R.シュトラウスについて語るスレッド3
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0001名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 23:52:13.91ID:ZQva6CF7※前スレ
R.シュトラウスについて語るスレッド２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220793938/
0002名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 00:07:06.22ID:kxyXfjthR.シュトラウスについて語るスレッド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141981269/
リヒャルト・シュトラウス総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088234697/
Ｒ．シュトラウス
http://makimo.to/2ch/piza_classical/986/986689443.html
Ｒ.シュトラウス マンセー
http://makimo.to/2ch/music_classical/998/998098042.html
★ Ｒ．シュトラウス part 2 ★
http://makimo.to/2ch/music_classical/1016/1016508101.html
【天才にして】リヒャルト・シュトラウス【凡才】
http://makimo.to/2ch/music_classical/1029/1029945431.html
R・シュトラウスとビートルズどっち？
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1047/1047203213.html
アルプス交響曲は最強交響曲
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196914899/
Ｒ・シュトラウスのオペラを語ろう
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134194324/
0003名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 00:37:13.72ID:GfRS12+G0004名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 03:02:57.10ID:awZeqIfH0008名無しの笛の踊り
2012/10/10(水) 01:13:15.91ID:m14GeBy6明日！はやっぱいい曲だ
0009名無しの笛の踊り
2012/10/11(木) 16:38:34.32ID:zDMLb5kYカラヤンで「死と変容」「メタモルフォーゼン」「4つの最後の歌」買いました。
これから聴いてみます。
0010名無しの笛の踊り
2012/10/12(金) 01:38:42.19ID:nrxPLjIA買い物乙！感想もよろ
4つの最後の歌は演者によって雰囲気変わるから
よかったらようつべ等で聴き比べて見てくれ
0011名無しの笛の踊り
2012/10/12(金) 07:15:47.26ID:63JeML7Wアラベラ (Lisa Della Casa)
http://www.youtube.com/watch?v=sXTzO2njlH8
無口な女 (Reri Grist)
http://www.youtube.com/watch?v=skDZbMbl1JY
無口な女 (Ofelia Sala)
http://www.youtube.com/watch?v=sEFktfdMiKg
カプリッチョ (Dagmar Schellenberger)
http://www.youtube.com/watch?v=lw45dDdoZJE
http://www.youtube.com/watch?v=qB-qsDSAu_E
インテルメッツォ (Hanny Steffek)
http://www.youtube.com/watch?v=inX15zC5Xkc
影のない女 (Birgit Nilsson)
http://www.youtube.com/watch?v=aGBHgQgj9vI
0012名無しの笛の踊り
2012/10/18(木) 18:14:04.22ID:VyBgIbuS兼ね備えたデラカーザ以降はみんな歌は立派に仕事してる人なんだが…
0013名無しの笛の踊り
2012/10/20(土) 23:29:00.10ID:q2TG2bhn0014名無しの笛の踊り
2012/10/21(日) 21:10:53.56ID:jrnLWg6zオーケストラ曲は、どちらも生まれて初めて聴く曲なのですし、まだ数回しか聴きこんでいません。
その段階での暫定的な感想ですが、『死と変容』の方が気に入っています。ヤノビッツの『四つの最後の歌』
ですが、なんか間延びしているような印象が。私にとってベストは、シュワルツコップフ/ジョージ・セル
版、二位を前レスでお薦めいただいた、リーザ・デラ＝カーザ/ベームとルチア・ポップ/マイケル・ティルソン＝トーマス
が分け合っています。四位が、 パーバラ・ボニー/パーソンズのピアノ伴奏版でしょうか。
ところで、カラヤンが同じオーケストラ曲を1980年代に再録音した演奏の評価って耳の肥えたファンの間ではどうなっているのですか？
0015名無しの笛の踊り
2012/10/22(月) 15:58:46.79ID:eVP6Nne6ヤノビッツは楽器の様にクリアで透明感のある表現という定評だが
きれいに流し過ぎで物足りないという意見もある
シュワルツコップのコブシの効いた歌唱とは真逆だと思うが、そのあたりは好き好きでいいと思う
で俺のベストはデラ・カーザなんですがね
歌い手の数だけ表現がある「四つの最後の歌」が魅力ある素材であるので
色々浮気したりするのもまた楽し
0016名無しの笛の踊り
2012/10/22(月) 21:30:51.84ID:Lmn04jw80018名無しの笛の踊り
2012/10/23(火) 22:00:44.15ID:tHZyxnRm0019名無しの笛の踊り
2012/10/24(水) 23:49:23.55ID:LUfHaaU6それにしても、>>11のデラ・カーザのアラベラがいいよなぁ
音が悪くても全然問題ない。
この衣装じゃなきゃダメ、というか、
写真の印象でこれじゃないとって、刷り込まれちゃってる。
それにこのルックス。とても41才とは思えない。
オペラって、音ももちろん重要だけど、それ以外の要素も大切だね。
0020名無しの笛の踊り
2012/10/25(木) 00:13:19.22ID:obsXBpjcあったけど、3分30秒くらいのが適度な長さと思う。
ヤノビッツ/カラヤンのが4分くらいあって、確かに間のびして聞こえるかも。
やっぱ「春」なんでそこそこの躍動感が欲しいと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=OjWc5oZ9GCQ
ヤノビッツ/チェリビダッケはさらに長くて、4分30秒くらいあるw
CD欲しいけど売ってないよね？これ。
http://www.youtube.com/watch?v=RNLGgI_b1nM
ポップ/ショルティのDVDが3分くらいで早いかなって感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=Yl2AM3rZ7HQ
テ・カナワ/ショルティも3分くらいで、ショルティは早いなw
http://www.youtube.com/watch?v=5vBpXvvbN3A
デラ・カーザ/ベームのこの曲の初レコーディング盤が3分30分くらい。
つことで、俺もデラ・カーザに一票w
http://www.youtube.com/watch?v=H2yQPkhK0TY
0021名無しの笛の踊り
2012/10/25(木) 00:33:04.02ID:obsXBpjcスマソ
デラ・カーザのマドレーヌも見たいけど映像ないだろうな。
0022名無しの笛の踊り
2012/10/25(木) 02:15:47.32ID:vJLOI3i2こりゃあ17歳のカンカンも一撃だわ…ってな美貌
0023名無しの笛の踊り
2012/10/26(金) 21:03:36.57ID:Em7P3KHq0024名無しの笛の踊り
2012/10/26(金) 21:40:59.33ID:JCICsVtnＤＦＤとかもそうだし。
0025名無しの笛の踊り
2012/10/27(土) 00:09:07.99ID:ibIP6mZxhttp://www.youtube.com/watch?v=GmRvB-m7-3o
0026名無しの笛の踊り
2012/10/28(日) 17:15:38.38ID:f99bY3acレントゲン撮ったらそうだったって。
0027名無しの笛の踊り
2012/11/13(火) 18:45:55.01ID:5FC/zdpHhttp://tower.jp/item/3138846/R-%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B9%EF%BC%9A%E6%AD%8C%E5%8A%87%E2%89%AA%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%A9%E2%89%AB%E5%85%A8%E6%9B%B2
しかもショルティの15枚組ボックスも出てて、これも迷いの種
http://tower.jp/item/3131824/Georg-Solti---The-Richard-Strauss-Operas-%5B15CD%EF%BC%8BCD-ROM%5D
0028名無しの笛の踊り
2012/11/14(水) 00:05:26.31ID:z6Y/YSwG0029名無しの笛の踊り
2012/11/15(木) 15:34:33.55ID:CrhhITql無口な女とか、字幕すらどこにも無いのも多いが
やっぱり少しはドイツ語勉強してみるか…
0030名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 05:57:00.27ID:JXRUyrKb0031名無しの笛の踊り
2012/11/17(土) 20:42:38.58ID:0rfZ1W0A0032名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 12:47:26.87ID:hmZZ5Irk0033隠れた名曲
2012/11/22(木) 22:29:47.86ID:Ssa2MYVS0034名無しの笛の踊り
2012/11/25(日) 18:53:50.34ID:x61/gs6Jどこかでありませんか？
0035名無しの笛の踊り
2012/11/26(月) 19:56:20.99ID:7FyivX75読んだ
入門としてはかなり親切なガイドになってるんじゃないかと
ナチ政権のあたりはもうちょい踏み込んで欲しかったが、まあ贅沢は言うまい
0036名無しの笛の踊り
2012/11/26(月) 22:26:02.17ID:zYiwYLCwところで、クラウスの各種シュトラウスものの再発はまだなん?（怒）
0037名無しの笛の踊り
2012/11/29(木) 00:38:57.13ID:Q6AvnSet演奏が最高なだけにあの音質はきつい
テスタメントとかテスタメントとか
0038名無しの笛の踊り
2012/11/29(木) 05:18:58.58ID:LHPwVIr6↓
0039名無しの笛の踊り
2012/11/29(木) 08:58:12.48ID:ZQSb1j+jあちこち出来が悪くてうんざり。
でも、2か所ほど、流石と思わせる場所がある。
（2か所しかない？）
0040名無しの笛の踊り
2012/11/29(木) 09:37:01.91ID:GdKcax0m0041世界＠名無史さん
2012/12/01(土) 18:02:43.80ID:Wj28bzA8家庭交響曲のお薦めって、やっぱりカラヤンですか。それともプレビン？
あと、マルタ・アルヘリチとアレキサンダー・ラビノビッチのピアノ版って買う価値ありますかね？
0042名無しの笛の踊り
2012/12/01(土) 18:55:45.48ID:enwnjlUW0043名無しの笛の踊り
2012/12/02(日) 04:56:54.93ID:iAFjye2E0044名無しの笛の踊り
2012/12/02(日) 15:41:23.36ID:6v9hYtyKそのどっちかで知り合いに勧めるんならプレヴィンの方かな
カラヤンで最初に聞くとケンペとかを地味じゃん扱いされるのがな〜
まあ地味なんだけどケンペはゆったりした気分の時にじっくり聞いて欲しいんだわ
0046名無しの笛の踊り
2012/12/04(火) 18:21:20.94ID:3LfbYwON最初ＢＰＯとのライヴ音源で大好きになり、ＶＰＯ（ＤＧ）、バイエルン放送響（ＢＭＧ）とのディスクをよく聴いている。
何よりも語り口の上手さが最高で、今度出るコンセルトヘボウ管とのライヴも楽しみだ。
004741
2012/12/04(火) 22:17:34.54ID:4ULtdk3C0048名無しの笛の踊り
2012/12/04(火) 22:34:49.14ID:poV5q/AQ検索しづらい上に他サイトでは普通に取り扱ってるものでも取り扱い終了になってるアイテムが多いから
とりあえず家庭交響曲はDGGのプレヴィン/VPOをお薦めしとく
004941
2012/12/04(火) 22:55:04.26ID:4ULtdk3C恐縮ですけれど、カラヤン盤『死と変容』良かったです。再録音盤は、評価低いのでしょうか。
0050名無しの笛の踊り
2012/12/06(木) 22:41:01.50ID:VmPSyAb4もっと濃いのを期待してたけど
それほどじゃなかったので買わなかった。
ドナルド・キーンの談話が頭にあったのは
いいと思ったけど。
管弦楽曲→オペラの順の紹介だったね。
オペラ→管弦楽曲の順で企画してくれてた方が、
個人的には良いと思う。
0051名無しの笛の踊り
2012/12/06(木) 23:02:30.58ID:hIEbGp9k> 管弦楽曲→オペラの順の紹介だったね。
> オペラ→管弦楽曲の順で企画してくれてた方が、
> 個人的には良いと思う。
一応リヒャルトさんの年代的な順って事でビギナーにはいいんでないんかな
管弦楽でやりたい放題した結果にオペラに踏み込んだ、って流れは
豆で頭に入れとくと聴いて納得なんじゃないかと
濃い話は別のまとまった本の方で堪能できるし
0052名無しの笛の踊り
2012/12/11(火) 00:00:40.74ID:uHL95i07ドラマとして面白いし、BD/DVDのハードも最近普及してきているし。
ただ、シュトラウスオペラのソフトは少ないけど....
薦める順は、バラ、アラベラ、カプリッチョ、ナクソスのいずれかからで、
サロメやエレクトラは後回しでよい。
エログロ好きな人には、サロメを薦めてもいいかもしれないが。
0053名無しの笛の踊り
2012/12/13(木) 08:07:55.29ID:DY/HvMHGhttp://www.hmv.co.jp/news/article/1212130001/
0054名無しの笛の踊り
2012/12/13(木) 12:18:54.35ID:ZBDdKnY/0055名無しの笛の踊り
2012/12/13(木) 12:34:56.20ID:2YwUk0Uhシュワルツコップも今となっては捨てがたいので両方残して欲しかったわ正直
デラ・カーザの方はギューデンのゾフィーで
0056名無しの笛の踊り
2012/12/14(金) 10:26:07.27ID:F9Bw89Izデラ・カーザは、追悼盤として、アラベラの映像の正式リリースを希望。
モノクロとはいえ、人類の遺産レベル。
0057名無しの笛の踊り
2012/12/14(金) 14:05:17.86ID:av/Hw75gさすがに寂しいな。
四つの最後の歌の曲順について、なぜあの順で歌うのか
誰かインタビュー残してなかったのかな？
0058名無しの笛の踊り
2012/12/22(土) 08:20:07.62ID:5HPULHue亀だけど、みすず書房のツヴァイク全集第7巻に「無口な女」全訳が収録されてるよ
図書館で探してみては？
0059名無しの笛の踊り
2012/12/30(日) 00:12:36.23ID:2mnY0T8a0060名無しの笛の踊り
2012/12/30(日) 01:17:28.93ID:PAJDTOx4よく出来ていると思うな
0061名無しの笛の踊り
2013/01/05(土) 09:03:17.25ID:15cPS1Dzおまいら的には『町人貴族』（作品60）て、どうなの？
姉妹作として『舞踏組曲』もあるけど。
好き？嫌い？興味なし？
0062名無しの笛の踊り
2013/01/05(土) 09:18:45.73ID:DJAeNrZP0063名無しの笛の踊り
2013/01/05(土) 13:34:24.72ID:Jyplgt1tああ、リュリの音楽をふんだんに使った組曲ですよね。私は好きですよ。
元は、『ナクソス島のアリアドネ』の劇中劇にするはずだったとか。
0064名無しの笛の踊り
2013/01/05(土) 20:13:41.61ID:Hz8SFpp20065名無しの笛の踊り
2013/01/15(火) 01:15:46.44ID:2htnp+xnよくシュトラウスは映画音楽とか言われるけど
これこそ50年代の暢気なラブコメ映画で流れてそうな軽さ
0066名無しの笛の踊り
2013/01/15(火) 06:34:37.24ID:ITsuF/kC0067名無しの笛の踊り
2013/01/23(水) 13:41:45.83ID:5NR7F6H8Die Primadonna/Ariadne: Hildegard Hillebrecht
Der Komponist: Christa Ludwig
Zerbinetta: Renate Holm
Der Tenor/Bacchus: Fritz Uhl
Harlekin (?): Walter Berry
Coro y Orquestra del Teatro Colón
dir. Lovro von Matačić
rec. 1964
http://www.youtube.com/watch?v=hsfdeTy8-sc
ステレオのライブ録音だよ
0068名無しの笛の踊り
2013/01/26(土) 21:43:39.19ID:ONBLeoxdリヒャルト・シュトラウス 四つの最後の歌 (ミニチュア・スコア) [楽譜]
広瀬 大介 (解説)
Amazonで1,680円だった
0069名無しの笛の踊り
2013/01/26(土) 22:19:47.26ID:d0GMuSgA推奨なのか禁止なのか読めないw
0070名無しの笛の踊り
2013/01/26(土) 22:22:06.47ID:brpF3t1c0071名無しの笛の踊り
2013/01/26(土) 23:07:30.29ID:ONBLeoxdスマソ。即レス感謝。
買います。のつもりでした。
0072名無しの笛の踊り
2013/01/27(日) 18:46:37.27ID:ZjO114Eq0073名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 17:28:07.27ID:1QaDdl+J0074名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 22:30:18.42ID:CCs5U0Rihttp://numabe.exblog.jp/5661391/
0075名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 01:38:39.91ID:PNjkWUb30076名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 17:27:18.74ID:XIy9gkj8>誰かインタビュー・・
は「意味シン」だけど答えられる人は居らんのか？マア、２ｃｈじゃ無理だろうなｗｗ
0077名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 17:45:47.37ID:ftDGPnet0078名無しの笛の踊り
2013/02/08(金) 10:30:17.81ID:yZcIzmb/0079名無しの笛の踊り
2013/02/08(金) 23:26:19.32ID:5jldHQX2俺は関連書籍は一切読んでないのでライナーしかありえんのだが
眠りにつく時から始まるのがリヒャルトさんの作曲時の構成だったとあったから
ずっとそう思ってたんだがそれとは別の話なのか？
0080名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 01:05:59.23ID:p18OwYcy「春」→「九月」→「眠りにつくとき」→「夕映えの中で」
(2)初演時の順序
「眠りにつくとき」→「九月」→「春」→「夕映えの中で」
(3)リーザ・デラ・カーザ/カール・ベーム(1958年のザルツブルグ)の順序
「眠りにつくとき」→「春」→「九月」→「夕映えの中で」
(3)の順序が選ばれた理由がどの盤のライナーノーツに書いてあるか
聞かれております。
僕も知りたいです。
0081名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 01:11:22.78ID:p18OwYcyこの位置に入れたんではないかと思う。
初演時には「春」だけ歌わない可能性もあったらしいし。
0083名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 07:49:13.41ID:qY660JDLいくら想像とは言え出鱈目を言うな！いくらバカ相手の2chでも出鱈目はイカン！
0084名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 10:57:20.22ID:p18OwYcyこれの1:19あたり。
http://www.youtube.com/watch?v=q_yP-7wRMAM
0085名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 11:33:16.64ID:K8eO4a5d見たよ、これと曲順と何の関係があるのだ？
0087名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 11:52:25.48ID:K8eO4a5dこれは出鱈目だって言ってるのだよ！いくら想像とは言え出鱈目を言うな！いくらバカ相手の2chでも出鱈目はイカン！
0088名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 11:55:23.00ID:p18OwYcy0089名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 11:58:34.16ID:K8eO4a5d>この位置に入れたんではないかと思う。
>初演時には「春」だけ歌わない可能性もあったらしいし。
これ全部 デ タ ラ メ！！
0090名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 12:06:41.22ID:p18OwYcyテスタメント盤のライナーノーツにも
あの部分の音程変えて歌ってることが書かれてるよ。
曲順は俺の妄想。
「春」を最後にするのはおかしいし、
前の方も目立つので3曲目にしたんじゃないかと。
当初は >>80 (3)の順を予定していたのかもしれない。
0091名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 12:19:13.32ID:K8eO4a5d0092名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 12:21:21.51ID:p18OwYcy0093名無しの笛の踊り
2013/02/10(日) 15:32:13.59ID:B3+roGtYフラグスタートが「春」を楽譜通りに歌えないので、この位置に入れたんだそうですね。
じゃー、この話の発端になったデラカーサ、ベームも楽譜通りに歌えなかったから順序を真似したんでしょうか？
0094名無しの笛の踊り
2013/02/11(月) 11:40:08.70ID:bg/G/C7R009581
2013/02/11(月) 19:36:11.96ID:sacXZeiL「フラグスタートは《春》に含まれる高音を歌えず、下げて歌った。
この曲順も彼女の意向を反映したものだろう。」
と書いてありました。この解説も、歌えないから初演の曲順になった可能性を言ってように読める。
作曲家から初演の歌手として指名されてたのに歌えない箇所があったのは、
フラグスタートにとって、辛いことだったと思います。
>>93
この曲の初レコーディング(デラ・カーザ)は、
俺は、ただ単に初演の順を踏襲しただけという気がする。
その後、春を2番目に持ってくる順に変更した理由はわからんが。
でも、実は(3)の曲順がベターという雰囲気が
初演当初からあったんではないかと思ってる。
なお、もしデラ・カーザが楽譜どおりに歌えなかったら、とかいう愚問にもお答えしようｗ
＜答＞歌えなかったら、そもそも歌わないしレコーディングもしない。
※それでも歌いたくて、キーを下げて歌うかもしれんが...ｗ
なお、フラグスタートがそうであったように同じ条件下なら初演と同じ順に
したかもね。あるいはその後フラグスタート本人がしたように春だけ抜くかも。
即ち、条件とは、
1)初演である
2)作曲者から歌手を指名されていた
3)歌手本人以外の周囲(楽譜出版社など)にもその歌手が 初演で歌うことは周知されている
4)曲順はあいまいで、既に作曲者は亡くなっている
0096名無しの笛の踊り
2013/02/11(月) 19:43:15.41ID:UFHEIke1009781
2013/02/11(月) 20:18:24.59ID:sacXZeiL最初から丁寧に説明すべきだったと反省しております。
ただ、私も、フラグスタートが実は下げて歌ってたって、
CD買って聞くまで知らなかったです。
スマソ
ビルギット・ニルソンの春でも聞いておとなしくしてます。
http://www.youtube.com/watch?v=U96H04an5eE
0098名無しの笛の踊り
2013/02/11(月) 21:49:49.55ID:PH01/rBP(レコードのおまけに収録されていた)フラグスタートの肉声のインタヴューで、
どんなパフォーマンスの前にでも控室で自分のその日の声を検査・調整のために必ず
「Siegmund, sieh auf mich」(ワルキューレ第2幕・死の告知の場面)を歌うって言ってた。
彼女に言わせると、「下の音がきちんと決まると、上の音も自然と合うのだそう」
それを頭において考えると、フラグスタートが低声からゆっくりと入っていく「眠りにつく時」を一番最初に持ってきたのが理解できる。
0099名無しの笛の踊り
2013/02/12(火) 08:18:12.55ID:ZGGmsMNa楽譜を見るなら、いい加減な憶測を交えた二番煎じではなく、「最後の四つの歌」のタイトルを
与え現在の曲順で出版したオリジナルである、ブージーの序文をヨーク読め！フラグスタートの
初演時の曲順の理由は、その順に従ったデラカーサのデッカ盤のライナーノートに書かれている。
何れも馬鹿な「憶測」など交えず客観的に簡潔に書かれている。このデッカ版は425959−2だ。
0100名無しの笛の踊り
2013/02/12(火) 08:58:49.84ID:ZGGmsMNa散々悪態をついた後の「反省」にしちゃ、なっちゃないな。
0101名無しの笛の踊り
2013/02/12(火) 09:36:53.27ID:cVRefOAJどこかに落ちてない？
0102名無しの笛の踊り
2013/02/12(火) 10:30:39.77ID:ZGGmsMNaof the songs that every attempt has been made to arrive at a‘faithful' interpretation, one that
would correspond as closely as possible to what the composer intended. Whenn Strauss wrote the
songs in 1947,he certainly did not conceive of them as an independent cycle. The first to be
completed was‘At dusk',then came‘Spring' and‘On going to sleep',and finaly‘September'.In1950
they were published in an order that suggests a cyclical conception:firstly spring, secondly the
depictionn of autumn,then the premonition of death shortly before sleep,and finally,as a logical
conclusion so to speak,the dissolution the absorption of consciousness into nature. However,at
the London premiere on 22 May 1950,Kirsten Fragstad sang the songs in the order preferred by
Strauss,and the present recording respects this preference.・・・ライナーノートの一部分
0103名無しの笛の踊り
2013/02/12(火) 11:00:11.14ID:cVRefOAJこのレコーディングは、初演を尊重したってことね。
それもシュトラウスが好んだ順らしい。
参考までに、Testament盤のライナーの該当部分。
Meanwhile the soprano whom Furtwängler called "my forgettable Brünnhilde,
Isolde and Leonore" was beginning to feel in rehearsal that she had taken
on a little too much - the harmonic shifts and (especially) the tessitura
of Frühling with its exposed high B were testing her to the limit.
