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-都響-東京都交響楽団 25

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2012/12/24(月) 23:38:41.72ID:2Lqr6l3U
東京都交響楽団について語るスレです

公式サイト http://www.tmso.or.jp/

前スレ
-都響-東京都交響楽団 24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1347809596/l50
0385名無しの笛の踊り2013/02/22(金) 19:34:29.85ID:mcZtqxyC
>>384
自己紹介乙
0386名無しの笛の踊り2013/02/22(金) 21:20:10.06ID:zjdGJX0W
>>384
からかわれてるのもわからないとは笑
0387名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 01:46:32.33ID:FooAOorl
矢部が批判されるとすぐ馬鹿みたいな煽りが湧くな
本人かな(笑)
0388名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 01:56:32.38ID:fVLRD6OO
>>379
具体的に言えるほどは知らないんだと思う
0389名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 10:28:10.87ID:hQz1Amyh
本人()
0390名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 11:19:02.47ID:IWIphSre
  ∧ ∧
 ( ´・ω・)  
 ( ∪ ∪  ,.-、   
 と__)__) (,,■)  
       梅干  
0391名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 20:08:13.17ID:RHS+2ZMp
やる気ねぇなら都響やめろ矢部
0392名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 20:23:40.35ID:oHsRwNYw
それはおまえが人間をやめてからだ
0393名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 00:05:32.47ID:+wrZjntL
もうやめてたりしてw
0394名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 07:44:51.75ID:sr9nj1EO
てゆうか、ワンちゃんから声かかってんじゃないの?
特任とトレードしないかってさ。
0395名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 14:00:55.23ID:MPUW6ztC
矢部・四方・山本はクビにして
ヤマカナ・エンカナ・ゆづきの3コンミス体制でお願いします
0396名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 16:33:32.48ID:sr9nj1EO
やめてよ!ミスじゃないってば!
0397名無しの笛の踊り2013/02/25(月) 19:02:13.41ID:lAOYMIVf
>>377
俺は土曜に行ったけど、一幕序曲が終わったとこで一階から大植にブラボー!、大統領!と声が掛かったぞ。
関西から大フィルファンが大勢来たらしいからヤラセ臭いがw
0398名無しの笛の踊り2013/02/25(月) 19:06:24.17ID:lAOYMIVf
あと、土曜のこうもりのあの髪の長い女性のコンマスは誰なんだろう
詳しい人、教えてくだされ
0399名無しの笛の踊り2013/02/25(月) 20:12:05.00ID:klHj1q1P
俺だ
0400名無しの笛の踊り2013/02/25(月) 21:14:33.75ID:WGaxq/3V
>>398
大阪フィルの渡辺美穂コンマス
事情は察しろ
0401名無しの笛の踊り2013/02/25(月) 21:31:14.81ID:IHxHtT0l
>>400
女性の場合はコンサートミストレス、略してコンミス、しっかりしてくれよ。
0402名無しの笛の踊り2013/02/25(月) 22:33:23.62ID:UPmwMUtG
大フィルから急遽呼んだのか・・・・
0403名無しの笛の踊り2013/02/25(月) 22:35:54.45ID:mJJMqAvL
>>397
ヒェェエエエwww


これは得任じゃなくてもおとこわりですわ(´・ω・`)
0404名無しの笛の踊り2013/02/25(月) 23:06:32.29ID:lAOYMIVf
>>400
お教えいただき、ありがとうございます。
四方さんにしては髪形も違うし、おかしいな、随分とまた若造りしたもんだなと思ってしまいました。

大植都響はともかく、腰越、幸田、林の美形歌手を見れたので満足。

オペレッタの演奏は、歌手を引き立てれば、それでいいですw
0405名無しの笛の踊り2013/02/25(月) 23:14:43.06ID:v2QyYGZz
>>401
>>396
> やめてよ!ミスじゃないってば!
0406名無しの笛の踊り2013/02/25(月) 23:20:49.00ID:lAOYMIVf
しかし今どき歌舞伎でも大統領なんて掛け声、誰もやんないよw
0407名無しの笛の踊り2013/02/25(月) 23:22:52.11ID:yda0vG6d
>>406
コバケン日本一ってコールを聴いたの思い出した
0408名無しの笛の踊り2013/02/25(月) 23:23:23.63ID:yda0vG6d
>>402
去年までは東フィルにいたからね
0409名無しの笛の踊り2013/02/25(月) 23:34:13.56ID:lAOYMIVf
前進座最後の落語会、小三治独演会で
待ってましたぁ!ニッポンイチッ!は聞いたことがあるw

