R.シュトラウスについて語るスレッド3
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0001名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 23:52:13.91ID:ZQva6CF7※前スレ
R.シュトラウスについて語るスレッド２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220793938/
0002名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 00:07:06.22ID:kxyXfjthR.シュトラウスについて語るスレッド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141981269/
リヒャルト・シュトラウス総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088234697/
Ｒ．シュトラウス
http://makimo.to/2ch/piza_classical/986/986689443.html
Ｒ.シュトラウス マンセー
http://makimo.to/2ch/music_classical/998/998098042.html
★ Ｒ．シュトラウス part 2 ★
http://makimo.to/2ch/music_classical/1016/1016508101.html
【天才にして】リヒャルト・シュトラウス【凡才】
http://makimo.to/2ch/music_classical/1029/1029945431.html
R・シュトラウスとビートルズどっち？
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1047/1047203213.html
アルプス交響曲は最強交響曲
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196914899/
Ｒ・シュトラウスのオペラを語ろう
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134194324/
0003名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 00:37:13.72ID:GfRS12+G0004名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 03:02:57.10ID:awZeqIfH0008名無しの笛の踊り
2012/10/10(水) 01:13:15.91ID:m14GeBy6明日！はやっぱいい曲だ
0009名無しの笛の踊り
2012/10/11(木) 16:38:34.32ID:zDMLb5kYカラヤンで「死と変容」「メタモルフォーゼン」「4つの最後の歌」買いました。
これから聴いてみます。
0010名無しの笛の踊り
2012/10/12(金) 01:38:42.19ID:nrxPLjIA買い物乙！感想もよろ
4つの最後の歌は演者によって雰囲気変わるから
よかったらようつべ等で聴き比べて見てくれ
0011名無しの笛の踊り
2012/10/12(金) 07:15:47.26ID:63JeML7Wアラベラ (Lisa Della Casa)
http://www.youtube.com/watch?v=sXTzO2njlH8
無口な女 (Reri Grist)
http://www.youtube.com/watch?v=skDZbMbl1JY
無口な女 (Ofelia Sala)
http://www.youtube.com/watch?v=sEFktfdMiKg
カプリッチョ (Dagmar Schellenberger)
http://www.youtube.com/watch?v=lw45dDdoZJE
http://www.youtube.com/watch?v=qB-qsDSAu_E
インテルメッツォ (Hanny Steffek)
http://www.youtube.com/watch?v=inX15zC5Xkc
影のない女 (Birgit Nilsson)
http://www.youtube.com/watch?v=aGBHgQgj9vI
0012名無しの笛の踊り
2012/10/18(木) 18:14:04.22ID:VyBgIbuS兼ね備えたデラカーザ以降はみんな歌は立派に仕事してる人なんだが…
0013名無しの笛の踊り
2012/10/20(土) 23:29:00.10ID:q2TG2bhn0014名無しの笛の踊り
2012/10/21(日) 21:10:53.56ID:jrnLWg6zオーケストラ曲は、どちらも生まれて初めて聴く曲なのですし、まだ数回しか聴きこんでいません。