Two days before the concert Legge even advertised the premiere
"Three Songs with Orchestra". But in the end Flagstad, performing with
a copy of autograph in her hand, triumphed in Frühling (which she
and Furtwängler placed third in the running order) as in the remainder of the cycle.
A respectful silence, in memory of the composer, follow the end of Im Abendrot.
The soprano decided however not to risk Fruhling 'live' again; her future
performances (including in Paris with Georges Sebastian, and leveland
with George Szell) were indeed of 'Three Songs'.
0104名無しの笛の踊り
2013/02/12(火) 12:53:59.54ID:KNag0qzn0105名無しの笛の踊り
2013/02/12(火) 14:41:09.71ID:cVRefOAJhttp://en.wikipedia.org/wiki/Kirsten_Flagstad#Later_career
デラカーザの初レコーディングのときは、
フラグスタートもフルトヴェングラーも生きてたし、
初演時のドタバタについてライナーに書かなかったのも当然だろうな。
0106名無しの笛の踊り
2013/02/12(火) 17:12:19.62ID:ZGGmsMNa102だけど wiki読んだよ
シュトラウスはフラグスタートの「声」故に彼女を起用したと言うよりも、彼女の苦境に同情して初演を
依頼したって書かれてるね。彼女自身も衰えを自覚して「乗り気」ではなかった様に書かれているけど、
何回読んでも『フラグスタートが「春」を楽譜通りに歌えないので、この位置に入れ替えた』なんて書か
れていないんじゃない？初演時には纏まった一つの「最後の四つの歌」として出版されて居らず（・・of
these four new orchestral lieder, at that point still in the publication process.）個別の曲から
シュトラウス自身が選んだ曲順で演奏した、これを「真正」としたのがデラカーサ盤と採るのが自然じゃ
ないのな？
0107名無しの笛の踊り
2013/02/12(火) 19:23:00.62ID:cVRefOAJwhich she and Furtwängler placed third in the running order
が、なぜ書かれたのかわかんないのです。
デッカのオリジナル盤では、シュトラウスが選んだ順序であるのに、
テスタメント盤では、彼女とフルトヴェングラーが3番目に置いたとなっている。
シュトラウスのオリジナルどおりなら、わざわざこんなことを書かないのではないでしょうか。
テスタメント盤が、出鱈目ならお手上げですが。
0108名無しの笛の踊り
2013/02/12(火) 19:50:37.97ID:ZGGmsMNaその原因はフラグスタートが楽譜通りに歌えなかったからなんて書いてないよ！
「出鱈目」なのは
>81 ：名無しの笛の踊り：2013/02/09(土) 01:11:22.78 ID:p18OwYcy
>ちなみに(2)の順は、フラグスタートが「春」を楽譜通りに歌えないので、
>この位置に入れたんではないかと思う。
だよ。勝手な憶測でものを言うなって事だよ。
0109名無しの笛の踊り
2013/02/12(火) 20:12:40.12ID:cVRefOAJチミは、当時のライナーなどの内容に固執するするあまり、
真実を見ようとしなくなっているんではないかい？
デッカオリジナル盤は、初演者たちも存命だったので、
ライナーも配慮した書き方になってたんではないかなぁ。
0110名無しの笛の踊り
2013/02/12(火) 20:57:01.02ID:cVRefOAJ経緯がわかってよかったです。その点、めっちゃ感謝してます。
というのも、その後、リーザ・デラ・カーザが歌う順序を、
「眠りにつくとき」→「春」→「九月」→「夕映えの中で」
にしたのは、初演/初レコーディング順になんらかの違和感を
感じてたのでは？とも推察されるから。
初演を「尊重」はしたけど、実は違うのだと思ってたのが
その後のリーザorベーム。
0111名無しの笛の踊り
2013/02/12(火) 22:53:05.93ID:6PMKddZ4割と勢いでヨカヨカしちゃう人だしお気に入りのリーザたんだし
しかし花開いたリーザを一目見せたかったな
0112名無しの笛の踊り
2013/02/14(木) 03:01:51.77ID:f3xKgjhZ>>98の推測だと「眠りにつく時」を一番最初に持ってきたのも
フラグスタートが選んだことになるな。
シュトラウスがそれを見越して1番目に据えた可能性もあり？
0113名無しの笛の踊り
2013/02/14(木) 03:31:06.44ID:f3xKgjhZ>ちなみに(2)の順は、フラグスタートが「春」を楽譜通りに歌えないので、
>この位置に入れたんではないかと思う。
>初演時には「春」だけ歌わない可能性もあったらしいし。
これ全部 デ タ ラ メ！！
だったのが
>>108
「出鱈目」なのは
>81 ：名無しの笛の踊り：2013/02/09(土) 01:11:22.78 ID:p18OwYcy
>ちなみに(2)の順は、フラグスタートが「春」を楽譜通りに歌えないので、
>この位置に入れたんではないかと思う。
だよ。勝手な憶測でものを言うなって事だよ。
と、1行削除されてるのが微笑ましいなw
0114名無しの笛の踊り
2013/02/16(土) 07:07:31.82ID:Y2/JzNNU0115名無しの笛の踊り
2013/02/16(土) 08:40:03.94ID:oY0ePnjW0116名無しの笛の踊り
2013/02/16(土) 13:23:02.96ID:Y2/JzNNU少しなら苛めてもいいといえよう
0117名無しの笛の踊り
2013/02/21(木) 18:40:24.57ID:dTZm5m5Q候補のCDです。
アラベラ・ショルティ
薔薇の騎士・ハイティンク
ダフネ・ハイティンク
影のない女・サヴァリッシュ
カプリッチョ・シルマー
どうでしょうか。不安なのでどなたか助言をお願い。
0118名無しの笛の踊り
2013/02/21(木) 18:49:56.04ID:gfL9C6p9アラベラ・カイベルト
薔薇の騎士・クライバー （息子
に変更
0119名無しの笛の踊り
2013/02/21(木) 19:05:41.20ID:x8bOG+e/いいんじゃない？自分で決めたんだから。そこからいろいろ広げていけばいいのさ。
ただ最初は映像のほうが入門しやすいと思う。特に薔薇なんか登場人物めちゃ多いし、
ドラマして観たほうが楽しめると思う。カラヤンやクライバーやらたくさんあるしね。
映画と同じく登場人物に感情移入もしやすいし。
自分は薔薇やアリアドネを音だけから入ったけど最初は良さがよく分からなかった。
舞台を観て初めてそのドラマツルギーに圧倒的な感銘を受けたよ。
すでに舞台や映像を観ていたとしたらごめんなさい。
0120名無しの笛の踊り
2013/02/21(木) 22:35:00.66ID:FOSFthji初めてならサロメをおすすめします
ホフマンスタール系は音楽としは楽しめないかも知れませんから
0121名無しの笛の踊り
2013/02/21(木) 23:25:35.77ID:bp9Ncxcl2014年が生誕150年だから激安BOXセットがきっと出るよ
たぶん2013クリスマスシーズンから出ると思う
それまで待てるならまったほうがいい
0122名無しの笛の踊り
2013/02/22(金) 00:52:34.91ID:yDH5UyCl0123名無しの笛の踊り
2013/02/22(金) 02:24:44.74ID:TZgk1uiHバラはともかくアリアドネは音だけだと確実に何やってんのか検討つかないw
ドイツ語分かったとしても？？？の連続になるんではないかと
まあ音だけでもすごくきれいで楽しいは楽しいんだけどな
0124名無しの笛の踊り
2013/02/22(金) 05:50:30.11ID:hOE99K5w119やけど、あんた普通の聴き手やないね。ようわかっとるな。
ニチャンもまだまだ捨てたもんやないな。
0125名無しの笛の踊り
2013/02/22(金) 14:18:38.72ID:c77V3bCCCDとのことだが、他の方と同様、俺も映像(DVD/BD)をすすめます。
オペラを映像ソフトで選ぶとなると、指揮者で選ぶ比重が減る。
演出が重要だし、主演歌手の顔で選んでしまいがち(笑)。
0127名無しの笛の踊り
2013/02/22(金) 23:44:30.99ID:MtBS/p3i↓のシーンだけでも見る価値がある
http://www.youtube.com/watch?v=AuS337uc-4Y
0128名無しの笛の踊り
2013/02/22(金) 23:45:09.74ID:MtBS/p3i0129名無しの笛の踊り
2013/02/23(土) 01:12:25.14ID:FnuCgCmrこの版の長所は一幕の冒頭だな
尻周りがムチムチしていないオクタビアンがいかに有り難いか実感出来る
ロットもきれいなお母さんって感じでいい年増
0130名無しの笛の踊り
2013/02/23(土) 11:57:48.00ID:wL79687Q0131名無しの笛の踊り
2013/02/23(土) 12:56:17.18ID:PJfVcjLEそれはユリナッチ様への冒涜ですか。
あのケツのでかさ。
>>130
エレクトラ
ローゼン
アリアドネ
0132名無しの笛の踊り
2013/02/23(土) 13:00:14.88ID:YuIfogir｢薔薇｣｢アラベラ｣｢影のない女｣な日と
｢アリアドネ｣｢インテルメッツォ｣｢カプリッチョ｣な日と、
その日の気分によってベスト3は違うかな。
それが自分にとってシュトラウスの面白いところ。
そして年に一度くらいは｢サロメ｣｢エレクトラ｣｢ダフネ｣なこともある。
0133名無しの笛の踊り
2013/02/23(土) 14:17:18.03ID:vjggEXPm「エレクトラ」も入れたい
0134名無しの笛の踊り
2013/02/23(土) 16:06:04.48ID:FnuCgCmrユリナッチはケツを見ると強烈にこの人おばさんでしたって思い出すんだよな
残りはパーフェクトなんだが
んで「エレクトラ」「薔薇」「カプリッチョ」のオーダーで
0135名無しの笛の踊り
2013/02/23(土) 19:43:42.31ID:KKZPSV2A楽才を感じさせるのは「アリアドネ」ですね。
0136名無しの笛の踊り
2013/02/23(土) 22:40:53.18ID:cOVfrfnnとっととBDでハイビジョン盤を出してくれんかねえ…
アナログからデジタルへリマスターの手間はかかるけど、その価値はあるだろうに…
せめて、DVDでもいいから、16:9で出し直してほしい。
今の上下黒付き4:3画面じゃ、名盤があまりに不憫すぎる。
0137名無しの笛の踊り
2013/02/24(日) 00:27:38.36ID:lT+J8b3S0139名無しの笛の踊り
2013/02/24(日) 04:37:20.23ID:4MO0FBoeアリアドネだよー
0141名無しの笛の踊り
2013/02/24(日) 21:45:07.96ID:9qMgyiN8ルチア・ポップをピアノ伴奏した歌曲集を聴こうかな
0142名無しの笛の踊り
2013/02/25(月) 02:35:34.83ID:fAXqM3DS0143名無しの笛の踊り
2013/02/27(水) 12:58:41.53ID:K92fg7KVバイエルン盤がリマスターされたからそのうちくるでしょう。
なんたってドル箱指揮者なんですから。
0144名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 14:01:12.32ID:pX7nWc+c５月の藝大定期
0145名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 21:39:21.51ID:MV5G007cシュトラウスは歌曲もいいね。オペラを聴いた気分
になれる。
0146名無しの笛の踊り
2013/03/21(木) 21:43:33.04ID:mnbWgfudオーケストラ作品ファンです。でも、やっぱり彼の真骨頂は歌曲だと思います。「バラのリボン」
「万霊節」「ぼくらは踊り出したい気分だ」なんていう初期の傑作、
あるいは、ブレンターノ歌曲集の方がいいなあ。
0147名無しの笛の踊り
2013/03/22(金) 21:09:14.37ID:4Nr25a4r0148名無しの笛の踊り
2013/03/24(日) 21:01:39.44ID:SfGPIvS6そんな曲あったっけ？ヒトラーのベルリンオリンピック用に作曲したの？
0150名無しの笛の踊り
2013/03/25(月) 21:01:23.06ID:OOQQXLunhttp://www.youtube.com/watch?v=14VllN5h9xw
>>149
実際は一般公募の素人の詩になったんだよね。
0152名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 21:57:10.92ID:fuuLvefA｀¨ − ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´
0153名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 23:19:47.53ID:HiDqlfxD0154名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 23:53:37.89ID:EaOiBTOp0155名無しの笛の踊り
2013/03/29(金) 12:20:42.92ID:LmITWffp分かってから聴くとひわいだよねえ。
0156名無しの笛の踊り
2013/04/12(金) 15:26:26.96ID:1zYqyboM0157名無しの笛の踊り
2013/04/21(日) 19:46:37.76ID:YUAFTC040159名無しの笛の踊り
2013/04/21(日) 21:22:54.10ID:k5nqA2VK0160名無しの笛の踊り
2013/04/22(月) 14:33:04.10ID:6wkZAzgX0161名無しの笛の踊り
2013/04/23(火) 22:27:08.83ID:Bp2WlWd00162名無しの笛の踊り
2013/04/24(水) 16:21:01.13ID:SEfdHKh+ピアノ曲が少ないのが残念だったよね。
0163名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 19:29:58.64ID:wL2ZJ3yT0164名無しの笛の踊り
2013/05/22(水) 21:28:13.08ID:uj8JcuEd最近、こればっかりリピートしてます。
いろいろ意見はあるだろうけどやっぱカラヤン凄い・・・
0165名無しの笛の踊り
2013/05/22(水) 22:02:20.17ID:T92cQQqq無機質なカラヤンはシュトラウスくらいはできないとまずいはずなんだが何をやってもダメなものはダメだね
0166名無しの笛の踊り
2013/05/22(水) 23:32:49.95ID:gvZa5uIS他人のお気に入りを貶すだけなの？幼児性まる出しだな
せめてそんなんじゃないシュトラウスの演奏をを挙げていけよ
２ｃｈですら礼儀をわきまえないなら実社会じゃ何をやってもダメだぞｗ
0168名無しの笛の踊り
2013/05/24(金) 08:54:30.28ID:aRjiEzkN0170名無しの笛の踊り
2013/05/31(金) 15:05:37.50ID:i6JVCMB5開始から４５秒辺りの弦楽器の中に立つアングルが素晴らしいね。気に入ったわ。
0171名無しの笛の踊り
2013/06/05(水) 15:56:29.09ID:vBpLLTRVSACD出てるみたいだけど、だれかご存じないですか
0172名無しの笛の踊り
2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:vocZL0NZオーケストラ曲になると、なんでああまで聴くに堪えない駄作ばかりになるんだろ。
0173名無しの笛の踊り
2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:0UjLWk+Z目が回るような転調、眩いばかりの管弦楽法。複雑の極致。
音楽史辿って古い作曲家から順番に聴いていけば、
「遂にここまで来ちゃったのね」って気になると思うよ。
でもって、やることなくなったから、歴史は無調へ向かった。
0174名無しの笛の踊り
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:5fvkC83oって定期的に話題になるよねw
歌劇の音源を気軽に入手出来る時代になって、
オケ曲だけ好きって香具師は最近はあんまりいないんじゃないのかな
漏れは、オケ曲の面白さは認めるけど聞く機会が減っているのが現状。
最近は、たまに祝典前奏曲やドンキホーテをかけるくらいになってる。
他、なにかのBGMにバレエ曲流すくらい。
決してオケ曲が嫌いなわけじゃなくて、聴く音楽が歌劇・歌曲のほうにシフトしちゃった。
0175名無しの笛の踊り
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:jkxtOW9T電車内でイヤホンで聴いてても周囲の雑音が多いし
細部が聴き取れなくて聴いてても詰まらん
その点歌曲は5分くらいのが多いし、主旋律が割合はっきりしててポータブルと言える
0177名無しの笛の踊り
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:6o5ODShD0178名無しの笛の踊り
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:Ttnp4ndQワシと一緒なら夜は短か〜ぁい♪
と歌って踊るべきだな
衆人注視で
0179名無しの笛の踊り
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:9fiepoB3器楽曲は抽象的な分想像力の羽もでかい。だから自由に心の旅が出来る。
作曲者や演奏者の意図を探る探偵的好奇心も満たしてくれる。
歌詞に拘束されないってところが好き。
あれこれ思いを巡らせるって、要するに頭の体操でしょ？何年ぶりかに聴いたＣＤ
からこれまでにない印象を抱いたとすれば自分（の脳）がそれだけ変わったってことでしょ？
自己確認って言う意味でも興味は尽きないな。
0180 忍法帖【Lv=3,xxxP】(2+0：5)
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:Hc5WergU0181名無しの笛の踊り
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:gLXNCDzZ本当にそうだよな。
『死と変容』とか聴いても何が良いのかさっぱりわからん
0182名無しの笛の踊り
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:7dkYDfOz0183名無しの笛の踊り
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:wcbrJ4Ib交響詩も具体的じゃん
0184名無しの笛の踊り
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:HVzSab8vあくまで後期の一群の絶品の味わいに比べればって話だが
0185名無しの笛の踊り
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:8iDV5nhC書き分けてた感があるから、好みが一致しないのは仕方ない。
オペラを書き始めて、ようやく両者が一つになったわけだから。
0186名無しの笛の踊り
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:+axd4ENB続けて聴いてもほとんど違和感が無いのが不思議だわ
両者ともホルンがなんとなくニコニコしてて
変な言い方だが萌える
0187名無しの笛の踊り
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:REHZ2RX/0188名無しの笛の踊り
2013/09/13(金) 15:52:56.48ID:uzRDu1znかっこいい。リビングステレオだから音もいいし
他にもライナーとは少し違った解釈のものを聴いてみたいんだが、
何かおすすめありますか？
0190名無しの笛の踊り
2013/09/13(金) 22:39:08.63ID:Pwg0SFIaブロムシュテット、新旧ともに良いですよ。
サンフランシスコ交響楽団との「英雄の生涯」
シュターツカペレ・ドレスデンとの「ツァラストラ・・・」
おすすめ。
0191名無しの笛の踊り
2013/09/13(金) 23:21:36.49ID:6tdWF7gY0192名無しの笛の踊り
2013/09/13(金) 23:54:47.15ID:18xnMhdaKochの録音は演奏はさておき珍しいもの目白押しだから欲しいものがたくさんある
0193名無しの笛の踊り
2013/09/13(金) 23:57:40.28ID:uzRDu1znツァラトゥストラとかのおすすめが知りたいです
>>190
プロムシュテットですか。なるほど。チェックします。
0194名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 01:51:04.92ID:w+S8hBAM0195名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 04:15:20.40ID:HQzRXMmaツァラトゥストラでライナーの別路線なら
カラヤン/ウィーン DECCA
オーマンディ/フィラデルフィア EMI とか
モノラルだけど、クラウス/うい とか
0196名無しの笛の踊り
2013/09/30(月) 02:07:10.91ID:rZKUYjCZ0197名無しの笛の踊り
2013/09/30(月) 06:41:30.29ID:4eUm06EC0198名無しの笛の踊り
2013/09/30(月) 15:04:28.44ID:e5YqzA3i0199名無しの笛の踊り
2013/09/30(月) 21:18:33.15ID:JiQ23+Hoそれよく挙げられるけど2幕大詰と3幕に多数にカット有り
尚且つ2幕終結部をカットして3幕に繋げると言う意味不明の改編
ライブ収録のために途中に拍手が入ったり録音が万全でなかったりで余り薦められない
自分はノーカットであるにも拘らずカイルベルトより15分ほど演奏時間が短い（！）ショルティに一票
0200名無しの笛の踊り
2013/10/01(火) 12:30:29.32ID:pG3rlnW+0201名無しの笛の踊り
2013/10/21(月) 21:19:53.62ID:ONAgxQ0Zベームも、まだボケていない。作曲者直伝だけのことある。
0202名無しの笛の踊り
2013/11/30(土) 21:23:43.81ID:b2tIzDa7なんてことない演奏じゃん。
0203名無しの笛の踊り
2013/12/10(火) 20:12:27.72ID:c7CB4NZ8アシュケナージ、プレヴィン、ベーム、タックウェル、ティボーデ、他（１３ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5633374
0204名無しの笛の踊り
2013/12/15(日) 08:53:23.48ID:TlssL7dfブラームスは「お若いの、シューベルトのワルツを研究したまえ」と言った。
素直なRシュトラウスは、言われたとおりシューベルトのワルツの収集を始めた。
特にシューベルトの友人宅で見つけ書きとめて発表したKupelwiewer Walzerは
貴重な発見となったが、このRシュトラウスの貢献はあまり知られていない。
0205名無しの笛の踊り
2013/12/15(日) 10:47:57.62ID:J32ZpUlU0206名無しの笛の踊り
2013/12/15(日) 20:47:28.21ID:c9XKP7ZR一瞬ヘルムート・コッホのR.シュトラウス（！？）、って思ってしまったじゃないかｗ
無知。。
0207名無しの笛の踊り
2013/12/24(火) 22:06:49.72ID:DcM5jnWD0208名無しの笛の踊り
2013/12/30(月) 03:38:38.76ID:MK/ERvwa0209名無しの笛の踊り
2013/12/30(月) 08:20:45.12ID:+vsfo29t0210名無しの笛の踊り
2013/12/30(月) 20:59:53.86ID:5q6nybHw0211名無しの笛の踊り
2013/12/30(月) 21:12:47.46ID:X+zNheUl0212名無しの笛の踊り
2014/01/01(水) 10:05:46.95ID:uj84sKY4盛大にあちこちで演奏されるだろう。
0213名無しの笛の踊り
2014/01/01(水) 20:44:50.14ID:J8NcAWuVアリアドネ初演版も。
どっか出してくれ。
0214名無しの笛の踊り
2014/01/01(水) 23:45:29.34ID:s2bd1Z0Hしかしワルツとポルカに挟まれていまいち盛り上がらない演奏でちょっとなあ…
その後オックスのワルツの元ネタも聴けて今年は拾い物だったわ
0215名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 00:12:15.45ID:jfgD9hVrいっそ、リヒャルト・シュトラウスとレハールあたりで選曲してくれりゃ良かったのに。
0216名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 00:47:31.12ID:64NwrNE/どうせならホイップクリームのワルツとかやればいいのに
0217名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 00:58:26.46ID:9dmPGdax0218名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 11:46:35.36ID:fjRrcDPg0219名無しの笛の踊り
2014/01/03(金) 10:59:00.06ID:1kp9OEnb0220名無しの笛の踊り
2014/01/03(金) 11:11:26.17ID:6XywtsNr0221名無しの笛の踊り
2014/01/03(金) 18:21:23.52ID:8bSBiaHQ尺取り過ぎかな
0223名無しの笛の踊り
2014/01/04(土) 11:35:32.74ID:8LmyFj7X0224名無しの笛の踊り
2014/01/04(土) 11:44:35.14ID:XOlogd4N「アリアドネ」初稿版もまだだったっけ？若杉さんが「インテルメッツォ」
「エジプトのヘレナ」「ダナエの愛」をやってたけど、もう少し長生きして
くれればこの３つもそのうちやってくれたんだろうなあ。
0227名無しの笛の踊り
2014/01/04(土) 19:11:26.10ID:NdHIuAuS0228名無しの笛の踊り
2014/01/05(日) 14:53:26.10ID:ZYAi4CF20229名無しの笛の踊り
2014/01/05(日) 19:06:28.25ID:Es7jz8sM0230名無しの笛の踊り
2014/01/05(日) 23:36:19.82ID:fxp5zAyi0231名無しの笛の踊り
2014/01/06(月) 12:14:24.51ID:5pXDV1C0まるで若いころのうつけ信長、あるいは鬼の又左ェ門（前田利家の別名）
の姿にそっくりではあったりする。
0233名無しの笛の踊り
2014/01/06(月) 14:45:20.96ID:fUlokmY10234名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 16:55:33.40ID:Xngwr+I90235名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 19:39:16.01ID:ZnmwHF0Pかっこいいって思うところがある
0236名無しの笛の踊り
2014/01/16(木) 20:31:17.36ID:VjirNCii0237名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 08:15:57.29ID:wnIlMrpi0238名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 05:57:34.16ID:dvramHh20239名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 21:06:32.34ID:4CEHrYhjカラヤン、ショルティ、サヴァリッシュ？
0240名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 21:29:44.37ID:aaSuI+Rgベーム/アリアドネ、カラヤン/ばら、みたいにそれぞれ伝家の宝刀はあるが
0241名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 22:13:44.92ID:4CEHrYhj結局、グラモフォンやEMIのセット買うより、一つずつせっせと集める方が無難かな。
0242名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 22:42:39.61ID:l4a7G3r3たとえばデラカーザならある程度はデラカーザを集めるとか。
ただ、サロメもやったことがあるらいいけど、その音源は発売されてない。
DVD買うのは正解だと思うけど
ソフトの選択肢は少ないのが残念。
カプリッチョも映像で見たい作品だけど、
残念ながら現行品でおすすめしたいのはないな
まっさらな状態から集めるならセットものはお得だと思います。
0243名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 23:22:51.95ID:4CEHrYhjベームが指揮した『無口な女』と『カプリッチオ』が入ってますからねえ。EMIの方は単発で
入手できなくなったカラヤンの『サロメ』の他は大半がサバリッシュ指揮でしょ。シュトラウスオペラ
初心者には判断の難しいでしてねえ。でも、色々とありがとうございました。やっぱり2回に分けて両方
とも買って見ます。
0244名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 23:39:24.60ID:l4a7G3r3DGのセットがこれだったら完璧なんだがねw
でも33枚組が1万円超で買えるって破格だわ
0245名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 00:28:58.29ID:q67swzTAカーソンの演出は面白かったし、ルネ・フレミングもこの頃ならぎりぎりセーフ
何より字幕付きの映像が今のところこれしか無い
カプリッチョは未聴だったら是非、舞台映像から入った方がいい
0246名無しの笛の踊り
2014/01/22(水) 18:35:10.86ID:IGVL4ziz0247名無しの笛の踊り
2014/01/22(水) 22:30:26.57ID:fipLYpHUhttps://www.youtube.com/watch?v=TpeR8KUDIPk
演出は面白い
シャレオツ!!
