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ヴァイオリン レイトの会 28巻目

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0001名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 15:21:59.03ID:vijvOnY9
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

前スレ
ヴァイオリン レイトの会 27巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1344739555/

以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
5.チューナーの是非のしつこい論争
0232名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 03:01:34.47ID:l6xvv17L
>>231
位置がよくわからなければ、ヒントが各個の中に書いてある

9段目4小節目もヒントが書いてある
(前の音を1段低い弦で指定指でとってみてその目的とする弦の4の位置よりひとつ上の音)
10段目1小節目と8段目4小節目はポジションは同じ
(Aのほうは3の指定があるが、別段4でも問題はないと思う...オレは4の指が弱いので、両方3でとっちまうが...)

実際にはネックに親指を当てて、どれくらい指を広げれば到達できるかを自分できちんと把握しておく
やってみりゃわかるが、8段目、10段目より9段目のほうがやっかい
ただ開放系のフラジオは指がその位置に行っていないと音にはならないので把握はしやすい

対策としては、この音域が入ってくるこのポジションの音階をよくやっておくといい
0233りんご2012/10/30(火) 03:46:04.05ID:TcDMl+er
232さんありがとうです!!まだよくわかってませんが参考にして頑張ってみます
動画でみなさん瞬時に12thに移動してるので‥
ローポジから瞬時に正確にハイポジ把握して飛ぶのはむりかなぁと‥
ネックから3の指を広げるとちょうどフラジレポイントなのでコレで移動してるのかもですね
9段目も2の指を広げるとちょうどフラジレポイントです
0234りんご2012/10/30(火) 04:02:53.93ID:TcDMl+er
書き方がわかりにくかったかもしれませんが指板位置はわかりハイポジほぼすべて使えます
急にローポジからハイポジに瞬時に正確に飛ぶのは目安がないのでわからないです
4thは親指と人差し指向かい合い5thは人差し指一つずらし瞬時に音とり移れますが
6thからは2、3、4の指の位置に1の指を持って移るので12thは他に目安がなくて困ってます
0235名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 07:42:20.99ID:l6xvv17L
>>234
左手の手のひらが楽器本体にかぶさってくるよね
よほど指が長い人でもなければ、本体にどっぷり触れると思うけどね
このときの手の形が決まっていればそんなにやっかいではないと思うんだけどなぁ...周辺の音階をよくやってオケと書いたのはそういう意味なんだけどね

こういう曲はじっくりと楽譜とにらめっこして弾く曲じゃないから、オレはピンポイントじゃないけど指板のエンドからだいたいこれくらいって見ていることはあるけどね
この開放フラジオは他の曲でもけっこう頻繁に出てくるからね...オレみたいに枯れちゃってるのは慣れちゃってるだけかもね...
どうしてもということであれば、自分で漠然と音をとっているんじゃなくて、走らせる弓の位置とか自分なりの目安を作っていくしかないと思うよ
0236名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 10:27:26.53ID:KAYQevRt
指板に鉛筆で印だwというのは冗談だけど、フラジオだけ取っていく指練習
あったな。レレレレ レ(3rd4指フラジオ) レ(3rd1指フラジオ) レ(12フラジオ)
この曲、見た目の派手さより易しいからレパートリーに入れられればいいよね。
頑張って下さい
0237名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 12:34:47.61ID:dKHadBKo
>>236
ホウキもってきましょうか???
0238名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 13:05:50.18ID:0j/3/Ma+
ちょっと質問いいですか?
皆さん、長時間練習してるとどこの筋肉が痛くなりますか?

先週末、震災後のゴタゴタでずっと弾いていなかった
ヴァイオリンを久々に引っ張り出したら、ついムキになって
6時間くらい練習してしまいました。

今、ヴァイオリンを弾くと、右の肩胛骨の下あたりの筋肉が焼けるように
痛くなります。
普通の筋肉痛とは違う感じなんです・・・

震災前時点で始めて3ヶ月くらいで、フォームもあやしいレベルなので、
変な弾き方でどこか痛めてしまったのではないかと、
心配になってきました・・・
0239名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 13:43:06.58ID:XAMLYrlA
6時間やってるときは痛まなかったの?
とりあえずスポーツ医に見てもらって異常がなければボチボチ様子見でいいんじゃないの
慣れないストレッチするとそれで傷めることもあるから気をつけてね
0240名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 15:10:38.06ID:/CL0Cwn7
右がくたびれちまうなんてことはまずないけどな...
左が指がつりそうになることはあるけどな...

