☆★☆ワーグナー総合スレ 第22チクルス☆★☆
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0001名無しの笛の踊り
2012/12/19(水) 21:47:56.57ID:PM3pmOo5まとめサイト
http://www51.atwiki.jp/richardwagner/
http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/
※ただいま閲覧不能
Bayreuther Festspiele - Startseite : http://www.bayreuther-festspiele.de/
www.wagnerdiscography.com : http://www.wagnerdiscography.com/
richard wagner homepage : http://1876.net/
スコアもしくはヴォーカルスコアならここ : http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/scores.html
それから手軽にライトモチーフを教えてくれるサイトは : http://www.rwagner.net/
前スレ
☆★☆ワーグナー総合スレ 第21チクルス☆★☆(途中でＤＡＴ落ち)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315748230/
過去スレは>>2
0153名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 14:59:19.08ID:RhUSp8Im主役2人を現実に引き戻そうとする歌なのに、どう考えても雰囲気ageにする伴奏になってるよなw
仮にヴェルディがこの場面に音楽付けたとしたら、もっと慌ただしいものになったような気がする。
0154名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 15:05:13.44ID:8tCsTTas録音で初めて聴いたときにそこのあたりはすぐに好きになった
因みにカラヤン指揮のクリスタ・ルートヴィッヒの歌唱
0155名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 15:54:18.21ID:kY1CQyo7メトロポリタンのライブ録音２５枚セット
ククーッ…
0156名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 16:11:24.43ID:5d+EoWePこういう大昔のモノラルが好きな人ならとっくの昔に持ってる音源多いだろうし
かといってワーグナー入門にふさわしい音源というわけでもないから
初心者に薦めにくいし
0159名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 16:33:13.01ID:RhUSp8Imトリスタンが今まで出てなかった38年のボダンツキーメトってだけで買う価値あるだろ。
35年と37年は持ってるけど、これは聴いたことすらないからなあ。それ以外の録音も
メト協会公認の正規音源だし、リマスター次第ではカブリ盤うっちゃってもいいかもだしな。
できればミルトン・クロスのアナウンスもカットせんといて欲しい。あの人の声好きだしw
0160名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 23:51:40.55ID:4rviQqiDコンセルトヘボウのライブシリーズみたいにだんだん年代を下ってボックスが出て来ると
いいな。クーベリックが音楽監督の時にやった神々の黄昏を聞いてみたい。
0161名無しの笛の踊り
2013/02/10(日) 00:51:52.55ID:wG/A19ujヴァイオリンが生きた蔦のように絡みついてくるフルトヴェングラーのやつが最高にゾクゾクする。
0162名無しの笛の踊り
2013/02/10(日) 17:08:40.53ID:lnH5E3axコロ 2012年
0163名無しの笛の踊り
2013/02/12(火) 20:25:31.61ID:RO+7Mmv6ワーグナーで学ぶドイツ語みたいな本があればいいのに
ドイツ語マスターしたら俺が書く
0164名無しの笛の踊り
2013/02/13(水) 00:32:53.26ID:5w2SOuCL本気でやるなら初級文法ではほとんど太刀打ちできないぞ
単語も文法も古いし、なによりも単なる小説じゃなくて詩だからな
0165名無しの笛の踊り
2013/02/13(水) 01:58:06.39ID:LxBfrcqO0166名無しの笛の踊り
2013/02/13(水) 17:24:54.03ID:ioFZwNYj外国語の「マスター」なんて無理。不可能。
0167名無しの笛の踊り
2013/02/13(水) 17:27:35.86ID:uL1Dzt3+016895
2013/02/14(木) 01:51:21.51ID:7Bsr9PBQやっと62年バイロイト聴き終わったんで感想
