-都響-東京都交響楽団 25

0001名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 23:38:41.72ID:2Lqr6l3U

東京都交響楽団について語るスレです

公式サイト http://www.tmso.or.jp/

前スレ
-都響-東京都交響楽団 24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1347809596/l50

0153名無しの笛の踊り

2013/01/23(水) 12:48:07.54ID:twhWxkxD

>>149
まじかよw

0154名無しの笛の踊り

2013/01/23(水) 13:00:12.77ID:V8JnThk4

みなとみらいと昨晩と２回聴いたが、断然みなとみらいに軍配。
というより、昨日はアダージェット以降、後半にいくほどインバルの心的テンションが下がっていってた。
内容スカスカ＆サクサクで、ここ最近の彼のマーラーでは最低の出来だったと思う。
最後もいたずらに速くなっていっただけ、あれじゃあ魂が込められてない、ゲネプロみたいな演奏。
ただし、オケがたいへんな力演だったのは評価したい。ただただインバルが責任を負うべき凡演。

0155名無しの笛の踊り

2013/01/23(水) 13:56:30.65ID:tUCDXvVi

インバルに呼ばれたから仕方ないけど2回目のカーテンコール、
2人の奏者には｢マエストロどうぞ｣と固辞して欲しかった。

>>154
テンション下がったのは貴兄だよ。
だいたいおんなじ演目2回聴くからそうなる。

0156名無しの笛の踊り

2013/01/23(水) 14:45:46.16ID:CKMR4HLL

>>154は｢インバルの心的テンション｣どうやって測ったのかな

0157名無しの笛の踊り

2013/01/23(水) 15:26:06.60ID:NgWp57VI

同じ曲なら最終日に最高に持っていくのは常識、てか田舎の横浜や場末の池袋ではなく、メッカ、サントリーで最高潮にするのが当たり前w

0158名無しの笛の踊り

2013/01/23(水) 17:18:15.17ID:qU3DaeFI

>>154
これは気持ち悪すぎるｗ

0159名無しの笛の踊り

2013/01/23(水) 20:05:09.86ID:7h9PTMam

素晴らしい５番だったね。都響史に輝く名演だ。気が早いが今年のベスト演奏だろう。
こんな素晴らしい演奏が東京で聴けることに本当に感謝、感謝だね。こうなると来年の
９番が早く聴きたいような、インバル・都響は終わってほしくないから聴きたくないような
複雑な気持ちだ。

0160名無しの笛の踊り

2013/01/24(木) 12:02:16.42ID:b9V8YYVa

マラ9はフラ拍師としての俺の最高の晴れ舞台にしてみせる
デプリーストのシュニトケの時以上のフラ拍を決めたい

0161名無しの笛の踊り

2013/01/24(木) 12:07:12.54ID:c+a6fU2x

>>160
即死ね

0162名無しの笛の踊り

2013/01/24(木) 12:27:45.84ID:8/hDfff1

じゃあ俺はスーパーの袋と飴カサカサパリパリ係やるわ

0163名無しの笛の踊り

2013/01/24(木) 12:35:55.04ID:bVUeSpdM

アリスは聴きに来ないらしいから｢酷評｣は読めないね！

0164名無しの笛の踊り

2013/01/24(木) 17:21:53.61ID:4ld4/kw5

>>159
の一行目って釣り、もしくは皮肉だよな？
オレの感想は>>112や>>154に近い
聞き終わってガックリ白けきった
あんだけ感じてない演奏でよくみんな感動なんかできるな

0165名無しの笛の踊り

2013/01/24(木) 17:59:11.74ID:nwb063uS

>>164
impotenceの治療をお勧めする

0166名無しの笛の踊り

2013/01/24(木) 20:41:59.20ID:aYTAG8QM

クラシックは絶対的判断基準なんてないから、個人の主観でどうにでもなる。
最初から穴探しをしようと決めている輩は穴探しばかりする。
都響ファンは素晴らしかったと判断する。しかし都内のオケだったらどこでも
似たようなものだよ。
金払って聴きに行ってるんだったら、いい演奏だったでいいんだよ。
わざわざ金払って聴きに行って、こんなところで批判しても何の意味もない。
堂々と都響へ乗り込んで、自らの感想を述べたほうがよい。と思うのだが
そこまで度胸あるかな？きっと無いよね（笑）

0167名無しの笛の踊り

2013/01/24(木) 20:43:00.32ID:WApqXvrs

インバル都響のマーラーは精神性や宗教性は皆無
ただエンターテイメントとしてのマーラーを追求している
だからサクサクなのであり大事な所も何の思い入れもなく通り過ぎていくのである