場内は驚きと失笑のどよめきでした。
0410名無しの笛の踊り2013/02/25(月) 23:40:35.98ID:lAOYMIVf
↑あっ、スレチでした、すいません、m(__)m
0411名無しの笛の踊り2013/02/25(月) 23:47:05.86ID:UPmwMUtG
Osaka_phil 我等が桂冠・大植マエストロ指揮の二期会「こうもり」、3日目の公演は大変な盛り上がりの中終了しました。
オケピが高く設置してあって、マエストロや奏者が舞台を観て笑っている姿も演出のひとつに…。
マエストロは指揮しながら出演者以上に踊ってました。
いやー楽しかった! #osaka_phil

Osaka_phil 東京文化会館の二期会「こうもり」、大阪からも多くの大フィル・大植ファンの方が来られてました。
中には4日とも観るという強者も…(^。^)
有難うございます!でも、その価値がある素晴らしいステージです!
二期会と都響の奏でる音楽に乾杯!マエストロ、お疲れ様でした!#osaka_phil
0412名無しの笛の踊り2013/02/25(月) 23:54:44.91ID:PpGRj6V8
↑ すみません 東京のオペラ・ファンですが、あまりに違う感想に笑うしかありません
これはもう文化と感受性の地域差というほかはございません

大植マエストロはノシを付けてあなた方にお戻しいたしますから、どうかもう二度と東国の土は踏ませないようにして下さい
0413名無しの笛の踊り2013/02/25(月) 23:55:43.68ID:yda0vG6d
>>412
彼はHIROSHIMAよ
0414名無しの笛の踊り2013/02/26(火) 08:20:59.26ID:OpcV9TUf
兵庫のオペラ観に行ってみw
0415名無しの笛の踊り2013/02/26(火) 10:27:47.50ID:339YpMZ8
兵庫と言ってもあそこは西宮

大阪にタイガースがあるのではなくて実は西宮ですからな
0416名無しの笛の踊り2013/02/26(火) 12:27:29.24ID:L6rDMc44
何れにせよ、都響と大植は終了。
0417名無しの笛の踊り2013/02/26(火) 21:12:17.24ID:77A6p7wK
おまえの人生も終了
0418名無しの笛の踊り2013/02/26(火) 23:43:17.43ID:AsKzbmXq
まあ今回の一件で評判落としたのは仮病使ってドタキャンした矢部と
代役が務まらなかった山本の2人のコンマスだわな
0419名無しの笛の踊り2013/02/26(火) 23:52:49.70ID:aFMlyyzj
↑ 違うだろ!

序曲だけでもあれだけ音楽性がないことを露呈した指揮者が、評判を落とした。
東京の客はそう思ってる。
ただし、関西からの上京客はあれでも名演だと強弁する。
永遠の水掛け論だが水かけ論でいい。
少なくともオレはもう金輪際、大植の公演にはいかないと決めた。
0420名無しの笛の踊り2013/02/26(火) 23:56:12.86ID:Q9adg2uO
>今回の一件で評判落としたのは

誰がどう見ても大植
今回の公演でオケの評判がすこぶる悪いのは明らかに大植に責任がある
称賛してるのは一部の大フィルヲタだけ
そもそも大フィルヲタだって反大植派のほうが多い
でなければ首切られたりしないわけで


