは思えない

0717名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 02:42:51.17ID:esV6CVSk

デジタルコンサートホールで聞いた分では
ネルソンスとネゼ＝セガンだったらセガンの方が丁寧にまとめてある気がする。
ペトレンコはまだ聞いてない。

0718名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 02:45:57.23ID:Xj9vMnCi

ペトレンコはダメだ名前があまりにも巨匠っぽくない

0719名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 03:39:41.84ID:Pb8/cM81

セガンはとても魅力的だし実力あると思うが、まだ最近ブレイクたばかりでフィラデルフィアに
抜擢され、これからその真価が問われるといった段階の指揮者。
そんな人が早くもＢＰＯの次期常任にノミネートされるとは・・人材不足なんだな。

0720名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 05:05:12.08ID:IIZl+k9w

>>693
ベルリンフィルがドイツ音楽を満足に演奏できなくても構わないと思っているバカなファンがいるから
どんどんベルリンフィルが悪くなっていく。
インターナショナルなオケであってもドイツのオケなのだから
ドイツ音楽を満足に演奏できなければ単なる普通の一流オケでしかない。
こんな状態だからバイエルンの方が高評価になってしまうんじゃないか。

0721名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 07:06:46.00ID:aujcvrdN

グラン･モントリオール･メトロポリタンとかいうオケもまだ
やっているのか？＞ネゼ＝セガン

0722名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 07:57:33.34ID:rM71nk5R

>>720
【フルトヴェングラー時代】
ドイツのオケなのだから世界一のドイツ音楽を演奏できなければならない。　

【カラヤン時代】
ドイツ音楽だけでなくほかの音楽も立派に演奏できなければ世界一のオケとはいえない。　

【現在】
もはや自分たちのアイデンティティは、ドイツというよりインターナショナルなオケである

【今後】
今の路線を継続するか、フルトヴェングラーに回帰するか思案中・・・
とうのはウソで、もう後戻りはできないよーん

0723名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 12:06:42.92ID:gA7Bs7IZ

フルベン回帰なんてどこかの年寄りじゃあるまいし
現代人は求めていないと思う。
スマートでスッキリした切れ味のある演奏を期待する。
重くて遅くてねっとりした演奏はもう時代遅れだと思う。

0724名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 12:13:48.36ID:5XMtN3+f

クラ初心者ですが、フルトヴェングラーのCDを百円ショップで買って、打ちのめされるほど感動しました。

0725名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 13:36:22.59ID:SWBmnUb7

>>722
>>723
お前らはベルリンフィルにこだわる必要はないな。
>スマートでスッキリした切れ味のある演奏
を聴きたいのなら他にもいいオケがいっぱいあるし、
お前らがベルリンフィルを特別なオケとは思っていないことは分かった。
たしかに今のベルリンフィルはもはや特別なオケではなくなっているからな。

0726名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 14:02:38.97ID:gA7Bs7IZ

>>725
特別なオケって・・・そういう思考の時代は終わったと思う。
どの指揮者が来ても変わらない普遍の音を持つオケというより
どの指揮者の要求にもこたえる機能的オケが今のベルリンフィル。
どのオケもそういう流れは止められないと思うけどね。

0727名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 14:03:21.97ID:7PobMq5i

アバドは、ムローヴァと子をなし、
ラトルも、コジェナーと子をなし、離婚、コジェナーと再婚。
外国人指揮者には、なかなか家庭的に、鬼門なポスト。

佐渡の場合は、ベルリンフィルを振る前に、離婚、再婚済み
なので、その部分では、適任か。

0728名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 15:01:01.44ID:E7czaIs5

>>725
今のベルリン・フィルが特別なオケじゃないなら、あんたもこだわる必要ないじゃない

言ってることが矛盾してるぞ

0729名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 15:34:14.08ID:Iyw/pcuV

テレマンはコーミッシェやUnter den Lindenで、レハールでも振ってるのがお似合い。

0730名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 17:00:17.37ID:gA7Bs7IZ

>>728
は？
別にこだわってないけど。
ただ一応世界トップ３と言われているのだから時代錯誤な
指揮者になって欲しくないと思ってるだけ。

0731名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 17:39:22.44ID:gsOTohiY

スタニスラフ・スクロヴァチェフスキさん一ヶ月でいいですから常任になってください。

0732名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 19:33:51.53ID:1uDnXpJG

ティレーマンアンチがずっと大暴れのようだけど
これだけアンチを引き付けるなら逆にいけるかもと思う
それにしてもDHCってベルリンフィルのスポンサーやってたんだねえ

0733名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 19:41:08.19ID:gA7Bs7IZ

アバドが選ばれた時に決め手の一つとしてレパートリーの広さが
挙げられていた。
確かにアバドはハイドンもきちんと演奏するし、現代もきちんと
やるから適任だろう。
その点はラトルも同様。カラヤンも驚異的レパの広さがあった。
その観点ではテイレマンはクライバーのように時々客演して
観客を喜ばせる存在で十分。
むしろウィーン国立歌劇場に行くべき。

0734名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 19:44:41.35ID:rM71nk5R

>>732
>DHCってベルリンフィルのスポンサーやってたんだねえ

あの化粧品会社がスポンサーなのか、マジかよ
DHCだの、DCHだの、ややこしいなｗ

0735名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 20:56:20.14ID:2gy8GeYr

アンチが大暴れねえ
どっちかというと、オタ的書き込みの方が時間的に集中してるように見えるけど

0736名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 21:47:44.17ID:mtcYj/UV

BPh→セガン
VPO→ティーレマン、客演でネルソンス
RCO→ドゥダメル

…が落とし所じゃない？

0737名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 21:57:45.65ID:f8sI48nA

セガンの演奏、生で聴いたことあるやつ手あげてみ。

0738名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 23:00:48.92ID:y0WWD4GS

つい最近来日公演したばっかりだし

0739名無しの笛の踊り

2013/03/21(木) 00:50:34.43ID:yRDZz8vV

来日公演すばらしかった。それまではセガンの名前なんて全然知らなかった。
とりあえず次来るときはフィラデルフィアと一緒だろうから楽しみにしてるよ。

0740名無しの笛の踊り

2013/03/21(木) 01:02:46.81ID:zcmykQ1Y

ロッテルダムにフィラデルフィア、ラトルがよく客演するオケだな。
これは偶然なのか。
ネルソンズが選ばれたら２代続けてバーミンガム音楽監督からになる。
何か狭い。
人材が不足してるのか。