その段階での暫定的な感想ですが、『死と変容』の方が気に入っています。ヤノビッツの『四つの最後の歌』
ですが、なんか間延びしているような印象が。私にとってベストは、シュワルツコップフ/ジョージ・セル
版、二位を前レスでお薦めいただいた、リーザ・デラ＝カーザ/ベームとルチア・ポップ/マイケル・ティルソン＝トーマス
が分け合っています。四位が、 パーバラ・ボニー/パーソンズのピアノ伴奏版でしょうか。
ところで、カラヤンが同じオーケストラ曲を1980年代に再録音した演奏の評価って耳の肥えたファンの間ではどうなっているのですか？
0015名無しの笛の踊り
2012/10/22(月) 15:58:46.79ID:eVP6Nne6ヤノビッツは楽器の様にクリアで透明感のある表現という定評だが
きれいに流し過ぎで物足りないという意見もある
シュワルツコップのコブシの効いた歌唱とは真逆だと思うが、そのあたりは好き好きでいいと思う
で俺のベストはデラ・カーザなんですがね
歌い手の数だけ表現がある「四つの最後の歌」が魅力ある素材であるので
色々浮気したりするのもまた楽し
0016名無しの笛の踊り
2012/10/22(月) 21:30:51.84ID:Lmn04jw80018名無しの笛の踊り
2012/10/23(火) 22:00:44.15ID:tHZyxnRm0019名無しの笛の踊り
2012/10/24(水) 23:49:23.55ID:LUfHaaU6それにしても、>>11のデラ・カーザのアラベラがいいよなぁ
音が悪くても全然問題ない。
この衣装じゃなきゃダメ、というか、
写真の印象でこれじゃないとって、刷り込まれちゃってる。
それにこのルックス。とても41才とは思えない。
オペラって、音ももちろん重要だけど、それ以外の要素も大切だね。
0020名無しの笛の踊り
2012/10/25(木) 00:13:19.22ID:obsXBpjcあったけど、3分30秒くらいのが適度な長さと思う。
ヤノビッツ/カラヤンのが4分くらいあって、確かに間のびして聞こえるかも。
やっぱ「春」なんでそこそこの躍動感が欲しいと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=OjWc5oZ9GCQ
ヤノビッツ/チェリビダッケはさらに長くて、4分30秒くらいあるw
CD欲しいけど売ってないよね？これ。
http://www.youtube.com/watch?v=RNLGgI_b1nM
ポップ/ショルティのDVDが3分くらいで早いかなって感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=Yl2AM3rZ7HQ
テ・カナワ/ショルティも3分くらいで、ショルティは早いなw
http://www.youtube.com/watch?v=5vBpXvvbN3A
デラ・カーザ/ベームのこの曲の初レコーディング盤が3分30分くらい。
つことで、俺もデラ・カーザに一票w
http://www.youtube.com/watch?v=H2yQPkhK0TY
0021名無しの笛の踊り
2012/10/25(木) 00:33:04.02ID:obsXBpjcスマソ
デラ・カーザのマドレーヌも見たいけど映像ないだろうな。
0022名無しの笛の踊り
2012/10/25(木) 02:15:47.32ID:vJLOI3i2こりゃあ17歳のカンカンも一撃だわ…ってな美貌
0023名無しの笛の踊り
2012/10/26(金) 21:03:36.57ID:Em7P3KHq0024名無しの笛の踊り
2012/10/26(金) 21:40:59.33ID:JCICsVtnＤＦＤとかもそうだし。
0025名無しの笛の踊り
2012/10/27(土) 00:09:07.99ID:ibIP6mZxhttp://www.youtube.com/watch?v=GmRvB-m7-3o
0026名無しの笛の踊り
2012/10/28(日) 17:15:38.38ID:f99bY3acレントゲン撮ったらそうだったって。
0027名無しの笛の踊り
2012/11/13(火) 18:45:55.01ID:5FC/zdpHhttp://tower.jp/item/3138846/R-%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B9%EF%BC%9A%E6%AD%8C%E5%8A%87%E2%89%AA%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%A9%E2%89%AB%E5%85%A8%E6%9B%B2
しかもショルティの15枚組ボックスも出てて、これも迷いの種
http://tower.jp/item/3131824/Georg-Solti---The-Richard-Strauss-Operas-%5B15CD%EF%BC%8BCD-ROM%5D
0028名無しの笛の踊り
2012/11/14(水) 00:05:26.31ID:z6Y/YSwG0029名無しの笛の踊り
