【音盤考現学】片山杜秀【クラシックの迷宮】

0001名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 18:13:12.10ID:rqJV1u/2

> 片山杜秀（かたやまもりひで、1963年 - ）は、日本の音楽評論家、政治思想史研究者。
> 慶應義塾大学法学部准教授。東京藝術大学音楽学部非常勤講師。
> 2006年京都大学人文科学研究所より「戦前日本の作曲界の研究」で人文科学研究協会賞を授与される。
> 2008年『音盤考現学』『音盤博物誌』で吉田秀和賞およびサントリー学芸賞受賞。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%87%E5%B1%B1%E6%9D%9C%E7%A7%80

0002名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 18:14:20.98ID:rqJV1u/2

> 「クラシックの迷宮」（25年1月5日から　「名曲のたのしみ」の後続）
> 土　後9:00～10:00
> 吉田秀和氏の解説で親しまれた「名曲のたのしみ」の後を受け、クラシック愛好家の期待にこたえる新番組。
> 音楽評論家の片山杜秀が、博覧強記を武器に古今東西の名曲を独創的な視点で論じる、濃密な60分間。
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/soukyoku/2012/09/001.pdf

0003名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 20:04:47.32ID:Ui+YEn4v

レオンハルトは糞！

0004名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 22:40:02.76ID:jDcQ2ujQ

幼少期からあんだけ娯楽漬けってことは
やっぱこの人ええとこのお坊っちゃまなんかね？
あのコレクションなんぼほど金持っとんねん

0005名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 22:47:24.47ID:HCXsB2Cn

このシト意外とたいしたことなさそう

0006名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 22:51:06.14ID:EdRhlaz0

1度や2度のスペシャルならともかく、
彼の語り口で毎回やられたらリスナーの抵抗感も大きいだろうな。

0007名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 23:08:10.08ID:jzGEF8ca

暁星に行ってたし、そこそこ余裕のある家ではあるでしょ

0008名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 23:19:58.36ID:ZMqMsXKQ

>>5
だが晩年の吉田秀和が、かなりの期待を寄せた人物だろう

0009名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 23:28:05.69ID:nqzGhg47

>>8
激賞してたな。意外だったから覚えてる。

0010名無しの笛の踊り

2012/12/18(火) 00:10:17.35ID:K6fuKS6q

>>9
>意外だったから覚えてる。

もうボケてたんだよ
それとも社交辞令かな？

0011名無しの笛の踊り

2012/12/18(火) 00:53:09.80ID:WUyxBs21

吉田秀和は、自分にないものを彼に見い出した。
それだけのこと。吉田のバランス感覚は片山にはない。
物知りではあっても本質的にサブカル的な視点の持ち主だから
王道を求める人からは支持されない。