0741名無しの笛の踊り

2013/03/21(木) 01:11:12.20ID:OTkTvzwD

ラトルがどこに客演してるかなんてどうでもいいよ。
てかラトル本人はどうせドダメル推しだろ。阿呆だから。

0742名無しの笛の踊り

2013/03/21(木) 01:15:34.65ID:VPY8f/Cr

楽員のほうがエリートなんだから指揮者なしでやりゃいいじゃんｗ

0743名無しの笛の踊り

2013/03/21(木) 01:20:23.98ID:MCsOP2dL

演奏の責任を押し付ける相手が楽団には必要なのｗ

0744名無しの笛の踊り

2013/03/21(木) 12:15:19.52ID:DbIoP6yl

佐渡裕しかいない。

0745名無しの笛の踊り

2013/03/21(木) 13:21:15.35ID:pFN0n1OG

民主主義の団体で前任者の押しがどうとか意味不明w

0746名無しの笛の踊り

2013/03/21(木) 13:41:23.85ID:zkyeZKuR

皆が大好きな西元智美さん

0747名無しの笛の踊り

2013/03/21(木) 13:41:42.04ID:maAU2eqW

>>745
それはお前がバカだからだ。現実を知れ！

0748名無しの笛の踊り

2013/03/21(木) 14:11:59.81ID:Bh9YVpsE

西本かいな

0749名無しの笛の踊り

2013/03/21(木) 14:49:04.65ID:zcmykQ1Y

ドゥダメルならセガンの方がいいな。
セガンがまだ若すぎるというなら５年くらいバレンボイムかヤンソンス
あたりに繋いでもらってという手もある。

0750名無しの笛の踊り

2013/03/21(木) 18:22:43.09ID:b8aW46hm

ローマのアレも南米になった、ベルリンのコレも南米だね。

0751名無しの笛の踊り

2013/03/21(木) 18:29:46.53ID:keTDZM05

ミラノのソレも南米だな。

0752名無しの笛の踊り

2013/03/21(木) 19:31:56.36ID:U8Cflt/C

ザミーネ・マイヤーがいい

0753名無しの笛の踊り

2013/03/21(木) 21:13:24.75ID:pFN0n1OG

>>747
へー、凄いっすね情報通はww

0754名無しの笛の踊り

2013/03/21(木) 21:33:45.82ID:pOJeGuyv

>>741
ラトルと今の団員達の関係にもよるんじゃないかな。
ニキシュの後のフルヴェンと、フルヴェン後のチェリや
カラヤン後の先行では真逆の結果だし。

ただ、ドゥダメルかセガンのいずれかなら、
「新世界より」の指揮者になるね。

0755名無しの笛の踊り

2013/03/22(金) 02:53:09.74ID:KTfcd9KP

>>754
ドゥダメルとセガンがその程度の糞指揮者なら常任は無理だね

0756名無しの笛の踊り

2013/03/22(金) 05:10:08.10ID:BY0VDvnD

シャイーとティーレマンの一騎討ちだろ。

0757名無しの笛の踊り

2013/03/22(金) 05:38:13.60ID:lfTqbz5h

レヴァイン、ムーティも入れてあげて。

0758名無しの笛の踊り

2013/03/22(金) 07:38:43.96ID:bq6eBk+0

>>753
つーか、お前が現実を知らないだけだろ。
部屋の外から出て働け！

0759名無しの笛の踊り

2013/03/22(金) 09:03:27.33ID:KTfcd9KP

>>758
お前は音友の記事やジャーナリズムの情報を鵜呑みにして知ったかぶりしてるだけだろｗｗｗｗ
お前こそ現実を知れ糞ガキ！
今回の常任選出は過去の既成概念や通例は全く通用しないという現実を知れ！

0760名無しの笛の踊り

2013/03/22(金) 09:38:16.40ID:niOgIh5W

音友のドイツのニュウス送って来るおばさんは大問題なんだよ。

0761名無しの笛の踊り

2013/03/22(金) 15:06:55.23ID:6+ysIMRs

レヴァインとムーティの一騎打ちなら、レヴァインの方が体格的に有利だろう。
ムーティもけっこう肥えたが。

0762名無しの笛の踊り

2013/03/22(金) 15:10:35.78ID:1UnPhzM2

レヴァインって、満身創痍でセミ・リタイア状態じゃなかったっけ？

治ったの？

0763名無しの笛の踊り

2013/03/22(金) 15:17:29.97ID:Uph0HmV1

レヴァインといえば、どういう経緯か知らんが、ひところグラモフォンから
ベルリンフィルとの録音を相当数リリースしていた。シューマンをはじめ、
これが意外に佳演ぞろいだったんだよな。相性は悪くなかった。
もはや過去の人っぽいけどさ。

0764名無しの笛の踊り

2013/03/22(金) 15:35:32.50ID:6+ysIMRs

レヴァインがチェリビダッケやギーレンやジュリーニみたいなマスクだったら、
評価はもっと上だったかも。

0765名無しの笛の踊り

2013/03/22(金) 15:36:19.73ID:C/6qjVej

>>764
メトにくる金持ちおばさまには超絶人気だったらしいよ

0766名無しの笛の踊り

2013/03/22(金) 16:19:12.09ID:nEdQHvTJ

>>759
現状、不仲が囁かれているわけでもないし、団員の中にもはラトル親派が結構いると思う。
そういう人はラトルが後継として推薦した人を選ぶと思うけど？
ちょっとアレだけど、2011年の都知事選で石原が松沢を後継に指名してたときの猪瀬支持率はとてつもなく低かったけど
2012年で猪瀬を後継指名した結果は見ての通りじゃん。
民主主義とか言っても現職者の後継指名って影響力大きいよ。
まあ、ラトル本人が推薦って行為をするかどうか分からないけどね。

0767名無しの笛の踊り

2013/03/22(金) 17:13:18.70ID:bq6eBk+0

>>759
え？
おれは、元発言の
「民主主義の団体で前任者の押しがどうとか意味不明w」
に対して、現実を知れと言ってるんだけど？
お前、バカなの？

0768名無しの笛の踊り

2013/03/22(金) 17:43:04.47ID:rb7a6GLM

バカは暴れるのが好きだねw

0769名無しの笛の踊り

2013/03/22(金) 19:37:19.63ID:qaSBfo2F

ドゥダ＝メタルとザミーネ＝マイヤーの一騎打ち

0770名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 03:13:04.99ID:yigbPsri

ボストンも務まらなくなったレヴァインにベルリンが務まるわけがない。

0771名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 10:34:01.42ID:RvweZ7NI

客演指揮者よりどりみどりのBPOなら芸術監督が指揮台に登らなくとも
コンサート日程は埋まる、と前向きに考えるんだ。

0772名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 11:10:51.08ID:5ibwwE9Z

責任者がいないムラっ気の塊、まるでやたら上手いN響みたいなオケができるんかw

0773名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 12:14:53.57ID:PQwTPpGh

ザビーネ・マイヤーって指揮も始めたの。

0774名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 15:57:37.72ID:sO4ine9u

今のベルリンフィルに何を期待するんだ？

例えば、 BPO創立100周年ライヴ！
　
カラヤン／『英雄』１９８２年４月３０日を凌げるほどの演奏は
もはや誰にも期待できない。

どっちかと言うとアンチ・カラヤンでも、この凄さはうなだれて認めざるを得ない。

なぜここまでベルリンフィルが凋落してしまったのか？

0775名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 16:06:23.44ID:830Ka8Hv

なんか、フルヴェン註もカラヤン時代になって、同じ事言ってたよなあ。

0776名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 16:25:29.65ID:wEjdHt8G

最近ベートーベンのシンフォニーって演らないよな。
やっても、子供向けのクラ入門コンサートみたいなのばっかり。
CDなんて新録ほとんどないし。

0777名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 16:47:30.29ID:rl+orCvS

>>776
＞CDなんて新録ほとんどないし

おいおい、もっと情報集めようぜ、レコ芸の老人評論家じゃないんだから

シャイーだのナガノだのティーレマンだのクリヴィヌだのインマゼールだの聴ききれないくらい出てるだろうが

0778名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 17:11:36.20ID:wEjdHt8G

>>777
BPOの交響そんなに出てる？
探し方が悪いのかなあ？
「カラヤンの英雄」ってレス見て、「
常任選ぶならやっぱりベトの交響曲をちゃんと振れる奴だよなー。そういえばラトルの全集以降あんまり見ないなー。」
みたいな流れでの書き込みだったんだ。
ちょっと探してみるわ。

0779名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 20:26:01.09ID:rl+orCvS

>>778
ベルリンの話してるの？

それなら「やっても、子供向けのクラ入門コンサートみたいなのばっかり」っていう段と矛盾してるだろ。年間プログラムを見ればラトルが定期で毎年振ってるよ・・・

0780名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 20:30:48.71ID:rl+orCvS

>>778
ベルリンの話してるの？

それなら「やっても、子供向けのクラ入門コンサートみたいなのばっかり」っていう段と矛盾してるだろ、年間プログラムを見ればラトルが定期で毎年振ってるわけだし

何の話がしたいんだか俺にはわかんねえ

0781名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 20:35:02.41ID:rl+orCvS

