ブラームスの交響曲全集 Part13

0001名無しの笛の踊り

2012/10/05(金) 01:15:44.01ID:aLYpobhF

0232名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:ywUjLjcv

>>231
お前の耳がガタガタだから鑑賞しづらいのだろう。

0233名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:7GLvy0/3

コロムビア響はあくまでも寄せ集めの臨時オケだから仕方がないとは思うけど
音が明るすぎてブラームスにはそぐわないし、アンサンブルも雑
とにかく薄っぺらな安物オケといえる

0234名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:ywUjLjcv

>>233
>コロムビア響はあくまでも寄せ集めの臨時オケ
誰かが書いた間違った情報をまだ鵜呑みにして、それを信じてる
お前みたいなのがまだいるんだな。
情けない。
お前は音楽を聴くべき人間じゃない。

0235名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:9lMMVOTr

コロムビア響を最高のオケと勘違いしている知恵遅れには笑える

0236名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:ywUjLjcv

>>235
おれにつけてるのか？
おれは「コロムビア響を最高のオケ」とどこにも書いてないが？
バカな脳内変換して大丈夫か？

0237名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:veZk1swV

まぁ録音から半世紀経ってるしね
その間にさまざまな全集が出てるし
聴き比べたら技術的に劣ると感じるのは当たり前

0238名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:Z+YqvF0M

>>234 >>236
こういう攻撃的な愚か者こそ音楽を聴く資格はない。

0239名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:ywUjLjcv

>>238
お前は233,235をこそ攻撃すべきじゃないのか？
ああ、本人乙ってやつか。

0240名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:Rdz/FAMj!

無知を指摘されることを攻撃されることだと思ってしまうような神経症は
掲示板なんぞに書きこむなよ

0241名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:Rdz/FAMj!

>>235が無用に攻撃的
スルーが吉

0242名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:PNyfG7gy

とにかくワルター＆コロンビア響は最高であり
至高であり至宝の全集であることは間違いないのだから
無用にもめるのも意味が薄い

0243名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:vQ6E7OrF

また糞評論家の受け売りのバカが出てきた

0244名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:XPqmeFwY

コロンビア響はオケとしては一流ではないかもしれないが、ワルターの貴重な
記録でることに変わりはない。ワルターの音楽はよく表現されていると思うよ。

0245名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:pOcRR52a

翁が最晩年に著した自叙伝とでも言うべき記録だよコロンビア響との一連の録音は。
好き嫌いを超越した翁の昔語りに耳を傾けるがよろしかろう。

0246名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:YnWsm2nm

年寄りの話はくどくていけないｗ

0247名無しの笛の踊り

2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:wvYSgY4O

ワルターはモラリストだ。しかし、私は断じてモラリストなんかではない！

0248名無しの笛の踊り

2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:4rj/2225

ベルゲルって、そんなに良い？

0249名無しの笛の踊り

2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:Kl8sAZTe

すでに衰えた老指揮者とヘッポコオーケストラの演奏を神の如く祀り上げてる奴って
救いようのないアホだなw

0250名無しの笛の踊り

2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:ZuHaKgrI

油ギッシュなブラームスはやだなー

0251名無しの笛の踊り

2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:QhP4tnze

>>227だけど、適当に書置きしといたら反響ありすぎて吹いたｗ

オケはカスなんだけど、ワルター自身を批判したつもりじゃない
というかワルターが好きなだけあって猶更コロンビアに対して怒りがつのるのだがね。

従ってNYP盤はおれも聴くよ

0252名無しの笛の踊り

2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:TRZ/aQ3t

>>251
別にお前の書き込みが反響を呼んだんじゃない。
233のがインパクトあったんだよ。
自信過剰野郎か、お前は。

0253名無しの笛の踊り

2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:c6nIECI5

ブラームスだけはドイツのオーケストラでなければあの渋い重圧感は出せない
アメリカの根が明るいオーケストラでは到底ムリ

0254名無しの笛の踊り

2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:T4oQyd9M

渋い重圧感とやらがブラームスに必要とでも？（笑）

0255名無しの笛の踊り

2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:khAkOPrj

ブラームスの各交響曲の本質、一番良い部分が
ワルター＆コロンビア響の演奏に完璧に表れている
そこが凄いところなんだ

0256名無しの笛の踊り

2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:ZuHaKgrI

ブラームスの手兵ウィーンフィルは別に重くないよねえ

0257名無しの笛の踊り

2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:3bG2hR3x

マズア＆ニューヨークpoの録音、渋い重圧感が出せてると思ったな。

0258名無しの笛の踊り

2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:TYZZuiTm

>>255
こいつは評論家に洗脳されたボンクラ

0259名無しの笛の踊り

2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:khAkOPrj

>>258
悪いね
自称評論家による評論なんて下らないもんは音楽に限らずほとんど信用しないし読まないんだよ
むしろオマエのほうが影響されて振り回されて下賤な人生を送ってるって感じだよ