2012/11/15(木) 15:34:33.55ID:CrhhITql無口な女とか、字幕すらどこにも無いのも多いが
やっぱり少しはドイツ語勉強してみるか…
0030名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 05:57:00.27ID:JXRUyrKb0031名無しの笛の踊り
2012/11/17(土) 20:42:38.58ID:0rfZ1W0A0032名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 12:47:26.87ID:hmZZ5Irk0033隠れた名曲
2012/11/22(木) 22:29:47.86ID:Ssa2MYVS0034名無しの笛の踊り
2012/11/25(日) 18:53:50.34ID:x61/gs6Jどこかでありませんか？
0035名無しの笛の踊り
2012/11/26(月) 19:56:20.99ID:7FyivX75読んだ
入門としてはかなり親切なガイドになってるんじゃないかと
ナチ政権のあたりはもうちょい踏み込んで欲しかったが、まあ贅沢は言うまい
0036名無しの笛の踊り
2012/11/26(月) 22:26:02.17ID:zYiwYLCwところで、クラウスの各種シュトラウスものの再発はまだなん?（怒）
0037名無しの笛の踊り
2012/11/29(木) 00:38:57.13ID:Q6AvnSet演奏が最高なだけにあの音質はきつい
テスタメントとかテスタメントとか
0038名無しの笛の踊り
2012/11/29(木) 05:18:58.58ID:LHPwVIr6↓
0039名無しの笛の踊り
2012/11/29(木) 08:58:12.48ID:ZQSb1j+jあちこち出来が悪くてうんざり。
でも、2か所ほど、流石と思わせる場所がある。
（2か所しかない？）
0040名無しの笛の踊り
2012/11/29(木) 09:37:01.91ID:GdKcax0m0041世界＠名無史さん
2012/12/01(土) 18:02:43.80ID:Wj28bzA8家庭交響曲のお薦めって、やっぱりカラヤンですか。それともプレビン？
あと、マルタ・アルヘリチとアレキサンダー・ラビノビッチのピアノ版って買う価値ありますかね？
0042名無しの笛の踊り
2012/12/01(土) 18:55:45.48ID:enwnjlUW0043名無しの笛の踊り
2012/12/02(日) 04:56:54.93ID:iAFjye2E0044名無しの笛の踊り
2012/12/02(日) 15:41:23.36ID:6v9hYtyKそのどっちかで知り合いに勧めるんならプレヴィンの方かな
カラヤンで最初に聞くとケンペとかを地味じゃん扱いされるのがな〜
まあ地味なんだけどケンペはゆったりした気分の時にじっくり聞いて欲しいんだわ
0046名無しの笛の踊り
2012/12/04(火) 18:21:20.94ID:3LfbYwON最初ＢＰＯとのライヴ音源で大好きになり、ＶＰＯ（ＤＧ）、バイエルン放送響（ＢＭＧ）とのディスクをよく聴いている。
何よりも語り口の上手さが最高で、今度出るコンセルトヘボウ管とのライヴも楽しみだ。
004741
2012/12/04(火) 22:17:34.54ID:4ULtdk3C0048名無しの笛の踊り
2012/12/04(火) 22:34:49.14ID:poV5q/AQ検索しづらい上に他サイトでは普通に取り扱ってるものでも取り扱い終了になってるアイテムが多いから
とりあえず家庭交響曲はDGGのプレヴィン/VPOをお薦めしとく
004941
2012/12/04(火) 22:55:04.26ID:4ULtdk3C恐縮ですけれど、カラヤン盤『死と変容』良かったです。再録音盤は、評価低いのでしょうか。
0050名無しの笛の踊り
2012/12/06(木) 22:41:01.50ID:VmPSyAb4もっと濃いのを期待してたけど
それほどじゃなかったので買わなかった。
ドナルド・キーンの談話が頭にあったのは
いいと思ったけど。
管弦楽曲→オペラの順の紹介だったね。
オペラ→管弦楽曲の順で企画してくれてた方が、
個人的には良いと思う。
0051名無しの笛の踊り
2012/12/06(木) 23:02:30.58ID:hIEbGp9k> 管弦楽曲→オペラの順の紹介だったね。
> オペラ→管弦楽曲の順で企画してくれてた方が、
> 個人的には良いと思う。
一応リヒャルトさんの年代的な順って事でビギナーにはいいんでないんかな
管弦楽でやりたい放題した結果にオペラに踏み込んだ、って流れは
豆で頭に入れとくと聴いて納得なんじゃないかと
濃い話は別のまとまった本の方で堪能できるし
0052名無しの笛の踊り
2012/12/11(火) 00:00:40.74ID:uHL95i07ドラマとして面白いし、BD/DVDのハードも最近普及してきているし。
ただ、シュトラウスオペラのソフトは少ないけど....