なんか調子が悪くて連投になった。すまん。

0782名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 20:37:46.74ID:rl+orCvS

なんか調子が悪くて連投になった。すまん。

0783名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 21:06:42.03ID:nGxc+LVi

そーだね、書き方が悪かったね
一回言えば分かるから、そんなに何度も責めんなよー

0784名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 21:07:13.73ID:nGxc+LVi

そーだね、書き方が悪かったね
一回言えば分かるから、そんなに何度も責めんなよー

0785名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 21:10:40.32ID:kUkCz+2r

大事なことなので２回書きました

0786名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 21:12:40.51ID:nGxc+LVi

つうか、俺も連投になってる
こりゃ、無慈悲な攻撃が日本にも発動かなw
ミッチー差し出すからやめてくれ

0787名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 21:15:13.52ID:rl+orCvS

なんか、クラ板重いよな

0788名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 22:49:24.32ID:lDBabl0Z

謎ワード
BPOの交響

0789名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 00:16:11.09ID:7qsKRnov

>>788
流れ読めば「BPOが演奏したベートーベンの交響曲」って分かるが？
おたくアスペかなんか？

0790名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 01:53:03.29ID:vIyQ/E/4

ラトルはBPOでベト全やっていないし、やっても糞は確実
アバドの次にBPOと久しぶりのベト全やれるのは次期常任になるかも
ベト全しっかりやれる次期常任候補はシャイーかティーレマンくらいだろうな

0791名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 03:13:23.11ID:7qsKRnov

>>790
演奏自体はしてるから、誰かがCD化を嫌ってるんだろうなｗ
俺なんか、ブラやブルやマラが出来て、なぜベトが出来ないんだと思うけどｗ

0792名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 03:19:06.76ID:h+AlWwlx

ティーレマンのベト全とかマジ勘弁

0793名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 06:55:29.40ID:nu9GYLJI

アーノンクール、ギーレン、ブロムシュテットらにBPOとの
ベートーヴェン全集をつくってもらって、冥土の土産に。

0794名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 09:03:04.44ID:RWxJsAAA

>>792
同意。俺もティーレマンのベト全だけはマジ勘弁

0795名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 11:12:44.21ID:4AIJWruv

シャイーもティーレマンも全集作っちゃったからもう無理
一人が短期間に何回も全集作れる時代じゃない

0796名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 11:23:24.27ID:LSYo9IJv

アルゲリッヒなんてだめかな。
ピアノや子づくりにはしんどそうな年頃だが、
オケ振りや監督業ならなんとかやれそう。

0797名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 12:16:03.64ID:dWFQHCOr

ラトルは定期でベートーヴェン振ってるから、退任前に全集出すと思う

ブラームスもじっくり取り組んでから出したし、単に演奏が練り上がるのを待ってるだけじゃない？

0798名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 12:21:24.81ID:pXY7KbSh

正面勝負を逃げた結果だろ。ラトルずっこいわ。

0799名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 12:29:33.41ID:RWxJsAAA

正面勝負ｗ

イミフｗ

0800名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 13:37:48.21ID:RfAgaXaC

ベト全なんて商業的にペイしないだけなんとちゃいますやろか？

0801名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 13:55:54.81ID:GPUS+pmO

ベルリンフィルとならティーレマンのベト全が商業的には一番売れるだろう
ドイツ人によるべト全をドイツ国内でも待ち望んでる

0802名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 14:25:44.99ID:4OyMbyny

ティーレマンのベト全聴いたけど肌に合わないわ。
俺は嫌だ。

0803名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 14:30:31.55ID:C8hURHlw

ベートーヴェン生誕250年の2020年に
ティーレマンで全集作るのはもう決まってるから

0804名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 15:23:42.41ID:Mt3p0iHB

客観的な視点を持てないのはティーレマンオタの特徴だな
wikipediaのティーレマンの項目読むとよくわかる

0805名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 17:20:17.48ID:nu9GYLJI

>客観的な視点を持てない

芸風と合致しているからいいんじゃね。

0806名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 17:35:33.24ID:M0KJvxf0

ベト全はアバドの時と同様ラトル退任の置き土産に満を持して出すつもりだろう
ウィーンフィルとの全集は就任直前の録音だし,今後ウィーンとベルリン両方で全集
録音なんて考えられないだろうしね

0807名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 18:03:54.16ID:IdxSp5iH

>>779
どんな流れでも「BPOが演奏したベートーベンの交響曲」を「BPOの交響」とは表現しませんよ

0808名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 18:04:26.28ID:IdxSp5iH

失礼、>>789

0809名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 18:08:26.05ID:IdxSp5iH

>>807
wEjdHt8Gと7qsKRnovは・・・
察してやれ

0810名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 18:14:44.72ID:IdxSp5iH

自演乙

0811名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 18:18:26.13ID:LSYo9IJv

“自演 orz” の間違いじゃネェの？

0812名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 23:48:23.87ID:OSDpNiZh

シノーポリが生きていたら・・

0813名無しの笛の踊り

2013/03/25(月) 00:42:06.55ID:saOsF02p

佐々木希でいいんじゃね？

0814名無しの笛の踊り

2013/03/25(月) 03:18:36.73ID:PD1eovH8

そこでまさかの、クリスティアン・ツァハリアス

0815名無しの笛の踊り

2013/03/25(月) 06:17:27.45ID:6i51sgXh

ラトルのベートーヴェンは糞！

0816名無しの笛の踊り

2013/03/25(月) 06:58:09.33ID:TSeoyHwT

おまえも糞！

0817名無しの笛の踊り

2013/03/25(月) 09:36:38.37ID:wYNDQ55y

ティーレマン指揮BPhの第九は良かったすなあー

0818名無しの笛の踊り

2013/03/25(月) 13:31:15.63ID:co3D2RaI

何でベートーヴェンが振れなかったら、ベルリン・フィルの常任に不適任なのかわからん。
フランス、ロシア音楽得意のデュトワがなってもいいのに。

0819名無しの笛の踊り

2013/03/25(月) 13:46:17.51ID:ErTLN3jx

デュトワが北ドイツ放送響と来日したときのベト７や
モントリオールと来たときのベト４なんか名演だったよ。

0820名無しの笛の踊り

2013/03/25(月) 14:51:58.49ID:Ae0z0ite

ベートーヴェンはとくにドイツではオケの中核レパートリーだし
オケ団員としても指揮者の力量を測りやすい
指揮者なら誰でもベートーヴェンは振れるだろうが
むしろ全集の１つでも作ってる位じゃないと駄目だろう

0821名無しの笛の踊り

2013/03/25(月) 15:05:33.92ID:saOsF02p

知ってる？デュトワにはアジアのある放送交響楽団の常任とかやってた過去がある。
実は最近亡くなったあのサヴァリッシュにも同様の過去があったんだよね…
こういう恥ずかしいキャリアが邪魔して、いまひとつ実力を生かせなかった。

0822名無しの笛の踊り

2013/03/25(月) 22:10:17.25ID:eg+hNIwT

ウェルザーメストは無難過ぎか？
歌劇場音楽監督だけなのかな、比較的暇そうだが。
年齢的にも化けるにはいい年頃だな。

0823名無しの笛の踊り

2013/03/25(月) 23:09:07.18ID:GNcnAqXl

クラシックの未来を考えるなら、どぅだめるでねえか？

0824名無しの笛の踊り

2013/03/25(月) 23:21:28.44ID:4+qZpBnO

821みたいに日本を腐すのは在日の典型的特徴だよな。
とっとと国へ帰れよ。日本では誰もオマエを必要としてないよ。

0825名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 00:08:23.11ID:oDDoY2D2