彼にとっても今の持ち上げられ方は不幸だろう。
どう考えてもNHKで長年続くとは思えん。

0012名無しの笛の踊り

2012/12/18(火) 01:16:29.92ID:K6fuKS6q

片山は良くも悪くもヲタクだね

0013名無しの笛の踊り

2012/12/18(火) 01:43:53.01ID:u0BrmBy6

オタクでもコミュ力あるならいいけどこの人は喋り方がね…

0014名無しの笛の踊り

2012/12/18(火) 06:01:32.03ID:SdIwn5+l

やはり白石美雪がいい。

0015名無しの笛の踊り

2012/12/18(火) 07:52:52.77ID:zEdqzVIB

>>14
同感

改変期まで3ヶ月だけの繋ぎなら片山でもいいけど
年単位でやらせるのは無理だろ

0016名無しの笛の踊り

2012/12/18(火) 10:41:46.82ID:WUyxBs21

白石は現代もの以外は語れないし語り口も全然駄目だと思うがw
蓼食う虫も好きずきってことかね

0017名無しの笛の踊り

2012/12/18(火) 14:56:39.07ID:K6fuKS6q

>>16
名前で勘違いしてるだけでしょw

0018名無しの笛の踊り

2012/12/18(火) 15:05:26.15ID:m55Gx7dS

文章だけ読んでたらガチガチのヲタクっぽいけど
コンサートのプレトークで司会やってるおを聞いたとき
意外と常識的というか普通の人じゃないか、と思った

0019名無しの笛の踊り

2012/12/18(火) 16:23:05.02ID:/12kzs+G

片山がクローズアップ現代が吉田秀和をとりあげた回に出演しているのを見て、
型にはまった話しかできない奴だなと思った。
場を与えれば多少は突っ込んだ話もできるのかも知れないが、期待薄。

>>16-17
語り口は白石のほうがマシじゃね？
現代しか語れないのは確かだが、「名曲のたのしみ」同様の連続放送の形で
現代の作曲家を扱わせりゃいい。

0020名無しの笛の踊り

2012/12/18(火) 21:02:04.57ID:CutcmlfL

ちょっと語弊のある言い方だが、はっきり言ってヲタクじゃなきゃ、学者なんかできないよ
ポストの保証されていない世界で、世間からは白い目で見られながら一つのことに打ち込むなんて、
普通の人じゃ出来ないと思うけどね
ただ茶化すだけのここの住人にバカにされたって、本人は全く気にも留めないだろうｗｗ

0021名無しの笛の踊り

2012/12/18(火) 21:15:01.32ID:u0BrmBy6

意外と読んでたりするんだぜ
狭い世界だからね

0022名無しの笛の踊り

2012/12/18(火) 22:53:21.56ID:K6fuKS6q

>>19
>現代の作曲家を扱わせりゃいい。

そんなのいったい誰が聴くんだよw

0023名無しの笛の踊り

2012/12/18(火) 23:46:08.52ID:yY6OBK35

ヒンデミットなら聴く。

0024名無しの笛の踊り

2012/12/19(水) 00:18:25.32ID:E8yNqWuy

もう一つのほうの専門（政治）で新書が出た。

0025名無しの笛の踊り

2012/12/19(水) 00:24:33.94ID:FNOlX0mN

>>2
オレは期待する。
「古今東西の名曲」というのが気になるが。
「迷宮」なんだから、なんだこりゃ？というような
秘曲珍曲を並べてほしい。

0026名無しの笛の踊り

2012/12/19(水) 00:34:25.08ID:FnYncjG9

そもそも片山の著書って売れてんのか？

0027名無しの笛の踊り

2012/12/19(水) 00:44:23.48ID:F8QYzK0Z

三省堂本店で「国の死に方」が特設コーナーに置かれてたから売れてるんだろう
司馬遼太郎賞を受賞したばかりだということを考慮しても

0028名無しの笛の踊り

2012/12/19(水) 00:49:06.41ID:FnYncjG9

ふーん、何でこんなオタクが持て囃されるのか
サッパリわからん

0029名無しの笛の踊り

2012/12/19(水) 02:26:57.93ID:f/2EaPUd

>>28
今だけだから心配するな。
吉田爺が晩年乱心したからちょっと脚光浴びてるだけで
所詮はサブカル的な人だから。

0030名無しの笛の踊り

2012/12/19(水) 02:50:02.89ID:zrlIXWt8

>>206
吉田爺に文句言う前に、京都大学に文句言おうね

2006年：「戦前日本の作曲界の研究」で人文科学研究協会賞受賞（京都大学人文科学研究所）
2008年：「音盤考現学」、「音盤博物誌でサントリー学芸賞、吉田秀和賞受賞
2012年：「未完のファシズム」で司馬遼太郎賞受賞

