☆★☆ワーグナー総合スレ 第22チクルス☆★☆
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2012/12/19(水) 21:47:56.57ID:PM3pmOo5まとめサイト
http://www51.atwiki.jp/richardwagner/
http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/
※ただいま閲覧不能
Bayreuther Festspiele - Startseite : http://www.bayreuther-festspiele.de/
www.wagnerdiscography.com : http://www.wagnerdiscography.com/
richard wagner homepage : http://1876.net/
スコアもしくはヴォーカルスコアならここ : http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/scores.html
それから手軽にライトモチーフを教えてくれるサイトは : http://www.rwagner.net/
前スレ
☆★☆ワーグナー総合スレ 第21チクルス☆★☆(途中でＤＡＴ落ち)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315748230/
過去スレは>>2
0233名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 21:18:43.18ID:M8Gta0h60234名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 21:50:05.65ID:XOfXREuB0235名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 22:26:33.68ID:vU3G4Oy5どこから聴こうかな。
0237名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 22:58:45.13ID:FnFh5N5/0238名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 10:57:52.36ID:XFaZyQQgあほだな
ベームがｂヴァイロイトで重用されたのはヴィーラントと仲がよかったからだよ
カラヤンはワーグナー家と喧嘩して指揮しなかったし他の大物も死んだからベーム程度でも使うしかなかった
クナッパーツブッシュが元気に振ってた頃はベームなんて全然お呼びじゃなかった
0239名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 12:27:28.06ID:SrTptGbk＞ベームがｂヴァイロイトで重用されたのはヴィーラントと仲がよかったからだよ
ヴァイロイトってなんだよ？ｗ
有能じゃない奴がヴィーラントと仲良くなれるわけ無いだろｗ
それに当時現場に居た人だって、ベームが一番貫禄あったと証言してるしな。
>クナッパーツブッシュが元気に振ってた頃はベームなんて全然お呼びじゃなかった
馬鹿ｗ
新作リングの意味すら分かってないんだなお前ｗ
0240名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 12:47:04.52ID:rfKdJjxB馬鹿にも達して無い
0241名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 13:44:51.08ID:YYcUWOmTやりたいことをやれるヴィーラントにとっては扱いやすい指揮者。
0242名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 17:11:27.76ID:d+It3+Bf0243名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 18:05:35.18ID:XGzzVaqGベームがヴェヒターばっかりイジメて、ヴィントガッセンはスルー
してたのが、いつまでも記憶に残る。
憐れ、ヴェヒターｗ
0244名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 18:42:49.59ID:+SAlcAvCほんとはヴィンとガッセンに対する叱責だったりして
0245名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 19:09:22.88ID:SoAM6kEUカルショウが自著の後書きでベームのリングを酷評している。ショルティが好きな者にとってはそうなるだろう。
もっとも、このスレではベームもショルティも共に叩かれやすいが。
>>243
ベームはヴェヒターをファースト・ネームで呼んでいる。オーストリア人同士だし、これ以前にウィーンで一緒に
仕事をしたことも多かったろうから、遠慮なく話せたのでは。
0247名無しの笛の踊り
2013/03/11(月) 00:46:36.52ID:Bf9rSDGtウィーンのグリンツィングでベームの家見たけど、以外に質素なとこだった。内部が広いのかな