と日本人になりすました在日バカウヨが申しております

0826名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 00:45:14.25ID:FDDkncv5

デュトワは間違いなく超一流の指揮者だよ。
でもなんというか、ＢＰＯとはお互いに求めているものが違うんじゃないかな。
彼にしてみればＢＰＯなんて今さら鍛える必要のないオケなわけで、客演以外には
興味が湧かないと思うぞ。

0827名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 02:09:06.37ID:hPW4Yq2w

>>818
ベートーヴェンをまともに指揮できない指揮者をベルリンの聴衆が認めるわけがない

ラトルに対しても暗黙のプレッシャーがあったはずだ
結局ラトルはドイツ音楽の演奏でベルリンの聴衆を十分に納得させられないから契約更新しないで辞めるんじゃないのか
もう一度契約を更新してベルリンの聴衆から飽きられて追い出される前に自分から辞めることにしたようなもの

0828名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 02:29:31.70ID:vOsxUQBp

認められない指揮者が１０年以上も居座れるほど甘い世界じゃねえよｗ

0829名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 03:10:31.17ID:hPW4Yq2w

演奏は小細工してなんとか騙し通して切り抜けてきたし、
楽員の金銭的待遇を向上させて楽員の機嫌をとってなんとか居座ってきたけど、
もはや演奏の小細工は通用しなくなってきたし、金銭的向上もこれ以上は無理になったので
これ以上は居座る事は無理と限界を悟り自ら辞めることにしたんだろｗ
ラトルは楽員の機嫌をとるのが上手く、小細工の名人だからなんとか居座れたんだよww

0830名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 04:56:58.74ID:AB1U6m7C

ベルリン・フィルは予想を裏切る選択をすると思うよ。アバドの時もラトルの時も本命候補では
なかったじゃん。

0831名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 06:37:03.85ID:Wmj5eR8W

>>829
>ラトルは楽員の機嫌をとるのが上手く

ラトルうんぬんは別にして、
楽員とうまくコミュニケションをとってやるのは、指揮者（に限らんが）にとって、
もっとも重要な素質のひとつだよ。あんた、なんか勘違いしてる。

0832名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 07:49:39.40ID:hPW4Yq2w

ラトルは普通に楽員とうまくコミュニケーションしたのではなく、
楽員に媚を売るようなことをして機嫌をとったんだよ

0833名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 08:18:26.35ID:CeBNX785

>>827
デュトワがベートーヴェンをまともに振れないみたいな事書くな。
ま、お前は誰でも貶すんだろうがな。

0834名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 09:56:55.23ID:vOsxUQBp

そもそも音楽的に楽員と地元の聴衆が認めなければ１０年も残ることはできません。
クラシックにたいして造詣が深いわけでもない日本人のために音楽をやってる訳でもない

0835名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 10:32:52.58ID:01CyxjDJ

>>830
ラトル一択だったよ
アバドのとった路線はまさにラトルへのレールを敷くようなものだし
当時どこのポストにもつかず待ってたのは彼だけだし
EMIも着々とメンバーを買収して囲い込んでたし

0836名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 11:04:22.89ID:cfCHt3dD

どうせ来日もしないし、ドイツ行く予定もないし最近CD買わないし
どうでもいいっていえばどうでもいいな

しかしマゼール+ミュンヘンで2万ってどうよ

0837名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 11:06:23.23ID:BPm741dU

しかし、次の常任は濁った音直すんだから大変だぞ。

0838名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 13:03:32.86ID:UFhuBDkd

>>828
パリ時代のバレンボイムは批評家からも聴衆からも評判悪かったけどユダヤがスポンサーについてたんでクビ切れなかったらしいねｗ
シカゴOもユダヤ人のショルティから禅譲された形だし
ラトルもユダヤだからッユダヤ企業から金が入ってても不思議じゃないｗ

0839名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 14:01:41.62ID:FcDmnYLY

そういうユダヤの厚い壁を打破してパリオペの初代音楽監督になったチョンは本当に偉いな。
全く実力だけで掴んだ地位で、ジャパンマネーでウィーンの音楽監督になった人とは大違い。
キムヨナに完全に実力差を見せ付けられても「真央ちゃんは差別されている」とか負け惜しみｗ
ま、チョンじゃないかもしれないけど、次のベルリンフィルの常任は韓国人なのは間違いない。

0840名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 14:46:52.46ID:cfCHt3dD

>>839
みょんファンならデジタルコンサートホールがスマフォ配信はじめるかもしれないな

それは楽しみだ

0841名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 16:01:12.00ID:zpnDukfI

>>839何言ってんだ？
ユダヤ系のバレンボイム切れば
その後のつなぎとして使えるのがチョンだっただけで
その後ちゃんと切られてるじゃん。
いい仕事したとは思うけど。

0842名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 21:42:14.36ID:75qrBUBC

暗くて重くて遅い演奏はもうやめてくれ。
時計の針を戻すな。

0843名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 22:11:55.32ID:Z9Rhj2ij

デュダメルが1番華がある
ネルソンスがどんなに素晴らしい指揮者だろうと、ぱっとしない
ベルリンの監督はそうゆうのが大事でしょう

0844名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 22:38:51.34ID:ZU95yVnF

もうどうでもエエやん、ベルリンフィルは歴史的な役割をドイツ統一時に終えてるんだよきっと。フィルハルモニア・フンガリカのドイツ版みたいなもんだったんだから本来。

0845名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 23:16:49.84ID:yHGxOBk7

っていうか、今のベルリン・フィルに「ドイツ的演奏」なんて求めてる聴衆はいるのか？
２０世紀中葉の響きが好きな人は、ドレスデンやシュターツカペレ・ベルリンに流れてると思うんだが

ベルリン・フィルがそういう響きだったのなんて、せいぜい６０年代までだし

0846名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 23:21:30.78ID:kBY6xYMp

サラステやサロネン、クルレンツィス、ヘンゲルブロクの「ドイツ的演奏」聞きたいです(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
クルレンツィスのブル、マラ、ベト！？

0847名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 00:42:01.37ID:Th4k6lXI

>>845　東西ドイツ統一で「共産主義に囲まれた西ベルリンのショーケース」としての役割はとっくに終わってる。　

統一ドイツの金看板にしちゃあ正体不明の鵺みたいなもんになってる。

もう止めても良いんじゃない?

0848名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 04:27:17.21ID:mKCoJ9Mw

それじゃベルリンフィルが今では糞になってしまっているということになるのか？

0849名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 08:44:08.18ID:FtdJoMOe

>>848
おせーよ

0850名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 11:26:00.32ID:oXMQQlWx

ナンバーワンオケには
ナンバーワン指揮者が必要ですよね？

0851名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 12:32:28.93ID:YqjqSRE6

もうナンバーワンオケではない

0852名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 12:43:34.33ID:nK6huOih

この糞議論をあと５年も続けるのかｗ

0853宇野功芳広報部長

2013/03/27(水) 13:22:51.15ID:UhIxrjlr

やはりこのぼくしかいないといえよう！！

0854名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 14:08:22.09ID:6VBmcCLb

>>848
世界のオーケストラになるんでいいじゃないの？
コスモポリタン的な役を新大陸にもっていかられるのはいやだろう

0855名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 14:11:25.35ID:FtdJoMOe

ドイツ分断時代に西側の広告等として莫大な予算をつぎ込んだから一流であって
もうただの首都オーケストラ
フィルハーモニーもまねっこホールがいっぱいできたし

0856名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 14:27:42.44ID:MsM4EBKS

ここはハーディングとみせかけて金聖響だな。

0857名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 17:57:13.29ID:0TzJASTU

ガブリエル・フェルツ

0858名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 18:48:22.46ID:Vc6RZ/3N

>>856
ふざけないで、まじめなこと書けよ。

0859名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 18:55:21.37ID:nK6huOih