0260名無しの笛の踊り

2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:Z0yqYMo6

ぷっ

0261名無しの笛の踊り

2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:TRZ/aQ3t

>>253
>アメリカの根が明るいオーケストラ
構成員のほとんどがヨーロッパからの亡命音楽家でもか？
録音場所が西海岸、というのがバカな日本人にみょうな偏見を植え付けたな。

0262名無しの笛の踊り

2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:OHAZUSTZ

>>261
この朝鮮人は「朱に交われば赤くなる」ということわざを知らないようだ
朝鮮人のくせに音楽を聞いて分かるのかよw

0263名無しの笛の踊り

2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:xKtwuZTe

ドイツのオケばかり有難がるってのもどうかなあ。
ブラームスの表現領域はそんなに狭くないと思うぞ。

0264名無しの笛の踊り

2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:tjh0QxPC

ドイツの地方オケじゃいまだに東洋人にはブラームスはもちろん
ドイツ音楽なんて理解できるわけないとかで
オケ仲間の東洋人と口もきかないアホもいるし
聴く人間の心が狭ければどうしようもないよなｗ

0265名無しの笛の踊り

2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:gIaQs+5f

カラヤン、ベルリン・フィルがいちばん無難

0266名無しの笛の踊り

2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:VS/IhciZ

ベームでいいよ

0267名無しの笛の踊り

2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:/uICqBoE

ベームはリマスタリングしないのかな?　リマスタリングしたら買う。

0268名無しの笛の踊り

2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:N9rz+ozH

ショルティシカゴSOの全集だって重厚な響きだと思うのだが

0269名無しの笛の踊り

2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:h2dSBPmV

だから～
これからティーレマンの時代が来るんですよ！

0270名無しの笛の踊り

2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:sgf54Qlq

4番は、カラヤンが好き、1番は、バーンスタイン/ウィーンpoが今のところ好き。
2番、3番は、どれがいいかわからない。

0271名無しの笛の踊り

2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:9G6yKCOa

>>262
在特会みたいなクソに、音楽を聴く耳と脳は無い。
キチガイは死んでしまえ。

0272名無しの笛の踊り

2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:zievvKQt

2番→ジュリーニ＆ロス・フィル

3番→マーツァル＆チェコ・フィル

0273名無しの笛の踊り

2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:YOam/jXb

>>271
朝鮮人はクラシック音楽を聴くなよ
劣等民族のくせして

0274名無しの笛の踊り

2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:HJUQmK3y

クラ板にチョンが居座り込んでるから困ったものだ

0275名無しの笛の踊り

2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:iQPH7rqu

日中韓朝四国の腐れヲタ代表が天に唾する愚行を嗤おう。

0276名無しの笛の踊り

2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:9G6yKCOa

ID: YOam/jXb
本日のキチガイ

0277名無しの笛の踊り

2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:99UiyyW3

>>276
ID:9G6yKCOa

密入国生物の害虫　　　　　　朝鮮ヒトモドキが火病をおこしてるw

0278名無しの笛の踊り

2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:9G6yKCOa

なんかキチガイがIDを変えて暴れてるようだな。
キチガイはホント、仕方がないね。
何かというと朝鮮人と決めつけるキチガイぶりは在特会の特徴だけどね。

0279名無しの笛の踊り

2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:lmSLoAbS

いやチョンはキチガイだろ間違いなく

0280名無しの笛の踊り

2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:GMRHZpN5

>>278
＞キチガイぶりは在特会の特徴だけどね

こいつ自分でチョンだと白状してるよw

0281名無しの笛の踊り

2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:9G6yKCOa

>>280
お前もキチガイか。
日本人でも在特会を嫌ってるヤツは山ほどいる。
お前みたいなキチガイ右翼はそれを信じたくないんだろうがな。

0282名無しの笛の踊り

2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:DZj2KfOm

>>281
この朝鮮人、必死すぎる
よほど反朝鮮デモにビクビクしてんだなw

0283名無しの笛の踊り

2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:M/ZHUxj7

１番
２番
３番
４番
番場蛮
ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

0284名無しの笛の踊り

2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:iQPH7rqu

ﾂﾏﾝﾈ

0285名無しの笛の踊り

2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:3OUEKE39

ミュンシュ、パリ管の1番は当時、レコ芸で大絶賛された
このまま全集が完成されたらどう評価されていたか？

0286名無しの笛の踊り

2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:F9c5mYPj

>>285
録音がひどすぎ。独DGGと契約すれば良かった

0287名無しの笛の踊り

2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:9O38OJmq

ミュンシュは3番だけ商業録音も放送録音も残っていない
おそらく実演でほとんど振っていない
そして全集にこだわる指揮者でもないので全集になることはまずなかっただろう
まぁ実演で振ってなくても録音をするケースがあることにはあるけどね

0288名無しの笛の踊り

2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:AgXbNr5n

>>287
同時期にライナーが三番だけ振っているから
ＲＣＡ的にはこれと合わせての全集

0289名無しの笛の踊り

2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:EFZrwv7e

ライナー４番もあるのだが

0290名無しの笛の踊り

2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:N5X4havh

ミュンシュのブラはパリ管よりもボストン響のほうがいいと思う

0291名無しの笛の踊り

2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:9G6yKCOa

>>282
低脳なお前らが必死に書き込んでるから相手してやってるだけだろ。
ま、こんなところでおれは生粋の日本人だと言っても無駄だな。

0292名無しの笛の踊り

2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:F9c5mYPj

>>289
ロイヤル振ったリーダーズダイジェストだろ？

0293名無しの笛の踊り

2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:9O38OJmq

>>288
むしろミュンシュが3番を録音する気がなかったからライナーにお鉢がまわってきたんじゃ？
指摘の通り録音されたのがほぼ同時期だし

0294名無しの笛の踊り

2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:QYbrEkgS

アーベントロートは？ブラ4とか隠れた名盤だと思ってるんだけど

0295名無しの笛の踊り

2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:lmSLoAbS

録音が悪くて演奏が良さ気に思えるだけの演奏

0296名無しの笛の踊り

2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:T3RfsdqG

チョン・キョンファは朝鮮人、人種偏見は芸術への目を曇らせるよ。

ところで俺はカラヤン、ベルリンフィルの７０年代のがいいな

0297名無しの笛の踊り

2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:R9jjzCbq

ミュンシュに３番がないというのはちょっと意外だな。
相性よさそうに思えるのに。

0298名無しの笛の踊り

2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:zl/ybFe1

>>295
録音が悪いと演奏がよさげに思えるって馬鹿かお前ｗ

0299名無しの笛の踊り

2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:4XmL0YXH

フルヴェンなんて皆そうだろ
お前こそ馬鹿
死んどけ糞ヴォケが

0300名無しの笛の踊り

2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:9oVhVv4+

２番は
ハイティンク/コンセルトヘボウ
ミュンシュ/ボストン
この二つが最高

0301名無しの笛の踊り

2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:7jcNOKpe

オレはスローなテンポで情感を克明に描くジュリーニ＆ウィーンフィル盤だな。
ちなみに４番は後ろ髪を引くような情念と熱量豊かなバーンスタイン＆ウィーンフィル盤。

0302セルスレッド 6

2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:Byy/SgW7

329 ：セルスレッド 6 [] ：2011/06/30(木) NY:AN:NY.AN
ブラームスの霊があげたベスト盤。交響曲第1番、バーンスタイン、VPO。交響曲第2番、バルビローリ、VPO。交響曲第3番、ケンペ、BPO。
交響曲第4番、トスカニーニ、NBC。ピアノ協奏曲第1番、ポリーニ、アバド盤。ピアノ協奏曲第2番、バックハウス、ベーム盤。
ヴァイオリン協奏曲、オイストラフ、セル盤。ピアノ五重奏曲へ短調、R.ゼルキン(P)ブダペストSQ(63)。
ヴァイオリン・ソナタ第1番｢雨の歌｣メニューイン(VN)、ケントナー(P)(56)
ブラームスの霊、承認済の名盤。
解説、何れも超能力で戦ったような録音ばかり。ブラームス1番は〇〇　〇〇　〇〇〇の霊をやっつけている。ブラームス2番はルシファーの霊を第2楽章で
やっつけている。第3番はカラヤンスレッド41をみてほしい。第4番はいろいろ事情があるらしい。あまり良くないがいろいろあるらしい。
ブラームスの霊がどういうつもりかよくわからない。

0303名無しの笛の踊り

2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:3Hq/kB5R

ブラームスの霊も大変だなｗ

0304名無しの笛の踊り

2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:VRmLkFUR

見事に古い録音ばっかなのが笑える
霊でもなんでもなく単にオッサンの自分の嗜好なだけってことに
気づかなくなるなんて統失って怖いね

0305名無しの笛の踊り

2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:R9jjzCbq

ついでにクラリネット五重奏はウラッハ。

0306名無しの笛の踊り

2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:W1Obk8kp

>>302
>第4番はいろいろ事情があるらしい。あまり良くないがいろいろあるらしい。
霊能力者らしい、実に曖昧で意味のないフレーズの連続。

0307名無しの笛の踊り

2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:6uX4rSxd

ブラームスの霊と言うよりは、
今は亡きレコード芸術の霊だな

0308名無しの笛の踊り

2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:7EDmfIaY

第3番の第三楽章は映画「さよならをもう一度」に使用された名旋律
このことを知ってる人は相当な年配だと思う

0309名無しの笛の踊り

2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:tJov0QZI

それ自体はあちこちの解説などで見るので
よく知られたことと思う。
実際に映画を見た人は少ないかもしれない。

0310名無しの笛の踊り

2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:5Lc5RSY1

短くも美しく燃え、もその手合いだな

0311名無しの笛の踊り

2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:lUTs8YxP

3番、4番は秋に聞く機会が多い
感傷的な気分に浸れるからね

0312名無しの笛の踊り

2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:818NM3fk

１番は寒の冬晴れ、２番は水温む新緑の候がふさわしいかな。
ブラームスの音楽は日本人の季節感に強く訴えかける雰囲気を具えている。

0313名無しの笛の踊り

2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:WQ+vS/w7

LP時代、2番、3番は序曲かハイドン変奏曲の組み合わせが多かった

0314名無しの笛の踊り

2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:0jHbOTli

ピエール・モントゥーの全集はどうでしょう？

0315セルスレッド 6

2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:pVY2lrqg

トスカニーニのブラームス4番について。トスカニーニのブラームス4番は日本の〇〇〇〇の〇〇〇〇〇を超能力でやっつけている。:結局、聴いた。
本当に〇〇〇〇〇をやっつけている。トスカニーニは他にも日本の〇〇〇〇をやっつけている録音がある。
これはブラームス交響曲第1番らしい。トスカニーニの4番の正規盤が結構凄いのに気づいた。よく聴いていなかった。クレンペラーの4番は日本の前世が
ネロの部下だった元〇〇〇〇〇〇の〇〇　〇〇氏をやっつけている。これよりもトスカニーニの方が明らかに凄い。

0316名無しの笛の踊り

2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:Zd276wb8

おまえ精神病院へ戻れよ
いつ逃げ出してきたんだ？

0317名無しの笛の踊り

2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:jahjD7Ax

ブラームスの霊に会ったらよろしく言っといて。

0318名無しの笛の踊り

2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:h9SJCZfK

第1番の劇的な開始は何たってカラヤン、BPOの63年録音が最高！

0319名無しの笛の踊り

2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:MggFtT3e

63年のカラヤン、ベルリン・フィル盤は聞く側に圧倒的衝撃を与えた名録音
これぞベルリン・フィルの音だという印象を叩きこまれた

0320名無しの笛の踊り

2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:tc1Y/+IC

ぷっ

0321名無しの笛の踊り

2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:/pkAs4CI

ブラームス　交響曲第1番（63年録音）

カラヤン、BPOの魅力を鮮烈に印象づけた名盤
とにかくこの重圧なサウンドと熱いリリシズムは前人未到だし、
オーケストラが威厳も圧倒的だ
筆者にとっては今なおカラヤンを象徴する録音である

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　諸石幸生

0322名無しの笛の踊り

2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:jahjD7Ax

だから、何だ？

0323名無しの笛の踊り

2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:9fiepoB3

参考になりました。ありがとう。

0324名無しの笛の踊り

2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:ZckY8+Xm

それにしても1番の4楽章は冗長。コーダが長すぎだろ!

0325名無しの笛の踊り

2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:h5Gs6Hc5

カラヤンの1番ならコンセルトヘボウの43年盤
音は悪いが、これが一番好きだね

0326名無しの笛の踊り

2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:toWlVMhd

VPOとのデッカ盤は？

0327名無しの笛の踊り

2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:h5Gs6Hc5

カラヤンの43年盤は他のとはまったく違う
メンゲルベルク的だね

0328名無しの笛の踊り

2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:lgG5NmkO

>>326
VPOとのものは1番よりも3番がいい
カラヤン嫌いの福永陽一郎でさも絶賛していた

0329名無しの笛の踊り

2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:PzMTbZ2q

>>176 >>139-143
ＳＡＣＤにしてサラウンドサウンド復活させて欲しい。

0330名無しの笛の踊り

2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:czPManI7

カラヤンはブラ4がいいと思うけどな－。

0331名無しの笛の踊り

2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:ZXwvsS6Q

ステレオ時代になってから最高のブラームスを聞かせてくれたカラヤン亡きあと
誰も本格的なブラームスを演奏できない