0248名無しの笛の踊り
2013/03/11(月) 09:47:29.60ID:hXG2xtJJ0249名無しの笛の踊り
2013/03/11(月) 13:10:39.47ID:60aGbCLs一言だけで何もかもが一瞬にして瓦解する典型だな
0250名無しの笛の踊り
2013/03/11(月) 14:30:37.41ID:X051sdlkべームはすげえドケチだったらしいな
晩年日本で大人気だったから金とって握手会やろうとしたがさすがに皆にたしなめられて断念したらしい
0251名無しの笛の踊り
2013/03/11(月) 20:07:43.51ID:BdqXgzyj0252名無しの笛の踊り
2013/03/11(月) 22:44:34.34ID:0PUyenUP金とって握手会？ヒデェ〜話だね。単なる守銭奴かいな（笑）
0254名無しの笛の踊り
2013/03/12(火) 08:24:26.24ID:QrDy6K+c0255名無しの笛の踊り
2013/03/12(火) 10:33:19.70ID:9DV5BNI70256名無しの笛の踊り
2013/03/12(火) 11:41:13.33ID:n3b1exEiクリップスとベームじゃ格が違いすぎる
ベームは絶対に聴く気せん
0257名無しの笛の踊り
2013/03/12(火) 11:44:59.14ID:QERqY6Or0258名無しの笛の踊り
2013/03/12(火) 11:53:45.58ID:FG4kZURMカラヤンはかなり直接に関係してるし
0259名無しの笛の踊り
2013/03/12(火) 12:12:39.24ID:bj+ktEjuフルヴェンの対抗馬としてどっかから連れてきた。
だから、カラヤンの本籍はナチ
0260名無しの笛の踊り
2013/03/12(火) 12:53:13.96ID:Ah0Ciou9カラヤンの選択は正しかった
0261名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 20:32:17.95ID:4/YTSTmn0262名無しの笛の踊り
2013/03/14(木) 00:35:04.76ID:fi3R+XF1もうちょっと詳しく
0263名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 08:28:51.65ID:s0PGP0Hzワーグナー生誕200年を記念して、人気作「ワルキューレ」を新演出でお贈りします。
指揮：沼尻竜典（びわ湖ホール芸術監督）
演出：ジョエル・ローウェルス
出演：
ジークムント／福井 敬（21日）、望月哲也（22日）
フンディング／斉木健詞（21日）、山下浩司（22日）
ヴォータン／青山 貴（21日）、グリア・グリムズレイ（22日）
ジークリンデ／大村博美（21日）、橋爪ゆか（22日）
ブリュンヒルデ／横山恵子（21日）、エヴァ・ヨハンソン（22日）
フリッカ／小山由美（21日）、加納悦子（22日） ほか
管弦楽：日本センチュリー交響楽団と神奈川フィルハーモニー管弦楽団による合同オーケストラ
神奈川県民ホール公演：9月14日（土）・15日（日）
0264名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 08:34:07.13ID:s0PGP0Hz2013年9月16日（月・祝）
サントリーホール
指揮：飯守泰次廊
管弦楽：ワーグナー祝祭オーケストラ（Richard-Wagner-Festorchester）
曲目
ワーグナー：『ニーベルングの指環』より
楽劇『神々の黄昏』から“ジークフリートの葬送”“ブリュンヒルデの自己犠牲”／
楽劇『ワルキューレ』第1幕
（演奏会形式）
ブリュンヒルデ：池田香織／
ジークリンデ：清水華澄／
ジークムント：大槻孝志／
フンディング：大塚博章
主催：日本ワーグナー協会
0265名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 08:35:35.68ID:s0PGP0Hz同日ワルキューレ１幕なのは知ってるよな。
0266名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 11:37:29.16ID:ZSr+M8D9たいした料理人も見当たらないしなおさらだ。
0267名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 11:40:01.73ID:E+BgZ0xC日本人歌手をバカにしすぎ
0268名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 09:39:49.03ID:mzdsqwl+低音量で聞くイメージ
0269名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 12:19:44.26ID:sJloe+yY0270名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 21:49:23.45ID:ZtwzoJ8zあれこれカブりはあるけど、やっぱりボダンツキーの38年のトリスタンとか、
初聴きのもあってそれだけでも食指が動いたし。リマスター状態に期待して…。
他に注文した人いる？