>仮病使ってドタキャンした

そもそも最初にそれやったのも大植
山本は矢部降板の煽りを食った単なる被害者にすぎない
0421名無しの笛の踊り2013/02/27(水) 08:26:01.96ID:0bzkXkOu
ここの大植氏に対する批判的な書き込みや矢部氏の態度を見ても都響及び都響ファンは権威主義に陥って音楽を楽しめていないね
大植氏と読響や東フィルは良好な演奏を実現できていたのだから文化圏の違いは無いよ
0422名無しの笛の踊り2013/02/27(水) 21:03:22.08ID:5pXCiiBR
>>421
頭大丈夫?
都内を中心にコンサートよく聞いて来たけど、
少なくとも「よッ!大統領ー!」なんて文化は、都内にはないですよ?(´・ω・`)
0423名無しの笛の踊り2013/02/27(水) 21:49:59.14ID:if6v7RTw
音楽を楽しみたいのであって指揮者のマスタベとかいらん。
俺もさすがに「大統領!」は未体験。
賞賛?にしろ、バカにしてるにしろそんなこと叫ぶヤツは不愉快だな。
大阪ではデフォなの?
0424名無しの笛の踊り2013/02/27(水) 23:47:43.00ID:W55pLJAc
大阪は普通に大統領コールやヤジが飛ぶよ
普通の演奏すれば第1楽章で
「なんやこのベートーベンは!朝比奈サンみたいにやらんかい!」
「コンマスもなんか言うたれ!この指揮者ダメやで!」「そやそや!」って感じになる
東京みたいに駄演でも拍手するようなことは一切ない
0425名無しの笛の踊り2013/02/28(木) 00:13:55.26ID:zoUMMCNv
本当だな?
偽りを申すと浪花の町人とて許さぬぞ
腹を切る覚悟はあるのか?
0426名無しの笛の踊り2013/02/28(木) 00:32:03.96ID:n/d3SmqA
もし本当なら
その文化の持ち込みはお断りだよね。
マナー以前の問題でしょ。
0427名無しの笛の踊り2013/02/28(木) 00:54:17.77ID:YI06uMn4
小林研一郎の公演では「日本一!」というのは聞いたことがある。
0428名無しの笛の踊り2013/02/28(木) 00:56:31.13ID:hMIyTnO3
>都響ファンは権威主義に陥って音楽を楽しめていないね

都響 おにぎり で検索


権威主義的な都響ファンw
0429名無しの笛の踊り2013/02/28(木) 01:27:04.12ID:KKmm4kc9
>>422
コバケンの時に似たようなのはあったが・・・
0430名無しの笛の踊り2013/02/28(木) 07:18:21.42ID:L/fnFBYk
>>424
いくら大阪がひどいと言っても、そこまで大阪人をこき下ろさんでもいいだろ。
確かにひどいところではあるわけだがw
0431名無しの笛の踊り2013/02/28(木) 15:25:13.97ID:/NtEu7nP
一般的な都響ファンが認める演奏会マナー

