R.シュトラウスについて語るスレッド3
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0001名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 23:52:13.91ID:ZQva6CF7※前スレ
R.シュトラウスについて語るスレッド2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220793938/
0233名無しの笛の踊り
2014/01/06(月) 14:45:20.96ID:fUlokmY10234名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 16:55:33.40ID:Xngwr+I90235名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 19:39:16.01ID:ZnmwHF0Pかっこいいって思うところがある
0236名無しの笛の踊り
2014/01/16(木) 20:31:17.36ID:VjirNCii0237名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 08:15:57.29ID:wnIlMrpi0238名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 05:57:34.16ID:dvramHh20239名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 21:06:32.34ID:4CEHrYhjカラヤン、ショルティ、サヴァリッシュ?
0240名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 21:29:44.37ID:aaSuI+Rgベーム/アリアドネ、カラヤン/ばら、みたいにそれぞれ伝家の宝刀はあるが
0241名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 22:13:44.92ID:4CEHrYhj結局、グラモフォンやEMIのセット買うより、一つずつせっせと集める方が無難かな。
0242名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 22:42:39.61ID:l4a7G3r3たとえばデラカーザならある程度はデラカーザを集めるとか。
ただ、サロメもやったことがあるらいいけど、その音源は発売されてない。
DVD買うのは正解だと思うけど
ソフトの選択肢は少ないのが残念。
カプリッチョも映像で見たい作品だけど、
残念ながら現行品でおすすめしたいのはないな
まっさらな状態から集めるならセットものはお得だと思います。
0243名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 23:22:51.95ID:4CEHrYhjベームが指揮した『無口な女』と『カプリッチオ』が入ってますからねえ。EMIの方は単発で
入手できなくなったカラヤンの『サロメ』の他は大半がサバリッシュ指揮でしょ。シュトラウスオペラ
初心者には判断の難しいでしてねえ。でも、色々とありがとうございました。やっぱり2回に分けて両方
とも買って見ます。
0244名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 23:39:24.60ID:l4a7G3r3DGのセットがこれだったら完璧なんだがねw
でも33枚組が1万円超で買えるって破格だわ
0245名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 00:28:58.29ID:q67swzTAカーソンの演出は面白かったし、ルネ・フレミングもこの頃ならぎりぎりセーフ
何より字幕付きの映像が今のところこれしか無い
カプリッチョは未聴だったら是非、舞台映像から入った方がいい
0246名無しの笛の踊り
2014/01/22(水) 18:35:10.86ID:IGVL4ziz0247名無しの笛の踊り
2014/01/22(水) 22:30:26.57ID:fipLYpHUhttps://www.youtube.com/watch?v=TpeR8KUDIPk
演出は面白い
シャレオツ!!
月光の音楽はとろける
フレミングは......もう少し若ければw
0248名無しの笛の踊り
2014/01/23(木) 15:39:52.72ID:j51j/3On会話劇とそうでない作品を教えてくれ。
0249名無しの笛の踊り
2014/01/24(金) 01:30:27.71ID:DWkUI1fzhttp://blogs.yahoo.co.jp/kisokyoku459/9274726.html
会話劇として
「ナクソス島のアリアドネ」「インテルメッツォ」「カプリッチョ」
が挙げられてる
「など」って書いてあるけど、他にどんなのがあるのかな?
0250名無しの笛の踊り
2014/01/24(金) 15:50:25.29ID:s0rpR0qs聞き込めば言葉分からなくても楽しめるとは思うけど
0252名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 03:51:29.97ID:yTYpAp1Rべームの名前あげる人大勢いるけど、大体べームあげる人は音がはっきりくっきりしてるのがいいと思う人ばかり
オペラではべームは物足りない
必ず反論があるだろけど名、べームのオペラに関して言えばw
カラヤンのほうがオペラの雰囲気がとてもよく出てる
べームのはオペラというよりもただの演奏の域を超えていない
バレエ音楽に関して言えば、カラヤンはバレエの雰囲気を出せずただの演奏の域を超えていない
実際に聞いてみて判断するとよいよ
べームは安定かつまとまってはいるけどオペラとしては地味だなって思うよ
0253名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 05:44:37.12ID:7pDBQaceバイロイトのトリスタンとイゾルデだけでよい。
0254名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 11:19:06.01ID:QSUaatuc0255名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 13:59:53.57ID:+wUZ8EBjここシュトラウススレだけどクレンペラーってシュトラウスオペラ録音してたっけ?