62年でも十分熱過ぎでした
この曲の肝は寸止めで堪えてる様な緊張感だと思ってましたが
クナのはすごい泣いてるわぁ、と思いました
自分もちょっと泣きました
あと歌手が最高で、これは聴いてよかった！と只今充実中です
来月には51年も探してみます
ほんとどうもありがとうございました皆さん！
0169名無しの笛の踊り
2013/02/14(木) 07:09:59.80ID:iD3Ohyn60170名無しの笛の踊り
2013/02/14(木) 22:33:48.61ID:ouMstI43http://imepic.jp/20130214/741330
0171名無しの笛の踊り
2013/02/15(金) 02:02:41.98ID:rdD/n7rA３幕の「Und ich- ich bin's」でホフマンが滅茶苦茶音外すのでホフマンヲタは聞きたくないＣＤだと
思われ。
0172名無しの笛の踊り
2013/02/15(金) 20:35:42.95ID:2cCAw1rA0173名無しの笛の踊り
2013/02/15(金) 23:25:19.61ID:Yx0n6vQ50174名無しの笛の踊り
2013/02/16(土) 00:56:03.12ID:7uj6dIvE人による。
俺はヴェーバーのマルケが好き。この人ハーゲンみたいなエネルギッシュな役はあんまハマらんけど、
マルケとかグルネマンツみたいな枯れたとっしょり演らすといい味出すから好きさ。マルケは実際は
あんまとっしょりやないんやろけど、枯れてるって意味ではワーグナーの諸役の中でも屈指だし。
0175名無しの笛の踊り
2013/02/16(土) 00:59:48.55ID:hRqp7o50いるよ。
ベルリン／バレンボイムでの実演で見たRene Papeのマルケ王での演奏で
「暑夏のもとにようやくたどりついた木陰で出された一杯の氷水」のような清涼と滔々とした、あの部分の存在する意味を初めて思い知らされた。
0176名無しの笛の踊り
2013/02/16(土) 05:57:33.78ID:/9IHRTcz外れだったってことかな？ 昔みたいに外れ通知も送ってくれない
ですかねえ。申し込みがWebに一本化されれば、特にコストもかか
らないんだろうけど。
0177名無しの笛の踊り
2013/02/16(土) 08:10:29.77ID:ZYbYV1eEタイトルロールあんまし楽しみじゃないけど。
0178名無しの笛の踊り
2013/02/19(火) 20:58:03.57ID:M3AEDZXY0179名無しの笛の踊り
2013/02/20(水) 19:44:18.43ID:ykqHq1cX0180名無しの笛の踊り
2013/02/24(日) 19:56:33.12ID:dHdLbjDV0181名無しの笛の踊り
2013/02/24(日) 21:44:15.39ID:+DFqNqjwバイエルン退いた後オペラを振らなかったのは、多分それが原因の一つだろ。
0182名無しの笛の踊り
2013/02/25(月) 09:28:11.03ID:DHCtoEj3LDのマスターから起こしたとかいう指輪が
ずっと前に中古で見付けて買ったまんまで
ワルキューレの騎行の場面くらいしか観てなかった
ちょっと頑張って観てみようかな・・・
0183名無しの笛の踊り
2013/02/25(月) 12:36:54.51ID:gqfGVHYBミュンヘンでリング通し実演を見たから言えるんだけど、つくづくNHK陣の大人しすぎる引き気味の撮影が本当に残念。
シェローリングなみとはいかないまでも、旧メット並みに、貴重な歌手たちの演技をもう少し大胆に捉えて欲しかった。
0184名無しの笛の踊り
2013/02/26(火) 21:47:51.17ID:65L+sYiWキャンセル分だろうか。
今年音沙汰ないな〜。周りに聞いても同じ。
0185名無しの笛の踊り
2013/02/26(火) 23:50:29.18ID:PSwRx7Wu支払期限は2/23。
チケット送付は支払い完了後1週間くらいだったよ。
Webからクレカ払いしたんで5%割増。
0186名無しの笛の踊り
2013/02/27(水) 07:05:37.69ID:HLsEsrYx>>185 ありがとー。オメ！ですね。指輪も当たったのかな。
これで腹が決まりましたです。
0187名無しの笛の踊り
2013/02/28(木) 02:24:26.34ID:HFtNUjQQ持ってる音源も何枚かあるけど
正規発売で25枚組でこの値段なら購入考えちゃうね
まずはどなたかが買った方の感想見てからでｗ
0188名無しの笛の踊り
2013/03/03(日) 19:03:31.54ID:2FWaQucIhttp://s-up.info/view/201201/074793.jpg
http://s-up.info/view/201201/074794.jpg
http://s-up.info/view/201201/074795.jpg
http://s-up.info/view/201201/074796.jpg
0189名無しの笛の踊り
2013/03/04(月) 00:17:43.65ID:iTBNfJjX0190名無しの笛の踊り
2013/03/04(月) 07:14:45.01ID:H6Vks3Peヴィーラント以前に演出に戻るべき