○ ロビーでのおにぎり+缶ビール・ワンカップの飲食
○ 1階最前列での視姦目的での双眼鏡使用
○ ヲタ芸

× 着飾って定期演奏会に来る
× ロビーでサンドイッチやワインの飲食
× ヨッ!大統領の掛け声
0432名無しの笛の踊り2013/02/28(木) 23:46:04.82ID:8Vz01oOD
よ!大統領のどこが悪いのかよくわからない
ブラボーと同じじゃん
0433名無しの笛の踊り2013/03/01(金) 01:13:36.40ID:gzyljEqY
>>430
ネタに決まってんだろ!!
0434名無しの笛の踊り2013/03/01(金) 07:05:48.82ID:Wel8Z2yX
>>432
恥の上塗りはやめときなって!
0435名無しの笛の踊り2013/03/01(金) 22:12:20.25ID:meIUSqce
矢部は何で仮病とか子供じみたことしたんだろう
嫌なら最初から断ればよかったのに
0436名無しの笛の踊り2013/03/02(土) 07:14:14.91ID:N/G+fwhA
>>435
矢部に反感を持つ内部のやつの書き込みか?
やめとけ。お前ら税金いくらもらってる?
0437名無しの笛の踊り2013/03/02(土) 09:13:57.91ID:HxqkIf+e
で、仮病なの?
0438名無しの笛の踊り2013/03/02(土) 10:13:07.29ID:qYfs5Qb5
自分の目と足で確かめろ、コミュ障めが。
0439名無しの笛の踊り2013/03/02(土) 19:48:05.36ID:J1ud1J+r
仮病に決まってるだろ
本当にクズだよ
0440名無しの笛の踊り2013/03/02(土) 21:28:26.68ID:E4QugWFj
矢部に反感を持つとヤベーことになるぞ。
0441名無しの笛の踊り2013/03/02(土) 21:32:18.73ID:UGgXi3Dh
よッ大統領ッ!
0442名無しの笛の踊り2013/03/03(日) 15:49:50.85ID:BKtehHBX
今度「ヨッ!矢部大統領!日本一!」って掛け声かけてやろうかな(笑)
0443名無しの笛の踊り2013/03/03(日) 21:11:49.96ID:/om9YCiz
大植好きじゃないけど今回の一件では同情するわ
0444名無しの笛の踊り2013/03/03(日) 21:46:54.59ID:ymxYqFo8
>>443
でも貴殿は実際に大植/都響のブル、マラ、タコツィクルスがあったら行かないでしょ。
0445名無しの笛の踊り2013/03/04(月) 04:04:07.79ID:WFwntiYS
俺も見に行ったけど「大統領っ」てのはアルフレード役の客席から登場して最初のセリフでしょ。
要は演者がオケにチャチャを入れるっていう演出なの。
あんまりアホな事書き込むな。
0446名無しの笛の踊り2013/03/04(月) 11:57:02.10ID:NFL4UG2a
日本は大統領制ではないから、「よっ総理大臣!」が正解だと思う。どうでもいいけど。
0447名無しの笛の踊り2013/03/05(火) 21:48:35.99ID:xROdJyTR
暴投が外野まで行ったのかと思った
0448名無しの笛の踊り2013/03/05(火) 22:59:43.58ID:1nly93Ql
>>443
普段から都響を聴いてる?
大植に同情する、なんてのは今回のナマを聴いてないからホザけるんだと思う
低次元の自己顕示欲だけのあの指揮姿見てたら、あなたもたちまち逆転、「都響に同情」へと針が振り切れるはずだと思うけどなあ
0449名無しの笛の踊り2013/03/06(水) 02:23:57.42ID:CoqyFeOQ
東フィルは大植といい演奏できてるよ?
0450名無しの笛の踊り2013/03/06(水) 04:47:05.04ID:ThnujbXd
要は大植の見た目が気に入らねってことだけだろ?
つまらん。
0451名無しの笛の踊り2013/03/06(水) 08:10:15.02ID:bQlCY4ny
大植は今後呼ばないんだろ。
0452名無しの笛の踊り2013/03/06(水) 16:32:33.65ID:4oL+xAm5
>>445
0453名無しの笛の踊り2013/03/06(水) 20:15:00.74ID:ynl3nj11
極めて深刻な事態であるが、西日本ではすでに中国からのPM2.5が乱舞
している。今後ますます拡大していくだろう。
これは何を意味するか。そうである今後日本の西日本には住めなくなる可能性
がある。ということは西日本のクラシックは東へ押し寄せる。
つまり都響にとって評判の悪い大植も含まれる。困ったもんだ。
0454名無しの笛の踊り2013/03/06(水) 20:18:00.64ID:8LdZJSXi
指揮者と音楽性が合わないからって嫌がらせをするようなメンバーがいるオケは潰れた方がいい
0455名無しの笛の踊り2013/03/06(水) 20:49:00.47ID:kg6rT3i/
自分の推してる指揮者が受け入れられなかったからって、都響スレに嫌がらせをするようなやつは潰れた方がいい
0456名無しの笛の踊り2013/03/06(水) 21:00:14.07ID:ChzpCAKp
>>454は死んだ方が良い
0457名無しの笛の踊り2013/03/06(水) 22:36:56.94ID:PnDgDdgg
わてもそう思いまス
0458名無しの笛の踊り2013/03/07(木) 00:28:41.33ID:30Zbnbqm
いや、>>454は正しいのだ!
0459名無しの笛の踊り2013/03/07(木) 00:50:50.08ID:Z0FwkGYd
音楽性が合わない 一緒になりたくないというのはどうしても出てくるとは思う
しかしプロなら一度引き受けた仕事はきちんとこなすべきでしょう
大植だけではなく二期会の皆さんや客に失礼だ
矢部はプロ失格
0460名無しの笛の踊り2013/03/07(木) 01:01:53.44ID:S+Snad1H
同意。契約した以上はそれを遂行するのが大人というもんだろ。
やろうとしてみたけど嫌だからや〜めた、っていうのは小学生。