ひょっとして実演見たって人かな?
0256名無しの笛の踊り
2014/01/30(木) 13:23:32.51ID:EwmgaF410257名無しの笛の踊り
2014/01/30(木) 16:14:07.70ID:tFtVmWkkが、
そんなに知られてない古い曲を、
わざわざ、
あのカラヤンが振らんのではないだろうか、
とも思う
0258名無しの笛の踊り
2014/01/30(木) 18:02:22.31ID:Ky3YWux9英雄の生涯が一番のお気に入りだった人だし
0259名無しの笛の踊り
2014/01/30(木) 18:30:51.56ID:YJaOl9cNただ中途半端に長い曲だし規模は大きいしで準備が大変、あと短縮版もあるにはあるけど
あまりにもぶつ切りで流れが悪い曲だから、どっちにしてもカラヤンは取り上げなかったと思う
クリームの方は、ワルツだけでもやってほしかったね
0260名無しの笛の踊り
2014/01/30(木) 21:11:49.80ID:snc1evFKこれは一体いかなることか?
0261名無しの笛の踊り
2014/01/30(木) 23:43:09.24ID:LzlcqYq3http://www.hmv.co.jp/news/article/1312080004/
この再発ぐらいか
0262名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 02:35:30.07ID:2DOb9bN2今やカラヤンのサロメですら単品で買えないとな?!
ヲタ用にヒストリカル物があれこれ出るのもいいけど、
あれがカタログから消えるような時代になったとは、、、
0263名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 05:34:00.31ID:utNVYN2kサロメ発売時の宣伝文句
0264名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 07:03:53.64ID:4IMxBDgP匚 X二二二二二二二|
匚// / \ /|
| / (・) (・)|
(6ξ つ ) / ̄ ̄ ̄ ̄
《|ξ へ ノ < ・・・
/ \π ノ \____
/ \__ヽ_//
0266名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 22:08:48.81ID:J2S3sRsm家のどこに収納しようか。困ってしまった。既にCDラックは満杯だもの。またラック一つ買い足すか。
0267名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 22:29:51.88ID:Wk65yviC風当たりが厳しい
「またこんなにかったの!?(怒)」
という非難が痛い。。俺のこづかいの範囲でやってることに対して、ここまで謝罪と賠償が要求されるのか?
開梱しづらい
という国内事情により、SACD新譜などを一枚一枚買い集めることにしてる。
0268名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 23:01:26.24ID:4IMxBDgP0269名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 23:21:48.74ID:qkVzyIdn0270名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 23:57:11.72ID:C8gR/Aiz自分の小遣いで買ってても家のスペース占拠的に怒ってるんじゃないか?
0271名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 00:03:54.94ID:/WtfxwEU0272名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 00:14:18.42ID:mm5KT6NK0273名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 14:56:28.05ID:xwQRDrU80274名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 17:06:00.60ID:EVZU+DWI子供が出来てから本当に変わった
ちょっと前までルイージ/SKDのサントリー等に一緒に行ってたのに。
女って子供の方が大事になるんだな
ヘンスラーのバッハ箱、フンガロトンのバルトーク箱がほぼ同時期に入荷して発送になった時は
叱責・土下座という謎の展開
0275名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 23:31:15.75ID:iFgd8ba4それまでの辛抱だ
0276名無しの笛の踊り
2014/02/02(日) 00:03:15.12ID:35unMns2/ ヽ _
〈彡 Y彡三ミ;, またCDなんか買ったの、あんた
{\ \|_ \>ー 、 ト三三ニ:}
人{ >、,___.>、/三 ヾ\ |わ三彡;!