月光の音楽はとろける
フレミングは......もう少し若ければw
0248名無しの笛の踊り
2014/01/23(木) 15:39:52.72ID:j51j/3On会話劇とそうでない作品を教えてくれ。
0249名無しの笛の踊り
2014/01/24(金) 01:30:27.71ID:DWkUI1fzhttp://blogs.yahoo.co.jp/kisokyoku459/9274726.html
会話劇として
「ナクソス島のアリアドネ」「インテルメッツォ」「カプリッチョ」
が挙げられてる
「など」って書いてあるけど、他にどんなのがあるのかな？
0250名無しの笛の踊り
2014/01/24(金) 15:50:25.29ID:s0rpR0qs聞き込めば言葉分からなくても楽しめるとは思うけど
0252名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 03:51:29.97ID:yTYpAp1Rべームの名前あげる人大勢いるけど、大体べームあげる人は音がはっきりくっきりしてるのがいいと思う人ばかり
オペラではべームは物足りない
必ず反論があるだろけど名、べームのオペラに関して言えばｗ
カラヤンのほうがオペラの雰囲気がとてもよく出てる
べームのはオペラというよりもただの演奏の域を超えていない
バレエ音楽に関して言えば、カラヤンはバレエの雰囲気を出せずただの演奏の域を超えていない
実際に聞いてみて判断するとよいよ
べームは安定かつまとまってはいるけどオペラとしては地味だなって思うよ
0253名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 05:44:37.12ID:7pDBQaceバイロイトのトリスタンとイゾルデだけでよい。
0254名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 11:19:06.01ID:QSUaatuc0255名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 13:59:53.57ID:+wUZ8EBjここシュトラウススレだけどクレンペラーってシュトラウスオペラ録音してたっけ？
ひょっとして実演見たって人かな？
0256名無しの笛の踊り
2014/01/30(木) 13:23:32.51ID:EwmgaF410257名無しの笛の踊り
2014/01/30(木) 16:14:07.70ID:tFtVmWkkが、
そんなに知られてない古い曲を、
わざわざ、
あのカラヤンが振らんのではないだろうか、
とも思う
0258名無しの笛の踊り
2014/01/30(木) 18:02:22.31ID:Ky3YWux9英雄の生涯が一番のお気に入りだった人だし
0259名無しの笛の踊り
2014/01/30(木) 18:30:51.56ID:YJaOl9cNただ中途半端に長い曲だし規模は大きいしで準備が大変、あと短縮版もあるにはあるけど
あまりにもぶつ切りで流れが悪い曲だから、どっちにしてもカラヤンは取り上げなかったと思う
クリームの方は、ワルツだけでもやってほしかったね
0260名無しの笛の踊り
2014/01/30(木) 21:11:49.80ID:snc1evFKこれは一体いかなることか？
0261名無しの笛の踊り
2014/01/30(木) 23:43:09.24ID:LzlcqYq3http://www.hmv.co.jp/news/article/1312080004/
この再発ぐらいか
0262名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 02:35:30.07ID:2DOb9bN2今やカラヤンのサロメですら単品で買えないとな？！
ヲタ用にヒストリカル物があれこれ出るのもいいけど、
あれがカタログから消えるような時代になったとは、、、
0263名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 05:34:00.31ID:utNVYN2kサロメ発売時の宣伝文句
0264名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 07:03:53.64ID:4IMxBDgP匚 Ｘ二二二二二二二|
匚// ／ ＼ ／｜
｜ / (・) (・)｜
(6ξ つ ) ／￣￣￣￣
《｜ξ へ ﾉ ＜ ・・・
／ ＼π ノ ＼＿＿＿＿
/ ＼＿_ヽ＿/／
0266名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 22:08:48.81ID:J2S3sRsm家のどこに収納しようか。困ってしまった。既にCDラックは満杯だもの。またラック一つ買い足すか。
0267名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 22:29:51.88ID:Wk65yviC風当たりが厳しい
「またこんなにかったの！？（怒）」
という非難が痛い。。俺のこづかいの範囲でやってることに対して、ここまで謝罪と賠償が要求されるのか？
開梱しづらい
という国内事情により、SACD新譜などを一枚一枚買い集めることにしてる。
0268名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 23:01:26.24ID:4IMxBDgP0269名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 23:21:48.74ID:qkVzyIdn0270名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 23:57:11.72ID:C8gR/Aiz自分の小遣いで買ってても家のスペース占拠的に怒ってるんじゃないか？
0271名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 00:03:54.94ID:/WtfxwEU0272名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 00:14:18.42ID:mm5KT6NK0273名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 14:56:28.05ID:xwQRDrU80274名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 17:06:00.60ID:EVZU+DWI子供が出来てから本当に変わった
ちょっと前までルイージ／SKDのサントリー等に一緒に行ってたのに。
女って子供の方が大事になるんだな
ヘンスラーのバッハ箱、フンガロトンのバルトーク箱がほぼ同時期に入荷して発送になった時は
叱責・土下座という謎の展開
0275名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 23:31:15.75ID:iFgd8ba4それまでの辛抱だ
0276名無しの笛の踊り
2014/02/02(日) 00:03:15.12ID:35unMns2／ ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ;, またＣＤなんか買ったの、あんた
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三ニ:}
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;!
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ〜=- " す、すみません
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _
し／'┴──----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
0277名無しの笛の踊り
2014/02/03(月) 21:18:22.89ID:w4b4uFp7意味の分からない絵だね、これ。ところで、『無口な女』の新譜ってどお？
0278名無しの笛の踊り
2014/02/03(月) 21:28:33.81ID:mCyD7hpE実演は珍しいのでは？
0279名無しの笛の踊り
2014/02/03(月) 22:26:24.59ID:QdiG+f3rフランク・ベールマンの？
ベームのを聴いてぴんと来なかった俺だが、凄く面白かった！
ブックレットの独語が読めなくてもはっきり面白い展開だって分かる
序曲からシュトラウスっぽい何かやる感がwktkしてる凄く軽妙な演奏
過去の巨匠の聴いてる人とかどう思う？
0280名無しの笛の踊り
2014/02/03(月) 23:02:11.87ID:w4b4uFp7そう。あれ、日本語版出るのかな？こちとらもドイツ語からきしダメなんで、日本語リーフレット付きを
無理してでも手に入れようかどうか思案中なのよ。昔読んだ、ツヴァイクの自叙伝『昨日の世界』にも、このオペラを
めぐる事件について書いてあって、一体どんな作品なのか知りたいと思ってたんです。シュトラウスについては
リートとオケ曲の一部しか知らない若葉マークなんでオペラについては全くだめ。でも、『陰のない女』は
ベームの1977年のライブ盤聴いて､生理的拒否反応起こしてます。
0281名無しの笛の踊り
2014/02/03(月) 23:46:40.96ID:QdiG+f3r日本版出るかな〜？多分すぐには出ないと思うな
ツヴァイク全集にテキスト入ってるらしいがなかなか読むチャンス無いわ今現在
語り部分が多くてあんまオペラらしいオペラではないと思うな
でもその会話の流れと音楽が絶妙で雰囲気がどんぴしゃ分かって無茶苦茶面白かった
オケがあまり厚くなくてアリアドネやカプリッチョと感じが近い
アリアドネなら日本版和訳付きも字映像も出てるから余裕があればそっちから試してみてはどうかな
0282名無しの笛の踊り
2014/02/03(月) 23:58:03.35ID:QdiG+f3r件の無口な女のブックレットは対訳英語付きだ
あんまりちゃんと読んでないけど部分部分の確認に使ってる
それから ×字映像 ○字幕映像 な すまん
0284名無しの笛の踊り
2014/02/04(火) 21:48:44.58ID:wXQBQgF/情報ありがとう。この新譜も含め、夏のボーナスで買いまする。
0285名無しの笛の踊り
2014/02/08(土) 18:04:54.18ID:yDa8QX+i0286名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 22:39:38.82ID:ysU+3o/Fベーム：最強布陣の歌手
別にどっちでも損はしない
気に入ったらいずれ両方買うことになる
0287名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 03:37:10.84ID:sEqK2A4o0288名無しの笛の踊り
2014/02/13(木) 07:38:34.56ID:YHzoWorzつう図式で一部評論家からけなされてたけど、
佐村河内問題からの波及で、
R・シュトラウスもまっとうに評価されるようにならないかね？w
許光俊スレ読んでて思った。
偽物を絶賛してた許さん、もう生きていけなそうでワロタわ
0289名無しの笛の踊り
2014/02/13(木) 13:00:16.00ID:fwDqHkqG解説ありがとう
0290名無しの笛の踊り
2014/02/13(木) 13:48:47.55ID:4IWzTqTt鬱陶しがられていたというのは事実か？
0291名無しの笛の踊り
2014/02/15(土) 00:47:58.74ID:iWG+rNyu扱いが面倒な時期だったとは思うが
一言で答えられないような事聞かれても面倒だからこんなところで勘弁
0292名無しの笛の踊り
2014/02/15(土) 02:02:21.16ID:N/RQq1V+初演の反応は？
0293名無しの笛の踊り
2014/02/15(土) 10:22:24.10ID:00Cg4Ap3世界初演のライブなら手に入ります。聴衆として会場にいたドナルド・キーン先生が自叙伝にこの演奏会で受けた感激を記していらっしゃいます。
今でも、人気のある歌曲ですよ。
http://tower.jp/item/2219821/R-Strauss：Four-Last-Songs-Wagner：-Tristan-und-Isolde--Prelude-and-Liebestod--Goetterdaemmerung--Siegfried's-Rhine-Journey-Starke-Scheite-schichtet-mir
0294名無しの笛の踊り
2014/02/16(日) 09:06:54.13ID:pQAjkJp/トゥーランガリラはオンドマルトノが無かったら四つより演奏されてるかもしれないけど
0295名無しの笛の踊り
2014/02/17(月) 20:19:35.79ID:s3i3s4Raまあ、大人気とまではいかなくても、人気は高いほうだよ。
R・シュトラウスの交響詩しか知らない人が聴いたら、
その美しさに驚嘆すると思われ。
初演から3年後にアルバム収録(10インチLP)されてるから、
初演時から評判は良かったと思われます
0296名無しの笛の踊り
2014/02/27(木) 19:57:15.87ID:cDcrT0210297名無しの笛の踊り
2014/02/27(木) 21:50:32.51ID:yNGoBoTv0299名無しの笛の踊り
2014/03/01(土) 09:49:00.16ID:vI4BYJ+n0300名無しの笛の踊り
2014/03/01(土) 10:09:10.50ID:QJXA2Jbqオペラ全般が苦手ですが、きっかけがあってシュトラウスの音楽がすごく好きになったことから
これはいよいよオペラを聴かざるを得ないかなと思っている今日この頃、全て聴けるかどうかは
分かりませんが、聴く順番、お薦めの演奏がありましたら教えて下さい。
手始めに、シノーポリの「サロメ」（DVD）は注文しました。
0301名無しの笛の踊り
2014/03/01(土) 21:13:59.94ID:HKvKkY8Nとは言えいい映像が残ってるんで
次はばら／クライバー、アリアドネ／ベームあたりでどうかと
0302名無しの笛の踊り
2014/03/01(土) 22:12:11.22ID:ZSeAdL+y交響詩から入ったなら、エレクトラ、影のない女。
歌曲から入ったなら、アリアドネ、ばらの騎士、アラベラ。
後期作品は、とりあえず後回しでいい。
演奏は、指揮者の好みで買っておけば、大きな問題はないはず。
0303名無しの笛の踊り
2014/03/01(土) 23:28:50.93ID:QJXA2Jbq歌曲は「４つの最後の歌」をノーマンとポップで聴いていた位で、どちらかと云うと苦手な作曲家でした。
「サロメ」の次は、「薔薇」はクライバー/バイエルン、「エレクトラ」をドホナーニ/チューリッヒで聴いてみます。
どうもありがとうございました。
0304名無しの笛の踊り
2014/03/01(土) 23:31:07.04ID:MOmk6aZ4ちょっと高いけどサヴァリッシュの「影のない女」は？
苦手なオペラを観てるとか意識せずに楽しめるのでは。
0305名無しの笛の踊り
2014/03/01(土) 23:32:18.58ID:MOmk6aZ40306名無しの笛の踊り
2014/03/01(土) 23:57:12.20ID:qGQRZDaV0307名無しの笛の踊り
2014/03/02(日) 04:23:23.25ID:U+ypV/Tdヴェルディやプッチーニならよほどひどい指揮者以外聞けるけどね
シュトラウスのオペラをちゃんと振れる指揮者ってほんと少ないよ
フルトヴェングラーは録音すらないしクナもライブのばらだけだろ
カラヤンは全部の録音が素晴らしいけどスタジオ録音はそんなに多くない
サヴァリッシュとかベームなんてのはボンクラだしショルティなんて愚鈍の極み
シノポリは結構いいけど早死にしちゃったな
0308名無しの笛の踊り
2014/03/02(日) 09:08:15.73ID:tDVdNlxjいい演奏なんだろうな。
サバリッシュとベームを聞くことにするわ。
ありがとよ。
0309名無しの笛の踊り
2014/03/02(日) 10:02:15.58ID:PvsZ1dRb0310名無しの笛の踊り
2014/03/02(日) 12:31:21.44ID:OaeodSvtそもそも「英雄の生涯」が苦手で、余り気乗りしない状態で出掛けたのですが、これが中々どうして良かったんですね。
「英雄の伴侶」では、全身の毛穴と肛門括約筋が開くような、滴る浪漫が感じられた。
上記の皆さんのご意見からすると、次は「エレクトラ」「影の無い女」辺りが、私には合うのかも知れませんね。
ただ、クライバーの「薔薇の騎士」は、いつかは聴かないと、いつかは見ないといけないと思いながら今に至っている
ので、これを機に購入してみます。
ありがとう。
0311名無しの笛の踊り
2014/03/02(日) 14:34:54.25ID:I8en/Zrt0312名無しの笛の踊り
2014/03/02(日) 20:10:22.14ID:tngOuLGS0313名無しの笛の踊り
2014/03/02(日) 23:54:14.45ID:vgTfwp7nむしろ、310氏が聴くべきは、ばら前奏曲とアラベラ３幕への序奏なんじゃないかと思えてきたw
0314名無しの笛の踊り
2014/03/03(月) 19:01:00.17ID:7eslxd470315名無しの笛の踊り
2014/03/03(月) 23:34:53.04ID:IZZR12oo0316名無しの笛の踊り
2014/03/04(火) 19:23:43.67ID:4BCyAOQU0317名無しの笛の踊り
2014/03/04(火) 21:42:10.09ID:diAqeqNr0318名無しの笛の踊り
2014/03/07(金) 22:50:17.20ID:eDa6A4Btぜひ、弦楽六重奏曲と月光の音楽は聞いてもらいたい
0319名無しの笛の踊り
2014/03/08(土) 01:51:54.87ID:pPY0yDEt？？あたりでいつも目がしばしばなんだよな
何故だろ？
0320名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 14:55:52.44ID:TomhxO6u0321名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 17:03:30.49ID:B9P+ERfs0322名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 18:45:19.26ID:VhKw0WXEアニバーサリーイヤーだけど何でこの曲なんだろ
今まで管弦楽集でもスルーされてたのに
0323名無しの笛の踊り
2014/03/18(火) 16:11:35.26ID:OYdanrcB0324名無しの笛の踊り
2014/03/19(水) 12:15:06.25ID:HMUvzVZMどのDVDとCDが一番好き？
0325名無しの笛の踊り
2014/03/19(水) 12:32:23.82ID:MG3IHKemDVDはテ・カナワ、ブレンデル、ティーレマン指揮メト（DG）
CDはデラ・カーサ、F=D、カイルベルト指揮バイエルン（DECCA）
が好き
0326名無しの笛の踊り
2014/03/19(水) 12:34:10.39ID:MG3IHKem0327名無しの笛の踊り
2014/03/22(土) 12:51:20.86ID:ccRGzx7Dショルティのアラベラはだめだね。
0328名無しの笛の踊り
2014/03/22(土) 13:27:04.11ID:R01AIcmxタイトルロールきれいな方なんだけどまたしてもおばさん顔なんだよな
この件はもうあきらめるべきか
0329名無しの笛の踊り
2014/03/22(土) 13:48:27.96ID:8/Fi1SVS0330名無しの笛の踊り
2014/03/22(土) 19:17:36.14ID:YKmlEqasカイルベルトのアラベラはカット改編がひどくて聴く気にならん
シュトラウス／ホーフマンスタールが完璧に作ったものを切り刻める神経が分からない
0333名無しの笛の踊り
2014/03/22(土) 21:37:18.26ID:YKmlEqasカットし過ぎて第3幕の人物描写が意味不明になってる
ティーレマンのDVDが初見だったから？？？だった
あとでノーカットのリブレットを見て納得がいった
>>331
最初聴いたときCDの不良で間が飛んだのかと思ったよ
あれは劇場の都合で無理矢理2幕仕立てにしたやつだろ
実演ならともかくCDでまで付き合いたくないな
0334名無しの笛の踊り
2014/03/22(土) 22:35:55.07ID:8/Fi1SVS作曲過程を、もう一度勉強すれば、
アラベラに関しては、カット自体にはそれなりの必然性があると分かる。
もちろん、個々のカットの出来不出来は、全く別の問題だが。
0335名無しの笛の踊り
2014/03/23(日) 06:00:17.45ID:E0i10fFt一度は観ておくと流れがつかみやすいね
0336名無しの笛の踊り
2014/04/16(水) 17:44:40.91ID:cpM5AMRx0338名無しの笛の踊り
2014/04/16(水) 20:31:16.57ID:gZUrmipd楽しみ。
でも、祝典前奏曲は映像で見たいんだがなぁ
パイプオルガンとかバンダとか面白そうじゃん
0339名無しの笛の踊り
2014/04/17(木) 20:18:45.00ID:Mhui2HEb最後の四つの歌のヒロインの説が目から鱗だった
これ過去に言ってる人って他にいないのかな？
0340名無しの笛の踊り
2014/04/18(金) 10:58:12.43ID:qV6SJHMuわくわく
0341名無しの笛の踊り
2014/04/24(木) 02:02:01.25ID:TWnIrlOlイースター音楽祭のアラベラのビジュアルがドーラさんにくりそつなんだが
これは偶然なんだろうか？
0342名無しの笛の踊り
2014/04/24(木) 19:37:53.02ID:rGEWV2bn0343名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 23:22:08.95ID:jKEHTEg10344名無しの笛の踊り
2014/05/08(木) 00:32:18.38ID:Hml0Pbbbヴァイオリン協奏曲
こんないい曲がまだあるんだな・・・
0345名無しの笛の踊り
2014/05/10(土) 07:49:06.39ID:indwVc5Q昔カラヤンが来日キャンセルしなければ、ベルリンフィルの演奏聴けたのに。
0346名無しの笛の踊り
2014/05/10(土) 19:10:19.03ID:bs9rWi6Y0347名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 23:15:26.91ID:3SridARMハリウッドで稼げたのな
0348名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 01:03:15.59ID:xgpBhjX4どうだろう？自発的ではない仕事にむらっ気があるからね。
ラベルやチャイコフスキーの方が向いている感じがする
0349名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 03:29:50.99ID:tLVMGmsD器用な様で脚本で乗らないと露骨にやっつける人だから難しいかも
0350名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 11:22:04.66ID:+TCjgWWw0351名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 17:49:04.20ID:0JRlV5VI0352名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 21:18:46.47ID:eSCt4Snphttp://www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-93199-8/
0354名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 22:42:25.53ID:7PyhRzTF0355名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 23:23:37.89ID:9JHza77X0356名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 09:46:49.59ID:izgIj6zs人生ってR.シュトラウスの音楽なんか聞くよりも大事なことがあると思う
0357名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 10:26:29.62ID:OMjITLmc0358名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 11:03:31.02ID:/dGIuBNX0359名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 14:12:23.57ID:c425xg4y0360名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 00:55:32.84ID:+6XLeM960361名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 01:21:05.41ID:qqD56WKH0362名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 20:08:54.84ID:oL10IuVOばらの騎士の三重唱は夫人がもうちょっと長くしたら？って意見して今の形になったそうだ
0363名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 11:34:40.12ID:VRE1EFmg0364名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 12:45:12.43ID:RCJXea5sアルマ・マーラーの回想の暴れっぷりが嘘のような落ち着き加減だ
0365名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 14:06:08.80ID:nJMMqH3g0366名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 18:14:23.71ID:BiP6tYbD0368名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 21:18:14.73ID:bedDzKFV家庭交響曲に至っては、自分とこのアレの様子まで音楽にしちゃうくらいだしw
0369名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 23:14:15.01ID:RCJXea5s盛り上がってて楽しそうって感じでインビさとかがあまりない
例外的にエッチなのはサロメくらいか
わりとそっちには淡白な人だったのかも知れんね
0370名無しの笛の踊り
2014/05/19(月) 08:53:49.55ID:VqVXTDFO0371名無しの笛の踊り
2014/05/19(月) 10:31:55.72ID:XcBKGoWM0372名無しの笛の踊り
2014/05/19(月) 11:31:53.48ID:TpewgARo0373名無しの笛の踊り
2014/05/19(月) 12:35:08.73ID:ClQubGd1いっぺんわざとらしいくらいな清純派な衣装から脱いでく演出で見てみたい
そういうのってある？
0374名無しの笛の踊り
2014/05/19(月) 12:44:41.20ID:TpewgARo0375名無しの笛の踊り
2014/05/19(月) 14:29:01.41ID:5EntMENB0376名無しの笛の踊り
2014/05/20(火) 21:56:32.26ID:Y5r1sjJZhttp://www.ongakunotomo.co.jp/magazine/recordgeijutsu/
0377名無しの笛の踊り