0191名無しの笛の踊り
2013/03/04(月) 09:49:34.77ID:/UfxPVR60192名無しの笛の踊り
2013/03/04(月) 13:28:42.31ID:YXQD2iPZhttp://i.imgur.com/PNkvdG5.jpg
http://i.imgur.com/KyfEoc2.jpg
http://i.imgur.com/mNpsKL9.jpg
http://i.imgur.com/1iq84yG.jpg
0193名無しの笛の踊り
2013/03/04(月) 13:43:44.61ID:Mv6Je/eh見られないよー！
0194名無しの笛の踊り
2013/03/05(火) 06:21:35.37ID:dnMnzJE3あれを残さないカタリーナは絶対に眼がない、ねーちゃんを追放すべき。
親父はやっぱりすごい眼力があったということだろう。
0195名無しの笛の踊り
2013/03/05(火) 11:29:21.66ID:qGpioM+8ライブビューイングとして映像化されてる以上、
ワーグナーイヤーでもあるし、年末くらいにはトリスタンともどもBD化されるだろ。
0196名無しの笛の踊り
2013/03/05(火) 18:20:02.42ID:PUo5Tc7m0197名無しの笛の踊り
2013/03/05(火) 19:05:33.78ID:Hg5ODyKWNHK制作だろ馬鹿
0199名無しの笛の踊り
2013/03/05(火) 21:41:39.71ID:4Zu8BZT5だったらうれしいが。
0200名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 09:51:53.29ID:SvJ2c8u8あの時の映像ないの？
0203名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 14:14:28.67ID:tr6wDJde権利関係のせいかオリジナルが失われたのか
DVD化された時もLD用の編集だったという・・・
0204名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 15:35:42.58ID:NH6nxsv9ＮＨＫも気合入れて製作してた
あれはシェローリングと同じように無観客撮影だったらしい
ただ６０年代のテレビドラマなどと同じように
ハイビジョンビデオのテープが高価だったため
他の映像を重ね撮りして消してしまったとか聞いたが
もしオリジナルがワルキューレのみでも残ってたなら朗報だ
引きが多めの映像に不満という人居たけど俺は逆にそれで好印象だな
メトの映像とかによく関わってるブライアン・ラージ監督などでよく見る
意味のわからないドアップは不快なだけだわ
0206名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 15:45:07.92ID:tr6wDJde引きの多さは
「ほーらほーらハイビジョンならここまで見える」
「なんでしたらオペラグラスでもﾄﾞｿﾞｰの自信の画質」
的な意味もあったりするのかな？
単に機材が揃えられなかったのかもしれないが
アナログ記録でテープ食いではあったろうが
コンテンツの蓄積に精を出してた時期にそんな困窮してたのかな？
0207名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 20:49:24.35ID:hrWCqs8+「引きが多めの映像」＝＞ 一番安全な舞台全体を捉えたままの流し撮り
これって、撮ってる側が、音楽上、ドラマ上、どこが重要な箇所か理解してなかったって事だよね。
ワーグナーの音楽って特に、ライトモチーフを屈指して
実は歌われていることと逆の事を示していたり、
重要なのは歌っている人よりも歌われている人の反応だったり、
することが多いよね。
多いというか、それがワーグナーの音楽を他のオペラと一線を画した楽しみだと思うから、そこに「引きの多い映像」で欲求不満に感じる人がいてもおかしくない気はする。
0208名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 23:02:14.16ID:M4tNIKmNそうはならんだろ
むしろ変なドアップは目障りなだけで
演出の意図がわかってるとは思えない
0209名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 23:30:11.45ID:hrWCqs8+同じ年代の＋−10年に制作された
変な、どアップの例は？
自分が今まで見てきたあの辺りのワーグナー作品のLD/DVDで、的確などアップは多かったと思う。
シェロー演出でのアルベリヒの呪い
同演出でのフリッカの恫喝中のヴォータンの変化
同演出でのミーメ＠ジークフリート第1幕
フリードリヒ演出タンホイザー@ヴェーヌスベルク
0210名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 00:01:00.81ID:vfTBFvbE0211名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 00:55:45.57ID:GlY9iOqmルドルフ・ケンプのニューヨーク・オペラの