/./ トミ;,_ Y/ \>ノー〜=- " す、すみません
V / /!  ̄ ̄ ゝ | / _
し/'┴──----─''| ン}\-ヾ彡
ヾ、___ノー'''`
0277名無しの笛の踊り
2014/02/03(月) 21:18:22.89ID:w4b4uFp7意味の分からない絵だね、これ。ところで、『無口な女』の新譜ってどお?
0278名無しの笛の踊り
2014/02/03(月) 21:28:33.81ID:mCyD7hpE実演は珍しいのでは?
0279名無しの笛の踊り
2014/02/03(月) 22:26:24.59ID:QdiG+f3rフランク・ベールマンの?
ベームのを聴いてぴんと来なかった俺だが、凄く面白かった!
ブックレットの独語が読めなくてもはっきり面白い展開だって分かる
序曲からシュトラウスっぽい何かやる感がwktkしてる凄く軽妙な演奏
過去の巨匠の聴いてる人とかどう思う?
0280名無しの笛の踊り
2014/02/03(月) 23:02:11.87ID:w4b4uFp7そう。あれ、日本語版出るのかな?こちとらもドイツ語からきしダメなんで、日本語リーフレット付きを
無理してでも手に入れようかどうか思案中なのよ。昔読んだ、ツヴァイクの自叙伝『昨日の世界』にも、このオペラを
めぐる事件について書いてあって、一体どんな作品なのか知りたいと思ってたんです。シュトラウスについては
リートとオケ曲の一部しか知らない若葉マークなんでオペラについては全くだめ。でも、『陰のない女』は
ベームの1977年のライブ盤聴いて、生理的拒否反応起こしてます。
0281名無しの笛の踊り
2014/02/03(月) 23:46:40.96ID:QdiG+f3r日本版出るかな〜?多分すぐには出ないと思うな
ツヴァイク全集にテキスト入ってるらしいがなかなか読むチャンス無いわ今現在
語り部分が多くてあんまオペラらしいオペラではないと思うな
でもその会話の流れと音楽が絶妙で雰囲気がどんぴしゃ分かって無茶苦茶面白かった
オケがあまり厚くなくてアリアドネやカプリッチョと感じが近い
アリアドネなら日本版和訳付きも字映像も出てるから余裕があればそっちから試してみてはどうかな
0282名無しの笛の踊り
2014/02/03(月) 23:58:03.35ID:QdiG+f3r件の無口な女のブックレットは対訳英語付きだ
あんまりちゃんと読んでないけど部分部分の確認に使ってる
それから ×字映像 ○字幕映像 な すまん
0284名無しの笛の踊り
2014/02/04(火) 21:48:44.58ID:wXQBQgF/情報ありがとう。この新譜も含め、夏のボーナスで買いまする。
0285名無しの笛の踊り
2014/02/08(土) 18:04:54.18ID:yDa8QX+i0286名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 22:39:38.82ID:ysU+3o/Fベーム:最強布陣の歌手
別にどっちでも損はしない
気に入ったらいずれ両方買うことになる
0287名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 03:37:10.84ID:sEqK2A4o0288名無しの笛の踊り
2014/02/13(木) 07:38:34.56ID:YHzoWorzつう図式で一部評論家からけなされてたけど、
佐村河内問題からの波及で、
R・シュトラウスもまっとうに評価されるようにならないかね?w
許光俊スレ読んでて思った。
偽物を絶賛してた許さん、もう生きていけなそうでワロタわ
0289名無しの笛の踊り
2014/02/13(木) 13:00:16.00ID:fwDqHkqG解説ありがとう
0290名無しの笛の踊り
2014/02/13(木) 13:48:47.55ID:4IWzTqTt鬱陶しがられていたというのは事実か?
0291名無しの笛の踊り
2014/02/15(土) 00:47:58.74ID:iWG+rNyu扱いが面倒な時期だったとは思うが
一言で答えられないような事聞かれても面倒だからこんなところで勘弁
0292名無しの笛の踊り
2014/02/15(土) 02:02:21.16ID:N/RQq1V+初演の反応は?