0031名無しの笛の踊り

2012/12/19(水) 18:05:55.66ID:f/2EaPUd

>>30
京大もコネだからなあ
何も知らん奴はめでたくていいねw

0032名無しの笛の踊り

2012/12/19(水) 19:34:58.05ID:zrlIXWt8

>>31
じゃあどんなコネなのかご教授願おうじゃないか
岡田暁生云々程度の話ではなく、情報通にふさわしい詳しい話を頼むよ

0033名無しの笛の踊り

2012/12/19(水) 22:25:00.69ID:f/2EaPUd

>>32くん、キミねぇw

>>30みたいなことを書いて平気なド素人に
そんなディープな話をくわしく教えられるはずないってこと位は
理解できるよな？ww

0034名無しの笛の踊り

2012/12/19(水) 22:27:38.19ID:EuMS0oSm

晒しage

0035名無しの笛の踊り

2012/12/19(水) 22:43:06.74ID:FnYncjG9

ふーん、片山って
ちと小さめの浅田彰ってことでおk？

0036名無しの笛の踊り

2012/12/19(水) 22:43:30.22ID:GE/2SMn1

そこまで頭良くない

0037名無しの笛の踊り

2012/12/20(木) 02:14:41.63ID:nX5X5uaK

>>33
煽るだけの低能か
ネタを期待したのが馬鹿だった

0038名無しの笛の踊り

2012/12/20(木) 12:19:29.13ID:mdYRn3B4

>>20
学者風情が知った口抜かすな、薄馬鹿野郎が
死ね

0039名無しの笛の踊り

2012/12/20(木) 19:34:09.49ID:Bi+lm6ep

>>33
なーんだ、知った風な大風呂敷広げといて、せっかくだからご教授願おうと下手に出れば、このざまか
キミが吉田爺を貶めようとしていたから、>>30の様な具体例を情報として提示したのみ
たしかに俺は市井の渡世人にすぎんが、片山さんのいる慶大・日吉所属の教養の先生たちを知らんわけではない
ネタの断片を提示してもらえばある程度は判断できるよｗｗ

>>37
同意
期待したのが馬鹿だったな
相手にしないでおこうぜ

0040名無しの笛の踊り

2012/12/21(金) 00:03:41.91ID:l/SVauLY

正しくは「ご教示願う」な

0041名無しの笛の踊り

2012/12/21(金) 00:16:15.58ID:KNwVGH9g

>>40
そうでした、そうでした
これはお恥ずかしい
ご指摘ありがとうございます

0042名無しの笛の踊り

2012/12/21(金) 01:34:23.27ID:oVl20oOf

>>39の必死さに苦笑w

0043名無しの笛の踊り

2012/12/21(金) 01:46:29.05ID:Fka+xDYR

39キモすぎ

0044名無しの笛の踊り

2012/12/21(金) 02:04:41.64ID:9syJoyjT

>>35
浅田なんぞよりキャパ大きい

0045名無しの笛の踊り

2012/12/21(金) 02:10:36.78ID:Fka+xDYR

まあ唐澤俊一と同類の雑学王の部類だよね

0046名無しの笛の踊り

2012/12/21(金) 04:20:46.08ID:T7wA4TNr

0047名無しの笛の踊り

2012/12/21(金) 18:51:14.92ID:KNwVGH9g

>>43
キモくて結構

>>42
神奈川フィルなんていう３流オケなんてどうでもいいから、さっさとネタを出したらどうなの？
あればの話だけどさｗｗ
出さなければ、実はなかった、大ほら吹きだったと認定するぞ

学者をバカにしたり、かと思えば素人だと決めつけてバカにしたり、
まるで橋下徹のような奴だなｗ

0048名無しの笛の踊り

2012/12/21(金) 19:23:07.84ID:QSM7oooy

>>学者をバカにしたり、
ティルだな

0049名無しの笛の踊り

2012/12/21(金) 20:50:44.36ID:oVl20oOf

>キモくて結構
自分でわかってるなら、もう出てこないでねw

0050名無しの笛の踊り

2012/12/21(金) 21:41:32.85ID:3VtvmVxz

つーか話戻そう

0051名無しの笛の踊り

2012/12/21(金) 22:15:34.41ID:KNwVGH9g

>>49
やはり何のネタも持っていなかった、ただの低能煽りと認定
お前は日本のクラシック界という、どうやっても救われない連中のことを
いい気になってウダウダ言ってればいいんだよ
批評だとか、学問だとかに口を出すべき人間じゃない
思想史が分からないお前らには、片山さんの文章はヲタク的知識の羅列に見えるのだろうｗｗ
だから、評価する人間の意図が分からない。コネなんていういい加減な言葉が頻出するｗ
片山さんが気に入らないんなら、読まなきゃいいじゃん
お前こそ出て来んなよ。不毛