5時間ぶっ続けとかは論外
最低でも3時間に1回くらいは休めよ...
0241りんご2012/10/30(火) 16:38:29.40ID:TcDMl+er
235さん236さんアドバイスありがとうです(^o^)
>>238
練習しすぎダメです
ヴァイオリンで腱鞘炎になる人は少ないですが
超練習しすぎで痛めて挫折し作曲家になった人とかいますし‥
休憩を兼ねてCDを聞いたり動画を見たり楽譜や本を見るのも勉強になりますよ
02422382012/10/30(火) 20:33:36.40ID:0j/3/Ma+
>>239 >>240 >>241
レスありがとうございます。
6時間弾いてるときは、普通の筋肉痛程度しか痛くなかったんです。
ただの酷い筋肉痛だといいんですが・・・

久しぶりに弾いたら、あまりにも弾けなくなっていたので、
悔しくてついムキになってしまいました。
数日様子を見て、治らなかったら病院に行ってみようと思います。
0243名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 20:53:38.96ID:l6xvv17L
震災後ってもう1年半も経っているわけっしょ
その前に始めたのが3ヶ月前???

あまりに弾けなくなってるって、逆にどれくらい弾けた(つもり)なんだか聞きたいね...

それだけの期間まったく触らないと、数十年やってきても勘を取り戻すのに数ヶ月はかかる
もう、バナナアボガド...
0244名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 21:10:30.15ID:VYpkJWDw
>>243
ゆとりちゃんの妄想に水を差してもゆとりが治るわけじゃないと思う
0245名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 22:55:43.02ID:5EMMz33V
歳を取ると二三日してから筋肉痛が来る、とか
筋トレ系のプログみると痛いほど「筋肉」がつくらしいw

とはいえそんな所が筋肉痛になるのはおかしいような
最初からやり直すつもりで1つずつフォーム見直してみたら?
一見回り道のようだけど一巡目の経験があるから前より上手く進められるよ
0246名無しの笛の踊り2012/10/31(水) 13:15:03.00ID:hX0Mo03p
痛くなるほど練習するなんて故障の元。それこそ箸を持つにも激痛なんて
事態になりかねないよ。
痛くなるほど力が入ったり保持しなきゃいけないような筋肉の使い方は
バイオリンはしない。
ちゃんと持ててるなら炎症を疑って休ませる事。
多分、変な持ち方で力入った練習なんだと思うけど。
0247名無しの笛の踊り2012/10/31(水) 13:25:02.70ID:fJkQSl4T
威勢よく始まった割には「多分」で終わる中折れ感が少々残念です。
「箸を持つだけで激痛」というシュールな妄想力は評価できます。二点。
02482382012/10/31(水) 14:25:54.25ID:Vfp10OKm
>>238です。
取りあえず、熱を持っているような感じはなくなってきました。
ただの酷い筋肉痛だったみたいです。
お騒がせしました。

>>245
やっぱり、フォームが変わってしまってるんでしょうか?
前にやっていた時(一応、先生について習ってました)も、
長時間練習すると背中のあたりが軽い筋肉痛にはなりましたが、
場所がかなり違っていた気がするのと、こんなに痛くなることは
なかったので。

先生にフォームを見てもらうのが一番良いんでしょうが、
忙しい方なので、すぐには無理なんです。
見てもらえるまでは、程々に練習するようにします・・・
0249名無しの笛の踊り2012/10/31(水) 15:10:51.17ID:GcvehXGz
日ごろから忙しいと言っている人ほどヒマな人はいないものだ...
もし、忙しいからといって、教えてくれないのだとしたら、半分見捨てられているのと同じ...