2014/05/20(火) 22:02:17.98ID:yrxb8d3Z0378名無しの笛の踊り
2014/05/20(火) 23:36:26.30ID:Y5r1sjJZ0379名無しの笛の踊り
2014/05/21(水) 19:57:57.69ID:eBz/2qUN買うまではないと思われる。
個人的には。
0380名無しの笛の踊り
2014/05/22(木) 07:06:53.87ID:AZY0SIDa病気だなと思いつつ、勿論女房には内緒だ。
クレメントが奏でるオーボエ・コンチェルト、最高に良かった。
甘美でどこか寂しげでさ、それとダムの吹く月光の音楽も評判どおり
ホルンの音色が柔らかで良かった*\(^o^)/*
0381名無しの笛の踊り
2014/05/23(金) 00:33:05.77ID:ukB/prrs割と安いしな
前の赤ジャケのをItunesから削除するのはちょっぴり寂しかったが
0382名無しの笛の踊り
2014/05/23(金) 07:40:45.03ID:v8oZBV2v.....がケンペのCDをリマスターの良い音で聴くのは、やはり イイ！ ＼(^o^)／
個人的には、わーなーさんのリマスター盤には今後も期待大です。
からやんとやのの4つの最後の歌(わがオンボロオーディオと相性悪)、
ぜひリマスターして、安く(ここが肝)発売していただけたら…うれしいのだが
0383名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 13:55:49.68ID:MsyFD+pa後期作品の評価に力が入っててこの風潮はやっぱりうれしい
あとグントラムの失敗で劇場から去るリヒャルト＆パウリーネという風刺画？が載っていたが
アホ面リヒャルトがやる気まんまんなパウリーネに引かれてく絵で笑ったわ
結婚前かと思うが当時からこんな感じに見られてたのかｗ
0384名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 19:33:14.11ID:zEUomovm俺はダフネ、ダナエ、カプリッチョ好きだよ。
0385名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 19:56:25.65ID:N3M5qd1a情報サンクス。春秋社から出た伝記の方買ったので、残りのカネは、再来月に
グラモフォンから出たオペラ全曲買う方にまわします。あと、エディット・マチスが
歌っているシュトラウスとウォルフ歌曲集抱き合わせも一緒に。
0386名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 21:01:03.71ID:MsyFD+paカプリッチョは1ページ使ってたけどダフネ、ダナエは多分無かったような
無口な女はあったが平和の日、オリンピックも見当たらなかった
メタモルとかオーボエ協とか四つの最後の歌とかだな
特集とは言え掘り下げはそんな感じなんで前から知ってる人はわざわざ買わんでもええかも
0387名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 23:39:41.11ID:gaaPJhkC0388名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 14:21:36.58ID:i8yF+x36その分、他の国がどうにかできないもんなのかね？
シュトラウスイヤーくらい、大々的に演ってやれよと…
「退廃音楽」のアベレージよりは、明らかに良くできた作品だろうに、
そんなにユダヤが怖いかねえw
0389名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 14:46:49.58ID:2GEPnY4Oその作品どれも多かれ少なかれツヴァイクが関わって成立した作品なのになんでユダヤが怒らないといかんのか
大体作曲者自身ナチス批判の手紙がバレて失脚した人間だぞ
0390名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 15:31:45.18ID:mEBTE/oEナチは関係無く、上演回数が少なかったので
結果としてリハや演出の組み立てが大変＆知られてない演目なので集客不安って事につきるんではないかと
アリアドネの後は黙殺する偏見もだいぶ薄れてきたし、これからまだ期待は持てると思うが
0391名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 00:14:21.28ID:1lxPLqmN残念だ。あの夫婦の陰謀が…‼︎‼︎ (￣Д￣)ﾉ
音楽界の大きな損失と思う。
0392名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 00:43:52.13ID:MYv1mlvo0393名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 02:17:37.69ID:DuhjPQIOカーザもアンリーゼとの抜粋版バラ騎士はステレオだが、
もう中古でしか手に入らないね。
0395名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 19:14:16.94ID:CF/y5rv9これCD化されないかな？
ダナエの愛ってすごくいいオペラなのに人気がなくて悲しい。
>>391
カーザよりもヤノヴィッツとポップの録音を残してほしかった。
0396名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 19:17:39.67ID:3PKsa36Vカラヤンも戦後、仕事のなかった時代に救われた恩義があったから断れなかったんだろう
とにかくレッグ夫妻は腹黒い
0399名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 20:31:36.98ID:3lTOS9wp0400名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 17:52:46.38ID:SQzd1Q6Xポップのアラベラは聞きたかったな。
ハイティンクとダフネのCDはあるんだけどな。
0402名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 20:35:08.02ID:DmKD9mLcアメジストの杯（のつもり）でハーベダンク！でもするか
0403名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 21:13:23.27ID:I666jX4G0404名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 22:08:30.46ID:73KpCdJn0405名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 22:48:33.01ID:Gc1dGexh0406名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 22:54:23.18ID:sMeI0M5nＥＭＩのほうだろ。
当初はモノラルでの発売だよ。数にステレオが発売された。
EMIは当時、演奏家にダマテンでステレオ録音していた。
担当はクリストファー・パーカー。
なぜダマテンで録音したかというと、ギャラを別途要求されることを
恐れたためとされている。
0409名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 23:42:18.90ID:q2qxCRYnレッグはモノラルでかまわんと指示したが、せっかくの豪華な配役なのに勿体ない、と
スタッフが気をきかせてステレオで収録したわけだ
0410名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 00:35:50.40ID:4Q0qSvDpおそらくその頃はモノ録音とステレオ録音の過渡期だし両方で録音してたと思うよ。
0411名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 00:40:41.01ID:4Q0qSvDp0412名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 01:44:43.72ID:Xw6xaCZVこっちではあちこちでお誕生会盛大にやっておりますんでどうかよろしゅう
0413名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 06:23:11.42ID:SANJPyd9LP初期にステレオが登場し始めたころなどはモノラル、ステレオ同時に発売してた
ステレオ装置が一般家庭に普及してきてからはステレオ盤のみの発売になったんだ
0414名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 13:41:58.89ID:Xw6xaCZVCDジャケに書いてある筈だからおそらくとか言ってないで確かめろよ
0415名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 13:44:18.29ID:LWgg5nKY認めたく無かったんだよ
0416名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 20:55:26.95ID:jOpER/fb0417名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 20:24:46.82ID:KFJO1P6Kテレビ欄見て一瞬目を疑ったわ
0418名無しの笛の踊り
2014/06/16(月) 08:16:08.97ID:vWfyjA9i「海」ポーンピンポンパンポン
「花見」ティューリィラー
「火山」どぅーーーーードカーン
「侍の決闘」てぃタタトゥティター
「天皇賛歌」パーンパカパンポンパンポンパパーンパ
なんだよな
0419名無しの笛の踊り
2014/06/16(月) 08:18:01.26ID:vWfyjA9i他にもどっかで演奏したような気もするけど
せいぜい5回か？（作曲者の録音は除く）
0420名無しの笛の踊り
2014/06/16(月) 08:49:11.49ID:c50hFhUh日本以外ではほとんど無視ですね。
イベールの作品が全く演奏されないのに比べればましだが、作曲者の人気の差なのかな？
皮肉にも突き返したブリテン「シンフォニア・ダ・レクイエム」が一番演奏される。
ブリテンの代表作の一つと言える、これからも演奏される古典ですね。
0421名無しの笛の踊り
2014/06/16(月) 08:57:08.05ID:vWfyjA9i0422名無しの笛の踊り
2014/06/16(月) 08:59:37.53ID:Di165hhg嫌々仕事にしては上等かも
0423名無しの笛の踊り
2014/06/16(月) 14:58:27.10ID:Vc4lSqfHジャック・イベールの作品はまともで良い作品だ。
この人らしい職人的なきちっとした仕事をしているし、作曲家としての
知名度で作品が演奏されないのは残念だ
0424名無しの笛の踊り
2014/06/16(月) 19:42:49.04ID:rV2D5+j90425名無しの笛の踊り
2014/06/16(月) 21:08:32.02ID:kC1BXTAT> 皮肉にも突き返したブリテン「シンフォニア・ダ・レクイエム」が一番演奏される。
> ブリテンの代表作の一つと言える、これからも演奏される古典ですね。
反戦物だから脳天パーのバカサヨにウケてるだけだろｗ
似たような曲でも戦争レクイエムみたいな本物の傑作に比べたらごみみたいなしょうもない曲だわなｗ
0426名無しの笛の踊り
2014/06/16(月) 21:33:15.10ID:cK08pVDGあの「HIROSHIMA」 も、似たようなものですわな
題材でフィルターかけて評価するのは避けたいですね
0427名無しの笛の踊り
2014/06/16(月) 21:44:24.58ID:dG/kKyK2某評論家
0429名無しの笛の踊り
2014/06/16(月) 23:07:51.75ID:c50hFhUh無知を晒すなよｗ
ブリテン「シンフォニア・ダ・レクイエム」は母親の死をきっかけにしたレクイエムだ。
反戦とはなんの関係もない。
だから戦後に作った「戦争レクイエム」と「反戦」で比較するなどお笑いだ。
ケチをつけてるつもりが、無知を晒して笑いものってことだな。
スレチだったが、デタラメを放置したくなかいので指摘しておく。
0430名無しの笛の踊り
2014/06/17(火) 00:24:53.91ID:iyc6sjxqといえばよかったな
0431名無しの笛の踊り
2014/06/17(火) 02:32:19.81ID:zve4q/QW0432名無しの笛の踊り
2014/06/17(火) 11:04:04.70ID:zqNSDvyq0433名無しの笛の踊り
2014/06/17(火) 14:33:00.07ID:LarNM1Nu歌唱力と芝居っ気のあるコロラチュラがいないと没って難点が
0434名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 08:21:23.50ID:ta0JFs+w先ずは和訳がほしいが、ネットを調べても見当たらず。
こんな状況では、ごく一部のマニアを除いては、
人気が上がるはずもないと思う。
カプリッチョも同様で、素敵な作品だけに残念（≧∇≦）
0435名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 13:01:03.03ID:NMHPXNA6字幕はスペースの関係上、あらすじを追うのが精一杯ってところがあるから
細かいところを知るにはやっぱり対訳が欲しくなるね。
LP時代は当たり前のように対訳付き国内盤で聴いてたわけで、
現在の格安輸入盤時代は確かにありがたいけど、
多少高くても国内盤が欲しいってことはよくある。
アリアドネの国内盤(CD)は、最近出てたショルティ盤のほかにもシノーポリ盤、
マズア盤、カラヤン盤などがかつて出てたので、探せばけっこう見つかると思う。
カプリッチョはCDだとベーム盤が以前出ていた。これについてた内垣啓一氏の訳は
本当に素晴らしい労作だったのでぜひ復活させて欲しいところ。
インテルメッツォは唯一のサヴァリッシュ盤が国内盤が出たことがないはずで
従って対訳はない。むかし学生時代に時間があった頃、自分で拙い対訳を作った
ことがある。友人のオペラファンにあげたら、思いのほか喜んでくれた。
0436名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 14:39:54.07ID:CEki+zimアラベラ
0437名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 14:45:35.37ID:KJXr9i810438名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 22:30:02.95ID:gt5WHsQc0439名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 22:51:56.86ID:yCiG9CDCときのプログラムに広瀬大介氏による対訳が載ってて、いまでも重宝してる。
0440名無しの笛の踊り
2014/06/24(火) 20:06:19.63ID:a/lwqgXG0441名無しの笛の踊り
2014/06/24(火) 20:10:13.51ID:ZKoE9kfOなんでそんなに一般化できると思うの？馬鹿なの？
0442名無しの笛の踊り
2014/06/24(火) 20:19:48.84ID:cYFNUELyもし違っても同等の馬鹿だから構うだけ無駄
0443名無しの笛の踊り
2014/06/24(火) 21:16:47.25ID:lx87tDvGＢＳの特集でやってた
0444名無しの笛の踊り
2014/06/24(火) 23:28:55.73ID:K67JHHpz0445名無しの笛の踊り
2014/06/24(火) 23:36:59.71ID:cnE8AGTI遺言にしたがって『ばらの騎士』第3幕の三重唱を演奏した。
歌手たちが泣いちゃってアンサンブルが大変だったとか。
0446名無しの笛の踊り
2014/06/25(水) 23:21:14.85ID:2GwdE6BCこれから徐々に改善されていくんだろうけど。
いかんせんマーラーの再評価に比べると再評価が遅れたからな〜
0447名無しの笛の踊り
2014/06/25(水) 23:53:33.61ID:BII21Nrpようなゴシップがあったように思うが、、、。
これはこれで、恐妻家として涙ぐましく、愛らしい話だ。
0448名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 01:21:54.48ID:1RY0L71I20世紀中頃までは芸術家は自分からギャラの話はしないみたいな美徳がはびこってた世界だし
それってパトロンがいるからこそ成立する美徳なんだがな
0449名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 15:22:13.13ID:6WwYS5O50450名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 17:51:19.57ID:nGMfB541最初はホルン主題から曲が始まるようにスケッチしていたんだとか。
巷の楽曲解説では、「むかしむかし〜」の主題から少し後のクラリネットのティル主題が導かれる、というようなのをよく見るが、作曲の順序としてはむしろ逆なんだな。
ちょっと面白かったので。
0451名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 21:14:23.18ID:WTh07y+Mたまに見かけるね
0452名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 21:50:55.52ID:2bcM/bUE0453名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 23:59:40.25ID:R+aAHjUm鰤のほうのケンペ指揮の管弦楽集から順番に聴いている。
初めて聴いた曲では、「クラリネットとファゴットと弦楽器のための二重協奏曲」なる曲が気に入った。
オペラ全集の方はまだ封開けてないわ。
0454名無しの笛の踊り
2014/06/27(金) 02:51:39.00ID:wAIwSPWXヤノフスキもベームのも悪くないけどやっぱり音がいいのは有り難いわ
最後のモロズスの「音楽とは美しい〜」ってあまり言われないけどかなりな名曲だと思う
0455名無しの笛の踊り
2014/06/27(金) 18:48:34.97ID:AVLGbnr1レスありがとう
最後のいいよね。
自分のほかにもCD聞いてる人がいてうれしいよ。
>>452
カプリッチョ、ダフネ 影のない女、がいいよ。
８月にインテルメッツォのCDが出る。
指揮はシルマー、この人のカプリッチョはとてもよかった。
シルマーにはアラベラも録音してほしい。
0456名無しの笛の踊り
2014/06/27(金) 23:10:37.39ID:wAIwSPWXあんまり買ってる人きかないけどあれは買いだと思うわ
演奏も歌手もすごくいいしブッファ系シュトラウスの軽い音を分かってるいいアルバムだと思うんだけど
つうか8月にシルマーのインテルメッツォって調べてみたらガルミッシュのライブかよ…困った欲しい欲しい
0457名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 18:48:16.09ID:PBr6rCbJ＞「ティル・オイレンシュピーゲルの冒頭「むかしむかし〜」のヴァイオリン主題
昔、昔ってドイツ語では何て言うの？
日英翻訳で、「日本語でむかし、むかし、ある所に」、って書いたら、
ancient times, ancient times To a certain place って出ていた。
そう言えば、英語で「Ｏｎｃｅ ｕｐｏｎ ａ Ｔｉｍｅ」だったと思い出して、
それを独訳にしたら、
ｅｉｎｍａｌ aｕｆ Ｅｉｎｅｒ Ｚｅｉｔ と出た。
でも、これは、なんかヴァイオリンの主題に合わないみたい。
どなたか知ってますか？
0458名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 19:13:00.42ID:sbqY4xiuせっかく生誕150年なんだからオペラ全集に対訳つけて出してくれてもいいのに
0459名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 19:16:18.39ID:QZKaeX7U0461名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 20:07:47.39ID:PRuoo2jgAAは割愛
0462名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 01:23:42.32ID:Ow6ST/6U0463名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 03:22:24.67ID:KIH5k4YQフルトヴェングラーとヨッフム(コンセルトヘボウ)はその点素晴らしい
0464名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 16:54:39.81ID:qmtsviwF0465名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 20:07:24.83ID:JXfvmCGT中高生の頃はワーグナー好きだったんだが社会人になってシュトラウス派になったわ
縦の線を揃えてみっしりさせた感じの音の響きが好き
0466名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 09:01:51.34ID:fDoglPdf4つの最後の歌、メタモルフォーゼン、オーボエ協奏曲・・・
0467名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 11:47:06.69ID:XQCfGPVD引退した名職人が好きに遊んでるって感じがあふれてて実に貴重な作風だと思う
0468名無しの笛の踊り
2014/07/07(月) 04:37:55.56ID:/2jZVLAcコッホとクレメント、それからホリガーのCDを宝物にしている。
0469名無しの笛の踊り
2014/07/07(月) 06:05:01.00ID:r2d5IaHl0470名無しの笛の踊り
2014/07/07(月) 10:21:30.04ID:G5cUt0df「サロメ」「薔薇〜」はワグナーの諸作品より親しまれているし。
0471名無しの笛の踊り
2014/07/07(月) 11:04:59.21ID:iwPVeuzYその割りにゃあウケてないのは人柄の所為かね
0472名無しの笛の踊り
2014/07/07(月) 11:06:56.61ID:eGbc92ZA0473名無しの笛の踊り
2014/07/07(月) 11:43:42.61ID:G5cUt0dfそんなに嫌な人ではなかったみたいだけど。
0474名無しの笛の踊り
2014/07/07(月) 12:21:00.04ID:vs1z3PH8日本人なら失笑場面もいくつかあるから
ミカドみたくあまり日本でやりたくないレパートリなんじゃないかと
0475名無しの笛の踊り
2014/07/07(月) 13:22:56.65ID:FktWktBsでも個人的にはハリウッド映画の日本の描写につけられた、変に中国テイストのウェットなBGMとかの方が
はるかに失笑もんだと思うんで、そういう要素がこの曲に皆無なのは逆にちょっと面白いと思う
影のない女でも人形浄瑠璃みたく黒衣の人を登場させたりとかしてるし、日本のことも全く知らなかった
訳じゃないんだろう
0476名無しの笛の踊り
2014/07/07(月) 15:11:38.62ID:ybanIpWVそれ以外に録音あったら教えてほしい
0477名無しの笛の踊り
2014/07/07(月) 16:16:25.92ID:JQ3CbaiEただ、シュトラウス好きには曲の進行など全てが想定内なんだよ。
0478名無しの笛の踊り
2014/07/08(火) 05:19:47.79ID:8uTUDK470479名無しの笛の踊り
2014/07/09(水) 09:44:50.04ID:O8XQAJPSティル・・っていいですね。 いつ聴いても癒されます。
彼の交響詩の中では この曲がベストと思っています。
0480名無しの笛の踊り
2014/07/09(水) 09:48:29.37ID:vKXcEFGZ0481名無しの笛の踊り
2014/07/10(木) 00:14:23.72ID:cQ3T+417初演（フェルマー指揮）の録音がローム音楽財団のSP復刻版で入手可能。
故クリストファーN.野澤さんのコレクションからもちろん片山さんの解説付き。
0482名無しの笛の踊り
2014/07/10(木) 12:20:22.56ID:8Xh8Ed97「21世紀初の演奏」ということで、初演を聴いた大町陽一郎氏指揮、東京フィルハーモニー交響楽団の演奏は名古屋から東京まで行って聴いたのに！（涙）
ところで、演奏に使われたのは、ゴングですか？それともお寺の鐘でしたか？
0483名無しの笛の踊り
2014/07/10(木) 12:28:42.24ID:jkAayFJ0ああ、「曲の進行など全てが想定内」ってのは言い得た評価だよなｗ
0484名無しの笛の踊り
2014/07/10(木) 14:17:55.33ID:7+oQvnBp0485名無しの笛の踊り
2014/07/10(木) 14:50:54.20ID:ntG8cGEiマーラーと飲みながら平行線なイヤミ垂れ合ってると思う
隣では妻達がry
0486名無しの笛の踊り
2014/07/10(木) 16:25:29.07ID:fUyqxtCTアルマは適当に相槌を打ちつつ男二人の芸術論を一言も聞き漏らすまいと耳ダンボ
0487名無しの笛の踊り
2014/07/10(木) 19:50:40.58ID:ti7Qzt21ニコ動に音だけあがってるぜ
マーラーはオーストリアもチェコもイスラエルも出場してないから始めから興味なさそう
0488名無しの笛の踊り
2014/07/10(木) 20:54:50.36ID:wOxrI/iKシュトラウスもマーラーもサッカーに夢中になったと思うよ
マーラーは、弟子に号令をかけてチームを作る
自分はキーパーで後ろから怒鳴り散らす
0490名無しの笛の踊り
2014/07/10(木) 21:29:33.96ID:2+70Y20i0491名無しの笛の踊り
2014/07/10(木) 22:05:21.09ID:wOxrI/iK「俺は『ドイツの爆撃機』でっせ」とフォワードに固執
チャージに滅法界強いストライカーとして有名になり
ロンドンのレッグ率いるクラブチームからオファーが来る
0492名無しの笛の踊り
2014/07/10(木) 22:12:49.47ID:8Xh8Ed97ありがとうございます。
早速聴いてみましたが、けっこう管楽器音外していましたねｗ
0493名無しの笛の踊り
2014/07/10(木) 23:59:52.75ID:cQ3T+417「あれは労働者階級のスポーツで、大英帝国のジェントルマンがやるものではない。」
と言って、チャーチルと一緒にラグビーを観に行く。
0494名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 00:25:14.22ID:W6scixGIライナー＆セルが一番使えそうだがよっぽど怒らせないと動かない気がする
直弟子ではないけどケンペとショルティでも入れないとガタガタだわ
嫁にやらせた方がまだましっぽい
0495名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 00:56:56.57ID:vPHUcLfuマーラーとシュトラウスの間で、取り合いになるだろうｗ
0496名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 10:41:15.01ID:1cOxk6aE0497名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 00:56:41.99ID:bClsTC9I当時、既に予備知識としての日本の音には容易にアクセスできた。