0052名無しの笛の踊り

2012/12/22(土) 03:02:53.76ID:xd95lCJU

>>51
お前、いつまでもしつこいよ。いい加減に空気読んで消えろ。
まったく、低脳はどうしようもないな。

0053名無しの笛の踊り

2012/12/23(日) 23:30:09.54ID:Tqncr/2f

むしろ学者として評価されない杜秀

0054名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 17:16:01.35ID:gNXPBtl6

片山の本はおもしろいし、未知の曲を発見できたし、感謝してるよ。

0055名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 17:34:32.35ID:dXiptNeH

あとはNaxosの日本作品の解説。

社会やら思想やらはよくわからんし特に興味もないので、
国内外の秘曲発掘情報を発信してくれたら、それでいい。

0056名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 19:01:26.43ID:pjnFzaCH

>>53
本業では鳴かず飛ばずなんだよな。

>>54
ヲタク世代の星だからな。

0057名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 00:25:47.50ID:V+QqBHqQ

>>56
鳴かず飛ばずの基準が解らんが、大学教員になってからの短期間であれだけ思想系の本出してんだから成功でいいんじゃ

0058名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 00:35:34.81ID:BGUpzSuf

論文書いてないからじゃね？

0059名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 00:37:43.90ID:BGUpzSuf

まあ理系だったら科学啓蒙書の類をいくら書いても学者としては認められないわな

それだけ今のマスゴミの質が低いということもあるんだろうな

0060名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 01:24:35.25ID:RV604vjj

>>57
>大学教員になってからの短期間
おいおいw

0061名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 01:26:54.73ID:He3m9rXK

同業の許にいたっては本業のまともな論文ゼロだしな

0062名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 01:33:09.25ID:RV604vjj

あんな程度で教授になれる京王wってのもロクな大学じゃないよな。

0063名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 02:07:23.05ID:V+QqBHqQ

>>60
この人、最近まで長らく教員やってなかったよね？何やってたか知らんが

0064名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 02:11:53.28ID:V+QqBHqQ

>>62
でどのレベルなら政治思想の学者になることを許されるんです？

0065名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 02:48:14.39ID:BGUpzSuf

>>63
>何やってたか知らんが

オタクやってたに決まってんだろw

0066名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 10:03:14.64ID:RV604vjj

>>63
専門学校で教員やってたよ。
ちゃんと関連の学会（音楽関係じゃないほうの）にも属してたから、
学者じゃなかったという言い訳は通らないな。

0067名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 10:06:47.06ID:RV604vjj

>>64
>>62は許に対するツッコミな。
片山も学者としての業績は評価できないが、許ほど糞じゃない。
本業から横道にそれた音楽オタクとしての存在意義は大きいよ。

0068名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 10:16:20.90ID:RIrxmqa/

慶應に就任する以前も駿河台大学で教えてたと思うが
その前も慶應女子高で代用教員した時期があるって書いてたじゃん

0069名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 13:53:15.43ID:xpC2dp48

嫁さんって、たしか硬い声で日本歌曲を歌うソプラノじゃなかった？

0070名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 14:58:03.87ID:V+QqBHqQ

>>68
なかなかそれじゃ単著出しづらいでしょー

0071名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 15:12:44.07ID:0LD/DuHG

片山さんにもこれだけの熱烈なアンチが現れたか、胸熱

0072名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 15:23:06.19ID:f62s+KvK