どうにも手が回らないようなら、弟子でも紹介してもらうが基地
0250名無しの笛の踊り2012/10/31(水) 18:23:27.43ID:Vv6g6UvA
素人意見なので参考になるかわからないけど
腰や背中が痛いのは楽器を持つ前の姿勢がまっすぐではない気がする
ヒトは細かいことを気にしないことでうまくバランスがとれるようにできているのだけど
何か余計な意識があるとそちら、またはその反対に重心があるように錯覚してしまう

まず仰向けに寝転んで背骨を伸ばしてリラックスしてみて。
それを他の人にみてもらってだいたいでいいから歪んでないか。
ポイントは体の中心が三次元的によじれてないかどうか
体に左右不対称があるのを織り込んでも、骨の位置はあまり変わらないはず。
それから立って鏡でみたり、他の人に横からみてもらって頭の位置が前のめりでないか、
脊椎に普通の湾曲があるか。

そしてヴァイオリンを構えるときにどこが動いて、どこが動かないか。
弾くときは、ときどき力を抜いて元の姿勢に戻るように。できれば意識してではなく。

子供さんが足の位置を示すシートを使っているのをみたことがある。
鼻の方向は部屋の隅などわかりやすいポイントを示して指示されていた。
0251名無しの笛の踊り2012/10/31(水) 18:27:14.15ID:Vv6g6UvA
まっすぐの姿勢を決して意識しないようにね。意識したら歪むよ。zenの心で。
最初のボーイングは祈りの時間だとおもって音を聞いて。
0252名無しの笛の踊り2012/10/31(水) 22:34:04.66ID:RETBAsrD
>>248
たとえ良い先生でもコンスタントに見てもらえないんじゃ意味ないよ
特に最初のうちは
0253名無しの笛の踊り2012/10/31(水) 22:42:18.08ID:RETBAsrD
意味ないはちょっと語弊があったか
とにかくフォームが固まるまではマメにチェックしてもらって
0254名無しの笛の踊り2012/11/01(木) 01:20:23.22ID:M9cbTqKD
左肩を入れるために右肩を後ろに引いてるか
弓を下げるときに背中を動かしてるとエスパーしてみた
0255名無しの笛の踊り2012/11/02(金) 14:09:16.98ID:36J/aC+P
弦楽器フェア行く人は〜?
0256名無しの笛の踊り2012/11/02(金) 14:43:03.98ID:xJqhUZLc
行かない。いくと変に興奮して何か買ってしまいそうで怖い。
0257名無しの笛の踊り2012/11/02(金) 15:09:04.73ID:yNDsHvdH
昔は関東でやって一週間後位で関西でやってなかったっけ???

単なる記憶違いかな???
0258名無しの笛の踊り2012/11/04(日) 13:15:25.94ID:v+pq5dmi
疲労からの超回復により生まれ変わった「筋肉II」(きんにくつう)
0259名無しの笛の踊り2012/11/05(月) 03:15:35.23ID:KCbRx5ES
238です。
遅くなってしまいましたが、皆さんレスありがとうございます。

練習を再開したら、筋肉痛の原因がなんとなく分かってきました。
G線D線、特に一分音符とかを弾くと、先週筋肉痛になったところに
痛みがはしります。
弓を傾け過ぎていて、変な力が入っていたようです。
今は、痛くならないように弾けるようになりましたw

やっぱり、早めにフォームをチェックしてもらわないとダメですね・・・
0260名無しの笛の踊り2012/11/05(月) 12:43:59.57ID:4imi6l+h
一分音符..................
0261名無しの笛の踊り2012/11/05(月) 20:21:44.18ID:TPEoXeL5
(´・ω・`)
 つ酒

まあいいじゃない、ぜんおんぷ、っていいたかったんだろうけど。
0262名無しの笛の踊り2012/11/05(月) 21:04:36.71ID:AwArShMp
G,D線でそこまで弓を傾けるかな? 早く習いに行った方がいいよ。楽器の持ち方から既に怪しい感じがする。
02632382012/11/05(月) 22:49:10.96ID:KCbRx5ES
久しぶりに弾いたら、他の弦さわりまくり
→ つい弓を傾けて回避
→ 変な方向(左寄り)からボウイングしないと音が出ない。
弓の持ち方等が変になり、ますますボウイングが不安定に
→ 上に戻る

って感じで、長時間練習するうちにどんどんエスカレートして
いったのだと思われます・・・・・(´・ω・`)