こんなネタスレでまじめに書いてる奴がいるのかよ？ｗ

0860名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 19:20:15.16ID:2Y0T5/I1

>>850
今やコンセルトヘボウがナンバーワン・オケだぞ！
知らないのかッ？！

0861名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 20:35:12.09ID:k+PAQUyj

佐渡は2011年に一度客演したキリだけど、やっぱり評判悪かったのか？

0862名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 21:09:07.49ID:Vc6RZ/3N

さあどうだろう

0863名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 21:43:34.54ID:0iTTpFMU

インタビューで大進が「まあ、良かったんじゃないですか」的なこと言ってたの見て
可もなく不可もなくってとこだったんだなーって印象を受けた。
あくまで、俺の印象でしかないけど。

0864名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 22:29:49.15ID:uVg4Ldxx

指揮者のオファーってどれくらい前にするんだろう。
躍進中のオペラ歌手が舞台の評判よくてその場で次回の契約の話になった、
という話をみたけど2年後の舞台だった。

0865名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 23:43:41.44ID:2Y0T5/I1

>>864
小澤征爾が吉田秀和との対談で「・・・5年、6年も先の契約をする。
今5つの娘が10才になってるなんて想像すると、もうね。。。」
なんて話してた。

0866名無しの笛の踊り

2013/03/28(木) 06:28:49.35ID:RRyXCQa2

その娘がいまやあんなに大きいと思うと、もうなんかね。。。

0867名無しの笛の踊り

2013/03/28(木) 11:31:24.08ID:SYTnB7OV

グラモフォンと契約したチョンが今ピッタンコなんだけどなあ。
早々にラトルが急にぶっ倒れたりしたらチョンかメータ。

0868名無しの笛の踊り

2013/03/28(木) 13:58:33.70ID:k+1J6IiZ

でしょ。あのソリッドでディープな音楽性がベルリンPoを
立ち直らせる。

0869名無しの笛の踊り

2013/03/28(木) 14:29:03.58ID:8SePas5T

竹島でベルリン・フィルコンサートかやりそうだな

0870名無しの笛の踊り

2013/03/28(木) 15:15:49.51ID:LTESCysv

youtubeのセガンのシューマンだけどマイク立ってるけど
録音とかしてないのかな。
セガンは普通に有力候補だと思う。

0871名無しの笛の踊り

2013/03/28(木) 15:37:05.86ID:wwJdPJ9H

>>865
小澤みたいなスター指揮者なら5，6年前のブッキングになるけど、
佐渡ならば、2，3年前だろ。
実際、今回の客演も、3年前の佐渡の指揮に感動したベルリンフィルのコントラバスが
強く推薦したのが発端なのは有名

0872名無しの笛の踊り

2013/03/28(木) 15:46:06.91ID:k+1J6IiZ

で、今後は?

0873名無しの笛の踊り

2013/03/28(木) 15:57:54.99ID:wwJdPJ9H

オペラの経験も豊富な指揮者を選びそうだな
ティーレマン
フランツ・ウェルザー・メスト

0874名無しの笛の踊り

2013/03/28(木) 16:18:06.06ID:JUI5BPek

メストはつまらん
ティーレマンは気に食わん
そういう意味ではティーレマンのほうがマシではある

0875名無しの笛の踊り

2013/03/28(木) 16:25:35.82ID:wwJdPJ9H

英国ガーディアン紙の予想では

http://www.guardian.co.uk/music/2013/jan/10/simon-rattle-berliner-philharmoniker

若年層では
Gustavo Dudamel (31)
Robin Ticciati　(29)
Vasily Petrenko (36)
Andris Nelsons (34)

ベテランでは
Christian Thielemann (53)
Riccardo Chailly (?)
Mariss Jansons (?)

0876名無しの笛の踊り

2013/03/28(木) 16:42:54.56ID:wwJdPJ9H

ドイツのニュースサイトの予想では

http://www.dw.de/sir-simon-rattle-to-leave-berlin-philharmonic/a-16532481

Andris Nelsons
Gustavo Dudamel

Daniel Barenboim
Christian Thielemann
Thomas Hengelbrock

0877名無しの笛の踊り

2013/03/28(木) 16:59:22.82ID:6BkWHNQG

独墺系でティーレマンの次に挙がるのはヘンゲル…

駄メストヲタ涙目www

0878名無しの笛の踊り

2013/03/28(木) 18:13:00.30ID:qSaKs+Kj

>>876
ヘンゲルブロックはないだろ
それならネゼ・セガンやキリル・ペトレンコの方があり得そうだ
バレンボイムはラトルの後じゃ歳食いすぎだろう
若手だとマルクス・ボッシュあたりの抜擢は可能性ないのかな
ブルックナー全集聴いたけど彼はかなりの大器だと思う

0879名無しの笛の踊り

2013/03/28(木) 19:12:13.90ID:Y9aQI3qP

ベルリンのシェフともなると、クラッシック界の顔だから

音楽性がどうこうの前に
レコード会社がバックについてない奴や
見た目がパッとしない奴は選ばれないだろう

0880名無しの笛の踊り

2013/03/28(木) 19:13:54.55ID:+gzj9s28

レヴァインの悪口ですか。

0881名無しの笛の踊り

2013/03/28(木) 19:39:04.66ID:jhj3cdrG

まさかの韓国人指揮者エッシェンバッハ様の就任だ。

0882名無しの笛の踊り

2013/03/28(木) 22:40:42.81ID:LTESCysv

日系ギルバートということはないのかな。
定期にも出てるし年齢も若いし。
ＮＹＰでもそこそこ上手くやってるようだ。

0883名無しの笛の踊り

2013/03/28(木) 23:11:00.47ID:t0GHlrtT

パーヴォ・ヤルヴィがいいなあ。
一昔前のBPOならなら誰でも、現職投げ打ってでも、喜んで引き受けたんだろうな

0884名無しの笛の踊り

2013/03/28(木) 23:11:20.21ID:SOL2e7mR

ギルバートは確かに気になる。
しかしいかんせんＮＹフィルとのＣＤが出てないのでイメージがわからん。
最近なんか新録音出してないの？

0885名無しの笛の踊り

2013/03/28(木) 23:12:34.41ID:2anKsEtD

オンラインでタダでいくらでも聴けるというのに

0886名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 00:21:27.17ID:oJG/HKv6

ネルソンスでもドゥダメルでも、ラトルの縁の深い後継者か。興味深い。

0887名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 00:23:42.34ID:78HdZ3HE

上に挙がってるヨーロッパでの予想にパーヴォの名前がないのは意外だな

パリ管、フランクフルト放送響を兼任し、メジャーレーベルと定期的に新譜を出してベートーヴェン、マーラー、ブルックナーの全集をほぼ完成させ、いずれも高い評価を得ているというのに

N響なんかで遊んでる場合じゃないだろうに

0888名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 00:38:30.37ID:i9zHe4MX

3月のネルソンスの演奏会に関する全国紙の記事
http://www.zeit.de/2013/13/Chefdirigent-Orchester-Berliner-Philharmoniker
の中で出てきた名前
パーヴォ、ヤンソンス、メッツマッハー、チョン、ティーレマン、キリペト、
シャイー、ドゥダメル、ホーネック、サロネン、ネゼ＝セガン、ヘラス＝カサド
ネルソンスの他にドゥダメルとティーレマンが後半でコメントされてる

同演奏会の地元紙
http://www.tagesspiegel.de/kultur/berliner-philharmoniker-monstertaenze/7901360.html
の中で候補として出てきた名前
ネルソンス、ドゥダメル、ティーレマン、ヤング、パーヴォ、シャイー、ナガノ

0889名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 01:00:02.03ID:e5b3S/z2