0293名無しの笛の踊り
2014/02/15(土) 10:22:24.10ID:00Cg4Ap3世界初演のライブなら手に入ります。聴衆として会場にいたドナルド・キーン先生が自叙伝にこの演奏会で受けた感激を記していらっしゃいます。
今でも、人気のある歌曲ですよ。
http://tower.jp/item/2219821/R-Strauss:Four-Last-Songs-Wagner:-Tristan-und-Isolde--Prelude-and-Liebestod--Goetterdaemmerung--Siegfried's-Rhine-Journey-Starke-Scheite-schichtet-mir
0294名無しの笛の踊り
2014/02/16(日) 09:06:54.13ID:pQAjkJp/トゥーランガリラはオンドマルトノが無かったら四つより演奏されてるかもしれないけど
0295名無しの笛の踊り
2014/02/17(月) 20:19:35.79ID:s3i3s4Raまあ、大人気とまではいかなくても、人気は高いほうだよ。
R・シュトラウスの交響詩しか知らない人が聴いたら、
その美しさに驚嘆すると思われ。
初演から3年後にアルバム収録(10インチLP)されてるから、
初演時から評判は良かったと思われます
0296名無しの笛の踊り
2014/02/27(木) 19:57:15.87ID:cDcrT0210297名無しの笛の踊り
2014/02/27(木) 21:50:32.51ID:yNGoBoTv0299名無しの笛の踊り
2014/03/01(土) 09:49:00.16ID:vI4BYJ+n0300名無しの笛の踊り
2014/03/01(土) 10:09:10.50ID:QJXA2Jbqオペラ全般が苦手ですが、きっかけがあってシュトラウスの音楽がすごく好きになったことから
これはいよいよオペラを聴かざるを得ないかなと思っている今日この頃、全て聴けるかどうかは
分かりませんが、聴く順番、お薦めの演奏がありましたら教えて下さい。
手始めに、シノーポリの「サロメ」(DVD)は注文しました。
0301名無しの笛の踊り
2014/03/01(土) 21:13:59.94ID:HKvKkY8Nとは言えいい映像が残ってるんで
次はばら/クライバー、アリアドネ/ベームあたりでどうかと
0302名無しの笛の踊り
2014/03/01(土) 22:12:11.22ID:ZSeAdL+y交響詩から入ったなら、エレクトラ、影のない女。
歌曲から入ったなら、アリアドネ、ばらの騎士、アラベラ。
後期作品は、とりあえず後回しでいい。
演奏は、指揮者の好みで買っておけば、大きな問題はないはず。
0303名無しの笛の踊り
2014/03/01(土) 23:28:50.93ID:QJXA2Jbq歌曲は「4つの最後の歌」をノーマンとポップで聴いていた位で、どちらかと云うと苦手な作曲家でした。
「サロメ」の次は、「薔薇」はクライバー/バイエルン、「エレクトラ」をドホナーニ/チューリッヒで聴いてみます。
どうもありがとうございました。
0304名無しの笛の踊り
2014/03/01(土) 23:31:07.04ID:MOmk6aZ4ちょっと高いけどサヴァリッシュの「影のない女」は?
苦手なオペラを観てるとか意識せずに楽しめるのでは。
0305名無しの笛の踊り
2014/03/01(土) 23:32:18.58ID:MOmk6aZ40306名無しの笛の踊り
2014/03/01(土) 23:57:12.20ID:qGQRZDaV0307名無しの笛の踊り
2014/03/02(日) 04:23:23.25ID:U+ypV/Tdヴェルディやプッチーニならよほどひどい指揮者以外聞けるけどね
シュトラウスのオペラをちゃんと振れる指揮者ってほんと少ないよ
フルトヴェングラーは録音すらないしクナもライブのばらだけだろ
カラヤンは全部の録音が素晴らしいけどスタジオ録音はそんなに多くない
サヴァリッシュとかベームなんてのはボンクラだしショルティなんて愚鈍の極み
シノポリは結構いいけど早死にしちゃったな
0308名無しの笛の踊り
2014/03/02(日) 09:08:15.73ID:tDVdNlxjいい演奏なんだろうな。
サバリッシュとベームを聞くことにするわ。
ありがとよ。
0309名無しの笛の踊り
2014/03/02(日) 10:02:15.58ID:PvsZ1dRb0310名無しの笛の踊り
2014/03/02(日) 12:31:21.44ID:OaeodSvtそもそも「英雄の生涯」が苦手で、余り気乗りしない状態で出掛けたのですが、これが中々どうして良かったんですね。
「英雄の伴侶」では、全身の毛穴と肛門括約筋が開くような、滴る浪漫が感じられた。
上記の皆さんのご意見からすると、次は「エレクトラ」「影の無い女」辺りが、私には合うのかも知れませんね。
ただ、クライバーの「薔薇の騎士」は、いつかは聴かないと、いつかは見ないといけないと思いながら今に至っている
ので、これを機に購入してみます。
ありがとう。
0311名無しの笛の踊り
2014/03/02(日) 14:34:54.25ID:I8en/Zrt0312名無しの笛の踊り
2014/03/02(日) 20:10:22.14ID:tngOuLGS0313名無しの笛の踊り
2014/03/02(日) 23:54:14.45ID:vgTfwp7nむしろ、310氏が聴くべきは、ばら前奏曲とアラベラ3幕への序奏なんじゃないかと思えてきたw
0314名無しの笛の踊り
2014/03/03(月) 19:01:00.17ID:7eslxd470315名無しの笛の踊り
2014/03/03(月) 23:34:53.04ID:IZZR12oo0316名無しの笛の踊り
2014/03/04(火) 19:23:43.67ID:4BCyAOQU0317名無しの笛の踊り
2014/03/04(火) 21:42:10.09ID:diAqeqNr0318名無しの笛の踊り
2014/03/07(金) 22:50:17.20ID:eDa6A4Btぜひ、弦楽六重奏曲と月光の音楽は聞いてもらいたい
0319名無しの笛の踊り
2014/03/08(土) 01:51:54.87ID:pPY0yDEt??あたりでいつも目がしばしばなんだよな
何故だろ?
0320名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 14:55:52.44ID:TomhxO6u0321名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 17:03:30.49ID:B9P+ERfs0322名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 18:45:19.26ID:VhKw0WXEアニバーサリーイヤーだけど何でこの曲なんだろ
今まで管弦楽集でもスルーされてたのに
0323名無しの笛の踊り
2014/03/18(火) 16:11:35.26ID:OYdanrcB0324名無しの笛の踊り
2014/03/19(水) 12:15:06.25ID:HMUvzVZMどのDVDとCDが一番好き?
0325名無しの笛の踊り
2014/03/19(水) 12:32:23.82ID:MG3IHKemDVDはテ・カナワ、ブレンデル、ティーレマン指揮メト(DG)
CDはデラ・カーサ、F=D、カイルベルト指揮バイエルン(DECCA)
が好き
0326名無しの笛の踊り
2014/03/19(水) 12:34:10.39ID:MG3IHKem0327名無しの笛の踊り
2014/03/22(土) 12:51:20.86ID:ccRGzx7Dショルティのアラベラはだめだね。
0328名無しの笛の踊り
2014/03/22(土) 13:27:04.11ID:R01AIcmxタイトルロールきれいな方なんだけどまたしてもおばさん顔なんだよな
この件はもうあきらめるべきか
0329名無しの笛の踊り
2014/03/22(土) 13:48:27.96ID:8/Fi1SVS0330名無しの笛の踊り
2014/03/22(土) 19:17:36.14ID:YKmlEqasカイルベルトのアラベラはカット改編がひどくて聴く気にならん
シュトラウス/ホーフマンスタールが完璧に作ったものを切り刻める神経が分からない
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