薦める順は、バラ、アラベラ、カプリッチョ、ナクソスのいずれかからで、
サロメやエレクトラは後回しでよい。
エログロ好きな人には、サロメを薦めてもいいかもしれないが。
0053名無しの笛の踊り
2012/12/13(木) 08:07:55.29ID:DY/HvMHGhttp://www.hmv.co.jp/news/article/1212130001/
0054名無しの笛の踊り
2012/12/13(木) 12:18:54.35ID:ZBDdKnY/0055名無しの笛の踊り
2012/12/13(木) 12:34:56.20ID:2YwUk0Uhシュワルツコップも今となっては捨てがたいので両方残して欲しかったわ正直
デラ・カーザの方はギューデンのゾフィーで
0056名無しの笛の踊り
2012/12/14(金) 10:26:07.27ID:F9Bw89Izデラ・カーザは、追悼盤として、アラベラの映像の正式リリースを希望。
モノクロとはいえ、人類の遺産レベル。
0057名無しの笛の踊り
2012/12/14(金) 14:05:17.86ID:av/Hw75gさすがに寂しいな。
四つの最後の歌の曲順について、なぜあの順で歌うのか
誰かインタビュー残してなかったのかな？
0058名無しの笛の踊り
2012/12/22(土) 08:20:07.62ID:5HPULHue亀だけど、みすず書房のツヴァイク全集第7巻に「無口な女」全訳が収録されてるよ
図書館で探してみては？
0059名無しの笛の踊り
2012/12/30(日) 00:12:36.23ID:2mnY0T8a0060名無しの笛の踊り
2012/12/30(日) 01:17:28.93ID:PAJDTOx4よく出来ていると思うな
0061名無しの笛の踊り
2013/01/05(土) 09:03:17.25ID:15cPS1Dzおまいら的には『町人貴族』（作品60）て、どうなの？
姉妹作として『舞踏組曲』もあるけど。
好き？嫌い？興味なし？
0062名無しの笛の踊り
2013/01/05(土) 09:18:45.73ID:DJAeNrZP0063名無しの笛の踊り
2013/01/05(土) 13:34:24.72ID:Jyplgt1tああ、リュリの音楽をふんだんに使った組曲ですよね。私は好きですよ。
元は、『ナクソス島のアリアドネ』の劇中劇にするはずだったとか。
0064名無しの笛の踊り
2013/01/05(土) 20:13:41.61ID:Hz8SFpp20065名無しの笛の踊り
2013/01/15(火) 01:15:46.44ID:2htnp+xnよくシュトラウスは映画音楽とか言われるけど
これこそ50年代の暢気なラブコメ映画で流れてそうな軽さ
0066名無しの笛の踊り
2013/01/15(火) 06:34:37.24ID:ITsuF/kC0067名無しの笛の踊り
2013/01/23(水) 13:41:45.83ID:5NR7F6H8Die Primadonna/Ariadne: Hildegard Hillebrecht
Der Komponist: Christa Ludwig
Zerbinetta: Renate Holm
Der Tenor/Bacchus: Fritz Uhl
Harlekin (?): Walter Berry
Coro y Orquestra del Teatro Colón
dir. Lovro von Matačić
rec. 1964
http://www.youtube.com/watch?v=hsfdeTy8-sc
ステレオのライブ録音だよ
0068名無しの笛の踊り
2013/01/26(土) 21:43:39.19ID:ONBLeoxdリヒャルト・シュトラウス 四つの最後の歌 (ミニチュア・スコア) [楽譜]
広瀬 大介 (解説)
Amazonで1,680円だった
0069名無しの笛の踊り
2013/01/26(土) 22:19:47.26ID:d0GMuSgA推奨なのか禁止なのか読めないw
0070名無しの笛の踊り
2013/01/26(土) 22:22:06.47ID:brpF3t1c0071名無しの笛の踊り
2013/01/26(土) 23:07:30.29ID:ONBLeoxdスマソ。即レス感謝。
買います。のつもりでした。
0072名無しの笛の踊り