あさましきことかな

0073名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 21:20:38.78ID:RV604vjj

>>70
つまり、その程度ってことだよ。
秀和が妙に持ち上げたから急に脚光を浴びただけ。
マスコミの産物だな。

>>69
相当変わった人だよ。究極のオタク夫婦かもね。

0074名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 22:15:07.62ID:BGUpzSuf

>>69
８歳年上で×１だった筈。
片山先生ならではの女性嗜好だね

0075名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 23:55:41.45ID:V+QqBHqQ

>>73
そんな話じゃないんだが

0076名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 09:59:04.12ID:97v/Jx5U

思考は学者、精神はヲタク、でいいんじゃね？
研究者としてはコピペ長木よかましだとおもうが。

0077名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 10:36:46.51ID:vHcoK/9G

意味不明

0078名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 12:53:06.57ID:tQHe1Bld

管楽八重奏のための「八紘一宇」聴いてみたい

0079名無しの笛の踊り

2012/12/27(木) 10:42:37.96ID:vZ2siUHa

【未完の】片山杜秀【ファシズム】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1356572474/

0080名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 00:54:42.10ID:/TTopbG8

日本近現代史板の方にも、やっと片山スレが登場。遅まきながら、という但し書きではあるが。
そこでは最初から原稿が遅いと書かれている。何人かの関係者から聞いているので、どうやらこれは事実だ。
原稿の出来上がりが遅く締切のオーバーも頻繁。既に多数の被害者が出ている。
語り口は講演の口述筆記を思わせる面白さで、極めて分り易い。が、その代償もある。
既に知られている事実からの引用なのか、研究による新たな知見なのか、または本人による推測や願望なのか、
これが全くはっきりしないのだ。アカデミックな場では致命的ともなりかねない欠点だ。
だが、そうした弱点を多く持ちながらも、有無を言わせぬ説得力と社会的な実行力だけは認めねばなるまい。
かつてその存在だけが知られていた「紀元二千六百年奉祝大交響楽団」の演奏を、今誰もが比較的簡単に
耳にする事ができる。
大澤壽人や須賀田磯太郎の天才について、欧米の友人たちに音源の例示を以て誇らしく語ることもできる。
そんなわけだからこの１０年来、確実に進化した状況の背景に、彼の功績を認めることも、あながち間違いではないといえる。
私たち日本の音楽関係者は、明治から戦前に至る西洋音楽の先達の功績に対して、
作曲面も演奏面も含めて、日頃あまりにも不義理を重ねている。
それに気付せてくれて、私たちの行動に何らかの方向を示してくれた恩人のひとり、
それがすべてだということだ。

0081名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 01:32:41.05ID:GqvgHOg5

>>80
>大澤壽人や須賀田磯太郎の天才について
大澤や須賀田が天才だとは、俺にはどうしても考えられないし
実際埋もれざるを得なかったのはそれだけの理由があるとしか思えない

片山は自分の視点をアピールしたいあまり評価を過大に誇張する傾向がある
それをレトリックで読ませても元の作品の価値は全く上がらない

その意味では本業でやってることの評判と結局同じことなんだな
ちょっとばかり面白く読ませても対象が大したことなきゃ何も変わらない

0082名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 01:45:02.28ID:1WH9jE8k

ガマの脂売りみたいなもんでさ、口上のほうが売り物なんだよ。モノはカスでも構わないの。

0083名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 01:50:22.04ID:9QK+RBd8