0168名無しの笛の踊り

2013/01/24(木) 21:11:05.18ID:5a9TJ6uW

そうかもな、エンタメにすぎないと思っているのかもな
でも、かつてインバルはそうでもない時期があったし、実際マーラーの音楽自体にはエンタメを超えた何かがあろう
そう思っている聴衆にしてみれば、今回の都響サントリー公演や昨年のＰ・ヤルヴィ＆フランクフルトのような
ロクでもないサクサク演奏なのに場内大喝采とくれば、ムカーッともくるだろうよ
ハラだたしい気持ちがわからんでもない

0169名無しの笛の踊り

2013/01/24(木) 21:17:01.13ID:bzBmnWBx

穴探し…(´・ω・`)
粗探しだよね？

0170名無しの笛の踊り

2013/01/24(木) 21:53:42.48ID:8UESOGv7

佐藤路世は、いつから「サトーミチヨ」になったのだ？

0171名無しの笛の踊り

2013/01/24(木) 23:19:38.15ID:67lLzosq

今回のインバルマラ５が駄演だと思ったなら
もうインバルのマーラーは聴きにこない方が良いよ
その方が他の聴きたい人にチケットが回るので

0172名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 00:55:00.12ID:96naxWbO

>>171
東京公演前日＝横浜公演翌日にセゲルスタムの同曲演奏会あったのが痛過ぎ

0173名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 01:48:14.46ID:9EWsZ0s1

>>167
＞インバル都響のマーラーは精神性や宗教性は皆無

精神性や宗教性は皆無と言い切る根拠は何？そもそも精神性や宗教性って何なの？
教えてほしいな。（笑）

0174名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 01:51:42.05ID:/DE2i2Y8

テンポはサクサク、情感しっとり
精神性・宗教性添加物ゼロ
耳ごしさわやか

0175名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 01:56:06.45ID:MRBVz3lm

>>173
どうせ何も考えてないんだから勘弁してやりなよ。 (笑)

0176名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 02:08:39.77ID:9EWsZ0s1

>>175

わかった、わかった！（大笑）

0177名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 13:26:40.35ID:tjyvreVN

>>171
区別して正確に言う必要があると思うが今回のマラ５は
初日のみなとみらいはパンチが効いてスリリングな名演
サントリーは盛り下がった駄演

それと、フェルミリオンの歌唱も横浜の方がずっとよかった
ＣＤは勢いと流れを重視して初日の分を出すことになるでしょうな

>>171
同意。言葉は精神性でも何でもいいが，悲痛なまでに心に食い込むものがあったよね
セゲルスタムを聴いてた人にはインバル・サントリーは相当食い足りなかったはず

0178名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 13:28:15.42ID:tjyvreVN

訂正：　あとの>>171は　→　>>172

0179名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 14:27:18.71ID:/DE2i2Y8

ホールもサントリーより横浜の方がいいと思うのは俺だけか
似たような一階席で聞いたが横浜の良さにびっくりしたぞ

0180名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 14:29:45.90ID:MRBVz3lm

ただの感想を｢正確に言う必要｣は無いよ

0181名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 15:13:25.17ID:Ut4Kv2+S

みなとみらいまでわざわざ聴き来てくれる客は本当にクラシック好きな客だから気合い入れて演奏しているんだろう
都響のサントリーは客種が悪いもん

0182名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 15:57:00.03ID:tjyvreVN

>>180
まあな、ただ両日の演奏では性格と雰囲気、感銘がかなり異なっていたもので

0183名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 18:37:52.58ID:vu7l+MVk

>>181
いや、みなとみらいまでわざわざ都響が行ってやってんだろ。
青梅でやれ、と。
サントリー常連の俺としては、都響はやっぱりあのうらぶれた
文化会館で聴きたい。
あとチェコまで恥晒しに行くな、と。

0184名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 23:29:12.73ID:ZF+eiUoL

調布・八王子・青梅とかホールが酷いし客も酷い

0185名無しの笛の踊り

2013/01/26(土) 03:31:27.81ID:eq1Y4qrw

19:00~の客＞＞＞＞＞＞14:00~の客

0186名無しの笛の踊り

2013/01/26(土) 11:23:28.14ID:MH9SZA3a

>>185
その括りは、正しいなｗ

0187名無しの笛の踊り

2013/01/26(土) 19:25:33.06ID:5sSKk0cd

インバルのマーラーに精神性や宗教性は無いと言ってる輩は
ただ単純にテンポがゆっくりなのが好きなんだろ

0188名無しの笛の踊り

2013/01/26(土) 20:24:40.44ID:m3rmcJsZ

というかインバル自身が宗教観・哲学観に囚われずもっと宇宙的なマーラーを目指していると語っているわけだがｗ
従来のインバル自身の演奏よりもテンポが速いことについて矢部さんはじめ都響団員も疑問に感じているがインバル自身は若返ったからと答えている