教わっていた時のメモをよく読み返したりして、フォームを見直したら、
かなり楽に音が出るようになり、音色も良くなりました。
今はそんなに間違った弾き方はしてないはずです、多分・・・・・
今月末に先生に見てもらいます。
0264名無しの笛の踊り2012/11/06(火) 00:05:18.16ID:UNz5NiTU
弓は力を入れて弾くものじゃないと思います。
まともなボーイングの感覚が身についていないようです。
音が出ないから弓の持ち方がおかしくなるということは
どこか辻褄が合っていない証拠でしょう。
私も当然レイトですが、最初の先生で基礎をキチンと教えて貰えなかったので
今の先生に変わって一からやり直しました。
癖が取れるまでに2年は掛かりました。
急がば回れですよ。痛めた所のケアをしっかりして
レッスン行かれることをお勧めします。

0265名無しの笛の踊り2012/11/06(火) 12:37:39.22ID:wIiWZGJ0
弓の角度はひじの高さでつくるもの
基本をおろそかにしちゃだめよ...
0266名無しの笛の踊り2012/11/06(火) 12:51:05.00ID:x8f6oU8P
楽器を持たないところから姿勢を決めて、楽器を乗せたら位置と傾きが決まるだろ、
そうしたらそれぞれの弦で使う角度の範囲が決まるから、必然的に肘の高さの範囲が決まる
移弦の練習で右肘の、1オクターブの音階の練習で左肘の各弦での位置を確認する
でOK?
0267名無しの笛の踊り2012/11/06(火) 17:05:57.18ID:5dkiANTo
>266 okじゃないと思うけど。
運弓なら、当分A線のみでいいよ。
せめてD線まで、
3ヶ月目なんて、A線のボーイングばかりさせられていたよ。
左手はひじは多少動くけどそれより、指の力を抜く方が重要じゃじゃいかな?
指と手の甲がガチガチじゃあ、肘から回す感じになるけど、
脱力ができていたらそこまで大袈裟に回さなくても
隣へ動く余裕が出ると思うけど。
というか、そう指導された。
0268名無しの笛の踊り2012/11/06(火) 21:10:14.86ID:JqOdKIvR
>264
もう今は楽器は触らない方がいい。
間違った練習をするという事は、間違った動き、汚い音を
体に覚えさせてしまうって事だよ。
間違った動きを覚えるために弾いてるの?違うでしょ。
0269名無しの笛の踊り2012/11/06(火) 22:05:35.08ID:9peQ1Sdj
>>268
安価くらいマトモに打てよ...

それよりオマイラ、早い段階で左手親指を広げる準備体操をやっておけよ
将来的に役に立つからな...
0270名無しの笛の踊り2012/11/07(水) 00:40:30.03ID:/DvYjrR1
> >> >
専用ブラウザ使えよ...
どれも普通に見えるぞ...
プギャー(aa略
0271名無しの笛の踊り2012/11/07(水) 08:49:18.94ID:iYX2+Vzg
>>270 が文盲なのがよくわかった...
お国にお帰り...
0272名無しの笛の踊り2012/11/07(水) 11:47:15.58ID:1JkeMt0E
普通に見えるくせにアンカ先の内容と食い違ってることに気がつかないのかw
0273名無しの笛の踊り2012/11/09(金) 09:30:46.55ID:Ez6OdAmP
違う先生でレッスンしてる人いますか?

一人の先生にずっと習っていた方がいいのかな
相性とかもあるだろうけど
0274名無しの笛の踊り2012/11/09(金) 09:35:25.67ID:wCvx8uYg
初心者は1人の先生にしないと混乱するし、結局どちらの言うことも出来ず仕舞いになる。
指導力、相性などを見極めるために色々あたってみるのは良い事だが、
この人!って決めた先生には全信頼をよせて習うべき。
分からないから、とか先生に聞けないからって、ネットで情報収集するのが一番良くない。
0275名無しの笛の踊り2012/11/09(金) 12:44:23.06ID:4a21+EJd
レイトの場合はわからんが、普通、音大受験くらいのレベルだと2,3人の先生についてるなんてことはよくある話なんで
なにがなんでも最後まで一人の先生にしがみつけ...ってのもどうかと思うけどな

ま、もちろん、基礎的なことは一通りマスターしたうえでの話なので
デタッシェもまともにできない状態で先生をコロコロ変えるのはどうかとおもう...

一時的に新しい風に吹かれたいのなら、各音楽祭や学校などで催してるセミナーにでも参加してみたらいかが???
0276名無しの笛の踊り2012/11/09(金) 13:29:15.01ID:xJ0UBxZg
アーリー・レイト関わらず、訓練の見通しを自分でできない初心者のときに
同じ事柄について複数の先生に習うのはよくない、よほど器用な奴は除く。

職場に入ったころ複数の先輩に並行して同じ仕事を教わったが
正反対の性格で一方に教わったことをやるともう一方に怒らて、とても困ったorz

やってることがわかる&指示を実行できるようになるといろいろな流儀や分野を
習いたくなるのは自然だけど仕事で毎日やってても5年目くらいからの話だからね
ヴァイオリンでそのレベルはかなり先なのではないかなぁ
ただダメだしをしてくれる人が先生以外に身近にいるのは助けになるとは思う
0277名無しの笛の踊り2012/11/09(金) 13:31:23.48ID:bArIxFFU
鈴木の教本終わるまで一人の先生でよし。
つまりレイトは一人の先生でいい。
0278名無しの笛の踊り2012/11/09(金) 13:38:05.07ID:MSR8IbFG
かまえと基本の運弓と、ほぼすべての調の音階と3度と6度と8度が
できて始めて大人がやりたい曲が弾ける準備が整ったといえる。
そこまで何十年かかかってたどり着いてようやく木管楽器の2年目ぐらいと
同等の音楽になるからなあ。
0279名無しの笛の踊り2012/11/09(金) 19:36:03.78ID:J6t+GsHQ
レイトですが、今の先生は2人目です。最初の先生は基礎を教えてくれなかったので
先生のおめでたを機に辞めました。
今の先生は子どもに教えるのと同じように基礎を教えてくれるので
ありがたいです。
0280名無しの笛の踊り2012/11/09(金) 22:09:54.66ID:R0Z+kJ9w
並行して複数の先生に習うことと、途中で先生を変わることは別では

前者は初心者には混乱のもとなので避けた方がよいかと
後者はケースバイケースかと

>>273さんは何か具体的な問題があるの?
0281名無しの笛の踊り2012/11/10(土) 00:28:53.41ID:HNanP2ci
>>279
今どのへんやってるんですか?鈴木とか白本でいえば
0282名無しの笛の踊り2012/11/10(土) 02:30:35.70ID:FhdhAFnQ
279です。
今、篠崎2巻の前半です。
2人目の先生になって最初からやり直しました

実際は、8年位前に一年半ほど習っていましたが、
そのときは鈴木3巻まで終わって4巻最初の曲まで進んでいました。
(引っ越しで辞めましたが)
その時の先生もボーイングなどの基礎は細かく言われなくて
今の先生は始めて私も見た時、どこから修正するか
悩まれたそうです。「あなたが60歳なら好きにさせてあげるけど、
今直さないと後で行き詰まる」と言われて初めは幼稚園の子と同じように
レッスン時間30分のうち10分はボーイングばかりしていました。

レイトの人に基礎からちゃんと教えてくれる先生は少ない気がします。
所詮、楽しくできればいいという方が多数派なので、
何年も地味な練習ばかりでは辞める人が多いから、ほどほどで
メジャー曲を生徒の希望で弾かせている人が多いとおもいます。
0283名無しの笛の踊り2012/11/10(土) 08:09:12.96ID:8y2z+7O3
>>282
逆に独習や他の楽器で曲をいろいろ知っている人が多いからね
先生もいろいろとやりづらいんだよ...
オマイさんもまったく無垢のレイトで最初から今の先生で続いたかな???

ボーイングはダウンボウを中心に考える先生が多いと思うけど
実践的にはアップボウをきちんとやったほうがいいよ
欧州の楽器だからね...あっちの道具ってなんでも押すことが基本だろ???
アップボウで音の最初の立ち上がりが出るようになれば、弾き始めてしばらくたってから音が出るなんてことにはなっていかないよ
0284名無しの笛の踊り2012/11/10(土) 09:17:25.70ID:Wn4B4tYP
>ボーイング
回転ボーイングといって、アップだけ、ダウンだけを繰り返す練習方法が有りますよね。
ttp://mblog.excite.co.jp/user/violink/entry/detail/?id=11841303

これで練習すると効果的だと思いますが、いかがでしょうか?
0285名無しの笛の踊り2012/11/10(土) 12:38:32.34ID:S99VGF3+
立ち上がりもうまくいかないけど、弾き終わりもうまくできないw
頭にアクセントつけたら後半はバスがブレーキかけたみたいな音になってしまう・・・
0286名無しの笛の踊り2012/11/10(土) 13:37:29.30ID:BGLrx/eC
≫283 そうだと思います。最初の先生がいたからこそ
今の先生のレッスンの重要性が理解出来るのだと思います。
0287名無しの笛の踊り2012/11/10(土) 14:25:02.45ID:8y2z+7O3
>>285
アクセントは>こういう記号だから、非常にショートのdimだと考えればよい
最後にバスのブレーキになってしまうのは、減衰ができてない証拠
デタッシェではあるが、アクセントはついていない模様...