たとえ遂行した結果が聴衆に批判されるようなものだったとしても
その矛先は指揮者であって、その指示に従ったオケではない。

血税を払っている都民の中には子供レベルのオケは潰れてもいい
と思う人がいてもおかしくない。
0461名無しの笛の踊り2013/03/07(木) 01:04:51.22ID:j35tsw/S
N響事件
0462名無しの笛の踊り2013/03/07(木) 01:25:43.22ID:+NX07iod
矢部を批判してる人たちって楽器演奏
をやったことありますか?
0463名無しの笛の踊り2013/03/07(木) 01:40:23.69ID:VkpMa1bp
>>462
そういう質問は極めてあいまいで失礼でもある。今の日本の教育制度で
楽器演奏が無いということはありえない。どうしてそんなことがわからんのかね?

さて、指揮者と合わないから手抜きをするというのは、ヨーロッパではよくある話。
別にヨーロッパがすべてというわけではないが、一部のパートだけプロ根性?を発揮
して指揮者にあわせようとしても、他が合わなければ意味がないのである。
だからクラシックの本場であるヨーロッパでは、指揮者が合格かどうかは楽団員の投票
で決めている。日本もそうするべきである。
0464名無しの笛の踊り2013/03/07(木) 13:38:28.38ID:MndG+Ykl
>>463
いや、>>462さんは、「アホか、契約した以上はやれよって、仕事の現場ってそんなもんじゃないだろ」と言いたかったんでないの?
今回思うに、矢部さんはリハで大植と手合せして、こりゃあかん、と考え憤慨もしたんだろうな
だからといって、ヤツに合わせる手抜きも音楽家としてしたくない、だから「できたら誰か代わって〜」と内輪で決めたんだろ
もしくは、あんなタクトじゃやってられない、なんであんなの招んだの?、というのは事務局あての示威行為の意味もあったのかもな
もちろん楽員の多数意見を代表してのね、それもまた楽員側のトップに立つコンマスのやるべき仕事と思える

時に肌合いの悪い変てこな棒振りが来ちゃうのは仕方ないとしても、バカな上司でも唯々諾々と従え、なんてのは仕事のできない無能な連中だから言える寝言
別オケだけど、いきなり最悪な指揮者モドキが監督に来ちゃったシティ・フィルのこと、ちっとは想像してみろよ
音楽監督だぞ、年がら年中つまらないリハと本番が続くんだよ、嫌気がさしてくんの当たり前だろ、見てて気の毒でならないよ
舞い込んだバカな指揮者に、お前もっと勉強して来いよ、それでなきゃオレは降りるぜ、と降りちゃう矢部さんは骨があってステキだと思えるがな
0465名無しの笛の踊り2013/03/07(木) 14:38:49.45ID:+xM2Eud/
妄想だけでよく知ったようなこと言えるよな
0466名無しの笛の踊り2013/03/07(木) 18:21:56.23ID:iNIy/945
都響のコンマスごときが指揮者を選り好みしてんじゃねー!
大フィルの常任ごときが都響のプログラムに穴あけんじやねー!
都響の定期会員ごときがクラシック聴いてんじゃねー!

ウム…これでまるくおさまったな。
0467名無しの笛の踊り2013/03/07(木) 20:52:49.25ID:Z0FwkGYd
>>464
>今回思うに、矢部さんはリハで大植と手合せして、こりゃあかん、と考え憤慨もしたんだろうな