2013/01/27(日) 18:46:37.27ID:ZjO114Eq0073名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 17:28:07.27ID:1QaDdl+J0074名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 22:30:18.42ID:CCs5U0Rihttp://numabe.exblog.jp/5661391/
0075名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 01:38:39.91ID:PNjkWUb30076名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 17:27:18.74ID:XIy9gkj8>誰かインタビュー・・
は「意味シン」だけど答えられる人は居らんのか？マア、２ｃｈじゃ無理だろうなｗｗ
0077名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 17:45:47.37ID:ftDGPnet0078名無しの笛の踊り
2013/02/08(金) 10:30:17.81ID:yZcIzmb/0079名無しの笛の踊り
2013/02/08(金) 23:26:19.32ID:5jldHQX2俺は関連書籍は一切読んでないのでライナーしかありえんのだが
眠りにつく時から始まるのがリヒャルトさんの作曲時の構成だったとあったから
ずっとそう思ってたんだがそれとは別の話なのか？
0080名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 01:05:59.23ID:p18OwYcy「春」→「九月」→「眠りにつくとき」→「夕映えの中で」
(2)初演時の順序
「眠りにつくとき」→「九月」→「春」→「夕映えの中で」
(3)リーザ・デラ・カーザ/カール・ベーム(1958年のザルツブルグ)の順序
「眠りにつくとき」→「春」→「九月」→「夕映えの中で」
(3)の順序が選ばれた理由がどの盤のライナーノーツに書いてあるか
聞かれております。
僕も知りたいです。
0081名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 01:11:22.78ID:p18OwYcyこの位置に入れたんではないかと思う。
初演時には「春」だけ歌わない可能性もあったらしいし。
0083名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 07:49:13.41ID:qY660JDLいくら想像とは言え出鱈目を言うな！いくらバカ相手の2chでも出鱈目はイカン！
0084名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 10:57:20.22ID:p18OwYcyこれの1:19あたり。
http://www.youtube.com/watch?v=q_yP-7wRMAM
0085名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 11:33:16.64ID:K8eO4a5d見たよ、これと曲順と何の関係があるのだ？
0087名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 11:52:25.48ID:K8eO4a5dこれは出鱈目だって言ってるのだよ！いくら想像とは言え出鱈目を言うな！いくらバカ相手の2chでも出鱈目はイカン！
0088名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 11:55:23.00ID:p18OwYcy0089名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 11:58:34.16ID:K8eO4a5d>この位置に入れたんではないかと思う。
>初演時には「春」だけ歌わない可能性もあったらしいし。
これ全部 デ タ ラ メ！！
0090名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 12:06:41.22ID:p18OwYcyテスタメント盤のライナーノーツにも
あの部分の音程変えて歌ってることが書かれてるよ。
曲順は俺の妄想。
「春」を最後にするのはおかしいし、
前の方も目立つので3曲目にしたんじゃないかと。