>>876
なぜヘラス＝カサドとネゼ＝セガンの名を抜かす

0890名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 01:08:24.48ID:ZjM5Ij4R

パーヴォのやりたいこととBPOのイメージが何か違う気がするんだけど
ただ、BPOが変化を求めてるとすれば、キャリア、実力ともに適任なんじゃないかと思うんだよね。
あと、来月久々に共演するけど「ベト１・ヒンデミットV協・シベ５」って言うベタなプログラムもなんか違和感感じる。
これってオーディションというか、お見合いなんじゃってうがった見方しちゃうわ。

0891名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 02:08:56.70ID:4ULrlHGI

パーヴォはもうダメだお。
サヴァリッシュやデュトワと同じように
アジアのラジオ・シンフォニカーという
暗黒面に落ちたんだお。

0892名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 08:32:22.10ID:glqnnl4U

メッツマッハーが、こういう普通の意味での“出世”をするとは
思わなんだ。

メッツマッハー、ヤング、（次期の）ナガノ・・・ハンブルク歌劇場
関係がのしているな。

0893名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 10:09:59.84ID:Szf00JJU

メッツマッハーは仕事が減っている。彼のサイトを見てみると良い。
ヤングはハンブルグ辞めてどうするんだろう。

0894名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 10:29:47.07ID:glqnnl4U

>>893

確かに指揮回数は少ないな。しかし今シーズンの残りから夏季に
かけて、オランダ放送フィル、ミラノ･スカラ座フィル、ウィーン響、
BBC響、バイエルン放送響、ザルツブルク音楽祭で現代オペラとモー
ツァルテウム管とのコンサート・・・ちゅうラインアップは、単純に
仕事がなくなってきている人の客演先とも思えんが・・・まぁ楽壇事情
には疎いので、なんとも言えんが。

0895名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 21:44:10.73ID:hVWywloy

ルイージ・・・

0896名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 22:05:52.82ID:lo+tgkes

>>895
コンセルトヘボウじゃ…だめかな？
ベルリン以上に次が誰だかちょっと読めないんで。

0897名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 22:13:55.98ID:/XqVvMp5

カラヤン後継でアバド以上の支持を集めたのが
カルロス・クライバーなわけで

そう考えると、
ベルリン出身、聴衆からの絶大な人気、レパートリー少ない
というポジションのティーレマンがあっさり次期音楽監督に選ばれても
何の不思議も無いという気がしてきた。

0898名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 22:19:07.24ID:KKr8pYsc

そう考えると、
タリン出身、聴衆からの局所的に絶大な人気、渋めのレパートリー
というポジションの父ヤルヴィがあっさり次期音楽監督に選ばれても
何の不思議も無いという気がしてきた。

0899名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 22:24:22.02ID:mARwJ0Rb

>>897
カルロスクライバーではドタキャンばかりで選ばれる筈ない

0900名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 22:47:07.95ID:UHd87sF1

そう考えると、
満洲国奉天市生まれ、ベルリンでの安定的な人気、カラヤンに似たレパートリー
というポジションの小澤征爾がワンポイントで次期音楽監督に選ばれても
何の不思議も無いという気がしてきた。

0901名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 22:58:52.79ID:4ULrlHGI

ベルリンフィルも歌舞伎とか見て「そうか！興行には世襲か」と思ったはず。
そういう観点から、パーヴォ見据えてまず>>898ということはありうる。

0902名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 23:05:19.66ID:x+W1GiQ6

ベルリンフィルと呼ぶにふさわしいオケはカラヤンで終わってしまった。
カラヤン後はどんどんヘタリンフィルになっている。

0903名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 23:08:41.09ID:UHd87sF1

>>902
>ヘタリンフィル

おやじギャグですかそうですか

0904名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 23:22:30.46ID:rBL3DnLR

>>899
筈ないも何も、実際に選ばれて断ったわけだが

0905名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 00:12:05.81ID:rdTXdglB

クライバーとティーレマンを同列に並べるのはやめてくれ

0906名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 00:39:54.73ID:fjEjxzV2

まあ何のためのスーパーオーケストラ、ということを考えるとやっぱりドイツ統一の時で歴史的役割は終えてるがな＝ベルリン・フィル。
採算が完全に独立で出来るならいまの通りのスーパーオケでも良いかもしれんが採算割れしてるんならさっさと解散するが吉。

0907名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 01:07:34.47ID:RgRgAsep

世界のオケで採算とらてるとこあるのか
ほとんど寄付や自治体からの補助金で保ってるんだろ

0908名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 01:15:06.45ID:USKnD9ij

だいたいオケ自体歴史的に王侯貴族､教会といった特権、支配階級の
庇護の下で採算度外視でやってきた面があるからね
ワーグナーなんかその最たるもの、バカ殿がいなかったらバイロイト
なんかなかったわけだし

0909名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 01:15:09.34ID:fjEjxzV2

だからさ、スーパーオケであり続ける必要がどこにあるんだよ。
ベルリンのオペラオケと放送交響楽団があればとりあえず他はなくてもすむでしょ。
無国籍スーパーオケのベルリンフィルって何のためにあるのさ。
ドイツが欧州の盟主であることを示すため?

0910名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 02:18:17.76ID:yTJ624g6

>>906
橋下乙

0911名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 04:26:40.30ID:7YlDF/0c

本気で潰したかったら寄付や補助金出してる人たちがそれをやめればいい。
こちら側には関係ないっす。

0912名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 13:09:26.94ID:niyzKFf2

別にティーレマンでいいじゃん
俺はもじゃもじゃがいなくなるだけで嬉しい

0913名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 13:31:34.60ID:kj2bKRk9

おまいら、古楽オーケストラのベルリン・フィルて知ってる？　
それは・・・　フライブルク・バロック・オーケストラ

レパートリーはバロックから現代音楽までさまざまで、ある意味、
本家ベルリンフィルをしのぐ

彼らが、ピリオド(古楽)オーケストラのベルリン・フィルと称される理由は、
ベルリン・フィル・ハーモニーホールでの定期公演のほか、
コンセルトヘボウ、フランクフルト・アルテ・オパーなど、
欧州の主要ホールで定期的な出演実績があるため。

さらに、ザルツブルク音楽祭など有名音楽祭への出演数も多い。
著名なソリストたちは、FBOと共演することが最上の誇りと言う。
もはや時代は多様化している。

このオケと関係の深いヘンゲルブロックは、辛口評論家の許光俊が
近年、ことあるごとに最高の指揮者と絶賛してやまない。
いっそヘンゲルブロックにでも任せたらよいのではあるまいか。

0914名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 13:35:42.10ID:0C2tbAmd

古楽は別にどうでもいい

0915名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 13:35:52.93ID:N2RW+Dt2

>>913
許みたいなガラクタの発言を引き合いに出したことで、発言全体が胡散臭くなってしまったな。

0916名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 13:59:39.90ID:/5SGZYHA

善し悪しは別にして、最近のヘンゲルブロック褒めやサロネン褒めは
チェリビダッケやテンシュテットを語っていたときのような熱意が
全く伝わってこないな。

0917名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 14:24:29.41ID:c6kTYKg9

古楽はどーでもいい

0918名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 14:32:19.94ID:niyzKFf2

あいつは適当にツバ付けといて
売れてから「私のおかげです」みたいな奴だからね

0919名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 14:39:44.04ID:+JDewciy

うわ、最低だな。

0920名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 16:28:35.31ID:zSbv1oPZ

ヘンゲル風呂てこの間来た時、上野で聞いたけどそんなにいい指揮者か…？
ヘンスラーのバッハのCDは面白かったけど。

0921名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 18:13:29.27ID:yRsGSU0Y