ヴィナイは調子がいまいちでしたが、このMETのセルのは
調子はどうでしょうか？
良かったら、購入係数がover300になるので、
購入対象となり、すみやかに対象を予約、購入しようかと思います。
0212名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 03:17:24.09ID:tnchTVmxこれでつか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZJBCJIqjAHk&feature=youtube_gdata_player
0213名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 07:48:30.81ID:iRKgBSW9>他の映像を重ね撮りして消してしまったとか聞いたが
10年くらい前に ＢＳ−ｈｉ（アナログ）で放映してたぞ。
もちろんハイビジョン画質で。D-VHSに録画したのが残っている。
0215名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 13:20:19.03ID:j0RwWsYQいないだろうな
0216名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 17:46:44.23ID:AvDDn2I30217名無しの笛の踊り
2013/03/08(金) 01:37:23.75ID:OCh+jbi60218名無しの笛の踊り
2013/03/08(金) 04:28:59.66ID:GuuO+A6i優れた演奏記録だわ。この頃は日本も超お金持ちだったんだよな
0220名無しの笛の踊り
2013/03/08(金) 07:49:04.96ID:TmyOBQ+kトリスタンをブーレーズ、ワルキューレをシッパーズが振り大きな感銘を与えた
なにしろヴィントガッセン、ニルソン、ホッターのような大物歌手がナマで観られたんだから感動した
しかし、オケがヘボだったんでそれが玉にキズだったけどね
0221名無しの笛の踊り
2013/03/08(金) 16:31:49.18ID:Gsc1M6JQ結構ノイズは多い気がしたけど一応ハイビジョンで残ってるんじゃないか。
マスター紛失なんてまた嘘っぱちだったんだな
0222名無しの笛の踊り
2013/03/08(金) 17:27:28.03ID:e0JzAm8S60年代初めはそのほとんどがフィリップスレーベルだったからね
それにDGが加わって、ベームのトリスタンのようなACCディスク大賞を受賞した名盤が生まれた
0223名無しの笛の踊り
2013/03/08(金) 19:50:10.14ID:rNyi8CC9４作全部放映しろよな。
0224名無しの笛の踊り
2013/03/08(金) 22:59:56.21ID:izHcm/a/ＮＨＫはなぜ出し渋ってるんだろ？
この前放送したワルキューレだけでもいいので
今回のソースをＤＶＤ・ＢＤで再発売して欲しいね
一時間ごとにブラックアウトする糞編集じゃ
買う気すら起きないよ
0225213
2013/03/08(金) 23:43:50.49ID:rNyi8CC9>10年くらい前に ＢＳ−ｈｉ（アナログ）で放映してたぞ。
>もちろんハイビジョン画質で。D-VHSに録画したのが残っている。
訂正
ＢＳ−ｈｉ（アナログ）じゃなくて ＢＳ−ｈｉ（デジタル）でした
予告編で清水ミチコがピアノ弾いて解説してた。
ヴァルハルの動機＝「ヴォータンがきーたーぞ」
0226名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 06:22:48.58ID:zGRsrfMp違いとかわかります？
0227名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 14:27:42.84ID:GEf8QO40無知な奴が知ったかすんなよｗ
バイロイトの実況中継なんて戦前からやってるし戦後は再開公演から録音してた。
ベームのトリスタンなんてステレオ録音はショルティの駄盤しかない時代だから評価されただけで今となっちゃウンコだわなｗ
0228名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 17:21:12.64ID:gPXognCT・・・バイロイト
0229名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 19:37:32.25ID:TXaPJc6l駄目な指揮者が、バイロイトで新演出のリングを任される訳無いだろｗ
0230名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 19:50:20.15ID:wjrwdstC戦前からステレオ録音盤があったのかよ、>>222のカキコをよく読め
おまえ朝鮮人だから日本語が分からないのかよw
0231名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 20:45:38.60ID:Y4I/KbEdあの当時のいい指揮者は、保身のためナチの影引きずってたからね。
かと言って逃亡したユダヤ指揮者を連れてこれるほど傷は癒えてなかった。
0233名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 21:18:43.18ID:M8Gta0h60234名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 21:50:05.65ID:XOfXREuB0235名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 22:26:33.68ID:vU3G4Oy5どこから聴こうかな。
0237名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 22:58:45.13ID:FnFh5N5/0238名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 10:57:52.36ID:XFaZyQQgあほだな
ベームがｂヴァイロイトで重用されたのはヴィーラントと仲がよかったからだよ
カラヤンはワーグナー家と喧嘩して指揮しなかったし他の大物も死んだからベーム程度でも使うしかなかった
クナッパーツブッシュが元気に振ってた頃はベームなんて全然お呼びじゃなかった
0239名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 12:27:28.06ID:SrTptGbk＞ベームがｂヴァイロイトで重用されたのはヴィーラントと仲がよかったからだよ
ヴァイロイトってなんだよ？ｗ
有能じゃない奴がヴィーラントと仲良くなれるわけ無いだろｗ
それに当時現場に居た人だって、ベームが一番貫禄あったと証言してるしな。
>クナッパーツブッシュが元気に振ってた頃はベームなんて全然お呼びじゃなかった
馬鹿ｗ
新作リングの意味すら分かってないんだなお前ｗ
0240名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 12:47:04.52ID:rfKdJjxB馬鹿にも達して無い
0241名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 13:44:51.08ID:YYcUWOmTやりたいことをやれるヴィーラントにとっては扱いやすい指揮者。
0242名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 17:11:27.76ID:d+It3+Bf0243名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 18:05:35.18ID:XGzzVaqGベームがヴェヒターばっかりイジメて、ヴィントガッセンはスルー
してたのが、いつまでも記憶に残る。
憐れ、ヴェヒターｗ
0244名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 18:42:49.59ID:+SAlcAvCほんとはヴィンとガッセンに対する叱責だったりして
0245名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 19:09:22.88ID:SoAM6kEUカルショウが自著の後書きでベームのリングを酷評している。ショルティが好きな者にとってはそうなるだろう。
もっとも、このスレではベームもショルティも共に叩かれやすいが。
>>243
ベームはヴェヒターをファースト・ネームで呼んでいる。オーストリア人同士だし、これ以前にウィーンで一緒に
仕事をしたことも多かったろうから、遠慮なく話せたのでは。
0247名無しの笛の踊り
2013/03/11(月) 00:46:36.52ID:Bf9rSDGtウィーンのグリンツィングでベームの家見たけど、以外に質素なとこだった。内部が広いのかな
0248名無しの笛の踊り
2013/03/11(月) 09:47:29.60ID:hXG2xtJJ0249名無しの笛の踊り
2013/03/11(月) 13:10:39.47ID:60aGbCLs一言だけで何もかもが一瞬にして瓦解する典型だな
0250名無しの笛の踊り
2013/03/11(月) 14:30:37.41ID:X051sdlkべームはすげえドケチだったらしいな
晩年日本で大人気だったから金とって握手会やろうとしたがさすがに皆にたしなめられて断念したらしい
0251名無しの笛の踊り
2013/03/11(月) 20:07:43.51ID:BdqXgzyj0252名無しの笛の踊り
2013/03/11(月) 22:44:34.34ID:0PUyenUP金とって握手会？ヒデェ〜話だね。単なる守銭奴かいな（笑）
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