当初は >>80 (3)の順を予定していたのかもしれない。
0091名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 12:19:13.32ID:K8eO4a5d0092名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 12:21:21.51ID:p18OwYcy0093名無しの笛の踊り
2013/02/10(日) 15:32:13.59ID:B3+roGtYフラグスタートが「春」を楽譜通りに歌えないので、この位置に入れたんだそうですね。
じゃー、この話の発端になったデラカーサ、ベームも楽譜通りに歌えなかったから順序を真似したんでしょうか？
0094名無しの笛の踊り
2013/02/11(月) 11:40:08.70ID:bg/G/C7R009581
2013/02/11(月) 19:36:11.96ID:sacXZeiL「フラグスタートは《春》に含まれる高音を歌えず、下げて歌った。
この曲順も彼女の意向を反映したものだろう。」
と書いてありました。この解説も、歌えないから初演の曲順になった可能性を言ってように読める。
作曲家から初演の歌手として指名されてたのに歌えない箇所があったのは、
フラグスタートにとって、辛いことだったと思います。
>>93
この曲の初レコーディング(デラ・カーザ)は、
俺は、ただ単に初演の順を踏襲しただけという気がする。
その後、春を2番目に持ってくる順に変更した理由はわからんが。
でも、実は(3)の曲順がベターという雰囲気が
初演当初からあったんではないかと思ってる。
なお、もしデラ・カーザが楽譜どおりに歌えなかったら、とかいう愚問にもお答えしようｗ
＜答＞歌えなかったら、そもそも歌わないしレコーディングもしない。
※それでも歌いたくて、キーを下げて歌うかもしれんが...ｗ
なお、フラグスタートがそうであったように同じ条件下なら初演と同じ順に
したかもね。あるいはその後フラグスタート本人がしたように春だけ抜くかも。
即ち、条件とは、
1)初演である
2)作曲者から歌手を指名されていた
3)歌手本人以外の周囲(楽譜出版社など)にもその歌手が 初演で歌うことは周知されている
4)曲順はあいまいで、既に作曲者は亡くなっている
0096名無しの笛の踊り
2013/02/11(月) 19:43:15.41ID:UFHEIke1009781
2013/02/11(月) 20:18:24.59ID:sacXZeiL最初から丁寧に説明すべきだったと反省しております。
ただ、私も、フラグスタートが実は下げて歌ってたって、
CD買って聞くまで知らなかったです。
スマソ
ビルギット・ニルソンの春でも聞いておとなしくしてます。
http://www.youtube.com/watch?v=U96H04an5eE
0098名無しの笛の踊り
2013/02/11(月) 21:49:49.55ID:PH01/rBP(レコードのおまけに収録されていた)フラグスタートの肉声のインタヴューで、
どんなパフォーマンスの前にでも控室で自分のその日の声を検査・調整のために必ず
「Siegmund, sieh auf mich」(ワルキューレ第2幕・死の告知の場面)を歌うって言ってた。
彼女に言わせると、「下の音がきちんと決まると、上の音も自然と合うのだそう」
それを頭において考えると、フラグスタートが低声からゆっくりと入っていく「眠りにつく時」を一番最初に持ってきたのが理解できる。
0099名無しの笛の踊り
2013/02/12(火) 08:18:12.55ID:ZGGmsMNa楽譜を見るなら、いい加減な憶測を交えた二番煎じではなく、「最後の四つの歌」のタイトルを
与え現在の曲順で出版したオリジナルである、ブージーの序文をヨーク読め！フラグスタートの
初演時の曲順の理由は、その順に従ったデラカーサのデッカ盤のライナーノートに書かれている。
何れも馬鹿な「憶測」など交えず客観的に簡潔に書かれている。このデッカ版は425959−2だ。
0100名無しの笛の踊り
2013/02/12(火) 08:58:49.84ID:ZGGmsMNa散々悪態をついた後の「反省」にしちゃ、なっちゃないな。
0101名無しの笛の踊り
2013/02/12(火) 09:36:53.27ID:cVRefOAJどこかに落ちてない？
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