パーヴォ・ヤルヴィのような才能だけは、

絶対にベルリンフィルごときに引っ張らないでいただきたい。

凋落著しいベルリンフィルは、ティーレマンとともに沈没するがいい。

0922名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 18:53:19.90ID:frJGeOsw

アバドにとってカラヤン後のベルリン・フィルの音楽監督は
どうしても荷が重かったと言わねばならない。
それに比べて、モジャ公後の音楽監督はたいそう荷が軽い。
たとえばティーレマンでも全然オッケーである。

0923名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 18:56:33.56ID:0C2tbAmd

妄想乙

0924名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 20:14:03.73ID:pMQ2pZ8e

ラトルの就任を予想できた人はどれだけいるのだろうか

0925名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 20:51:38.31ID:/5SGZYHA

少なからずいたような気がする。

0926名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 20:53:10.89ID:MWBnbgS9

>>912
メストフラグ立てんな

0927名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 21:09:33.25ID:pMQ2pZ8e

>>925

じゃあ、順当なところに落ち着くのかね

0928名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 21:55:15.89ID:kj2bKRk9

>>927
無名の指揮者が大抜擢・・・

なんてことは想像しにくいね。

0929名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 23:12:26.90ID:wMMSKNrf

当時、アバドより若い世代で勢いあったのってラトルとゲルギエフぐらいじゃない？
シャイーやナガノは勢いが落ち着いちゃった後だし、ヤンソンスはまだ勢いに乗り切れてなかったし

0930名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 23:34:22.53ID:1roBMbc2

Die Namen der Chefdirigenten (chronologisch):

Ludwig von Brenner (1882–1887)
Hans von Bülow (1887–1892)　　　　禿
Arthur Nikisch (1895–1922)　　　　フサ
Wilhelm Furtwängler (1922–1945)　　禿
Leo Borchard (Mai – August 1945)　フサ
Sergiu Celibidache (1945–1952)　　フサ
Wilhelm Furtwängler (1952–1954)　　禿
Herbert von Karajan (1954–1989)　フサ　
Claudio Abbado (1989–2002)　　　　　フサ
Simon Rattle (2002-2018)　　　　フサ（もじゃ）

次は禿げが来る！(｀・ω・´)

D.R.デーヴィス、P.ヤルヴィ、エッシェンバッハ、セガン、
尾高、広上、ズヴェーデン、ヤノフスキ、ニケ、ツァグロゼク、コープマン…
ソヒエフ、ネルソンス、ノット（禿げたら）

0931名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 23:49:50.26ID:PdywyTIJ

>>926
ティーレマンがウィーン国立の方のモジャを追っ払って総監督でしょ？

0932名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 00:01:45.26ID:4sAaKu6y

ウィーンは既に音楽的にはティーレマンがトップだろ
ベト全とか指環全曲とかメストじゃなくてティーレマンで録音出すんだから

メスト君には今までどおり雑務担当の監督をやってもらえば良い

0933名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 00:05:03.14ID:JmN7L/8D

>>930
ハゲと言えば井上ミッチーだろ！

0934名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 00:09:02.27ID:jZ7pNRKv

ラトルも最近は後頭部がかなりヤバイ…

0935名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 00:30:22.42ID:gt4XsWLo

ティーレマンはズラ（＝禿）だったりってコトはないのか？あの髪の毛は自然の物とは思えん。

0936名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 01:00:25.47ID:lZmREGfl

別にいいじゃん。
頭が薄いとかどうでもいい。
ゲルギエフだってパーヴォだって髪がなくても雰囲気あるじゃん。

0937名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 02:42:57.30ID:JmN7L/8D

次こそマゼールが…

0938名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 02:47:53.71ID:1/MZdai2

アバドは抗がん剤でつるっぱげになっただけで
もともとはフサだろ

0939名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 09:58:31.08ID:5rG0e/Xb

カラヤン後のベルリンフィルをあまり聴かず、数年前久々にテレビで聴きました
屋外のコンサートでしたが、ベルリンフィルって音変わった？と思って・・
でも佐渡さんのを聴いてやっぱり圧倒的に上手いと思いました。これがきっかけ
でデジタルコンサートホールなるものがあるのを知りました。
それでバレンボイムの演奏を泣きながら聴きました。この音だよ求めていたのは。

0940名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 09:59:17.45ID:5rG0e/Xb

というわけでバレンボイム終身でその後若い人がなればいいんじゃない？

0941名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 10:16:08.70ID:/BE4Pn6b

バーミンガム市響やロサンゼルス･フィルが、現代音楽を演奏するための
別働隊をつくっていたりするのにならって、復古的独墺音楽を演奏する
ためのベルリン･フィル・クラシックとかつくればいいんじゃね？

0942名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 10:19:27.14ID:5rG0e/Xb

そろそろカラヤン転生してないものかな。

0943名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 10:21:36.62ID:5rG0e/Xb

復古的というのはピリオド奏法？

0944名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 11:54:38.25ID:xma978Ji

ラトルの時はＥＭＩの強力な後押しがあったと聞く。
今度はＤＧの巻き返しがあるのではと予想。
そうなるとテイレマン、セガンあたりになるのでは？

0945名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 12:40:43.53ID:/BE4Pn6b

そこでアルミンクですよ。

0946名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 12:44:53.02ID:9vqgKwrB

それはナイ。みんく。

0947名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 18:47:01.39ID:MdnJhf7S

こ、コープマンだと…

巨匠のかわいらしい指揮でブルックナーｗ

0948名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 18:58:37.90ID:ANbIpR89

いっそのことティーレマンでブルックナーばかり演奏して欲しい。

0949名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 19:17:28.39ID:quOr3jjI

それこそカラヤン時代と違って、
数多くのコンサートを開いて多種多様な指揮者を呼ぶ現在の状況では
独墺ものばっかり振るティーレマンが音楽監督でも問題はないよ

0950名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 19:19:26.55ID:9vqgKwrB

>>949
あなたにとって問題なくてもねえ。

みたいな話じゃね？知らんけど。

0951名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 19:24:03.26ID:quOr3jjI

オケにとってもベルリン市民にとっても問題ないでしょ。あるとしたらアンチくらい
ティーレマンが気に食わない指揮者は呼ばないとかならまあ話しは別だけど、
体制的に今はそこまでの権限はないし（それを実現しようとして衝突する可能性ならある）

0952名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 21:55:07.91ID:jZ7pNRKv

>>951
ミュンヘンでもめた原因はズバリそれじゃなかった？だからこそ、
同じ独墺系ならこっちが…とヘンゲルも浮上したんでしょ。

0953名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 22:02:04.06ID:xjnFN3v1

ティーレマン推してる人は、どうやったらあのベートーヴェンに感動できるのか教えてくれ・・・

0954名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 23:09:46.49ID:gHyNQnZX

ティーレマンは民族主義的発言やネオナチに通じる言動があるから、選ばれないだろ。
もしティーレマンになったら、ゲルマン、アングロサクソン、ノルド以外の演奏家は追い出されそう

0955名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 23:16:23.93ID:94KmRJce

言動に問題があるなら客演にも呼ばれないはず

0956名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 23:20:10.51ID:gHyNQnZX

>>955
何でも一緒くたにしないように

0957名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 23:20:55.77ID:pTtAhF4P

いくらアンチとは言えキモいな

ドレスデンとかでの仕事を見ても
そんなのがありえない事はすぐに分かるのに

0958名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 23:26:50.64ID:gt4XsWLo

ウヨの大親分な石原慎太郎だって公民権停止なんかにならずに大手を振って政党の党首になれるんだから、
思想的にウヨでも音楽家としての活動に支障はないんだろう。残念ながらそれが民主主義ってものでしょ。

ネオナチ以前にティーレマンの音楽は嫌いだけどな。

0959名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 23:31:05.96ID:dIZRTS8i