7月の定期の時はそうだったんだろう
だけど今回はリハ当日に矢部は体調不良でドタキャンしてる
大植と組むのが嫌だったら最初からこうもりの参加は断るべきだった
もし本当に体調不良であったのであるなら二期会だけではなく大植にも迷惑かけましたと一言あるべきだろう
0468名無しの笛の踊り2013/03/07(木) 22:26:28.71ID:6bxQ512j
>>467
二期会と都響には迷惑を掛けたと呟いていたけど、子供の対応でワロタ。
0469名無しの笛の踊り2013/03/07(木) 23:56:47.51ID:bya6PFmS
一番の被害者は突然代役になったものの荷が重く降板した山本コンマス
0470名無しの笛の踊り2013/03/08(金) 00:06:34.50ID:hyEEO8MZ
>>469
バカ、何いってんだ
オレもやっぱりやめる、って騒いでやめられるのはコンマスどまり
下級社員といっては失礼だが、好きじゃなくてもやめられず大植につきあった一般楽員たちが一番の被害者
0471名無しの笛の踊り2013/03/08(金) 15:02:47.55ID:+0Cl41Ad
一番の被害者は7月の時に大植降板の戦犯にされた特任
0472名無しの笛の踊り2013/03/08(金) 21:49:22.41ID:BhlcKMQF
しかし大植でこれだけレスが続くとは驚いたもんだ。
確かに国際的にも評価の低い指揮者であるわけだが、都響が呼んでくれたということで
気合が入りすぎたようだな。結果として矢部に嫌われちまった。
ま、大植さんの今後に期待して、そっとしておいてあげるべきだと思うよ。
0473名無しの笛の踊り2013/03/08(金) 22:12:39.83ID:jVl2asyE
え??二期会の公演は二期会の公演であって、都響は傭兵だけど。
0474名無しの笛の踊り2013/03/08(金) 23:40:13.93ID:+0Cl41Ad
大植にも良さはあると思うんだけどね
少なくともニューイヤーは面白かったよ
0475名無しの笛の踊り2013/03/09(土) 05:51:30.68ID:cwec72mD
大植はあのカッコウの付け方で反感を呼んでいるだけだろ
0476名無しの笛の踊り2013/03/09(土) 11:08:10.62ID:dwUW2jPg
嫉妬深い馬鹿ばっかりだよねw
0477名無しの笛の踊り2013/03/09(土) 22:49:07.44ID:6NqBwhzL
別に大植が嫌いでもいいよ
でも客まで不快な気分にさせるな
ドタキャンとか子供じみたことするな
0478名無しの笛の踊り2013/03/10(日) 00:01:39.77ID:y2bLNLfI
世界ランキング100位にも入らないヘボオケが
プライドだけは一流とはな。
0479名無しの笛の踊り2013/03/10(日) 01:43:49.26ID:vTrH2YHU
>>478
わかったわかった。
世界ランキング100位にも入らないお前が
大植を推してるのはわかったよ。大植最高だよな。
いい加減スレチ。
0480名無しの笛の踊り2013/03/10(日) 04:21:06.06ID:CWpNmvsB
いやあ〜〜続きますねえ〜〜、今ごろ大植はこのスレ見て涙してるかもね?
こんなにも俺が注目されてるとは、俺もやっと「一流」なったなってさw
0481名無しの笛の踊り2013/03/10(日) 04:35:29.15ID:hhoQnVHj
というか都響とか大植とか関係なく矢部が単なる我が儘なだけじゃん
0482名無しの笛の踊り2013/03/11(月) 22:38:55.17ID:MvJso2zm
何これ? http://blog.goo.ne.jp/piano_music/e/538919fd6f2e06c9d91cc827dd94e1c2
0483名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 04:52:17.88ID:FF/lFUt7
>どうやら、二期会「こうもり」公演では、都響のコンサートマスター2名が逃げ出す
>(体調を悪くした>< )ほど、練習がツラかった様子。

矢部さんはリハ全く出ずに体調不良でキャンセルした模様
そして少なくとも初日の公演は山本さんがコンマスだった
山本さんは降板したのかどうかは定かじゃない

7月の時は大植さんがリハ2時間で降板
急遽代役になった小泉さんがリハ2時間で公演にこぎつけた
ツイッターで矢部さんとトラの人が意味深な発言したが降板の理由は頚椎症

2ちゃんの書き込みを鵜呑みにしてブログを書くのは止めた方がいいよ
0484名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 15:03:09.44ID:R6vkIlwh
オーケストラなんて指揮者なしでは成り立たないんだから
だまって指揮者の言うこと聞いてればいいんだよ(どうせ数週間の辛抱だろ)。
それが嫌ならオルフェウスみたいに指揮者なしでやればいいじゃん。
まあ誰も聴きに来なくなると思うけどw
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