歌舞伎の音楽（長唄や義太夫）もSPで入手可能。
雅楽の篳篥が入った山田耕筰の「明治頌歌」もベルリンフィルで演奏済み。
雅楽の絶対音（「黄鐘」がＡ）で１２半音すべてカバーできる事も知られていた。
ただ、寺院の鐘が全部をカバーしていない事はシュトラウスも知らず、多くの音高を割り当てた。
そこで実際の演奏では細かい砂を少しずつ詰めてピッチを調整した。
その時の鐘に加わっていた小林美隆先生が３年前に亡くなり、リアルタイムで
経験した人はいなくなった。
0498名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 03:20:25.44ID:SugBpWf4昔からフツーにあったこと
プッチーニなんか、ドイツ、オランダ、アメリカ、フランス、日本、中国と
イタリアが舞台の作品の方が珍しい
0499名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 10:30:34.86ID:JlutNFXy砂を入れて調整したという話は初めて聞きました。
貴重な証言を伝えてくださり、ありがとうございました。
0500名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 12:29:27.25ID:ZQPoHrMj0501名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 13:18:53.51ID:mYigsg/h0502名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 13:39:40.76ID:r6PGiMMK0503名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 13:46:51.45ID:nk1Tw8mi1950年代のヨーロッパではコンサート会場でむやみに拍手、咳払い、ひそひそ話をすると「アメリカーナ、アメリカーナ」と
軽蔑の嘲笑をされたくらいだから
0504名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 15:35:50.11ID:XryExXbRかしこまっているほうが、
本当は変な話だがな。
0505名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 20:31:21.53ID:ErA/KFCj何を今さら
0506名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 22:16:38.12ID:uIYGuujMそんな趣味人は他にもいてシュトラウス邸は一時愛好家のサロン化していた
0507名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 00:37:53.29ID:1VsZSDoh開拓者精神って言うのかね？
0508名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 03:30:41.10ID:lqVnNWVv辛口批評家のドビュッシーのお眼鏡にもかなう男だったようだ
0509名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 09:39:50.22ID:qd1+t5J8とかを振ったときのこと）、行く先々で「あなたがあの美しき青きドナウの作曲者で
すか？」と言われたというエピソードもあるけどな。 >>500>>501
0510名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 12:46:06.28ID:AC49RTypワーグナーを迂回しましたと同じ様なもんかと
0511名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 15:07:51.12ID:w66Akev60512名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 20:13:53.03ID:2cXlgk0k0513名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 20:19:48.55ID:lTxVi3TMたまに有名人と同じ名前の子供がいると
かわいそうだな、がんばれと思うもの。
0514名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 21:00:01.50ID:QJ8j/Fbm0515名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 22:11:17.33ID:qd1+t5J8とかね。
0516名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 22:21:50.40ID:iqdtFtYi0517名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 22:22:23.84ID:lTxVi3TMシュトラウスの奥さんみたいな名前なんだわ。
パウリーネ。
0518名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 22:23:02.91ID:s6dV9pfJ0519名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 22:35:31.34ID:RohNrcPh0520名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 23:17:21.87ID:TSV8wf9w0521名無しの笛の踊り
2014/07/14(月) 00:18:34.55ID:xXGW2U360522名無しの笛の踊り
2014/07/14(月) 01:24:43.80ID:0t+8+r5c1.花束
2.(古語)争い、口論
3.ダチョウ
どういう経緯で1~3の意味の組み合わせになったのか見当もつかないね！
0523名無しの笛の踊り
2014/07/14(月) 19:57:34.06ID:h4o4OvB0あれを中心に考えるならなんかわかる
0524名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 22:14:47.47ID:GPTG96h2あらすじとCD内容明細だけ。初心者にはかなり苦痛じゃ。
0525名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 22:46:40.75ID:2tupEpwX天羽さんの天才的歌唱に感動。
0526名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 10:47:55.29ID:7eTgtsH+岩波文庫のドビュッシーエッセイ集にシュトラウス評が収められていて
よりにもよって英雄の生涯が褒められてたけど、明らかに皮肉っぽかった
0527名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 11:14:21.32ID:WXC7mhBL読んでるこっちが恥ずかしくなるんだが
0528名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 19:04:44.21ID:eVfDd9WW必ずしも皮肉ではないと思うよ。他にティルや死と変容についても作曲法の点で基本的には賞賛してるし
ただ管弦楽法についてはシュトラウスに批判的だったようだね。楽器を混ぜ合わせすぎて個々の楽器の個性が聴けないと
0530名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 06:59:10.16ID:xF1cc1JT自分の書くものは明らかにパルジファルからの影響が認められたし
0531名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 08:21:03.46ID:1TfLBKO50532名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 10:50:53.74ID:8hg6px0k同時代みんな思ってたんだろうに気の毒に
0533名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 18:34:58.38ID:SkSH1c8m2012年のザルツブルク音楽祭のナクソス島のアリアドネ、ブルーレイが発売されたので購入したのですが日本語字幕がついておりません。
後半のオペラの方は通常の上演と大して変わらないので問題ないのですが、
前半の町人貴族の方は日本語がないと少々辛いです。
どなたか、NHKで放送された際の録画を譲っていただけないでしょうか？
日本語字幕さえ読めれば、画質は一切問いません。
あるいは、自身で訳詩等作られた方いらっしゃったら譲っていただけないでしょうか？
メール欄の捨てアドに、お願いいたします。
0534名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 15:40:22.47ID:TPpFvgswアラベラやダナエ、カプリッチョの方がいいね。
0535名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 16:57:51.50ID:Pfin1Nnnよほど人間性が悪かったらしい
0536名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 17:23:19.85ID:3EERuBYA0537名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 01:57:33.23ID:L9xMR3Aa0538名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 02:02:43.58ID:GY/fo6C8どこにもいない誰かに同意求めてるのが惨め過ぎだわ
0539名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 15:25:12.81ID:yWMJHl/O0540名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 20:05:34.89ID:FJcBWtkq0541名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 15:10:59.91ID:VHBjvvEn0542名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 22:04:00.70ID:HnJSsuWU0543名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 22:18:35.36ID:V9VZ+IVg0544名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 22:32:57.41ID:jf9VfRqsタダひたすらageて どうですか 書いて終わりの荒らしだからな
0545名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 23:57:34.11ID:39XBdRtHやる予定だから、多分録音してＣＤ化されるのではないかと。
0546名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 12:32:23.39ID:L6w4iNp/ほんとならうれしい、ありがとう
その情報はドイツ語のサイトから？
ダフネは好きだから発売されるといいな。
0547名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 21:35:26.04ID:sA1eqWdBhttp://www.rsb-online.de/content/concerts/concert-calendar/index_eng.html?ACTION_OPASCALENDAR=displayEvent&;eventId=42775&eStart=20.00&eDom=roc&startDate=2015/05/1&year:int=2015&eDate=2015.05.05&month:int=05
http://www.rsb-online.de/content/concerts/concert-calendar/index_eng.html?ACTION_OPASCALENDAR=displayEvent&;eventId=42777&eStart=20.00&eDom=roc&startDate=2015/05/1&year:int=2015&eDate=2015.05.07&month:int=05
0548名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 11:09:28.78ID:cVGtVtjZありがとうございます。
0549名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 15:33:49.63ID:Yy1CLOQVすみません。この作曲家については、ことほど左様に何も知らないものなんで。
0550名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 21:14:25.05ID:Yy1CLOQVアリアドネとバラくらいしか聴いたことがないし、ドイツ語全くできないので、
リブレットがついてないこのセットを入手したのは失敗かなとも考えたのですが、
とりあえず、併せて買ったビールマンの新譜などと併せて『無口な女」、それから誰でも知っている
『サロメ』『エレクトラ』『カプリッチオ』くらいから聴きこんでみます。因みに、皆さんは
どうやってこの作曲家のオペラに親しんでいらしたんでしょうか？
私はその昔、コヴェント・ガーデンで『アリアドネ』を、ウィーンシュタッツオパーで『バラ』を
ライブで見たのがきっかけです。前者はアンナ＝トモワ、シントウとグルヴェローバ、後者はヤノビッツ
でした。オクタビアンを誰が歌っていたのかまでは思い出せません。
0551名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 22:22:27.27ID:dS34TTuAというのは特にホフマンスタール系は台本の方が音楽よりも重要なのです
R.シュトラウスでは初めてオペラでの重要性が逆転していることを知らなければ正しく評価できないと思います
0552名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 23:38:12.01ID:OSjm13Fe0553名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 10:11:32.11ID:mHxHdctRだから、年末にはＤＶＤ手に入れようと思います。ありがとうございました。
0554名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 12:02:07.26ID:Rr+tCNtI0555名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 16:16:44.58ID:K9QyOvOd無口な女はヤノフスキのもいいよ。
0556名無しの笛の踊り
2014/08/25(月) 09:23:12.45ID:NXtox7Jvバイエルン、サバリッシュ盤は、だいぶカットがあるようですね。
３幕で、早口でまくしたてるレシタティーボ？もないし。
0557名無しの笛の踊り
2014/08/27(水) 16:03:09.88ID:4kumoo6Mヤノヴィッツやルチア・ポップが歌ったCDが欲しいよ。
放送用録音とか探せば出てくると思うんだけどな。
ヤノフスキやサヴァリッシュとやったことがあるだろうな。
0559名無しの笛の踊り
2014/08/30(土) 23:52:25.62ID:6u7Wqg0S0560名無しの笛の踊り
2014/08/30(土) 23:55:14.79ID:q6bOvKUQ0561名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 19:29:08.86ID:6HMeRd9P仮面をかぶっているときは、ヴジュアル的にも
すばらしい。
0563名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 00:11:12.67ID:jzzmvcwb0564名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 21:08:23.29ID:cJ9g7qlJでも、他のリートも聴きまする。
0565名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 20:57:52.80ID:KbTX6eEr「オーストリア」とか「吟遊詩人の歌」を聴きたい
0566名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 03:01:50.36ID:XuXxBggR「タイユフェ」だけでも十分貴重な仕事だけど
0567名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 07:54:05.26ID:jwSvxkZx今年の1月にORFで「オーストリア」流したの知らんかった
0569名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 04:54:59.99ID:swQEe4OWプラッソンじゃないけどアルテ・ノヴァにも１枚合唱曲集があるよ。
こちらには貴重な「オリンピック賛歌」が入ってる。
ステレオ録音の「オリンピック賛歌」良いぞ〜。
0570名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 08:44:18.83ID:t2Ftheb6アルテノヴァは熱意はあるけど如何せん合唱のレベルが……
0571名無しの笛の踊り
2014/09/10(水) 14:54:15.07ID:XTosyqsMばらの騎士は録音してないんだよな？
あの時代のドレスデンのばらの騎士が残ってたら最高だったろうな。
0572名無しの笛の踊り
2014/09/10(水) 15:51:50.40ID:zOTclfkN0573名無しの笛の踊り
2014/09/10(水) 18:57:25.90ID:o+Fc/ovG他に音源がなかれば贅沢は言ってられないよ
音にならい曲は存在しないのも同じだから
YouTubeでも何でもいいからどこかにOP42の2の音源は無いものか
これさえあれば作品番号（OP）付きの曲は全部揃うんだが
無伴奏合唱曲のCDは結構出てるのにこの曲だけ避けられてる
0574名無しの笛の踊り
2014/09/10(水) 21:11:37.08ID:9S8zKPDN0575名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 22:50:21.55ID:ibAIJE+Tどなたか、詳しい方教えて。
0576名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 08:33:44.99ID:YpJ7MGUd0577名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 12:12:12.65ID:FFnie3kmウィーン国立歌劇場で見たときは、デノケさんが本当に脱いでたw ウィーンフィル生演奏でストリップとなるのか？
0578名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 10:34:42.45ID:As3n/6T020年前なら、まだ需要もあったろうに…
0579名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 21:24:34.09ID:BmpksQSQ0580名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 04:21:39.58ID:655GHkUMhttp://www.apple.com/jp/iphone-6/films/
0581名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 22:43:58.78ID:NvBg5rF6『ダフネ』でお薦めのDVDありますか？ベーム指揮の録音今さらながらやっと聴いて、しびれているんで
実際の舞台演技を見てみたいのです。
0583名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 12:49:01.19ID:NnuXwy8Hカイルベルト、デラ・カーザよりも好き
0584名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 13:34:52.05ID:6HN2eW36ただ大詰めのグラス割れる音が入ってない（小さい？）のは許しがたい
聴く方はあそこで万歳〜！して大団円になると言うのに
0585名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 17:47:37.94ID:wKQTkoYc0586名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 22:07:28.92ID:oAsFK5II0587名無しの笛の踊り
2014/10/10(金) 01:23:45.44ID:RMtKZReq0588名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 16:04:37.40ID:x+gx1nx00589名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 11:36:35.69ID:Gi7sBtNF0590名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 19:59:35.19ID:gJ7N++Qd録音の不自然さが気になって集中できない。。楽しみにして注文したのに
S
0591名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 20:00:02.69ID:n7xEY92H0592名無しの笛の踊り
2014/10/18(土) 02:22:43.32ID:JaRZSgHWあちらで買ったノートにはリブレットも全部載ってて、カットされてる部分は薄字表記ですごくわかりやすかっただとよ
ノンカット版がディスクで出るのは数十年後かもな…
0595名無しの笛の踊り
2014/10/18(土) 12:02:01.48ID:tri7R4laどう不自然だった？
そのうちリマスターされたら良くなるんじゃない？
0596名無しの笛の踊り
2014/10/18(土) 13:07:30.52ID:zZyhx/oJ譜面を改めなかった偉大なるお方である
0597名無し行進曲
2014/10/18(土) 13:35:53.85ID:zZyhx/oJ0598名無しの笛の踊り
2014/10/18(土) 19:45:19.35ID:PgBdgiKd声が手前に聞こえ、管弦楽が背景になってしまっていて、混じり合うことがない
別々に録音したのを取ってつけたみたい。
これがモノラルっていうやつなの？
普段pentatoneとかばっかり買ってるけど
0599名無しの笛の踊り
2014/10/18(土) 23:43:05.59ID:DVwQ2snCが放送されるぞ、聴き逃すなよ
0600名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 06:58:33.42ID:lt8Ug5iO0601名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 11:02:40.71ID:uFZilOd9私も、去年の12月、ミュンヘンでキリル・ペトレンコ指揮の「影のない女」を見てきたが、
確かに、非常によかった。
メリハリがきいていて、最後までキレのある演奏だったよ。
0602名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 23:55:28.36ID:4mrsmUsD0603名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 15:32:19.23ID:LFPe0dBm0604名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 20:33:26.31ID:ZZKEAyyx0605名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 11:30:32.14ID:Z8Jnort4録音とドレスデンのオケはいい？
0606名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 19:38:19.85ID:Z8Jnort4これはCD化されてる？
http://www.youtube.com/watch?v=PEgIXqmO1Wg
0607名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 16:05:31.90ID:I9FqTkwh11月10日（月）【11月9日（日）深夜】午前0時〜3時50分
◇ザルツブルグ音楽祭2014 歌劇『ばらの騎士』
＜演 出＞ハリー・クプファー
＜指 揮＞フランツ・ウェルザー・メスト
収録:2014年8月14日 祝祭大劇場（ザルツブルグ）
0608名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 21:14:05.65ID:s7qF/bF4いつぞやのナクソス初稿はよかった（最近BDで出たやつ）
0609名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 21:20:57.97ID:8y+EsCCW平和の日も斬新な解釈による上演が観たい
0610名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 21:29:12.42ID:3KGm3d1e0611名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 21:43:21.09ID:Hcyy0Nbp0612名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 16:09:42.18ID:Acyf6jgc0613名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 16:31:20.35ID:BMv8vLCg0614名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 18:01:36.93ID:uueKT+oZ0615名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 18:03:13.73ID:LmmiTTwy0616名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 18:10:31.71ID:DYhIlxdC普通、初心者が最初から聞くような作品ではなかったのに
とにかく何がなんだかさっぱり理解できなかった
でも、次第に耳が肥えてティル、ドンファ、英雄、などに親しめるようになった
0617名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 18:16:08.02ID:PwRVF/2bクラシックで初めてならともかく
Rシュトラウスで初めてなら普通だろ
自分は特別でーすとでもアピールしたいのか?
俺は高校の時自分で買った初めてのクラシックCDはザンデルリンクのマラ９だったが
0618名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 18:43:55.58ID:TggH4G0Zドンキじゃなかったか。ふつーだな。
もっとも、ドンキに「囚人脱走」のナレーションつけて
「音楽に物語を持ち込むのは止めよう！」てのは
バンスタさすがだったな。爪の垢＞Ｅテレ
0619名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 18:46:40.65ID:PwRVF/2b0620名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 18:47:21.38ID:Acyf6jgc0621名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 20:54:42.05ID:7W20vtcE0622名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 22:43:37.76ID:6xjAGgWDディスコグラフィーがあったので報告いたします。
http://www.arsc-audio.org/journals/v9/v09n1p6-65.pdf
レコードのみならずピアノロールも含んでいます。
0623名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 02:00:11.44ID:zG+m8D2Uフォローお勧め
0624名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 02:01:29.27ID:zG+m8D2Uシュトラウスの関わった録音のほぼ全ては10枚組の冊子型の長方形のボックスに収まってたはずだが
父親も持ってる
0625名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 04:01:14.10ID:/fq0LhvT0626名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 07:08:42.08ID:FzFu9uG+0627名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 08:34:21.33ID:9aU6LDKQとにかくヴェルディ、ワーグナー以降にあれだけのオペラを残した作曲はいなかったもの
0628名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 10:07:59.70ID:2aMCfuUJブリテンの方が多いんじゃね
0630名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 20:26:50.02ID:zG+m8D2Uhttp://www.hmv.co.jp/fl/12/600/2/
0631名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 21:29:53.14ID:jAFLPuRwプッチーニって人はダメなの？格下？
0632名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 21:34:49.62ID:izTKMV/Mちなみに「晩鐘」はわりとまともな内容で音楽もR・シュトラウスばりだから。
0633名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 21:38:52.61ID:izTKMV/M0634名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 23:24:16.81ID:zG+m8D2Uブルックナーとかブラームスとか
0635名無しの笛の踊り
2014/10/28(火) 00:04:47.29ID:gr8dNroR0636名無しの笛の踊り
2014/10/28(火) 00:13:31.55ID:nuO+8JNjもちろんある程度ヒットしての話だが
0637名無しの笛の踊り
2014/10/28(火) 01:29:35.46ID:S4vBVVKSそういう人はワーグナーも格下扱い？
>>634
まぎれもなく史上最高のオペラ指揮者の一人だったマーラーはなぜオペラを書かなかったのか？
0638名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 11:47:19.90ID:lZFSgrKpヴェルディよりシュトラウスの方が好き。
0639名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 14:16:23.73ID:lZFSgrKpとてもいい音質だ。平和の日とアラベラも録音してくれるないかな。
0640名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 21:53:02.23ID:jxxKD+Gy他のオペラも前に出たやつの使いまわしでいいから国内盤再発してくれよ
0641名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 21:58:17.51ID:ezF1ynTb俺の親父は欧州でオペラ見に行くとき知らんオペラはそうしてるぞ
0642名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 10:45:36.97ID:haOlmLS4著作権が切れる前はRシュトラウスが世界一作曲印税をかせぐ作曲家だったらしいな
ビートルズより多かったらしいからオペラは儲かるよな
0643名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 21:16:20.76ID:0reMdFHN基本は聴きながら日独の対訳に目を走らせるだけでかなり取れるのだが、
少しずつ第2外国語よろしく精読もしている。
シュトラウスの全オペラについても同様の書籍がでるといいね
0644名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 23:35:17.40ID:fvrngJ13インテルメッツォは、英語訳版のレーザーディスクが昔出てたから、それ見れば何とかなるし、
ダナエは、数年前にDVDとブルーレイが出てるから、やっぱり何とかなる。
ダナエの方は、海外盤の訳だから直訳に毛が生えた程度だけど、無いよりは遥かにマシ。
グントラムとフォイアースノート以外は、手段を尽くせば何とかなる。
0646名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 17:46:32.46ID:pBhSLuCgケントナガノのやつ買えば全部載ってるんでしょうか？
0647名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 22:01:23.49ID:Vkkzrutd0648名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 08:11:10.12ID:6CRqYiok0649名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 18:54:35.36ID:IIBbvfCAうるせぇー、俺も南米でオペラ見る時にはそうするわいっ！！
0650名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 13:49:09.13ID:nnfj/YsE0651名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 15:32:51.30ID:0jh43qiqナガノ盤は町人貴族の戯曲部分がナレーションに変えられていて音楽に被るセリフも無し（最後のジョルダン氏のセリフ部分はある）
オペラでアリアドネのアリアにジョルダン氏が飛ばす野次（スコアにちゃんと書いてある！）も無し
上で上がってるNHK放送されたもの（おそらくBDと同じ）は町人貴族の部分がかなりアレンジされていて
さらに本来はディナーのシーンの次にオペラになるのだが
これだとかなり唐突なので改訂版のプロローグを参考に楽屋のシーンが作られている
それと後に町人貴族部分を分離して上演するために新しく作られた曲を幾つか引っ張ってきてる
オリジナルの形が知りたいのならIMSLPに1912年版のボーカルスコアが上がってるので参考になるでしょう
0652名無しの笛の踊り
2014/11/05(水) 22:32:41.20ID:rAXc7PiBtwitterでつぶやいてた。誰の録音かな？
0653名無しの笛の踊り
2014/11/07(金) 09:20:07.81ID:ewpINPAn0654名無しの笛の踊り
2014/11/07(金) 10:48:38.49ID:uzGRR8/Z【芸能】やしきたかじんさんの最期をつづった「殉愛」(幻冬舎)が発売 壮絶な闘病、極秘結婚生活…百田尚樹氏がまとめる(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1415318557/
正直胡散臭いけど、リヒャルト・シュトラウスも性格はこんな感じだったんだろうな
0655名無しの笛の踊り
2014/11/10(月) 08:54:43.28ID:56/BEK9Oなにも生産できない不愉快な奴。
0656名無しの笛の踊り
2014/11/11(火) 21:05:29.84ID:rdCoVq1U本当に右翼はどうしようもない
ゴミクズ揃い
0657名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 11:23:52.44ID:tLHNKcYn遅すぎてだめ？
バーンスタインも交響曲は聞かないけど
ポップがゾフィーやってるから気になる。
0658名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 14:28:28.47ID:HlQwJnd10659名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 16:37:35.30ID:tLHNKcYnノリノリ？
レスありがとう
0660名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 18:53:12.52ID:GV8HU4gW0661名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 19:16:33.06ID:MBKIFMybお世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
http://www.o-naniwa.com/index.html
http://www.o-naniwa.com/company/
http://www.apamanshop-hd.co.jp/
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
・ハンガー・ゲーム http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
・アバター http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
・艦これ http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
・2012 http://s-at-e.net/scurl/2012.html
0662名無しの笛の踊り
2014/11/16(日) 11:55:13.93ID:2eGGyx5iこれCD化されてるのか？ 誰か教えてくれ
指揮はサヴァリッシュ 1983年
http://www.youtube.com/watch?v=X6Pv120RxM0
http://www.youtube.com/watch?v=pTgk2OjM2Sw
0663名無しの笛の踊り
2014/11/17(月) 07:42:33.24ID:A5Rjipiittps://www.jpc.de/jpcng/cpo/detail/-/art/richard-strauss-feuersnot/hnum/4111691
0664名無しの笛の踊り
2014/11/17(月) 11:54:30.06ID:vAoj0MYS情報ありがとう
CPOはシュトラウスの知名度の低いオペラを録音してくれるからうれしい。
シルマーでアラベラを録音してくれんかな。
0665名無しの笛の踊り
2014/11/17(月) 14:26:51.87ID:HOsFOdmuこれからのサヴァリッシュ役を担ってくれる人になるかも
0666名無しの笛の踊り
2014/11/17(月) 19:18:28.82ID:A5Rjipiiけど、あの音源を発売してほしい
0667名無しの笛の踊り
2014/11/21(金) 07:27:03.15ID:XlbAdHd10668名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 10:13:50.08ID:toeP6d/z世界初演ライブ、シュワルツコップフ、リーザ・デラ・カーザ、ヤノヴィッツ、ジェシー･ノーマン、
ルチア・ポップ、バーバラ･ボニー（ただしピアノ伴奏）と夢中で買い集めてみて、しばし戸惑っている。
これ以上増やして何になるのか？でも、ドイツグラモフォンの宣伝で聴いた限りでは、結構よさげなんだが。
0669名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 09:14:58.16ID:1ZNjvVmzAUの障害
0670名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 09:32:02.85ID:f2OTtNxJ0672名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 08:41:29.80ID:k7hPKV10男の人がうたってて周りにたくさん人がいたって記憶しかない
0673名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 21:04:46.17ID:Ts5zpMdJカプリチョでは？
このオペラ、シュトラウス自身の作品がオマージュのように
いろいろ出てくるよ。
0674名無しの笛の踊り
2014/12/15(月) 17:10:33.76ID:Zm5gNhY0■2014年12月15日（月）
■午後7:30〜午後9:10（100分）
番組情報
--------------------------------------------------------------------------------
[ステレオ] ベストオブクラシック −Ｒシュトラウス生誕１５０年−（１）
田中奈緒子
− Ｒシュトラウス生誕１５０年 −（１）
「交響曲第８２番ハ長調Ｈｏｂ．１／８２“熊”」 ハイドン作曲
（２３分１８秒）
（管弦楽）スイス・ロマンド管弦楽団
（指揮）ネーメ・ヤルヴィ
「交響詩“ドン・フアン”作品２０」
リヒャルト・シュトラウス作曲
（１９分２１秒）
（管弦楽）スイス・ロマンド管弦楽団
（指揮）ネーメ・ヤルヴィ
「交響詩“ドン・キホーテ”作品３５」
リヒャルト・シュトラウス作曲
（４５分４３秒）
（チェロ）ゴーティエ・カプソン
（ビオラ）フレデリック・キルヒ
（管弦楽）スイス・ロマンド管弦楽団
（指揮）ネーメ・ヤルヴィ
0675名無しの笛の踊り
2014/12/15(月) 21:30:57.63ID:Qq2I4Yr/ググってみたけど違う気がする
舞台が地中海のギリシャっぽい雰囲気だったしあれは結婚式？みたいな場面だったのかな？
0676名無しの笛の踊り
2014/12/15(月) 22:10:13.03ID:5ZtEz2d9ダフネ
ダナエの愛
あたり調べてみれば
0677名無しの笛の踊り
2014/12/16(火) 07:50:20.01ID:02QyDBU90678名無しの笛の踊り
2014/12/16(火) 19:00:59.52ID:TyA3Qufw■午後7:30〜午後9:10（100分）
番組情報
--------------------------------------------------------------------------------
[ステレオ] ベストオブクラシック −Ｒシュトラウス生誕１５０年−（２）
田中奈緒子
− Ｒシュトラウス生誕１５０年 −（２）
「歌劇“影のない女”による交響的幻想曲」
リヒャルト・シュトラウス作曲
（２４分００秒）
（管弦楽）ケルン放送交響楽団
（指揮）アンドリス・ネルソンス
「ブルレスケ」 リヒャルト・シュトラウス作曲
（２０分２９秒）
（ピアノ）マルク・アンドレ・アムラン
（管弦楽）ケルン放送交響楽団
（指揮）アンドリス・ネルソンス
「家庭交響曲 作品５３」 リヒャルト・シュトラウス作曲
（４６分０３秒）
（管弦楽）ケルン放送交響楽団
（指揮）アンドリス・ネルソンス
〜ドイツ・エッセン フィルハーモニーで収録〜
0679名無しの笛の踊り
2014/12/16(火) 21:02:22.11ID:ez8/pghJ0680名無しの笛の踊り
2014/12/16(火) 21:03:23.70ID:ez8/pghJ0681名無しの笛の踊り
2014/12/16(火) 21:39:27.07ID:02QyDBU90682名無しの笛の踊り
2014/12/16(火) 23:35:05.31ID:3PQll8zf0683名無しの笛の踊り
2014/12/17(水) 00:11:11.77ID:5YRADcWDそういうのも流してほしい
0684名無しの笛の踊り
2014/12/20(土) 00:58:24.64ID:ecPJZYXF聴いたひと、どうだった？
0685名無しの笛の踊り
2014/12/23(火) 10:20:31.62ID:rFIp6Pjw0689名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 05:23:52.83ID:6Gzq1IIDNMLで聴いてるけどついてなかったよ
愛宕のNHKの放送会館での収録
ピツェッティは欠落あり
0690名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 05:24:37.83ID:6Gzq1IID0691名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 18:55:27.59ID:s/ihJ5v/ワールトのアラベラ
0692名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 22:25:34.44ID:7eqV3xIOこのAltus盤↓かと思った
ttp://tower.jp/item/2881269
出所一緒のはず
0693名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 22:28:08.28ID:7eqV3xIO0694名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 23:57:59.34ID:I1bIQD4M0695名無しの笛の踊り
2014/12/31(水) 11:15:42.91ID:x13P8Y0q「オイレンシュピーゲル」で検索してみたら
こんなのが出てくる件
http://www.amazon.co.jp/dp/4044729018/
もうなにがなんだがｗ
0696名無しの笛の踊り
2015/01/01(木) 02:21:09.39ID:MCc/goc8たぶんクラ板住人は受け付けないだろうな。
一般書なら天地明察までは追う価値がある作家。光國伝から微妙。
0697名無しの笛の踊り
2015/01/01(木) 23:37:39.46ID:Ic7tifNh0698名無しの笛の踊り
2015/01/01(木) 23:51:23.86ID:fTAuyicG0699名無しの笛の踊り
2015/01/02(金) 01:00:25.56ID:GafVO5et0700名無しの笛の踊り
2015/01/02(金) 08:40:35.34ID:SrnjUSibあとインテルメッツォとエジプトのヘレナ改訂版のノーカット完全全曲盤
これもまだ無いよね
0701名無しの笛の踊り
2015/01/02(金) 09:00:56.87ID:I6KyFBLD病人の仕事場
0702名無しの笛の踊り
2015/01/02(金) 10:17:22.83ID:79jEExk80703名無しの笛の踊り
2015/01/02(金) 17:31:21.77ID:lomHqB3o0704名無しの笛の踊り
2015/01/06(火) 21:48:13.30ID:eNMEJWBr対訳自体の全集欲しい
0705名無しの笛の踊り
2015/01/07(水) 00:04:44.86ID:fj2O72W6アリアドネの初演版と改訂版を一冊にまとめてくれたらうれしい
0706名無しの笛の踊り
2015/02/01(日) 16:42:25.14ID:JRI6evNA遺作のあおいがオケ編曲されて、春と９月の間に挟まってたんだが、
音楽的にも内容的にも違和感が無いのに驚いた。
これからは、このバージョンで聴きたいわ。
0707名無しの笛の踊り
2015/02/03(火) 21:44:02.82ID:wv+pzsOK0708名無しの笛の踊り
2015/02/04(水) 09:15:22.80ID:AH6U2mD6誰の録音？
0710名無しの笛の踊り
2015/02/04(水) 23:53:50.83ID:HQ3+gLzj去年グラモフォンから出たシュトラウスのオペラ全集に入っていた奴だから、
カプリチオもアラベラも確か、ベームの指揮だったと思うよ。
0711名無しの笛の踊り
2015/02/05(木) 14:49:47.26ID:tlFi7bM1「四つの最後の歌」の曲想に合っているかはわかりません。
（ドイツ語の発音の適否については、私にはわかりません）
例えば、シュワルツコップを模範とすれば異質な演奏。
何か心に残ったかと言われると、まだ聞き取れていません。
0712名無しの笛の踊り
2015/02/06(金) 09:00:01.79ID:2H/7K1kQ情報ありがと。
買わない方が無難だな。伴奏指揮者は、大嫌いなバレンボイムだし。
0713名無しの笛の踊り
2015/02/15(日) 12:50:38.34ID:kUZ2/HBwちょっと規範にはならないと思うのですが。
では誰がと言われると難しいですね。
0714名無しの笛の踊り
2015/02/15(日) 13:29:14.36ID:XNQO08Onヤノヴィッツやノーマンは存在感は凄いけどかなり個性的な部類なので
0715名無しの笛の踊り
2015/02/20(金) 12:36:17.01ID:VCt5XRM40716名無しの笛の踊り
2015/03/12(木) 21:07:31.28ID:bxWPg/ga「ピアノ四重奏」は素晴らしかった。
こういう曲があったんだな・・・・
0717名無しの笛の踊り
2015/03/19(木) 18:34:29.65ID:8GiaDCUc0718名無しの笛の踊り
2015/03/21(土) 21:59:21.10ID:M6UpWMUZThink different? by 2ch.net/bbspink.com
0719名無しの笛の踊り
2015/03/28(土) 05:23:03.99ID:NALaIHT5第二幕の終盤とかいつ聴いても鳥肌が立つ
0720名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 14:47:43.51ID:U7kfXg3Tショルティのいいよね。
サヴァリッシュも評判がいいけどショルティの方が好き。
ドミンゴも悪くない。
0721名無しの笛の踊り
2015/04/11(土) 01:27:05.31ID:ZxHx+6lDカラヤンが指揮したばらの騎士とは好対照
0722名無しの笛の踊り
2015/04/15(水) 22:54:38.01ID:DkSxwO0k0724名無しの笛の踊り
2015/04/17(金) 10:36:40.30ID:huHZ5szZテイトのアラベラを買った
これがけっこ良かった、録音もまずまず
男性陣がいい、カナワは相変わらずだが。
0725名無しの笛の踊り
2015/04/19(日) 10:57:03.72ID:2AV2imJuhttp://www.prestoclassical.co.uk/r/Arthaus%2BMusik/109066
＞ Subtitles: DE (Original Language), GB, KOR
ほのかな殺意がw
ワーグナーのリエンツィの時のように、
下訳程度の日本語でも付けといてくれれば、どうにでもなるものを…
0726名無しの笛の踊り
2015/04/22(水) 04:11:03.97ID:Qj7fjIpz影のない女ショルティ版、iTunesでダウンロードしたらトラックの変わり目でいちいち音量が一瞬グッと下がる…盛り上がってる所も台無し。良い演奏なのにガッカリ
0727名無しの笛の踊り
2015/04/24(金) 00:07:06.64ID:e3TLLGxz> 例えば、シュワルツコップを模範とすれば異質な演奏。
> 何か心に残ったかと言われると、まだ聞き取れていません。
そもそもそれが間違いだよｗ
四つはフラグスタートとフルトヴェングラーが初演した曲だからね
しかも超どでかいロイヤルアルバートホールが初演の会場だろ
こじんまりやるような曲じゃあない
シュヴァルツコップ自体辛気臭い歌い方でシュトラウス歌手じゃあ全然ないしな
0728名無しの笛の踊り
2015/04/26(日) 17:12:06.88ID:AwG2M4Te春の声とかトリッチトラッチポルカとか
0729名無しの笛の踊り
2015/04/26(日) 17:33:59.18ID:mpXZlvp9でもR.シュトラウスも負けてないよ
ばらの騎士とかドン・ファンとか
0730名無しの笛の踊り
2015/04/26(日) 21:43:03.82ID:EbpOrE5kハッピーワークショップだろ
0731名無しの笛の踊り
2015/04/27(月) 23:50:14.99ID:S8ijSr1p0732名無しの笛の踊り
2015/04/27(月) 23:53:45.65ID:kKj/nnI0一番最初に映像で見たのが彼女だったせいもあるだろうが。
0733名無しの笛の踊り
2015/04/29(水) 11:48:23.65ID:if99qtV/0734名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 13:51:59.09ID:FlPfLKjF「バラの騎士」以降、古典的、ワーグナー的な音楽に戻ってしまったよね？
この古典回帰って、何か理由があるの？
0735名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 15:05:01.89ID:eK92iqNYしたがって、エレクトラ、サロメの過激さはあえて「作った・狙った」過激さ
オペラに進出するに当たってエログロで話題を引いて、やれるだけショッキングにしてやろうという感じかな
0736名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 11:19:04.46ID:ULsSMC6O「ばらの騎士」以降のオペラも結構いい曲があるのかね？
0737名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 13:03:59.16ID:JNVVsv7Lいいのあるよ
カプリッチョとアリアドネがいいよ
0738名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 19:24:32.96ID:tlAdrdvsアリアドネ、アラベラ、カプリッチョはもはや定番だし
影の無い女、無口な女、ダフネ、ダナエの愛とか傑作目白押し
平和の日がいけるんならエジプトのヘレナも大丈夫でしょう
個人的にはインテルメッツォが好き
0739名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 19:49:44.91ID:JNVVsv7L評価が高いのはどっち？
0740名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 20:57:47.83ID:s+V7UGIq0741名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 21:43:51.87ID:I8aUrZ81ホイップクリーム
0742名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 23:49:13.22ID:6fh/6rOk>>737、>>738さんのご意見に同意ですが、
個人的には影の無い女を特に推したい。シュトラウスの様々な特性、
豊麗で多層的なオーケストラ、逆に室内楽的で繊細な書法、前衛的な響き、逆に抒情的で甘美な美しさ、それらが絶妙なバランスで結実した総合商社的な作品だと思う。
サヴァリッシュやティーレマン等、指揮者でこれを最高傑作に挙げる人が多いのも納得。
もちろん他の作品も大好きですよ！
0743名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 21:51:05.96ID:kBwi8Fy3オペラでは１９１７年の影のない女までが全盛期と言う事か。
0744名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 22:13:20.24ID:Cp4a35FVそんな古い価値観に囚われてないで自分で聴いて確かめなよ
オレはその意見には全く同意できない
というか笑止千万
0745名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 23:37:38.97ID:sBvxdlTt団塊世代にありがちな古臭い定説だね。今は晩年の作品まで再評価されて久しいよね。
カプリッチョやメタモルフォーゼン、4つの最後とか最高峰に位置付けできる作品いっぱいあるし。
0746名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 00:00:28.15ID:s+1owPDPまあ多忙だったし、力を入れるべき仕事とそうでない仕事を分けてたってのはあるかもね。
それまでがすご過ぎて聴く側のハードルが無意味に上がり過ぎた、ってのもあるし。
でも大戦後も本気曲は本気ですごいよ
あと、他に似たような作曲傾向を辿った人が少なくて批評家も評価に困ってたのでは、
って思うこともある。
バルトークもだけど、前衛から徐々に距離を置いていったように見える人は
従来の音楽史では損な扱いを受けることがままあったらしい
0747名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 00:06:52.87ID:h9CZ5GJE0748名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 17:46:38.25ID:eAGYzV18音楽史のなかでR・シュトラウスを論じてるわけだろ？
そうなるとやはり20世紀以前の交響詩と、
サロメ、エレクトラ、それからアルプス交響曲、
家庭交響曲くらいまでしか評価できないんじゃないか？
それ以外は、よく言うと古典回帰、悪く言うと後退とみなされるわけだし
曲自体はすばらしくても、音楽史みたいな進歩史観で見ると、
R・シュトラウスとかコルンゴルトとか、ウィリアム・ウォルトンとか
評価しづらい作曲家があちこちにあらわれる
0749名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 20:15:02.98ID:PWveK81Pそれによって人間の歴史は「進歩」しているという、
楽観主義と合理主義で一貫した論理で歴史を説明するのだから、
そういう叙述になるのもやむを得ないところがある。
そういう実証主義の方法が間違っているわけでもなく、適切なものなのだが、
問題は、人間の行動をそういう合理性という枠に当て嵌めて行くことで、
人間個々人の創造性という側面を見逃す傾向を持つ。
人間の創造性が、必ずしもそういう一貫した合理性にそぐわない、
時代性を前後する断片的な知識情報や情操の後に来る判断がその本質なら、
そういう作品や作家は、学説史的叙述に適さない存在となろう。
今はどうか知らないけど、曾てのラフマニノフなんかもそういう位置付けではないのか。
0750名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 22:22:58.67ID:FI35uONZ0751名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 22:29:05.64ID:h9CZ5GJEみたいなものかｗ
0752名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 22:09:05.18ID:yW/jxle+これさ、自作自演でぱっと見感動したんだけど、
音ズレしてないか？
なんか音と指揮が合ってない
0753名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 07:14:58.32ID:w0a+l3/X> あと、他に似たような作曲傾向を辿った人が少なくて批評家も評価に困ってたのでは、
> って思うこともある。
> バルトークもだけど、前衛から徐々に距離を置いていったように見える人は
> 従来の音楽史では損な扱いを受けることがままあったらしい
0754名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 07:22:05.33ID:w0a+l3/X>>746
> あと、他に似たような作曲傾向を辿った人が少なくて批評家も評価に困ってたのでは、
> って思うこともある。
シュレーカーとかコルンゴールトなんてシュトラウスとにた作風だったから、大戦中もドイツで活躍してればシュトラウスが孤立してるイメージはなかっただろうな
> バルトークもだけど、前衛から徐々に距離を置いていったように見える人は
> 従来の音楽史では損な扱いを受けることがままあったらしい
あのラフマニノフですら生前はまともな作曲家だと思われてなかったからね。
今ラフマニノフを作曲家じゃないなんて思ってる音楽関係者は一人もいないだろうけど、当時は・・・というか70年台あたりまで時代遅れの華美なピアノ協奏曲も書いてたピアニストって扱いだった。
0755名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 09:51:06.25ID:CXuSpi+Wこのオペラを録音してほしいと思う指揮者はいますか？
0756名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 13:06:16.04ID:iel6xnTP「バッハを越えるためにはどうすればいいか？」っていう問いに
多くの作曲家は調性、和声、楽曲形式の複雑化で対応したけど、
これが結果的に音楽史になったのだろうと思うけど、
もしかしたら、調性にとどまって、バッハの用いたフーガ形式で対応しないと、
バッハと同じ土俵で戦えないのかもしれないしね
シュトラウスも調性にとどまって、
モーツァルトやワーグナーと同じ土俵で戦いたかったのかもね
0757名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 14:58:55.23ID:CY9Jx9Q5本人は一線を退いた退役軍人のつもりでいたようだしｗ
それはそうと、音楽史詳しくないんでよく分からないんだけど、変容ってそんなに古い形式なの
主要主題が葬送行進曲の断片から出来てた、ってのを最後に種明かしする、ってなんか
初期のウルトラシリーズの冒頭のうにょ〜みたいでゾクッとするんだけど
>>755
シノーポリさえ生きていれば…
0758名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 17:09:44.75ID:KVeqM90C0759名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 02:08:55.80ID:8WoL2VZ40760名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 17:28:49.63ID:EMSK3qlXリヒャルトシュトラウスっていう人物は知らないが、
リヒャルト・シュトラウスなら知ってる。この人になら名曲がたくさんある
0761名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 17:37:06.88ID:ywtfE4+P0762名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 18:18:20.05ID:RNahnh2pサヴァリッシュとショルティ
甲乙付け難い
0763名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 18:42:03.84ID:/uWi5Xdh思わず涙があふれ出てくるような美しい前奏をつけたんだろ？
0764名無しの笛の踊り
2015/06/02(火) 16:22:06.45ID:pwj7Nppy知名度の低い
カプリッチョやダナエ、無口な女が上演されてるのか気になる。
0765名無しの笛の踊り
2015/06/02(火) 22:06:03.79ID:WGiO61Vaカプリッチョと無口な女は海外のネットラジオで生中継があった
0766名無しの笛の踊り
2015/06/03(水) 04:18:04.12ID:G9AbTYp810月のブダペスト一件ヒットした
http://operabase.com/diary.cgi?id=none&;lang=en&code=ehbum&date=20151001
0767名無しの笛の踊り
2015/06/03(水) 08:58:55.93ID:A6ITj0cE0768７６４
2015/06/03(水) 16:03:40.06ID:+q63pI13海外ネットラジオは聞き方がわからんだ上演はされてるんだね。
ダナエは人気ないのかな？
0769名無しの笛の踊り
2015/06/03(水) 23:11:22.58ID:OQQYzLgz0770名無しの笛の踊り
2015/06/11(木) 16:12:16.77ID:Cpm9wOSn紹介
0771名無しの笛の踊り
2015/07/09(木) 23:14:27.28ID:r4+fuab2初めて生で聴いたんだが、もう聴く機会ないんだろうなぁ
ホルン協奏曲第１番も初めて聴いたんだけどね
名手が揃ってて凄かった〜！
0772名無しの笛の踊り
2015/07/10(金) 20:32:24.40ID:fs6n/7TTダムは何か異質な音がする
あれはcorじゃない
0773名無しの笛の踊り
2015/07/12(日) 00:19:13.09ID:FRogY0PO0774名無しの笛の踊り
2015/07/12(日) 10:01:14.19ID:GI5y7MTk0775名無しの笛の踊り
2015/07/12(日) 18:09:37.28ID:FRogY0POダムは奏者の魅力がオケの魅力そのものになっていた例
0776名無しの笛の踊り
2015/07/12(日) 20:30:48.45ID:rg+/mPqIそりゃウソだ。
0777名無しの笛の踊り
2015/07/12(日) 20:58:34.50ID:FRogY0POこういう比喩表現でウソだと言われても返しようがない
生で聴いた事があるなら合点するんじゃないかね
ダムはピアノの音量でもオケ全体を包み込むような不思議な音だった
0778名無しの笛の踊り
2015/07/16(木) 21:23:26.08ID:CcHV+kxVDon Quixote/Zarathustra/Szbg.Fstsp.1964
Richard Strauss
Karajan / Wiener Philharmoniker
https://www.gramola.at/de/shop/produkte/klassik/orfeo/karajan,wiener+philharmoniker/richard+strauss/131133/
0779名無しの笛の踊り
2015/07/17(金) 10:37:21.47ID:SdH3f7fLよく見つけたな。
0780名無しの笛の踊り
2015/08/02(日) 18:21:57.83ID:3AEueMvK0781名無しの笛の踊り
2015/08/06(木) 17:52:15.48ID:OG1yVmMw私もダナエの愛好きです、知名度が低いのが残念。
>>765
>>766
アラベラとかは上演回数多いのかな？
0782名無しの笛の踊り
2015/08/06(木) 18:38:51.75ID:kCWno/vkドイツ以外じゃあんま多くないと思うね
日本でも80年代にサヴァリッシュが指揮した引越し公演が初演だったんじゃないかな
あの頃は日本に国立オペラハウスが建って指環やばらの騎士みたいな大作が上演されるなんて夢のまた夢だったけど
0783名無しの笛の踊り
2015/08/06(木) 20:15:04.12ID:aP918RXz二期会のオペラははじめてだけどリブレット対訳もらえるかな
0784名無しの笛の踊り
2015/08/07(金) 18:10:36.43ID:nCdn4w8hレスありがと
サヴァリッシュのアラベラはルチアポップのが最高だったな。
0785名無しの笛の踊り
2015/08/30(日) 10:22:21.40ID:TSjntOpZ0786名無しの笛の踊り
2015/09/04(金) 13:15:29.91ID:UknEG8js字幕付きだと、当然のことながら対訳本などつきません。
0787名無しの笛の踊り
2015/09/08(火) 15:00:25.83ID:M7kRD6Onhttp://www.amazon.de/Strauss-Arabella-Netherlands-Philharmonic-Orchestra/dp/B0149OXSSI/ref=sr_1_1?s=music&;amp;ie=UTF8&qid=1441691952&sr=1-1&keywords=arabella
0788名無しの笛の踊り
2015/09/08(火) 15:06:40.23ID:M7kRD6Onhttp://www.challengerecords.com/products/14387011902649/
0789名無しの笛の踊り
2015/09/13(日) 20:17:19.77ID:zyrcYqBw演奏者によって「春に」と「眠りにつくとき」の順序が逆になっている。
ヒルシュタートと、デラ・カーザは、「春に」ではなくて「眠りにつくとき」を
最初に歌っているけれど、他は順序が逆。これどうしてだか、理由知っている人っていますか？
0790名無しの笛の踊り
2015/09/13(日) 20:47:01.75ID:pd6JCH6fとwikipediaにも書いてありますね。
0791名無しの笛の踊り
2015/09/13(日) 21:39:40.16ID:xNr68UqFオペラなのにジャケットに歌手の名前がひとつもないって一体どういう料簡なのか？
ただでさえマルク・アルブレヒトっつう凡庸な指揮者でオケがオランダの放送オケという全くそそらない組み合わせなのに
0792名無しの笛の踊り
2015/09/18(金) 23:20:13.36ID:NYougA3Mのライブ盤を聴き慣れてきた耳で、フルニエ独奏、ジョージ・セル指揮クリーブランド管弦楽団による「ドン・キホーテ」の
往年の名録音を聴くと、この録音がいかに凄いかがわかる。
0793名無しの笛の踊り
2015/09/19(土) 08:00:55.69ID:i7ifq4IJ0794名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 09:54:49.37ID:qKNEOUFv0795名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 20:31:26.48ID:3T9NBJ7Oだもんで、今夜は、『カプリッチョ』を聴いています。
明日は、『ダフネ』を聴きます。もちろん、「月光の音楽」目当てなんだけど。
0797名無しの笛の踊り
2015/09/28(月) 03:28:02.79ID:tzb5TskI0798名無しの笛の踊り
2015/09/28(月) 09:58:45.24ID:Tx+oRYfA0799名無しの笛の踊り
2015/09/28(月) 21:34:03.69ID:YKNqMdKG最前列の日本人がちょっと異常で周りの人がチラチラ見てた。いつも幕があくまで両方の指を耳に突っ込んでいた。
後ろから見ると顕著に排他的だし、ヨーロッパの一般の感覚からしたら一緒に来ていた連れの女性に対しても失礼な振る舞いだし、とにかく後ろから丸見えなんで、意味はわかるけど、耳栓したりもう少し大人な他のやり方もあるかなと。
http://i.imgur.com/OcGRWwm.jpg
0800名無しの笛の踊り
2015/09/28(月) 22:22:12.52ID:tuqSN6ku日本は普通の中秋の名月と十六夜だから>>795があってるな
0801名無しの笛の踊り
2015/09/29(火) 22:38:46.63ID:kNoDjJEc何で、独立した弦楽六重奏曲作曲しなかったのかな？大先輩のブラームスに遠慮したのかしら。
0802名無しの笛の踊り
2015/09/30(水) 00:52:32.19ID:4Yvm5Z+x0803名無しの笛の踊り
2015/10/01(木) 16:07:12.08ID:A9sofApD0804名無しの笛の踊り
2015/10/01(木) 19:11:36.61ID:iD4QJKXz本人が言ってるけど、「自分は長い旋律が作れない作曲家」。
アガメムノンやカイコバトの動機のような。
長いとされる動機もほとんど1ー2小説の動機の変奏が多い。(皇帝の動機や良い人バラクの動機)
長い旋律を対位法で対比させて展開していくような曲、交響曲や正規の室内楽曲などは、その短い動機の性質上たぶん無理か難しかったと思う。
だからどうしても、自由な形式の散文的な交響詩や嬉遊曲などの曲が多くなる。
0805名無しの笛の踊り
2015/10/04(日) 10:49:06.85ID:wsUTHsf40806名無しの笛の踊り
2015/10/04(日) 20:18:16.14ID:j8oIZYfW今日見たけど面白かったな。こんなによくできたおとぎ話だったとは。リングのパロディーになってるし。
演出がとても的確で準メルクルと東フィルも2、3幕素晴らしかったな。
0807名無しの笛の踊り
2015/10/04(日) 22:53:25.81ID:YsVyr47Xそして出てくるミダス版ゼウスが着ている金色の鎧にライヒスアドラーが彫琢されてたり
0808名無しの笛の踊り
2015/10/04(日) 23:05:05.89ID:kOj2eSZVリットンのビデオより、よっぽどよかったよ。
特に、大沼氏のバリトンがよかった。
東フィルも前日のゲネプロが効いたのか？、健闘していたと思う。
1階と5階はほぼ満員だったが、それ以外はちょっと空席があって残念だった。
あいかわらず、紅毛碧眼じゃないと認めないような、変な風潮があるようでいかがなものかと思う。
そういう人は、一度ブラインドテストをすればいいと思う。
その他のシュトラウスの演目もやってほしいね。
無口な女とかインテルメッツォ、さらには火の欠乏、講和の日とか。
0809名無しの笛の踊り
2015/10/04(日) 23:24:47.52ID:j8oIZYfW今まで見れたやつではインテルメッツォとか、コンヴィチュニーが演出したサロメとか良かった記憶がある。
まだまだ見てみたいね。
0810名無しの笛の踊り
2015/10/05(月) 15:19:39.78ID:Wk7RHT0zそう言えば、７−８年前に「ナクソス島」やったの見たことがある。
若き幸田浩子タンを初めて見て、聴いた覚えがあります。
0811名無しの笛の踊り
2015/10/07(水) 17:45:32.62ID:sm4YzoZwコンマスに若き日のシュナイダーハンとボスコフスキー、
第二ヴァイオリンにはシュトラッサーが映っています。
0812名無しの笛の踊り
2015/10/07(水) 18:25:41.56ID:zVNDQVMW特に「英雄の戦場」の爆発ぶりはすさまじいもんだった
0813名無しの笛の踊り
2015/10/10(土) 22:58:20.98ID:Klr+rYdW俺ももう若くない。人生が終わりに近付いてる。でもまだもっと美しいものを見たい
そんな哀愁と追憶と懐古がこの穏やかな曲から湧き上がってくる
眠りにつこうとして、のなんと美しいメロディー
マーラーの大地の歌と双璧をなす奇跡の歌曲だ
0814名無しの笛の踊り
2015/10/11(日) 01:15:43.99ID:nlVGUtLa同じく。そして締めくくりの夕映え、人生の最後を静かに迎えるに相応しい美しさ。
でも独り身で聴くのが辛すぎる。2羽のヒバリのさえずりが心に痛い。
0815名無しの笛の踊り
2015/10/11(日) 09:28:07.23ID:4lK374Hy0816名無しの笛の踊り
2015/10/11(日) 17:03:20.49ID:kIxVcPsh0817名無しの笛の踊り
2015/10/12(月) 04:25:09.24ID:a90qL06U30年ほど前、出張先アラスカの僻地の島で日曜散歩してたら
小物屋の店の中で終曲のオルガン版が流れてきて
孤独感とともに号泣した
0818名無しの笛の踊り
2015/11/16(月) 23:13:01.92ID:0HK4kfmD0819名無しの笛の踊り
2015/11/18(水) 16:20:25.87ID:1mdQxKx7warner home of operaが出る
0820名無しの笛の踊り
2015/11/21(土) 21:58:32.52ID:IqDE5d1t今ソニーからベルリンのスタジオでリマスターされて出されている廉価ボックスは
音は改善されていますでしょうか？
0821名無しの笛の踊り
2015/11/22(日) 22:13:40.53ID:JbwJzLSNまるで小説みたいだ
そんなことってあるんだな。
最近ふとしたことでツァラトゥストラにハマってる。でも実演で聞いたのは、ルイージ／SKD、秋山／読響だけ。
ヤノフスキのペンタトーンで聞いたらどんなだっただろう
0822名無しの笛の踊り
2015/12/08(火) 08:12:05.06ID:iHhKUee+よかった
0823名無しの笛の踊り
2015/12/08(火) 19:37:33.29ID:el2uNddF0824名無しの笛の踊り
2015/12/12(土) 17:33:46.20ID:HUqobCZ7ベームとシルマーは持ってる。
0825名無しの笛の踊り
2015/12/20(日) 21:56:59.38ID:yVM5nfMjジェシー・ノーマン、エディタ・グルヴェローヴァの歌ってやっぱり見事だよねえ。
0826名無しの笛の踊り
2016/01/05(火) 16:27:38.52ID:5kTkJa9Z0827名無しの笛の踊り
2016/01/05(火) 20:09:17.88ID:pFRtyfsE0828名無しの笛の踊り
2016/01/07(木) 07:28:32.94ID:ILjqsuXt0829名無しの笛の踊り
2016/01/07(木) 16:50:03.31ID:sMQ0+4ZF首切り人の血まみれチンポ丸出し（しかも、ご丁寧にツルツル剃毛済！）w
0830名無しの笛の踊り
2016/01/07(木) 16:56:01.87ID:sIyVVDzkむかーし、読響でウィスリー・ページの指揮でサントリーホールで聞いたけどすごい音響だったっけ
0831名無しの笛の踊り
2016/01/10(日) 22:19:33.07ID:0TwwuS/W評判の悪い皇紀2600年の祝典曲。
なぜか我が家にある76年前のSP。
ヤフオクで検索したら同じものが2000円で出品されているから
いかに価値の無いものかがわかる。
0832名無しの笛の踊り
2016/01/10(日) 22:21:39.26ID:pzUawOnC0833名無しの笛の踊り
2016/01/10(日) 22:32:07.92ID:0TwwuS/WSPを再生する装置が無いため、アシュケナージ指揮
チェコ・フィルのを買って聴いてみたけど、やはり
魅力に溢れた曲には聞こえない。
0834名無しの笛の踊り
2016/01/10(日) 23:04:18.07ID:1cl9HFgv0835名無しの笛の踊り
2016/01/11(月) 00:16:59.13ID:tASqsFC2その後が唐突なんだよな
0836名無しの笛の踊り
2016/01/11(月) 10:17:43.35ID:YsVD7G4D0837名無しの笛の踊り
2016/01/11(月) 18:43:16.58ID:FLqhrblWエレクトラも聴いてみるが他の作曲家で同傾向の作品ってないかな？
コルンゴルトの死の都とか？
0842名無しの笛の踊り
2016/01/12(火) 15:35:20.36ID:bjyQwT3H0843名無しの笛の踊り
2016/01/18(月) 16:57:31.61ID:wFuzN2NT0844名無しの笛の踊り
2016/01/18(月) 20:30:45.18ID:RMFzdsoA0845名無しの笛の踊り
2016/01/18(月) 21:14:12.35ID:WoH0c5u7カルロス・クライバーが「トリスタンとイゾルデ」と並んでこだわってた作品らしいから気になって
0846名無しの笛の踊り
2016/01/18(月) 21:32:15.51ID:xO3GhL1/http://i.imgur.com/YOLM1Zz.jpg
0847名無しの笛の踊り
2016/01/19(火) 19:19:14.92ID:OoTS+cGJシュトラウスの中で、ということを抜きにしてもオペラ入門に適した曲かと
0848名無しの笛の踊り
2016/01/19(火) 22:01:05.12ID:jiwaveL2シュトラウスの最高傑作の一つであり、最もオペラらしいオペラの一つではあるが、
トリスタンのような革新性は、良くも悪くも皆無。
0849名無しの笛の踊り
2016/01/20(水) 15:15:06.48ID:0Hcqkhgg0850名無しの笛の踊り
2016/01/20(水) 16:30:21.30ID:GLmev6M00851名無しの笛の踊り
2016/01/20(水) 18:24:55.99ID:Imq8w49i0852名無しの笛の踊り
2016/01/20(水) 22:10:26.13ID:aoRSCgyv0853名無しの笛の踊り
2016/01/21(木) 01:17:35.48ID:xNZyPGN3歴史を知っているから言える事かもしれないが、
技法的には19世紀末の後期ロマン派から出ていなくても、感覚的にその時代よりは新しく感じる。
時代がかってないというのか。
プッチーニについても同じように言えるかもしれない。
0854名無しの笛の踊り
2016/01/21(木) 19:09:12.48ID:/PBu3l/mマーラーの交響曲第10番
R.シュトラウスのメタモルフォーゼン
こんなプログラムあったら死ぬほど行きたい
0856名無しの笛の踊り
2016/01/21(木) 21:10:42.07ID:/PBu3l/mあの時代のウィーンの音楽が好きすぎる
0857名無しの笛の踊り
2016/01/22(金) 06:39:30.73ID:X8y2GSBI0858名無しの笛の踊り
2016/01/27(水) 15:57:57.50ID:SpMxBsoMマーラーよりずっといい
0859名無しの笛の踊り
2016/01/27(水) 16:20:19.58ID:ReBB44ze「ばらの騎士」からJ.シュトラウス一家のウィンナ・ワルツに移行した
俺のクラシック遍歴はこんな感じだったな（回顧）
0860名無しの笛の踊り
2016/01/28(木) 18:23:00.28ID:J7u5nc62晩年に更に深く抉る境地に達したんやなあ
0861名無しの笛の踊り
2016/01/28(木) 20:47:18.80ID:J7u5nc62シュトラウスについてもっと語れる男になってからまたここに戻ってくるからな！
0862名無しの笛の踊り
2016/02/01(月) 23:44:11.10ID:69fyXsGfこんな達成があったのか…
初心者丸出しですまんと思いつつたまらずカキコ
アラベラサイコー！！！
0863名無しの笛の踊り
2016/02/05(金) 10:55:10.96ID:zOz4ra/q0864名無しの笛の踊り
2016/02/07(日) 18:55:31.39ID:17yqAaLg0865名無しの笛の踊り
2016/02/07(日) 19:13:18.68ID:x5yYlgKY0866名無しの笛の踊り
2016/02/09(火) 03:30:48.27ID:iJzTdeCD復讐を果たして満足したはずのエレクトラが何で死ぬの？
0867名無しの笛の踊り
2016/02/09(火) 07:01:32.13ID:Cy2x57m50868名無しの笛の踊り
2016/02/13(土) 14:29:24.32ID:A8uMTkeb0870名無しの笛の踊り
2016/02/18(木) 20:13:56.15ID:ZkxgLNAH抜粋聴いたらヘラへろになったんだが
0871名無しの笛の踊り
2016/02/18(木) 20:19:35.63ID:30izq3wlブルーレイ買ってみよう
0872名無しの笛の踊り
2016/02/18(木) 20:40:11.97ID:3aTncJl9無い。
ヴァルヴィーゾはスリオティス売り出しのために超特急＆カットしまくりの「ノルマ」作らされたりしてDeccaには酷い扱い受けたよね…
バイロイトのマイスタージンガーなんて（リッダーブッシュ無双もあるが）超名演なのに。
0874名無しの笛の踊り
2016/02/22(月) 14:04:55.63ID:Yvd/Enbuシュトラウス交響詩全集買ったけど、
「ドンキホーテ」は特に良かった。
チェロの独奏する部分があるけど、チェロの弦を擦る音がリアル過ぎて驚いたよ。
全体的に音質や残響も良かったし各楽器の存在感がリアルで明瞭だった。
1970年代の録音とは思えないほど音質が良かったよ。
もちろんサンプリングやビットレート上げているけどね。
0875名無しの笛の踊り
2016/02/22(月) 14:11:07.08ID:Yvd/Enbu相当力を込めた演奏だった。
このアルバムは何度聴いても飽きない。
ビンテージはいい録音が多いね、まあ、ハイティンクの演奏が凄すぎるんだけどね。
0876名無しの笛の踊り
2016/02/23(火) 12:36:49.00ID:dErBkUvG0877名無しの笛の踊り
2016/02/24(水) 10:39:26.41ID:1xdU1K0Sアラベラとか財産目当ての結婚を肯定的に描いてるし頭おかしいんじゃねーか
0878名無しの笛の踊り
2016/02/24(水) 11:22:33.58ID:77C/VO0r0879名無しの笛の踊り
2016/02/24(水) 20:50:46.14ID:dKILQSJKなんでカラヤンのシュトラウスってあんな世評が高いんだろ？
シュトラウスならではの軽妙さが隠れてしまって魅力が伝わらない
0880名無しの笛の踊り
2016/02/24(水) 22:10:31.94ID:VQitWml9＞シュトラウスならではの軽妙さ
そんなもんある奴いるのか？ｗ
ショルティなんざドンジャラ鈍重なだけだしケンペにしても野暮天の田舎っぺだな
それに比べたらカラヤンは都会人だよ
大方のドイツ人みたいな田吾作とは格が違う
0881名無しの笛の踊り
2016/02/24(水) 22:48:53.42ID:5u4h6DZy0882名無しの笛の踊り
2016/02/25(木) 00:09:43.09ID:jJ4i2IN5悪い時ほどそう
0883名無しの笛の踊り
2016/02/26(金) 02:04:50.78ID:9nQ0J6hv何で昔ながらの演出が出来ないかね
0884名無しの笛の踊り
2016/02/26(金) 11:05:59.59ID:UVtXdFVwお前ワーグナースレにも来てただろ。
無理に今の演出に感性を合わせろとは言わんから、黙って昔の映像でも見とけ。
0885名無しの笛の踊り
2016/02/26(金) 19:36:19.76ID:eIBAL9Ih0886名無しの笛の踊り
2016/02/29(月) 21:29:42.89ID:NY6RiQCX財産目当てつっても自分の為じゃなく没落した家を破産から救う為だろ
つまりは自己犠牲でもあるわけで・・・つってもガキには分からないんだろうなあ
大人の世界はｗ
0887名無しの笛の踊り
2016/03/03(木) 11:16:53.20ID:UHSMZlW/0888名無しの笛の踊り
2016/03/03(木) 13:09:47.54ID:cwq6aVXPカルロスクライバーとワールトのばらの騎士
ベームとシュタインのカプリッチョを聞いてみてください
0889名無しの笛の踊り
2016/03/03(木) 20:23:25.97ID:00RJhEhe0890名無しの笛の踊り
2016/03/03(木) 23:22:34.03ID:DEWxinN30892名無しの笛の踊り
2016/03/04(金) 12:09:32.23ID:TfNWTlIT初期の交響詩だけ聴いて言ってるのか、それとも後期の作品群まで聴いた上で言ってるのかによってだいぶ変わる
0893名無しの笛の踊り
2016/03/04(金) 13:20:41.28ID:YJcLWq8Z0894名無しの笛の踊り
2016/03/04(金) 22:27:58.72ID:Ch8O+/emどうですか？
好き
オーボエ協奏曲
アルペン
ツァラトゥストラ
８つの歌
影のない
インテルメッツォ
苦手
イタリアから
変容
ばらの騎士
サロメ
0895名無しの笛の踊り
2016/03/05(土) 02:33:59.84ID:sSiz/Q4r0897名無しの笛の踊り
2016/03/09(水) 14:31:38.93ID:9aPwSaR/そうですかねえ。ツェルビネッタなら何と言ってもグルヴェローバでしょう。
通常版と、オリジナル版の両方歌いこなせて、どっちもCD残しているのは彼女だけですから。
0898名無しの笛の踊り
2016/03/10(木) 01:22:59.82ID:CcxiE4jAツェルビネッタは彼女の声のために書かれた役ではない。
そこに尽きる。
ある程度コロラトゥーラをこなせるリリックソプラノの最終目標となることの多い、
コンスタンツェ、ルル、ツェルビネッタの三役の中では、彼女に一番向いた役ではあったけれども。
0899名無しの笛の踊り
2016/03/10(木) 01:35:58.88ID:CcxiE4jAエレーナ・モシュクは、一応両方で映像を残している。
歌いこなせているかについては、異論があるかもしれないがw
正直好きな歌手ではないが、ハーディング盤でのオリジナル版の歌唱には頭が下がる。
0901名無しの笛の踊り
2016/03/11(金) 01:44:46.50ID:7718At2p0902名無しの笛の踊り
2016/03/19(土) 07:18:40.35ID:9DhrZwOoアリアドネは元々芝居の劇中劇として作られててオケも36人編成。
メトみたいな大ホールでやるから聴こえなくなるだけでむしろ声量の無いバトルには合ってるレパートリーだな。
0903名無しの笛の踊り
2016/03/20(日) 06:53:12.85ID:8O+V/jpRけっこう有名どころのメゾが歌うことが多いと思うんだけどもったいないよね
0904名無しの笛の踊り
2016/03/20(日) 10:42:30.22ID:KsbCb4Gx0905名無しの笛の踊り
2016/04/06(水) 14:56:33.73ID:xJamGrGj0906名無しの笛の踊り
2016/04/06(水) 15:55:32.17ID:Cz1FRqKs0907名無しの笛の踊り
2016/04/06(水) 16:01:58.69ID:QnwdfahC高級品だわな
0908名無しの笛の踊り
2016/04/06(水) 20:06:39.65ID:SwesmxrC0909名無しの笛の踊り
2016/04/07(木) 00:49:53.01ID:b1uk/wSVあまりの快楽にこれあかんもはや暴力や…てなるから
0910名無しの笛の踊り
2016/04/07(木) 13:15:04.20ID:amw4Tg0a0911名無しの笛の踊り
2016/04/07(木) 14:45:27.67ID:z4MAOnOB最近定期的に来てるな
どれの何が分からなくて知りたいのか具体的に言えないのか
0912名無しの笛の踊り
2016/04/07(木) 15:28:26.61ID:StnMS23G管弦楽&声楽の魔術師がリヒャルトか
麻薬的な魅力があるよな
0913名無しの笛の踊り
2016/04/07(木) 19:23:38.98ID:jg0Gxmaw勉強してください
0914名無しの笛の踊り
2016/04/07(木) 20:49:32.90ID:jZs/Axc10915名無しの笛の踊り
2016/04/12(火) 15:48:50.41ID:qjbkBNqo0916名無しの笛の踊り
2016/04/12(火) 17:11:51.75ID:In82+R/a一般の人気が高いのはあざとさのある薔薇の騎士までの管弦楽曲とオペラだが
0917名無しの笛の踊り
2016/04/12(火) 17:31:48.50ID:NX4Nw2zy0918名無しの笛の踊り
2016/04/12(火) 18:17:46.19ID:s8lVNqkj重くなっちまうとこもあるんだけどほんとすごい作品
0919名無しの笛の踊り
2016/04/12(火) 19:52:02.57ID:2q7MUZ6F一度ティーレマン/ベルリンドイツオペラで見たけれど情報量多すぎて総譜まで行かないと理解できないような気がする
バイエルンで新演出出したから来日持って来る噂あるようだけど
歌手陣呼ぶのが大変だけに実現出来るかどうか
0920名無しの笛の踊り
2016/04/12(火) 23:13:21.92ID:pYrcM1OMおとぎ話世界ではあるが、中身は普通に夫婦愛だよｗ
もし機会があれば、ウィーンでやってるカーセンの演出が凄いので見物だと思う
オペラ演出で天才的だと思った初めての経験だった
映像も駆使してこのオペラの伝えたい内容が恐ろしい位に迫ってきて感動した
ティーレマンの指揮のDVDがザルツブルクでのロイという人の演出で出て、
本拠のカーセンの演出でなく残念だね
0921名無しの笛の踊り
2016/04/13(水) 00:11:02.71ID:cEZ2iLMS0922名無しの笛の踊り
2016/04/13(水) 00:20:31.96ID:cEZ2iLMS凄いよね。ヨーロッパ在住だけど、影のない女はどこでやっててもぜひ行って見たいオペラ。
ヴォーカルスコアと総譜も両方持ってる。
20年ほど前ケルンでやってたポネル演出や、アムステルダムでのクプファー演出、数年前までやってたティーレマンが振ったベルリンでの演出、第二幕の最後で客席とオーケストラの間に水の壁が浮かび上がってくるエッセンでの演出、どれもDVDにならなかったのが残念。
0923名無しの笛の踊り
2016/04/22(金) 20:52:09.16ID:oPOX277K死と変容
Ｖ字
モツ33番
0924名無しの笛の踊り
2016/04/25(月) 12:28:27.30ID:V8iF6tMJ0925名無しの笛の踊り
2016/04/25(月) 16:00:14.41ID:F+gOyLvO0926名無しの笛の踊り
2016/04/25(月) 17:10:19.62ID:uOrr+dCn0927名無しの笛の踊り
2016/04/25(月) 22:35:03.84ID:YDT45hr8守銭奴だったので
ナチになびいた感じ
0928名無しの笛の踊り
2016/04/29(金) 20:04:43.33ID:XnsFc8+T去年買ったシュトラウスオペラ抱き合わせセットをぼちぼち聴き始めています。
「エジプトのヘレナ」（ドラティ指揮）ってそんなにいいオペラですかね？
0929名無しの笛の踊り
2016/04/30(土) 17:24:35.68ID:a0M9MU/1枯れ葉になってからね
0930名無しの笛の踊り
2016/05/02(月) 22:14:13.42ID:Jlx4XfaY0931名無しの笛の踊り
2016/05/05(木) 23:14:04.06ID:JoTebChG0932名無しの笛の踊り
2016/05/06(金) 01:57:22.17ID:o0i9zhlo子供だなぁ。
アラベラは自分の価値を信じて常に安売りせず、自分のその価値と同等の人、そして尊敬できる人の存在を信じて自分のあるべき理想の姿をきちんと持ち続けた人。
そしてその対等の人の存在(Der Richtige)がやっと現れた時にはすぐにそれを理解し、自分の運命を受け入れ行動を起こせる人。
しかもその価値が不当に汚された時にも、慌てず人(妹)を憎まず女性としての誇りを地に落とさず尊厳を守りきった人。
しかもその解決に男性を糾弾せず男性としての威厳を失わせずに、ウイットを保ちつつ最良の行動を起こせる人。
きちんと理解したら、とても素晴らしい作品だよ。
0933名無しの笛の踊り
2016/05/06(金) 02:31:31.55ID:tCB9gnKm0934名無しの笛の踊り
2016/05/07(土) 17:15:38.73ID:TMw9fuYx0935名無しの笛の踊り
2016/05/07(土) 21:03:12.17ID:aE9TO6n50936名無しの笛の踊り
2016/05/08(日) 12:26:28.32ID:ICy4OQ1y0937名無しの笛の踊り
2016/05/12(木) 22:39:07.44ID:JWvUuRAW0938名無しの笛の踊り
2016/05/12(木) 23:25:43.01ID:mbWb5QC30939名無しの笛の踊り
2016/05/13(金) 20:28:37.67ID:IBHIh4vz0940名無しの笛の踊り
2016/05/26(木) 23:06:41.14ID:MIBc/98X0941名無しの笛の踊り
2016/05/27(金) 00:58:40.62ID:2mzL9+c9ストーリーに啓発されて、眠っていた作曲家の潜在能力が十二分に引き出されて1＋1が100に匹敵するような名作になるんだよ
でなきゃ円周率にでも作曲しておけばいい。
0942名無しの笛の踊り
2016/06/01(水) 15:16:58.93ID:st5BkfTq0943名無しの笛の踊り
2016/06/01(水) 21:13:44.81ID:pi5RCL720944名無しの笛の踊り
2016/06/02(木) 00:31:22.97ID:HQE3PdfO0945名無しの笛の踊り
2016/06/02(木) 03:03:25.73ID:BFW3FIwD0946名無しの笛の踊り
2016/06/02(木) 09:51:33.65ID:HQE3PdfOバカなの？
0947名無しの笛の踊り
2016/06/02(木) 11:19:34.71ID:Xy1jHFXc0948名無しの笛の踊り
2016/06/02(木) 11:25:05.21ID:HQE3PdfO0949名無しの笛の踊り
2016/06/02(木) 15:20:13.21ID:hLs/D5Fj私がシャンパンなら
テバルディはコカコーラ、
比べないでくださる？
って言ってたね
0950名無しの笛の踊り
2016/06/02(木) 20:56:30.04ID:RxmYM6dr0951名無しの笛の踊り
2016/06/02(木) 21:15:43.95ID:RxmYM6dr不覚
ユリナッチはゾフィーを、
ポップはオクタヴィアンを、歌っていないよね？
0952名無しの笛の踊り
2016/06/02(木) 22:50:13.17ID:P/CZ+0b0なら
カラスはドクターペッパーだろW
0953名無しの笛の踊り
2016/06/04(土) 15:01:20.33ID:u/ZH3Wb6カタリーナ・ダーライマン。
キャリアの初期にソフィーを、
10年前から元帥夫人を、
メッツォに転向してからオクタヴィアンを歌っている。
0954名無しの笛の踊り
2016/06/05(日) 05:19:14.53ID:h9NmnTgg0955名無しの笛の踊り
2016/06/05(日) 05:31:40.09ID:psfqWShd元帥夫人を歌えばコンプリート
0956名無しの笛の踊り
2016/06/05(日) 07:17:51.92ID:VVVIIoEt演奏も録音もメチャクチャ良かった
0957名無しの笛の踊り
2016/06/09(木) 13:57:09.87ID:eEHxZCDOリヒャルト・シュトラウスの曲そのものについてもまるで語れていないよな
どの歌手がいいだの、どの指揮者がいいだの、そればかり
用意されたコンテンツを鳴き声を上げながら消費するだけの気持ち悪い輩と、本質は何も変わらない
0958名無しの笛の踊り
2016/06/09(木) 14:57:08.29ID:eSh+z73p楽曲分析の話題がいいなら自分で振れば語れる人が語ってくれると思うよ。
関係ないけど、昔見たドイツのどっかのシュトラウスページにあったクイズコーナーでも中身は演奏史の問題ばかりがやたらと充実してたような記憶があるな（今は知らん）
0959名無しの笛の踊り
2016/07/07(木) 22:09:38.81ID:jOPv/BVY0960名無しの笛の踊り
2016/07/07(木) 23:19:43.32ID:Hld2qHjk0961名無しの笛の踊り
2016/07/08(金) 21:40:36.83ID:GuVzO4QF考え方変えれば数年間のバイロイト縛りが無くなった訳で
もし実現できるんだったらザルツブルクで次のばらの騎士プロダクション振って星井
(先年クプファーの見ていま一つの感抱いたので)
あるいはエレクトラかアラベラ辺り
0962名無しの笛の踊り
2016/07/08(金) 22:46:14.50ID:ATlz+V0oありがとう。
カプリッチョの次に好き。
0963名無しの笛の踊り
2016/08/09(火) 22:49:35.79ID:e+LVSfPe0964名無しの笛の踊り
2016/08/13(土) 14:56:28.30ID:IdjBFsdNダナエ聞けたよ、情報ありがとう。
配信かblueで出るといいな。
0965名無しの笛の踊り
2016/08/13(土) 17:20:05.70ID:S9mHYG03音楽だけだと優美繊細なオラトリオ聴いているよう
念のため聴いている人いるかと思ってツイート検索したら
初日当日に同胞がマイナーな作品のわざわざ現地まで
多分バイロイトより高い金払って見に行って感想書き込んでいるのには驚いた
ORFは終わってしまったがBRでは多分来週始め？までストリーミングで聴けるようなので
まだの方は一聴お奨め(音楽面では評判上々らしい）
https://www.br-klassik.de/programm/radio/ausstrahlung-757810.html
それと恐らくビデオ収録も済んでいてBSで放送ありそうな気がする
0966名無しの笛の踊り
2016/08/13(土) 19:09:01.19ID:6dXkh0zx0967名無しの笛の踊り
2016/08/15(月) 19:13:51.01ID:FvBw3Aas想像だがネルソンスにばらは難しいと思うね
ワーグナーでもサロメやエレクトラなら無国籍でもいいと思うがばらはドイツ音楽、特にウィンナワルツが身についてないとな
カルロス・クライバーですら親父の書き込み入りの楽譜で研究したらしい
0969名無しの笛の踊り
2016/08/15(月) 19:40:38.05ID:2LPsjcnX0970名無しの笛の踊り
2016/08/15(月) 19:41:06.61ID:2LPsjcnX0971名無しの笛の踊り
2016/08/15(月) 19:45:58.66ID:LhUFUyqL0972名無しの笛の踊り
2016/08/15(月) 20:25:50.71ID:HUa7jnzM0973名無しの笛の踊り
2016/08/16(火) 20:32:14.44ID:LChSxa0hドイツ音楽を知った風に語るとかちゃんちゃら可笑しい(核爆発)
0974名無しの笛の踊り
2016/08/16(火) 20:32:30.51ID:LChSxa0hドイツ音楽を知った風に語るとかちゃんちゃら可笑しい(核爆発)
0975名無しの笛の踊り
2016/08/16(火) 20:32:48.37ID:LChSxa0hドイツ音楽を知った風に語るとかちゃんちゃら可笑しい(核爆発)
0976名無しの笛の踊り
2016/08/16(火) 20:33:35.02ID:LChSxa0hドイツ音楽を知った風に語るとかちゃんちゃら可笑しい(核爆発)
0977名無しの笛の踊り
2016/08/16(火) 20:33:50.35ID:LChSxa0hドイツ音楽を知った風に語るとかちゃんちゃら可笑しい(核爆発)
0978名無しの笛の踊り
2016/08/16(火) 20:34:07.14ID:LChSxa0hドイツ音楽を知った風に語るとかちゃんちゃら可笑しい(核爆発)
0979名無しの笛の踊り
2016/08/16(火) 20:34:21.48ID:LChSxa0hドイツ音楽を知った風に語るとかちゃんちゃら可笑しい(核爆発)
0980名無しの笛の踊り
2016/08/16(火) 20:34:49.66ID:LChSxa0hドイツ音楽を知った風に語るとかちゃんちゃら可笑しい(核爆発)
0981名無しの笛の踊り
2016/08/16(火) 20:35:24.99ID:LChSxa0hドイツ音楽を知った風に語るとかちゃんちゃら可笑しい(核爆発)
0982名無しの笛の踊り
2016/08/16(火) 20:35:50.62ID:LChSxa0hドイツ音楽を知った風に語るとかちゃんちゃら可笑しい(核爆発)
0983名無しの笛の踊り
2016/08/16(火) 20:36:19.88ID:LChSxa0hドイツ音楽をさも知った風に語るとかちゃんちゃら可笑しい(核爆発)
0984名無しの笛の踊り
2016/08/16(火) 20:36:36.98ID:LChSxa0hドイツ音楽をさも知った風に語るとかちゃんちゃら可笑しい(核爆発)
0985名無しの笛の踊り
2016/08/16(火) 20:36:54.40ID:LChSxa0hドイツ音楽をさも知った風に語るとかちゃんちゃら可笑しい(核爆発)
0986名無しの笛の踊り
2016/08/16(火) 20:38:42.66ID:LChSxa0hドイツ音楽をさも知った風に語るとかちゃんちゃら可笑しい(核爆発)
0987名無しの笛の踊り
2016/08/16(火) 20:39:00.73ID:LChSxa0hドイツ音楽をさも知った風に語るとかちゃんちゃら可笑しい(核爆発)
0988名無しの笛の踊り
2016/08/16(火) 20:39:24.21ID:LChSxa0hドイツ音楽をさも知った風に語るとかちゃんちゃら可笑しい(核爆発)
0989名無しの笛の踊り
2016/08/16(火) 20:39:39.73ID:LChSxa0hドイツ音楽をさも知った風に語るとかちゃんちゃら可笑しい(核爆発)
0990名無しの笛の踊り
2016/08/16(火) 20:40:10.08ID:LChSxa0hドイツ音楽をさも知った風に語るとかちゃんちゃら可笑しい(核爆発)
0991名無しの笛の踊り
2016/08/16(火) 20:40:51.92ID:LChSxa0hドイツ音楽をさも知った風に語るとかちゃんちゃら可笑しい(核爆発)
0992名無しの笛の踊り
2016/08/16(火) 20:41:05.87ID:LChSxa0hドイツ音楽をさも知った風に語るとかちゃんちゃら可笑しい(核爆発)
0993名無しの笛の踊り
2016/08/16(火) 20:41:31.52ID:LChSxa0hドイツ音楽をさも知った風に語るとかちゃんちゃら可笑しい(核爆発)
0994名無しの笛の踊り
2016/08/16(火) 20:41:51.11ID:LChSxa0hドイツ音楽をさも知った風に語るとかちゃんちゃら可笑しい(核爆発)
0995名無しの笛の踊り
2016/08/16(火) 20:42:08.29ID:LChSxa0hドイツ音楽をさも知った風に語るとかちゃんちゃら可笑しい(核爆発)
0996名無しの笛の踊り
2016/08/16(火) 20:42:21.53ID:LChSxa0hドイツ音楽をさも知った風に語るとかちゃんちゃら可笑しい(核爆発)
0997名無しの笛の踊り
2016/08/16(火) 20:42:54.83ID:LChSxa0hドイツ音楽をさも知った風に語るとかちゃんちゃら可笑しい(核爆発)
0998名無しの笛の踊り
2016/08/16(火) 20:43:04.07ID:LChSxa0hドイツ音楽をさも知った風に語るとかちゃんちゃら可笑しい(核爆発)
0999名無しの笛の踊り
2016/08/16(火) 20:43:29.71ID:LChSxa0hドイツ音楽をさも知った風に語るとかちゃんちゃら可笑しい(核爆発)
1000名無しの笛の踊り
2016/08/16(火) 20:44:08.38ID:LChSxa0h10011001
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 1409日 20時間 51分 55秒
10021002
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