ちなみに音の出だしとアクセントは違うからね...混同しないように...

>>284の練習を弓元だけ、弓先だけでやるのはフツウやる
全弓でやるのは、速い運弓ならそれなりに意味ができるね
0288名無しの笛の踊り2012/11/10(土) 15:29:29.07ID:HNanP2ci
>>282
ありがとう!60まで続けられるかな?私の場合。とにかく基礎が大事
ってことに気づかれて立派だと思います。大人だと弾きたい曲だけ弾ける
ようになりたい一心で、でもそれも基礎ができないと弾けてないんですよね?
音?は出てても。
0289名無しの笛の踊り2012/11/11(日) 13:35:44.43ID:VOccdpz+
すっかりヴィオラすれに食われているよな
オマイラ、ヴァイオリンはあきためたんか???
0290名無しの笛の踊り2012/11/11(日) 14:00:31.51ID:+mh8ghxX
>>289
NG登録してるんだからちゃんとあの気持ち悪い三点リーダーをつけろよ
0291名無しの笛の踊り2012/11/11(日) 15:24:48.83ID:0itJgWcX
ポジション移動下降でスラーとのき指をすべらせておりる感じが難しい。
中間音がはいってキタナイ。
0292名無しの笛の踊り2012/11/11(日) 21:42:58.72ID:yg56u3ti
スレを立ててみました。

よろしければ書き込みお願いします。

アマオケの弦が愚痴を言うスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1352637574/
0293名無しの笛の踊り2012/11/11(日) 22:30:15.32ID:n6/RCFob
>>291
同時に押さえられない?
0294名無しの笛の踊り2012/11/12(月) 12:47:32.70ID:4vTSbrTH
>>291
ポルタメントしたいのか、グリッサンドしたいのか、瞬時に降ろしたいのかが文章で不明

>>293は何とカンチガイしてるのか、さらに不明
0295名無しの笛の踊り2012/11/12(月) 14:05:50.82ID:pH37NsOy
>>293は余程デカイ指しているとみたww
0296名無しの笛の踊り2012/11/12(月) 19:48:22.10ID:vxaJmLr+
逆に、曲をどんどん進める先生に、5小節だけ、何千回も練習して、完璧に弾き、後、できませんつったらどうなるんでしょうね?
0297名無しの笛の踊り2012/11/12(月) 20:17:53.65ID:UaHom8xW
5小節という区切りを考える時点で音楽に向いていない
02982932012/11/12(月) 22:26:16.30ID:VyRzZoUC
失礼しました
スルーしてください
0299名無しの笛の踊り2012/11/13(火) 12:29:29.01ID:xq41cXmk
278さんの書き込みが一番身にしみます。
これが正論だなと。練習に励むしかないと思います。
0300名無しの笛の踊り2012/11/13(火) 20:18:02.49ID:Cogeh639
それは、中級くらいじゃないの?
でも、それが出来ても音程、リズムが悪いとね。

初級は、デタッシェ、マルトレ、レガート、スタッカート。

ポジション移動、ヴィブラート。2オクターブスケール。5度。
0301名無しの笛の踊り2012/11/15(木) 12:28:29.97ID:IGIvoBaD
そろそろクリスマスシーズンが近付いているが、オマイラ、宴会の演奏依頼は来ているか???