0271名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 22:55:54.95ID:NIZaaXOCでもメト管に関しては、レヴァイン前後では別物だというし、
録音は比較にならないから、
興味はあるけど手が出ないってところだな。
0272名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 23:18:47.29ID:UpS2MKbrよくホッターとか無条件に神扱いだけどさ
0273名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 07:51:50.00ID:MB21CKAQ今の演出家が一番活躍するような展開の影響を一番受けたのがワーグナーだから、
求められる歌手の質はガラリと変わったもんな。今は声の力は二の次で、何よりも
演技（それもより身体的な。見映えもある意味含めて）が求められてるような気がする。
全部が全部とは言わんが。
0274名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 07:56:49.43ID:cRqNTbAhメトのシリーズはリマスターでも音良くならないみたいよ。
だから、俺はキャンセルした。
昔の歌手は、一点豪華というか、目標がはっきりしていた。
今の歌手は、表現力ありすぎでそれをなんに使うかもてあまし気味。
0275名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 08:24:21.11ID:ZkEpYIUi今のほうが表現力豊かで楽しいって思うね
0276名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 10:16:22.01ID:SrDPIbul尼で注文したが３月発売が４月に延期
また延びないといいんだが
メト上演に関しては昔も（まあ今も多少ｗ）名歌手「だけ」を綺羅星の如く集めた
キワ物的な評価をされていたわけで基本マニア向け
１９世紀の怪物歌手の名残が聞けるものとして楽しんでるよ
0277名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 18:39:15.06ID:MEbXGK4Nhttp://cruel.org/other/warnerfinal.html
＞多くの人がワーグナーを好きなのは、
＞自分のガキっぽい欲望が
＞大仰に飾り立てられて、
＞正当化されているのが嬉しいからだ。
0278名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 19:33:03.25ID:i6sIjH2P「ガキ」「子供じみた」など、一流の批評家ならば絶対に使わないであろう類の
形容については、この際、敢えて全く触れないこととしたとしても、
しかし、「もし仮に、そうであったならば、一体どうだと言うのか？」という問いに対して
その根拠ならびに結論が、依然として、共に「十分に論じられていない」というのが、
この批評？を考察するにあたって、絶対に見過ごしてはならない点であると思う。
すなわち、
ワーグナーは、ガキっぽくて、大げさなところがいい
ワーグナーは、ガキっぽくて、大げさなところがある（が、そこが過大評価されているだけ）
という、この二者の差異に関して、評者の主観を徹底的に排除して論じない限り、
その論評（らしきもの）は、ほぼ完全にと言っていいレベルで、その意味を失う筈である。
0279名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 21:11:12.63ID:AnVEtZQ10280名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 21:14:45.43ID:D2yALQRo0281名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 23:49:49.36ID:z/kLKWW+黄昏に限って言えば。
0282名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 23:50:28.58ID:z/kLKWW+ラノベとかアニメとたいして変わらんということでもあるわな。だがそこがいい。
0284名無しの笛の踊り
2013/03/18(月) 04:15:32.51ID:mwsSuH7iおまえあほすぎｗ
そもそもオペラってのは人気歌手集めて上演するのが当たり前だった
指揮者だの演出家だのがのさばりばりだしたのは戦後の話だ
もっともメトだってマーラーやトスカニーニが振ってた時代もあるがねｗ
0285名無しの笛の踊り
2013/03/18(月) 13:32:17.06ID:vMGIEHy9なんか概ね同じような造りの文章のように見えるんだけれど、
でも朝日の方が「絶対悪」ヒトラーを用いている点で「分かり易い」感じだし、
それに、用いられている表現も、洗練されてると見る向きが多そうだやね。
・ガキっぽい欲望 ≒ ゆがんだ自意識
・大仰に飾り立てられ ≒ 抗いがたい響きの魔力
・正当化されているのが嬉しい ≒ 正当性を与える免罪符になってしまう
はじめてのワーグナー 厳かさと響きの魔力、熱狂生む （要ログイン）