手抜きとか都響の客を甘く見ているというのではなくインバル自身がやりたいことを楽しく好き勝手にやっているという感じだと思ってるけどね

0189名無しの笛の踊り

2013/01/26(土) 20:28:01.36ID:eq1Y4qrw

マーラー、宇宙（そら）へ。

0190名無しの笛の踊り

2013/01/26(土) 21:49:17.62ID:Rqeh8aGx

うーーーむ俺もわからん。精神性や宗教性っていったい何？
なんでそんなことを気にかけながら聴かなきゃいけないの？
おそらく日本独特のクラシックに対する誤った考え方なんだろう。
だいたい精神性と宗教性を持ち出した当人がわかってないんだから
まったく問題外だよね。
アンチ都響派のレベルはこの程度ってことをさらけ出している。

0191名無しの笛の踊り

2013/01/26(土) 23:01:44.20ID:Pyb+iyNC

インバル楽しそうに振ってたわな

0192名無しの笛の踊り

2013/01/26(土) 23:33:30.53ID:T0L7ZKmF

>>190
某漫談評論家の影響から抜けきれないんだよ。

だったら音楽など聴かずに座禅でも組んでろ、って話。

0193名無しの笛の踊り

2013/01/26(土) 23:58:27.52ID:pDYAdnlW

>>192
宇野？　大木？

0194名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 06:26:26.08ID:X61ifADe

精神性にこだわらずエンターテイメントを追求するのはいい
だが大事な所を何の思い入れもなく素通りしていくのはいただけない
テンポがサクサクなのは別にいいが
内容までサクサクであってはならない

0195名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 08:30:58.59ID:HArPFwLK

深いな。。。

0196名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 10:47:53.28ID:mhHuK2v9

語るサクサク！

0197名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 11:39:39.23ID:s28rcPGN

おそらくこういうことだと思う。

・精神性のある演奏とは

　　どんな曲もLentoペースで演奏する。指揮者は日本刀を振るように指揮する。

・宗教性のある演奏とは

　　演奏前に仏教徒であれば、客に向かって合掌して南無阿弥陀仏を唱える。
　　神道であればニ礼ニ拍手一礼をする。

間違ってたらごめんね。

0198名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 11:53:43.65ID:/7zFMTQf

出た、大事なところw
脳か？心臓か？生殖器か？
指揮者の解釈がサクサクなら特定部分だけネッチョリ
やるわけないだろ。
そもそもサクサクって言うヤツは、重厚な指揮だと
「やたらこねくり回した独善的な音」とか言うんだろ。

0199名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 12:26:42.11ID:mPKSjssz

>>197
真剣を握った事が無い様な人間が、そう言う事を言っても説得力は無い。

0200名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 13:15:59.45ID:plG33eQ7

>>199
同意。
プロオケを振った事が無い様な人間が、プロ指揮者について語っても説得力は無い。

0201名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 14:16:19.99ID:2oVghDnI

これまだやってんの？
好きねぇ。。。

0202名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 16:38:26.29ID:8MM9B9qE

愚民どもよ、芸術劇場でのベートーヴェン聴いてきたよ。実演では貴重なトリプルコンチェルト、ぶっ飛ばしテンポ＆クラ・ファゴットの超絶演奏のベト４。
なかなか巡り逢えないいい演奏会でしたよ！

いいだろー

0203名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 22:14:02.83ID:bdzG/v69

トリプルコンチェルト
曲もつまらないが演奏も途中で退出しようか
と思うくらいどうしようもないものだった

0204名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 22:39:52.50ID:qY0Nkl/Q

>>203
３階Ｌブロックの老夫婦らしき人は２人とも第１楽章後に仲良く退出してました＞＜
君も退出すれば良かったのに。
オレもかｗ

0205名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 23:04:54.33ID:ML+6br2l

マラ5のあとにあれじゃなぁ

0206名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 23:10:53.80ID:QvoklVLZ

トリプルコンチェルトなんて
アマチュアである貴族に弾いて楽しんでもらうための曲だろ。
ベトにもこんな曲もあるぐらいの鑑賞しとけばよろしいねん。

0207名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 02:57:05.08ID:VcNWFE4k

＞２０２はおそらく地方出身者か地方からわざわざ聴きに来たね。
地方では予算の関係から大規模オケが編成できないから、どうしてもベトなんかの古典もの
までしかできない。
したがってバロックや古典ものには、大変感受性が高い。おそらく地方では聴けない圧倒的
な音量を体験できたのだろうね。

0208名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 03:14:15.95ID:Fn5xL4Jg

論理むちゃくちゃやん

0209名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 06:35:08.00ID:NVWBdnnz

>>207
音が大きければ良い演奏と言うことになるの？

0210名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 16:20:36.88ID:FSWrcIBp

指揮者がインバルで金管や打楽器が大きな音出して
テンポが速く（サクサク）なら名演

0211名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 19:53:39.43ID:Lvc+KLj2

下手なもんをいくら聴いても感動はせんよ。
来日オケだって当りは年に数本。
そもそもマーラー以降はクラシックじゃない。
映画、大河系の現代音楽。

0212名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 20:00:35.14ID:ftZrXLIY

>>211
｢来日オケ｣とか｢マーラー以降｣とか、分類が超ラフ

0213名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 20:06:44.44ID:2PS2FokP

別にアンチじゃないがここ数年都響に名演が1回もない
マラ3がよかったというが正直名演というには程遠い
先日のマラ5も面白かったとは言えるが・・・・・

0214名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 20:25:14.22ID:Shupw13i

>>211
はぁ～？

0215名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 20:58:09.28ID:DbFTSM+X

自分の好みじゃない演奏をする都響に何を期待してんだ
他のオケ行け

0216名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 21:23:48.44ID:TEe9TaVN

>>213
年に1度くらいいい演奏に巡り合えば充分だろ。
マラ3はいい演奏だった。

0217名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 21:31:30.62ID:TEe9TaVN

>>213
ついでに言えば、復活とか、ドボ7、新世界なんかはいい演奏の部類。

0218名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 21:57:18.95ID:2XU7NHH6

>>217
復活はなあ

0219名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 22:50:44.05ID:6sXxDtQm

マーラーが現代音楽だとさ！

0220名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 23:06:38.48ID:1KYizbMH

おそらく多くの人が一致して名演奏だといえるのは、例のインバルのタコ１１ですかね？
トゥルコヴィチのハイドンはどうだろう。。

0221名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 23:43:23.08ID:FSWrcIBp

今のサクサクインバルがタコ11やってもあの演奏はもう無理だろうな

0222名無しの笛の踊り

2013/01/29(火) 19:18:08.13ID:cPNYuCXn

あのタコ11の時、第2楽章で隣の席のおっさんが身を乗り出して震えていた

0223名無しの笛の踊り

2013/01/29(火) 19:19:37.42ID:Tn6L724Q

あ＾～もうおしっこ出ちゃいそう！

0224名無しの笛の踊り

2013/01/29(火) 23:27:17.72ID:ROdSDN5w

三重協奏曲は矢部さんの音程が悪くて聴いてて苦痛だった。
たまたま調子悪かったのかもしれないが…

0225名無しの笛の踊り

2013/01/30(水) 00:12:34.55ID:mck6avGD

>>224
毎回。
音程が半音近く上ずっていて、聞けなかった。
途中退出すれば良かった、と後悔してます＞＜

0226名無しの笛の踊り

2013/01/30(水) 19:03:03.97ID:AvERwNt/

嘘もほどほどにしておけ

0227名無しの笛の踊り

2013/01/30(水) 22:44:39.98ID:gk2eeNGF

矢部は気分乗らなかったり指揮者やソリストが気に入らない時とかはあからさまに手を抜くからな

0228名無しの笛の踊り

2013/01/31(木) 18:21:07.99ID:j6b3JkmB

結局「サトーミチヨ」さんのことは、誰も解らないのね。

0229名無しの笛の踊り

2013/01/31(木) 19:05:15.75ID:np96YDCS

矢部さんは能力あるから敵がいるのかな。
まあここで悪口書いてる程度の敵なら相手にするほどでもなかろう。

0230名無しの笛の踊り

2013/01/31(木) 19:14:39.82ID:wEfgUMT1

いや実際に音程がひどかったから書いてるんだが。
ちなみに向山さんのVcはそんなことなかった。

0231名無しの笛の踊り

2013/01/31(木) 20:00:58.19ID:SIc3PlH5

矢部は昨年末からやる気がない連発してるじゃん

0232名無しの笛の踊り

2013/01/31(木) 22:48:45.81ID:bZ4Cny2X

>>230
いや実際に音程がひどかったから書いてるんだが。

そのひどかった音程は、何を基準にひどかったと言ってるの？
客があっての都響、そんなひどい演奏をするわけない。
もちろん多少調子の悪いときはあるだろう。
しかしひどかったと言ってるのは、聴くほうの解釈が間違ってるだけだよ。
都響がそんな凡ミスをするわけがない。
あくまでプロである都響の解釈による演奏をしただけのこと。
それを理解できないということは、単なるトウシロだということだよ。

0233名無しの笛の踊り

2013/01/31(木) 23:45:49.61ID:oHpSPnJH

>>230、>>232

不毛な言い合い、他に話題も無いからしばらく頑張ってください

0234名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 00:21:28.81ID:Fzl9+khZ

>客があっての都響、そんなひどい演奏をするわけない。
>都響がそんな凡ミスをするわけがない。

その事自体が、とんでもない思い込みだよ
演奏は生ものだから何が起るか解らない...

0235名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 01:22:39.07ID:sHuHvxcC

>>232はアホか？
音程の良しあしに主観的な基準とかないだろ

0236名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 01:25:21.62ID:sHuHvxcC

ひょっとして232のいう基準とは許容範囲のことか？
しかし音程悪いと文句言ってるのに解釈が間違ってるとか意味わからんな

0237名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 02:22:52.04ID:EbYjOgbc

今は随分水準上がったが昔の都響は体質も含めて酷かったんだぜ
矢部もコンマスなのに全く協調性無かったからな

0238名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 07:22:01.03ID:Ed7ywld3

だな
昔は組合と老害が牛耳ってた澱んだ酷い組織だった
石原が都響改革したおかげで今の少しはまともな都響になった

0239名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 11:27:03.06ID:KiVnF9eo

本気で都響のコンマス矢部がへたくそだと思ってるなら
こんなところで文句言ってないで他のオケに行けばいいだろ
指揮者よりいい耳を持ってる人へ

0240名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 12:46:47.82ID:sHuHvxcC

すごいな
全く反論になってない

0241名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 15:15:43.09ID:9BozBVh2

これ、都響の人なの？

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1123189874/866-868

0242名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 21:36:27.85ID:EbYjOgbc

矢部は日本のコンマスの中で一番技術は高いだろ
日本のコンマスの中で一番性格がいいのは山本さん
ヤマカナにメイド服着せてバイオリン弾いてもらいたい

0243名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 21:49:36.74ID:pNcNlBAT

どこにどう突っ込んだらいいのか…

0244名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 22:34:33.73ID:KiVnF9eo

なんで小泉チャイ５のP席が朝には売り切れてたんだ
小泉が人気なのかそれとも安いからなのかどっちだ

0245名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 23:57:25.92ID:QhWT/LUz

574 名前：名無しの笛の踊り　投稿日：2011/11/11(金) 15:17:25.91 ID:ii0Cj1DP
大和加奈ちゃんはメイド服が似合いそう
微乳に見えるがけっこうバストありそう
エンカナはチャイナ服が似合う
小池さんはボンテージファッション着てもらいたい
ゆづきさんは紐ビキニがいい

佐野央子はマニアックすぎ

0246名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 00:48:01.23ID:l0jALDqz

推測と願望と断定が絶妙に入り交じっているな

0247名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 13:16:48.93ID:KOcEC1hM

で、インバルの後任っていつ発表？

0248名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 13:37:33.16ID:kgd4sByC

>>247
俺！

0249名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 16:08:18.38ID:uvmX4MnD

音楽監督おかないとな。
コバケンとの相性でフルシャか？でも忙しそうだ。
ドレカ・ザンデルリングでもいっか？
矢部みたいなトッチャン坊やの泣きが入るような
厳しいのでいいよ。去年のブラ1ではそこそこ
聴かせてたなw

小泉のがソッコー売れるのは、王道クラシックを
求めてるんだよ。マラとかプロコとかもいいが、
モツベトチャイあたりをしっかり演奏、表現できて
なんぼだろ。

0250名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 17:39:36.55ID:hvOHVykX

シュテファン・ザンデルリンクは紀尾井で聞いたが、父親とは全然違う。。
小物感MAX
ミヒャエル、トーマスは実演に接したことがない。

個人的にはクレー、ヤノフスキ／都響がいい。

0251名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 22:39:48.76ID:m5zthA8F

ヤノフスキなんてフルシャよりさらに忙しいだろうしクレーにいたってはもう80近い爺さんだ

都響首席（監督）の条件である
・マーラーが得意（大前提）
・そこそこ名前が売れててそこそこヒマ
・ギャラがそんなに高くない
に当てはまる指揮者を挙げてけばそのうちヒットするだろw

0252名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 22:52:53.82ID:JAkmVgpP

特任と揉めなければ大植の線があったんじゃないかなあ
双方色気があったっぽいけど
ああいう形でケチが付いちゃうともう無理だけど