ところで、ちゃんと選挙逝ってから出演しろよ
0302名無しの笛の踊り2012/11/15(木) 22:43:35.39ID:BozNFrxs
人前で演奏など出来るレベルではありません。( ̄◇ ̄;)
選挙は逝くよ。
0303名無しの笛の踊り2012/11/16(金) 03:46:01.32ID:NNMIat3y
人前で演奏出来るレイトってすげーな
どれだけ練習すると其処までたどりつけるんだ?
レッスン30[分/週] 練習2[時間/日] で4年目なんだが、
音程ボロボロ、音はへろへろ、挫折そろそろ…
0304名無しの笛の踊り2012/11/16(金) 10:27:05.07ID:l6QuDr+V
毎日2時間もさらってるの!?なのにレッスンは30分じゃ短すぎるでしょ?
それで4年もやっているなら、もっとましになるはず。
よほど練習の仕方が悪いか、先生が悪いかじゃない?
0305名無しの笛の踊り2012/11/16(金) 15:09:15.36ID:Sq/yUAWM
>>304

だらだらレッスンやりゃいいってもんでもねぇだろ
今日は音階見ましょうとか、練習曲見ましょうとか、目的意識をもってレッスンにあたっているのかもしれんぞ

>>303
ここで以前、大先生が書き込んでいた方法やってみ
ちったぁ、マシになるから...
0306名無しの笛の踊り2012/11/16(金) 16:51:24.01ID:Xz5n/W0e
>>305
>>12だっけ。自分はこれやってマシになったと思う。音はへろへろのままだけどな。。。

取れてるかといわれれば取れてないけど音程のズレを以前よりは意識できるようになった。
練習時間じゃなく頻度だとおもう。
なかなかできないけど朝晩2回練習すると耳や手が覚えてて効率よく練習できるよ。
スポーツやってる人が朝練する意味がわかった気がする。
0307名無しの笛の踊り2012/11/16(金) 16:56:04.27ID:Xz5n/W0e
音程だけじゃなく、右手にも気を使おうな。
とにかく楽器の音をいろんな意味でよく聞けということだな。。。
自分で弱点に気づいたら先生に明示的にいわれた以外の練習もするといい。
ヒントは練習のときにもらってたり教本に書いてあったりするよ。
0308名無しの笛の踊り2012/11/16(金) 20:18:23.43ID:yoTY0svy
304はレッスンを練習ととりちがえている典型的なレイト初心者
0309名無しの笛の踊り2012/11/16(金) 20:31:55.20ID:ZVEL9k1g
スケールやってエチュードやってコンチェルトやってじゃレッスンでも30分は辛いよ
0310名無しの笛の踊り2012/11/16(金) 21:48:34.78ID:UAiHBE5L
アーリーでも小学1年から60分レッスンになるとこあるよ。
0311名無しの笛の踊り2012/11/16(金) 22:07:05.62ID:s8c7J3vv
部活吹奏ですら朝練は必須だからな
0312名無しの笛の踊り2012/11/16(金) 23:43:20.95ID:Xz5n/W0e
>>311
吹奏は・・・運動部だよ。少なくとも文化部じゃあないw
0313名無しの笛の踊り2012/11/17(土) 01:10:28.95ID:Bv3iDla4
>>304「4年」で>>308「スケールやってエチュードやってコンチェルト」ね。
コンチェルトってヴィヴァルディかい? 3分くらいの。
0314名無しの笛の踊り2012/11/17(土) 01:28:07.43ID:Kx0zlX5h
ヴィヴァルディのコンチェルトを3分で弾けるならかなり上手いと思うけど
0315名無しの笛の踊り2012/11/17(土) 08:23:45.24ID:L+NVV33C
全曲やると、10分強な気がするぞ
0316名無しの笛の踊り2012/11/17(土) 10:28:43.03ID:E1cDXlRX
みんな30分レッスンなの?

ヴィヴァルディが3分だろうが何だろうが、レッスンって一回弾いたら終わりじゃないだろ?
一回弾いたら、この部分はこうやって、とか、ここはこんな感じで、なんて細かくアドバイスされたら、あっという間に時間なんか経つよ。
勿論セヴシックやったりスケールやったり、エチュードやったりしたら、30分レッスンでは足りないと思うけど。
まあ4年もやってて、キラキラ星やちょうちょならば30分レッスンで十分かと思うけど…
ザイツぐらいになると30分はキツイんじゃない?
0317名無しの笛の踊り2012/11/17(土) 12:45:42.13ID:4myulrgl
きっちり課題をこなして次の指示を受けるというのなら30分で余裕。
宿題が出来てなくて時間を取られるレッスンというのは一番もったいないと思うけど、
大人は色々出来ない理由があるので、まぁ仕方ないと言えば仕方ない。
そういう人ならレッスン時間自体長く必要かもね。
曲自体が長くなる白本5巻+音階+クロイツェルになると足りなくなるが、
そうでなければ30分でいける。
0318名無しの笛の踊り2012/11/17(土) 14:29:00.80ID:SSIbrhs0
30分だけど、1週おきに、音階10分+カイザー20分、
音階10分+鈴木教本20分って感じで、見てもらってる

実際には、楽器の出し入れとかあるから、もうちょっと
短いけどね
0319名無しの笛の踊り2012/11/17(土) 18:05:30.44ID:7lEPPgJM
>>303
心配するな、30年やっていてもできない俺がいる。
0320名無しの笛の踊り2012/11/17(土) 18:09:49.10ID:vUPdFUYZ
カイザー20分wwwwww
レッスンで練習してんのか???
カイザーなんてせいぜん一段弾いたのを聴けば、そいつの問題はほぼ露出する。
クロイツェルも同様。

レイトはレッスン時間に先生に練習をみてもらっているのだから、先生は儲かるなあ。
0321名無しの笛の踊り2012/11/17(土) 18:28:19.70ID:Kx0zlX5h
14番みたいに、トリオでガラっと曲調が変わるうえにコーダで2声になってるような曲も1段で終わらせちゃうの?
0322名無しの笛の踊り2012/11/17(土) 19:38:24.49ID:E1cDXlRX
カイザーで20分は別におかしくない。もっと短く済むこともあるけど、細かくパターンごとに指の形なんか注意してたら、それぐらいになる事もある。
出来なきゃ何回かやり直しさせられるし。

そりゃあ、ただダメ出しだけして、「じゃあ後は自分でやっておいて!」ならば5分で済むけどね。
0323名無しの笛の踊り2012/11/17(土) 20:15:17.61ID:L+NVV33C
再現部はすっとばしちまうことが多い
問題が露呈してるのなら、そこの確認だけでも十分

レッスンで部分的にしかやらないからといって、そこだけ練習するだけじゃダメだけどな
ちゃんと前後つなげて問題がおきなければok
0324名無しの笛の踊り2012/11/18(日) 10:44:19.76ID:YquC7cNV
>>322 細かくパターンごとに指の形なんか注意

カイザー始める前の段階で直せwwww
そんなんでカイザーさせるなwwww
0325名無しの笛の踊り2012/11/18(日) 11:30:57.13ID:hgcwbuIf
レッスン童貞のレイトちゃんたちの楽しい妄想大会w
0326名無しの笛の踊り2012/11/18(日) 13:19:36.71ID:WOCKJirp
324さんはアーリー?よっぽど優秀なんですね。
ほとんど一度言われれば直ぐに出来て、直ぐに出来なくても1週間で直せて、次の週には違う注意をされて…ってどんどん先へ進んじゃうですね。大したものです。
0327名無しの笛の踊り2012/11/18(日) 14:08:27.78ID:YquC7cNV
レイトは負け惜しみを言うのが大好き。
自分が標準だからな。
0328名無しの笛の踊り2012/11/18(日) 17:53:45.43ID:bsrLZ24C
それも負け惜しみにしか聞こえないw
0329名無しの笛の踊り2012/11/18(日) 18:28:18.41ID:7xOs642y
カイザーをきちんとみれる先生は、あまりいないんじゃないかな?
譜読みの練習に使われるだけかも?

音程とるだけで必死なんだよね。

本来の目的 弓のバリエが重要なんだけど。。。
エチュードさせてる、やってるで安楽してるのが大半かな?
0330名無しの笛の踊り2012/11/18(日) 20:26:38.97ID:zGyq2K4M
5小節。。。。。適当に言っただけですよ(笑)めんどくさ。
0331名無しの笛の踊り2012/11/18(日) 21:08:42.46ID:dk7Eeg0N
カイザーより、山岡こう作の音階教本で指の形整える方が良いと私は考えます。
セブシックと音階教本を兼ねた作りになっています。
大人からの人はただでさえ時間がないので、(練習時間という意味ではなく、
技術を習得して人生の中で音楽を楽しむ時間)子供がやるレッスンをなぞらなくても
いいように思います。もっと言えば、ソロで使う技術はやらず、音程と音作りに特化した
レッスンを受けたほうがいいと考えてます。
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