片山氏は「政治学」という社会科学系の人間として認識されてはいるけれど、
実際には「音楽評論・音楽学」、「思想・歴史」という人文科学系の人ではないかと思う。
ニッポンにおいて思想・哲学してきたのは小林秀雄、江藤淳、吉本隆明、柄谷行人という
文学者（批評家）の系譜であった。
そして片山氏もこの系譜の上で理解されるべきであるように感じる。
実証主義的な文章、読解は社会科学のアカデミズムの基本だが、
テクスト論的に読解することこそ、氏の文章を読むうえではより有意義だと思われる。
つまりは歴史をテクストとして読んだ際の、共通理解的事実としての地平と、願望（解釈）としての地平を峻別し、洗い出すことこそ重要である。
原テクストから新たに読み取れる、知的（なんならヲタク的と言い換えてもいい）可能性の追究こそ、
吉田秀和氏をはじめとして多くの論客を唸らせた片山氏の実績、魅力である。

>>80
原稿の出来上がりが早いか遅いかなど、はっきり言ってどっちでもいいｗｗ
そんなことを話題にする神経を疑う

0084名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 02:00:43.33ID:9QK+RBd8

まあ実際、お前らがコネでも何でも使ってサントリー学芸賞取ってみろって話だよなｗｗ

0085名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 06:54:39.45ID:lk+jcGqa

>>80
長すぎだが同意
ナクソスの解説は丁寧でよかった

0086名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 08:09:38.85ID:y/0SWp71

尊敬している橋川文三自体「学者的文士」と呼ばれてるし、レトリックを使っているというのは
批判にはなり得ないな

0087名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 10:44:30.27ID:GqvgHOg5

書いてる内容が結局大したことないってことに気づく奴はおらんのかね

0088名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 11:01:03.98ID:XM0Mf8WU

内容は二の次、着目点が大事。

0089名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 11:12:15.62ID:lk+jcGqa

そもそも内容とか言い出したらほとんどの音楽評論家は要らないわ
それでも片山氏は「要る」方の人材だと個人的には思うけど

0090名無しの笛の踊り

2013/01/02(水) 00:12:14.91ID:z2clXRL6

>>79
近代日本史板のほうは、なんだか寂しい。
誰か応援に行ってあげてくれ。

0091名無しの笛の踊り

2013/01/02(水) 00:35:47.35ID:2Gljg5vC

>>88
所詮はオタクのサブカル視点

0092名無しの笛の踊り

2013/01/02(水) 02:13:44.73ID:ISs8zUbI

>>88
逆にいえば着眼点だけって程度で認識されてるんだな。
よくわかった。

0093名無しの笛の踊り

2013/01/02(水) 05:49:10.82ID:i9GEi9YA

それ逆じゃねえ
これだから文系は

0094名無しの笛の踊り

2013/01/02(水) 11:17:29.23ID:U1uuobhS

>>92
何をいまさら

0095名無しの笛の踊り

2013/01/03(木) 11:08:00.41ID:9Mu9qCOZ

山崎の可変日記見たら露骨に片山にすり寄ってるな。
恥ずかしくないのかね。

0096名無しの笛の踊り

2013/01/03(木) 16:22:20.78ID:F6QvXh6i

>>95
池卓にもすり寄ってそうしてきたんだろうし
今さら恥も外聞もないだろう

0097名無しの笛の踊り

2013/01/04(金) 18:47:39.71ID:vrK5NJ9e

>>95
たしか珍ポーコーにもすり寄ってたと思ったが。
相手にされなかったのかな？

0098名無しの笛の踊り

2013/01/12(土) 13:07:26.85ID:z0a/Ho88

今夜の宮城道雄と山田耕筰作品集は面白そう。
今後も珍しく、しかし退屈でない曲を紹介してほしい。

0099名無しの笛の踊り

2013/01/12(土) 16:37:44.49ID:TvjnRov/

いつか橋本國彦の「光華門」と「英霊讃歌」を流して欲しい

0100名無しの笛の踊り

2013/01/12(土) 16:44:20.12ID:VO3dDQW1

リクエストすればやってくれるかも

0101名無しの笛の踊り

2013/01/12(土) 21:14:06.17ID:zkf2RpIH

まげ

【音盤考現学】 片山杜秀 【クラシックの迷宮】

【音盤考現学】片山杜秀【クラシックの迷宮】