フルトヴェングラー晩年のスローテンポなベートーヴェンに感動できない俺だもの、
ティーレマンのベートーヴェンにも感動できないだろうと思う。

0960名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 23:32:44.24ID:PvGCa4BZ

左翼でも右翼でもまず愛国者であることだ。売国奴は嫌いだ。

0961名無しの笛の踊り

2013/04/01(月) 00:58:39.40ID:ABsyf5IO

東のドレスデンとベルリンフィルを一緒くたにする時点で大丈夫か？と思うけど
民主的なミュンヘンで全然ダメだったのも見えてないというか、わざと見ないようにしてるとか？

0962名無しの笛の踊り

2013/04/01(月) 01:04:10.59ID:EFUM58xw

ネオナチの話はバレンボイムが流したガセなんじゃねえの？

0963名無しの笛の踊り

2013/04/01(月) 09:53:44.93ID:kuR7Hlxw

じゃあマゼールで

0964名無しの笛の踊り

2013/04/01(月) 10:29:28.20ID:F/0Iyp2X

佐渡がワクテカして待っている図が浮かぶ。

0965名無しの笛の踊り

2013/04/01(月) 14:28:23.87ID:zAZAXscY

どこの国の人とか関係なく、音楽だけで選べばチョンさん。

0966名無しの笛の踊り

2013/04/01(月) 17:22:51.46ID:nQeAkeq9

>>964
エイベックスに佐渡ゴリ押す力あんのかね？

0967名無しの笛の踊り

2013/04/01(月) 18:04:37.43ID:F/0Iyp2X

まんまんまんがいちに、佐渡が音楽監督になったら、BPOとの
録音はエイベックスが出すの？
まさかね……。

0968名無しの笛の踊り

2013/04/01(月) 18:21:13.46ID:/ZmXofSV

客演一回で音楽監督かい

0969名無しの笛の踊り

2013/04/01(月) 18:31:14.04ID:NkjU4+SU

監督ポストはともかく、２回ほど振れば、ギュンター･ヴァントのように
ハンス･フォン･ビューロー･メダルがついてくるかも知れぬ。

ヴァントは、まぁ、晩年BPOを振りまくった時期以前にも、けっこう客演
回数はあったけど。

0970名無しの笛の踊り

2013/04/01(月) 20:11:02.33ID:cQI2LXJw

次はセガンだろ。
ティーレマンじゃプログラム構成がもたない。
まあ毎月ブラ１でもやるのかな。

0971名無しの笛の踊り

2013/04/01(月) 20:28:32.43ID:/ZmXofSV

ティーレマンだとマーラーやらんだろうな

0972名無しの笛の踊り

2013/04/01(月) 21:54:10.24ID:NkjU4+SU

シュターツカペレ･ドレスデンもコンテンポラリーの作曲家を
レジデントで招いたりで、いまどきだと本当はもう少しｹﾞﾝｵﾝ
振れるのが良さそうな気もするが。最近はジョナサン･ノットを
客演に連れてきたり、そういうプログラムはその系統の人に任す
方針なんかね。

0973名無しの笛の踊り

2013/04/01(月) 22:22:02.46ID:6t/v9Poi

今、パリ管のパーヴォみてる。
やっぱりパーヴォしかいないよ。N響なんか蹴っちゃえ
じゃなきゃ、N響は音監かなんかでお茶を濁しつつ年１～２回振っとけばいいよ。
http://liveweb.arte.tv/fr/video/Jorge_Luis_Prats_et_L_Orchestre_de_Paris_interpretent_Rachmaninoff/

0974名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 00:23:59.83ID:eeSUjaGH

座付きオケとベルリンフィルを一緒に考えてる時点でなんかもうね

0975名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 00:36:13.46ID:qVOg7OzL

ティーレマンはバイロイトの永久監督でいい
永遠にワーグナーやってろ

0976名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 07:47:17.43ID:Jv08rgsF

まあベルリン市民はおまえら黄色い土人より音楽わかってるからねｗ
ティーレマン一決だろうなｗ

0977名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 08:57:45.15ID:rtdkV1X2

>>973

同意。

しかし、せっかくのパーヴォの才能はベルリンフィルごときではもったいない。
ましてや、Ｎ響みたいな超保守的かつドロドロ抗争のド官僚オケなんかには絶対に関わるな！

やはり野に置けレンゲ草で、やりたいことを好きなようにやればいい。

0978名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 09:09:01.62ID:rtdkV1X2

>>976
＞ベルリン市民はおまえら黄色い土人より音楽わかってるからねｗ

たしかに、ちょび髭はやしたティーレマンあたりがベルリンフィルにはお似合いだ。

しかしヒトラーはもうちょっとスリムだったぞｗ

0979名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 09:31:48.67ID:B9i1WcN1

>>976
＝ティーレマンの心情

0980名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 11:14:10.18ID:YJwYx5R5

だからティーレマンはSKDでベルリンはネルソンスだって

0981名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 11:27:06.08ID:un7vqy47

(-_-;)

0982名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 13:34:53.53ID:H8lmLs57

メルケルの水着姿見てティーレマンが来るのを確信したｗ

0983名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 22:08:35.79ID:qs9EvzFR

1000近いので、次スレ↓

ベルリン・フィルの次期監督は誰が良いか 3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1364907968/l50

0984名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 22:18:19.23ID:LwdPNwa5

セガンにネルソンスとかベルゲンフィルの人事かよ・・・

0985名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 22:23:40.31ID:eeSUjaGH

いつのまにか3スレ目なんだな

0986名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 22:31:18.76ID:qs9EvzFR

ラトル退任発表前の最初のスレが↓

ベルリン・フィルの次期音楽監督を予想しよう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1313213122/793

0987名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 23:59:43.80ID:eeSUjaGH

hage

0988名無しの笛の踊り

2013/04/03(水) 23:52:21.19ID:nReAj4za

落としてなるものか

0989名無しの笛の踊り

2013/04/04(木) 00:20:22.48ID:oznLzlYy

梅は散りましたねえ

0990名無しの笛の踊り

2013/04/04(木) 02:54:42.08ID:zt3tOR7y

ラトル退任を惜しむ声は世界中ほとんど無いね
ラトルは正に糞指揮者だという証しだろう
ラトル在任の１６年は後世の世代に「失われた１６年」と言われるだろう

0991名無しの笛の踊り

2013/04/04(木) 08:13:37.96ID:fIuYNxzN

と、いうわけでアバドの再臨に決定。
クラウディオ無理ならロベルトの方。

0992名無しの笛の踊り

2013/04/04(木) 10:15:17.39ID:KmDFqj9W

マゼールはミュンヘン・フィルの契約も短期にとどめてるし次狙ってるな

0993名無しの笛の踊り

2013/04/04(木) 11:09:02.35ID:fIuYNxzN

このスレで１０００をとった名前に決定だと思う。

まずはティーレマン。

0994名無しの笛の踊り

2013/04/04(木) 13:27:01.06ID:b/5Iprxy

Theulemann

0995名無しの笛の踊り

2013/04/04(木) 13:41:04.53ID:m7tFjWRs

大野和士

0996名無しの笛の踊り

2013/04/04(木) 14:11:52.43ID:bH5oR1/T

ティーレマン

0997名無しの笛の踊り

2013/04/04(木) 14:44:36.82ID:PIougJLm

パーヴォ・ヤルヴィ

0998名無しの笛の踊り

2013/04/04(木) 15:11:57.80ID:Hx1gMk7r

パーヴォは絶対無いわｗｗ

0999名無しの笛の踊り

2013/04/04(木) 15:49:50.06ID:0bjQMVOQ

ハイティンクに２年だけでいいから振ってもらいたい。

1000名無しの笛の踊り

2013/04/04(木) 15:50:25.07ID:0bjQMVOQ

ブルックナーの全曲録音が欲しい。

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