http://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201303170337.html
…
音楽と物語は一体となり、厳粛な時間を紡ぐ。
拍手で途切れたりすることもない。
この禁欲的な精神主義が、ヒロイックな管弦楽の響きを伴い、
人々を熱狂させてゆく。かのヒトラーとて例外ではなかった。
中世の歌合戦を素材に、ドイツ芸術の優位を歌いあげる
「ニュルンベルクのマイスタージンガー」。
そのニュルンベルクがナチの本拠になったのは偶然ではない。
その抗いがたい響きの魔力は、ヒトラーのゆがんだ自意識に
正当性を与える免罪符になってしまうのである。
…
0286名無しの笛の踊り
2013/03/18(月) 19:03:25.44ID:bPaZ0VMFだいたいヒトラーは個人的にはオペレッタや歌謡曲が好きだったみたいだぞ。
0288名無しの笛の踊り
2013/03/18(月) 20:30:36.75ID:vMGIEHy9吉田純子氏とかいう人 (朝日新聞・音楽担当記者)
http://astand.asahi.com/magazine/wrculture/authors/2011081700013.html
http://globe.asahi.com/feature/101206/images/101206feature4_3_Yoshida.jpg
0290名無しの笛の踊り
2013/03/18(月) 23:49:59.41ID:HzlS3daLワーグナー特有の音楽に対して無批判になる瞬間は文章化不可能でしょ。それに、これもワーグナーの魅力の一部かもしれないわけだし。
0291名無しの笛の踊り
2013/03/19(火) 00:07:32.47ID:OgSLTY7Nナチスがらみで一発ryロマン派やニーチェで一発ryってネタの宝庫
俺はなんでワーグナーが好きかって聞かれれば「気持ちよくしてくれるから」
としか言えないんだが
0292名無しの笛の踊り
2013/03/19(火) 01:33:35.91ID:nD30OWx4そのページの画像を拡大してよく見てみたら、いかにも新聞らしいバカっぽさに満ち溢れていると感じた
・蒼穹のファフナーというアニメの登場人物の名前が「指輪」を元にしていることが書かれているが
崖の上のポニョ（ポニョの本名はブリュンヒルデであり、なおかつワルキューレの騎行すら使用されている）
については何故か触れられていない
・チャップリンの独裁者において、独裁者が地球儀の風船を玩ぶ場面で、ローエングリンの一幕への序奏が
使用されている点には触れておきながら、後にユダヤ人の床屋の「演説」の場面でも同じく使用されている
という点には何故か触れていない（何も解っていない証拠か？）
0293名無しの笛の踊り
2013/03/19(火) 07:21:20.81ID:kuRtmhCI吉田秀和 金を払える文章
吉田純子 朝日新聞の現状を示すゴミ
0295名無しの笛の踊り
2013/03/19(火) 09:59:03.98ID:AbXO85BL原発御用文化人＠ウィキ「山形浩生」
http://www50.atwiki.jp/goyo/pages/826.html
0296名無しの笛の踊り
2013/03/19(火) 14:51:29.11ID:Hy2X+P26本編より脇の話が多い時点でお察し。
山形のでも音楽については噴飯ものだからなぁ。
まぁ、ワーグナーについて書くのは褒めるにしてもけなすにしても難しいということかね。
0297名無しの笛の踊り
2013/03/19(火) 14:55:40.75ID:0/aTeG1+0298名無しの笛の踊り
2013/03/19(火) 20:19:52.72ID:TzwO/UA7ちゃんと入手できるのだろうか
0299名無しの笛の踊り
2013/03/19(火) 20:25:08.00ID:KAd/pRCz0301名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 13:46:40.19ID:dDAXrbJ4いつどこで見たの？レポ希望
0303名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 17:53:51.96ID:BiuTNU1Z山形浩生本人はテクノ好きのようだ
http:
//d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20121124
0304名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 21:02:37.06ID:70ohrgHbさんざん周囲を傷つけまくっておいて
今さら、お笑い芸人に逃げるのか。山形は
0305名無しの笛の踊り
2013/03/21(木) 05:31:14.31ID:vK7XUiX5//mainichi.jp/select/news/20130318ddm004070039000c.html
http:
//mainichi.jp/select/news/20130318ddm004070039000c2.html
http:
//mainichi.jp/select/news/20130318ddm004070039000c3.html
【チベット】センゲ首相「中国にテレビの前で懺悔させられ
拷問よりは焼身自殺と追い詰められた。
法王も『涙が止まらない』」［03/18］
http:
//awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1363587685/
0308名無しの笛の踊り
2013/03/25(月) 00:54:20.10ID:1aT7WCYA＞ガキっぽい欲望
…ってのは、一体どんなガキのものであり、故にどんな感じの欲望と考えりゃいいんだ？
作者のワーグナーとか、歴史に名を残すレベルの人間の、中学生時代なんかをイメージすりゃいいのか？
それとも、例えばローソンに原付で集結して、しゃがんでカラアゲ君でも食って唾吐いてる、
下層無産階級を出自とする、いかにも「ガキ」と呼ぶべき、そんな感じの糞な連中のことなのか？
もうちょい、キチンと説明しねえと、解かんねえんだろが？
要は、そんな言葉は、マトモな批評に使用されるべき術語じゃねえだろ？
実は中身が軽度知的障害同然のオッサンが、酔っ払って差別語叫んでんのと大差ねえんよタコ
なんなら早死にしろボケ
0309名無しの笛の踊り
2013/03/25(月) 10:25:06.64ID:6qCmseyhむしろ褒め言葉だと思うんだがおかしいのかな
人間の根源的な欲望に忠実というのは素晴らしいことと思うんだが。
ワーグナーに感じるのは知性ではなくむしろ痴性だろ。
そこがいい。そこにシビれる！あこがれるゥ！
0310名無しの笛の踊り
2013/03/25(月) 13:19:00.62ID:WUC3zv7n0311名無しの笛の踊り
2013/03/25(月) 13:22:24.55ID:6qCmseyh0312名無しの笛の踊り
2013/03/30(土) 01:57:42.76ID:zifdjjKj0314名無しの笛の踊り
2013/03/30(土) 17:27:02.12ID:zifdjjKjKar〜 の表記の方が多いのは事実のようですが
Char〜 が散見されるのもまた事実でしょう。
しかしながら、学際的に後者は完全な誤りなのでしょうか？
ご高説のほど賜れましたならば幸いと存じます。
当方、その差異というものが「ボケ！」と一喝されるほどの常識とは
（不勉強ゆえか）認識しておりませんので、是非とも宜しく願い致します。
0315名無しの笛の踊り
2013/03/31(日) 14:09:06.15ID:Yknm6WCf0316名無しの笛の踊り
2013/04/01(月) 00:16:35.37ID:39Qe75/q0317名無しの笛の踊り
2013/04/02(火) 02:19:17.42ID:YpJj4sEqハーゲンはハゲの演出が多いのか?
0319名無しの笛の踊り
2013/04/02(火) 07:50:46.54ID:YpJj4sEq0321名無しの笛の踊り
2013/04/02(火) 18:30:34.30ID:kYMt3U/C傑作ですよね。
なんの悪意もないガキが入り込んで怪我をする。
2013/03/28 01:33:47
ymgthr_bot
山形浩生bot
0322名無しの笛の踊り
2013/04/05(金) 02:59:18.63ID:F7Q8ijta個人的な好みとしてはアメリカ式表記は気持ち悪いな。
kar =>char
bänder=>baender
0323名無しの笛の踊り
2013/04/05(金) 15:55:29.26ID:1yRikKJBマジレスすると
kをchにするのはアメリカ式表記でもなくてただの綴り間違い
ウムラウトをaeとかで表記するのは正しいが
0324名無しの笛の踊り
2013/04/06(土) 14:24:56.83ID:eNpuSLno0325名無しの笛の踊り
2013/04/06(土) 19:35:55.41ID:LIDxMIA00326名無しの笛の踊り
2013/04/07(日) 14:59:50.15ID:PpaullNlガンダムの富野由悠季が書いた小説「ガイアギア」
ワーグナーの音楽を
「言葉ではなく、愛して欲しいという感覚が絶えず響いてくる音楽」
と評してる。
また同時に、世界と愛をいくら音楽で精緻に表現したとしても
所詮、箱庭にすぎないとも。
入手困難だけど、ワーグナー好きはそこそこ楽しめるSF小説で
物語の中枢にワーグナーの音楽が関わってる。
0327名無しの笛の踊り
2013/04/07(日) 15:17:05.99ID:b8jLXeUY元・強制収容所長が浮浪者を刺す場面でのBGMが「mild und leise」というのがいただけない。
これも偏（ひとえ）に、吉田（>>288）や山形（>>294）的なる有害な輩のせいであろう。
0328名無しの笛の踊り
2013/04/07(日) 20:01:35.88ID:63vUpAafimportCDsで買って、発売日とっくに過ぎてるんだが、一向に出荷されない。
犬でも、メーカー取り寄せ扱いみたいだし。
0329328
2013/04/07(日) 20:02:21.08ID:63vUpAaf0330名無しの笛の踊り
2013/04/07(日) 20:41:47.13ID:V1BRitRz0331名無しの笛の踊り
2013/04/07(日) 22:37:30.54ID:SbQUarT0良いなあ、とても( ・∀・)ｲｲ!表現だ。
でも箱庭説はそれを言ったら全ての表現について言えるわけであまり賛成しないなあ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています