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ブラームスの交響曲全集 Part13

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0001名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 01:15:44.01ID:aLYpobhF
ヨハネス・ブラームスの交響曲全集についてのスレッドです。
引き続き語りましょう。

＜前スレ＞
Part12 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1312653633/

＜過去スレ＞
Part11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1275609235/
Part10 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1250678177/
Part9　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240015466/
Part8　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226748956/
Part7　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215915295/
Part6　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204383342/
Part5　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193393481/
Part4　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182160463/
Part3　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171263255/
Part2　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144997102/
Part1　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129719318/
0002名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 01:16:53.56ID:aLYpobhF
＜関連スレ＞
□■□ ブラームス op.10 □■□
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255411999/
ﾌﾞﾗｰﾑｽのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.77 Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1324480583/
0003名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 01:20:07.18ID:v3eOVH9p
レオンハルト最高！
0004名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 02:21:04.61ID:ItjKeSB/
レオンハルトは糞！
0005名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 05:36:19.41ID:GW9Y/6l1
で、ユダヤ人の誰だよ？ｗ
0006名無しの笛の踊り2012/10/06(土) 16:02:03.65ID:mfzt6F3O
>>5
遅くなってごめん。
クルト・ザンデルリング、カレル･アンチェル、マリス・ヤンソンス
順序はありません。

他の指揮者も、もちろん好きですよ。ワルター、バレンボイム、バーンスタイン ……
結構いますね。
0007名無しの笛の踊り2012/10/07(日) 21:52:43.12ID:smDcCoff
Brahms: Sym Nos 1 - 4 / Serenades Nos 1 & 2 Kertesz
http://www.amazon.co.jp/dp/B009MP8M3G/
0008名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 17:02:10.64ID:DEUKsYIK
交響曲全集　モントゥー＆ボストン響、ＮＢＣ響、ニューヨーク・フィル（１９５３－６２）（２ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5201630

モントゥーの４番が聴けるとは！
0009名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 17:55:29.74ID:tlos0pEk
ヴァント＆ＮＤＲライヴ・ボックス
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5222766

＞ブラームスの交響曲全集（ＤＩＳＣ３－５）は、同オケとの１度目のセッション録音から、
＞最晩年のライヴ録音のちょうど中間に位置するもので、ヴァントの体力、気力の充実ぶりと
＞いった要素が音楽にも表れ、さらには急上昇する人気にも後押しされ、
＞たいへん迫力ある内容となっています。この白熱ぶりは尋常ではありません。
0010名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 09:35:15.36ID:ptkbfx6b
>>9
聴いてみたい
ヴァントは全集を四回録音しているのか
ケルン時代に一回とＮＤＲ交響楽団と三回
ケルン時代と８０年代のＤＨＭへの録音以外はライブになるのかな
スベトラーノフやモントーの全集も期待
モントーがウィーンフィルとの２番はケルテスの旧録音の１、３、４と合わせて全集で出せそう
0011名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 12:21:02.61ID:u/Z7ril3
ボールト盤があれば他はいらんわ。w
0012名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 14:57:01.66ID:NcOQHSjG
>>10
>ケルン時代と...
ケルンでブラームス録音していたか?
放送オケ、ギュルツェニッヒどっち
0013名無しの笛の踊り2012/10/25(木) 21:09:44.80ID:wHpfkOzb
最近、ふと思い立ってアンセルメのブラ全を聴いてみたくなった。
それでＨＭＶで検索かけてみたら、これが絶賛されてるのな。
値段も安いし、レビューも愛にあふれてる。
　　　　↓
http://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/2731352/

一昔前なんて、アンセルメのブラ全なんてキワモノ扱いされて
評論家もケチョンケチョンだったのに、時代は変わるんだね。

この週末にじっくり聴いてみる予定。
ほんと楽しみだよ。
0014名無しの笛の踊り2012/10/25(木) 22:17:58.92ID:Cyb/CcS7
>>13
アンセルメ、意外にいいんですよ。ほんと。
0015名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 11:09:07.64ID:EZZwtusj
朝比奈さんの全集も評判が良いので買おうかどうか迷っているうちに、
いつのまにか微妙に入手困難になりつつある。
そろそろこれも確保しておこうかな。

【参考】
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1853420
0016名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 14:43:41.20ID:HeWjCFr/
↑　これはおれが手元に残した唯一の朝比奈のＣＤですわ
0017名無しの笛の踊り2012/11/05(月) 00:47:07.30ID:onvXxuPK
レヴァインCSOの1番速すぎてびびった
オーソドックスな指揮者だと思ってたが
こんなトンデモ演奏する奴だったとは
0018名無しの笛の踊り2012/11/05(月) 10:53:56.90ID:ROaqW1NZ
トーマス・ザンデルリング／フィルハーモニア管の全集を、中古３５０円で入手して聴いてみた。

演奏内容が予想外に素晴らしくて（特に４番!!）、ただただ唖然としている。

これに張り合える全集は、片手くらいしか思い付かない。
0019名無しの笛の踊り2012/11/05(月) 22:09:35.51ID:qatOSvqj
ブラームスは単体で買って聴く派
0020名無しの笛の踊り2012/11/05(月) 22:48:13.28ID:fM38DRUF
>>18
親父の方と比べてどうよ？
0021名無しの笛の踊り2012/11/06(火) 00:00:04.83ID:8LfipOLU
わかるわ
1、3、4番がいいフルヴェンも2番は金払いたくないレベルだし
1、2、3番がいいカラヤンも4番は金払いたくないレベルだし
4曲全部いい奴がいない
0022名無しの笛の踊り2012/11/06(火) 00:06:49.05ID:5p76NOxZ
全ての全集をお聴きになったのですね
カラヤンの全ての全集に当てはまるのですね
へえええええええええw
0023名無しの笛の踊り2012/11/06(火) 01:42:10.60ID:z6KMzStR
>>22
このスレだったら全部聞いたことあるやつはざらにいるだろ
メジャーな指揮者の話なんだし。
0024名無しの笛の踊り2012/11/06(火) 06:05:34.87ID:cSb+s+3r
今度、ケルテスの全集が出るんだけどこれってどう？
たまに指揮者なしで（ケルテス没後に）録音したことが話題になる程度で
そんなに話題に出る演奏ではないけど、ウィーンフィルだし興味あるんだ。
おしえてえろいひと。
0025名無しの笛の踊り2012/11/06(火) 06:29:48.96ID:RpQDgiz4
指揮者なしって、ハイドン変奏曲の最終曲だっけ？
0026名無しの笛の踊り2012/11/07(水) 17:45:22.57ID:fG5f1D7Q
秋も徐々に深まってきた。ベーム晩年の全集を聴こう。
0027名無しの笛の踊り2012/11/10(土) 21:50:24.37ID:D6FcHW0c
ヤルヴィ聴いたけど、予想に反して何の面白みもなかった。
0028名無しの笛の踊り2012/11/11(日) 00:40:29.16ID:7u1HWwWa
おれは昨日のおひるにベームの交響曲第二番をきいていた。
0029名無しの笛の踊り2012/11/11(日) 14:11:33.52ID:xllbybAf
私は、ベームとザンデルリンクで最近は四番にはまってます。第三楽章のトライアングルは
何時聴いてもいい。
0030名無しの笛の踊り2012/11/11(日) 15:27:34.12ID:jvd4TmoJ
ミュンシュは全曲いれてないの
0031名無しの笛の踊り2012/11/11(日) 15:36:51.29ID:qvkN+17Z
>>30
三番を入れてない
その代わりライナーが三番だけ録音
ＲＣＡ的にはライナーとミュンシュで全集作成となる
0032名無しの笛の踊り2012/11/11(日) 15:43:15.43ID:X2eaWr8f
ミュンシュ（）
宇野信者は死んでね
0033名無しの笛の踊り2012/11/11(日) 16:13:33.04ID:uRAU+TJq
↑チェリヲタなの？
0034名無しの笛の踊り2012/11/11(日) 19:38:45.28ID:jvd4TmoJ
ミュンシュの4番ってあるの？
知らなかった！
いいですか?
0035名無しの笛の踊り2012/11/11(日) 19:46:03.52ID:8uIQAgbc
>>34
1300円廉価盤LP時代からの愛聴盤。
0036名無しの笛の踊り2012/11/17(土) 14:41:48.75ID:cCDahuO9
初心者ですがボストン響と入れてますね。
2番とカップリングで出てますし普通に買えます。
0037名無しの笛の踊り2012/11/20(火) 00:02:41.95ID:AtTpyRSb
アバドがいいと思います。
0038名無しの笛の踊り2012/11/20(火) 14:16:50.64ID:qKtfWQWN
>>37
オケがバラバラな古い全集と、BPOとの新しい全集があるけど、どっちだ？
0039名無しの笛の踊り2012/11/20(火) 21:37:12.67ID:+LC8Usvv
ラトルのは3番以外はゴミだな
0040名無しの笛の踊り2012/11/28(水) 13:27:45.67ID:tcI0sRpX
スベトラ全集マダー？
0041名無しの笛の踊り2012/11/30(金) 22:08:39.63ID:iGRvNLUC
明日、スヴェトラとモントゥーとヴァントの、３つのブラ全集が届くぜ ｗｋｔｋ
0042名無しの笛の踊り2012/11/30(金) 22:30:59.40ID:Ad8KOq1j
一遍に買う奴は馬鹿
0043名無しの笛の踊り2012/11/30(金) 22:37:52.49ID:HkESUBti
どれかは貧乏くじだろう。
まあ、録音レベルが高い全集に１票！
0044名無しの笛の踊り2012/11/30(金) 23:01:29.13ID:iGRvNLUC
欲しい時に欲しい物を買う。それがすべてブラ全集であってもだ。ただそれだけのことだ。
0045名無しの笛の踊り2012/12/01(土) 00:51:35.34ID:YpoPXGW9
セル/クリーヴランド
LP時代より四半世紀ぶりに買って聞いた
録音がイマイチ良くないが、やはり弦パートの
ピッチ、アンサンブルは素晴らしい
木管に色気が無いのが物足りない
0046名無しの笛の踊り2012/12/01(土) 07:39:31.91ID:4qfxm05Q
ベタだけど

１番 ベイヌムACO（ステレオ）
２番 ハイティンクACO
３番 カラヤンVPO
４番 クライバーVPO
0047名無しの笛の踊り2012/12/01(土) 08:36:09.18ID:IJtJbDJU
>>44
ブラ全なんて2枚組だろｗ
流石馬鹿
0048名無しの笛の踊り2012/12/01(土) 09:51:21.04ID:YvSdK2B1
>>47
２枚組ならなぜ馬鹿なのか、教えてもらいたいね。
0049名無しの笛の踊り2012/12/01(土) 10:32:33.93ID:hNCiDBr9
馬鹿はそんな事を気にすんな
気にしても分かんないのが馬鹿なんだからさ
分かったか馬鹿
御免馬鹿には無理だなｗ
0050名無しの笛の踊り2012/12/01(土) 14:58:57.30ID:YvSdK2B1
>>49
馬鹿と４回も繰り返すとは、相当ボキャブラリーが少ない低脳な奴だなｗ
0051名無しの笛の踊り2012/12/01(土) 15:03:43.20ID:1/6sPmcs
もういいから涙拭けよ馬鹿
0052名無しの笛の踊り2012/12/01(土) 15:21:17.91ID:YvSdK2B1
はいはい、この先もせいぜいそうやって人を見下して生きてってください。
0053名無しの笛の踊り2012/12/01(土) 15:24:50.99ID:2SRB49tl
ID: hNCiDBr9
ID: 1/6sPmcs

こいつら、最低だね。
0054名無しの笛の踊り2012/12/01(土) 22:52:30.58ID:JtVe4Ppb
えへへへへ。
0055名無しの笛の踊り2012/12/03(月) 15:58:29.40ID:eOZcIJ4h
ふはははは。
0056名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 17:47:32.71ID:EA2CzoH/
クレンペラーの新しい箱物が出たね
0057名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 01:30:46.17ID:ch3EwVdK
ケンペ盤っしょ！特にブラ4
0058名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 01:55:06.57ID:i0gQKR+T
>>45
友人が持ってたLPはいい音だった印象なのですが、ここ１５年くらいで買ったCDが
どれもかすれたような音だったので今回の、買ってないのです。
どうしよう。
0059名無しの笛の踊り2012/12/13(木) 10:25:34.83ID:wbg9xMXx
>>57
ケンペ盤
ミュンヘン? BBC? ベルリン?...
0060名無しの笛の踊り2012/12/15(土) 01:01:53.20ID:Dy9MMiL2
4だったらRPOもあるんだよ。
終楽章が良い。
0061名無しの笛の踊り2012/12/15(土) 06:38:15.30ID:XL76Eimn
>>60
リーダーズダイジェストのDECCAスタッフによる録音だっけ？
あ、あれはライナーか
0062名無しの笛の踊り2012/12/24(月) 20:33:55.11ID:Hd7wBQyS
新しいブラ全、出ないね。
0063名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 00:59:58.45ID:qG7s4XU4
たまにはジンマンを思い出してあげてください。
0064名無しの笛の踊り2013/01/01(火) 16:26:21.73ID:17ftKaSi
交響曲四つというのは少し寂しいところ
七つは欲しかった
0065名無しの笛の踊り2013/01/04(金) 22:31:21.01ID:CCvYZDxm
４番が素晴らしすぎて、それ以上の交響曲が続くとは思えないなぁ
0066名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 10:40:11.45ID:0JA433kc
準レギュラーとして協奏曲をカウントすべし
という意見はちょくちょく聞くね
0067名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 20:09:48.45ID:oELRfcCf
ジュリーニvpo一択
0068名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 22:37:41.63ID:lwIy8NQY
>>67
DG盤、それとも HALLO盤？
0069名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 00:02:42.50ID:kjCZ0W5c
ドホナーニの全集聴いたけどかなり好印象でした。
0070名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 01:12:45.15ID:hQmdd5/6
>>69
２番、３番しか聴いたことないんだけど、特に２番に惹かれる。
余白のハイドン変奏曲もいい。
心にすっと入ってくる感じ。愛聴盤。
0071名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 15:07:37.54ID:bQuCwnFj
>>68
ｄｇ
0072名無しの笛の踊り2013/01/24(木) 22:59:04.83ID:oqmta4bx
過疎
0073名無しの笛の踊り2013/01/28(月) 22:04:47.24ID:tNxYQj8v
ラトル安くならないなー
0074名無しの笛の踊り2013/01/28(月) 23:29:31.00ID:zgAlKYC7
ラトル盤は安いだろ
0075名無しの笛の踊り2013/01/29(火) 17:33:56.43ID:DQC9ueBc
バルビローリ、ＳＡＣＤで全巻買おうかな。
0076名無しの笛の踊り2013/01/30(水) 13:34:05.78ID:g0Skf64Z
学生にはラトル盤高いよな。
輸入版も大して安くないし、中古も出回ってない
つーかビデオいらね
0077名無しの笛の踊り2013/01/30(水) 14:02:01.17ID:PM/16Jds
うん、俺もビデオ要らないと思った。
0078名無しの笛の踊り2013/02/01(金) 23:07:25.25ID:mwVA+5Qd
(>>1の続き)
見どころは「メイドの服を着て掃除しているシーン」。セクシーシーンは「お風呂のシーンです。花柄の水着を
着て、最初はお湯が入っているのですが、抜いちゃって、お湯がなくなってきちゃいます」と詳しく説明。

デビューのきっかけについては「原宿でお買い物しているときに、スカウトマンさんに声をかけていただいて」
と明かし、「もともと興味があったので」とチャレンジした理由も教えてくれた。
0079名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 09:38:47.18ID:PjhO0rQL
どこの誤爆だよｗ
0080名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 10:16:24.37ID:vhV442Sh
>>79

【グラビア】幼顔で無垢な17歳の初体験…アンバランスな破壊力と背徳感がタマラナイ！原宿でスカウトされた西田れもんが処女作のDVDをPR
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359675146/
0081名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 10:38:11.36ID:PjhO0rQL
>>80
何てブサイクｗ
0082名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 17:53:31.10ID:4xo1t9a2
ブラヲタをブルヲタもロリコンなのか？
0083 ◆MaHlerVW9g 2013/02/02(土) 23:10:55.74ID:CwA79nqC
ブラームスの交響曲はもう秋田
0084名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 08:32:15.12ID:VlhgQpFv
マーラースレに逝ってください
0085名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 09:09:25.23ID:Hs+nfJZS
>>83
スカルラッティを聴いて心を洗え
0086名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 15:26:01.44ID:loSSDphS
ブラ、マーラーとくればドビュッシーだろうに
0087名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 20:32:51.91ID:VlhgQpFv
ベルグルンドの全集、廉価版で再発売
http://tower.jp/item/3213109/
0088名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 22:21:39.07ID:VlhgQpFv
情報が重複するが、ついでに。

656 ：名無しの笛の踊り：2013/02/03(日) 21:49:39.03 ID:FSZXatDS
ベルグルンドのブラ全の廉価版らしい。
Brahms: Symphonies (3CD)
http://www.amazon.co.jp/dp/B00ARWDR8S/ ￥1,570

657 ：名無しの笛の踊り：2013/02/03(日) 21:55:49.85 ID:FSZXatDS
犬塔にもあったのでまとめて貼り直し。
Brahms: Symphonies (3CD)
http://www.amazon.co.jp/dp/B00ARWDR8S/ ￥1,570
http://tower.jp/item/3213109/product/detail/ ￥1,804
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5339069 まとめ買い価格(税込) : ￥1,804
0089名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 00:46:56.48ID:63CFHkLT
バーンスタインとvpoはどうよ？
0090名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 07:24:42.49ID:9Q501vMf
いいよ
0091名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 23:40:49.51ID:YlqqTBqK
ブラームスの交響曲なんて何年も買っていないなあ。
たまに四番聴くとグッとくるね。特にアバドBPO、ワルター新盤、クライバー息子のが抜きん出て好きだったな。
0092名無しの笛の踊り2013/02/09(土) 23:43:57.08ID:Uy2jrSza
エーリッヒ・ベルゲルの4番が良いな
0093 ◆GzuMahler. 2013/02/10(日) 00:37:40.67ID:ZMErXZtu
バーンスタインは嫌い
たまにカラヤンを聴くのが良い
0094名無しの笛の踊り2013/02/10(日) 13:25:07.53ID:BrA6RQr/
とりあえずNGコテに入れておいた
0095名無しの笛の踊り2013/02/11(月) 23:02:41.16ID:/eMLBmon
ふらっとベイヌム/コンセルトヘボウの全集を聞いたが、これいいね。
0096名無しの笛の踊り2013/02/12(火) 17:36:12.48ID:trmmOckZ
第１は旧録のほうがもっと若々しくて素敵だ。
0097名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 10:34:32.37ID:Jczg+vQY
何気に良く聴かせるロッホラン＆ハレ管の全集。
0098名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 11:39:11.11ID:Dlcxq2px
バーンスタインVPOは濃いとか重いとか言われてるけど、むしろそのやわらかく暖かく美しい音色が素晴らしい
0099名無しの笛の踊り2013/02/14(木) 14:25:16.71ID:0RkrCLU6
ロッホラン＆ハレ管いいよね。
バーンスタイン＆ウィーンフィルも確かに音色が美しい。
0100名無しの笛の踊り2013/02/14(木) 18:19:27.23ID:kiZecUnx
カラヤン、ベルリン・フィルがいちばんだと何度言ったら分かるんだよ
0101名無しの笛の踊り2013/02/14(木) 21:11:09.90ID:TJX2owIp
カラヤン、ベルリン・フィル以外ブックオフに売ってきた
0102名無しの笛の踊り2013/02/14(木) 21:43:39.99ID:SmLEvHrF
カラヤン、ベルリン・フィルを組合に売って来たけどブックオフ並の査定だった
0103名無しの笛の踊り2013/02/14(木) 21:56:16.16ID:1DvFFTUj
カラヤンは再発を繰り返してるせいで、組合の査定ではゴミ盤扱いなのは確か。
まあ、内容には関係ないけどね。
0104名無しの笛の踊り2013/02/14(木) 22:54:19.29ID:AZIOC44S
カラヤンいいけどブラームスはない。もう現代音楽。
0105名無しの笛の踊り2013/02/14(木) 23:18:12.50ID:SmLEvHrF
現代音楽のスレにお帰りください
0106名無しの笛の踊り2013/02/14(木) 23:46:07.67ID:9wGrnTam
もう現代音楽（にしか聴こえん）。の意味でした。
0107名無しの笛の踊り2013/02/15(金) 13:14:56.19ID:jd8O2T1O
ウェーベルンのパッサカリアOp.1 は、ブラ4番4楽章と地続きに聴こえるな。
0108名無しの笛の踊り2013/02/15(金) 13:16:35.57ID:jd8O2T1O
しかもよく聴くのが、偶然にも、カラヤンだったりする。
0109名無しの笛の踊り2013/02/15(金) 19:59:23.42ID:6y+uWzyQ
私だったらギーレンだな
ウェーベルンでカラヤンは有り得ない
0110名無しの笛の踊り2013/02/15(金) 22:03:13.86ID:jd8O2T1O
おいらの場合、カラヤンの選集から新ウィーン楽派に入ったからねー。
ギーレンとか、カラヤンよりも良い演奏はもちろんあると思うけど。
0111名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 14:31:44.88ID:dk2l11Ig
晩年のジュリーニこそ至高
0112名無しの笛の踊り2013/02/20(水) 21:40:22.97ID:ng5OqyPJ
最近サヴァリッシュばかりきいとる
0113名無しの笛の踊り2013/02/20(水) 23:10:07.21ID:w2yAwOlb
>>112
ウィーン響ですか、ロンドンpo ですか？
0114名無しの笛の踊り2013/02/20(水) 23:18:07.49ID:r5KdMWUS
Ｎ響のも最近出た
0115名無しの笛の踊り2013/02/20(水) 23:49:12.37ID:w2yAwOlb
>>114
ああそうだ、それもあったね。㌧。
0116名無しの笛の踊り2013/02/21(木) 07:47:19.84ID:iBIIS1Ex
ウィーン響のフォンタナ盤は、バリュアブルピッチで稀に見る長時間カッティングを成し遂げた。
これは日本フォノグラムの偉業として特記したいもの。
0117名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 18:19:01.54ID:SwkG/taL
ところでお前らブラ全何種くらい持ってんの？

やっぱ200とか普通？
0118名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 18:22:35.02ID:99WWCiOT
普通じゃないだろｗ
0119名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 18:30:33.50ID:/riOzUpT
少ない方だもんな
0120名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 18:33:22.46ID:ixUDCrMT
>>29
超カメレスだけど、今ザンデルリンクの３楽章聴いてるよ。
トライアングルいいね。
ザンデルリンク／ベルリンＳＯの全集は３番が絶賛されてるけど、
なかなかどうして４番もいい。
0121名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 18:41:51.55ID:GOFUYxG7
ブラ４コレクターです。同演異盤も含めて、のべ 600点、集めてます。
全て iTunes で管理してます。
0122名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 18:58:24.99ID:0lsT9jN5
シューマン交響曲スレやシベリウススレには全集一覧テンプレがあるけど
流石にブラ全は無理か
0123名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 19:09:40.47ID:Qfl4SvFE
交響曲全集としてベートーヴェンとどっちが多いだろう
0124名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 19:15:02.93ID:jY7YVJPi
ヨッフムはロンドン響で入れるべきだったな
0125名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 20:34:46.61ID:tlqKx6j8
サヴァリッシュ氏、逝去。ブラ全好きでした。合掌。
0126名無しの笛の踊り2013/02/26(火) 11:26:51.97ID:xUJ1pDX7
>>121
600とか・・・（驚）

羨ましいです おれもブラ４集めてるけど相当頑張っても100枚も行かねえわ
0127名無しの笛の踊り2013/02/28(木) 19:07:18.23ID:sDw144Vw
全集ではないけど、ボールトのブラ４番が出たね。今日尼から発送された。
0128名無しの笛の踊り2013/03/02(土) 21:39:49.89ID:wFCY96Tw
持ってないブラ全を思いつくままに挙げてみた。
抜けてるのもたぶん有る。
煩雑になるので日本人指揮者は抜いてある。

この中で聴いといた方が言いよってやつある？

ワインガルトナー／ロンドン響
メンゲルベルク／コンセルトヘボウ管
ヨッフム／ベルリンフィル
バーンスタイン／ニューヨークフィル
レヴァイン／ウィーンフィル
ギーレン／南西ドイツ放送響
マズア／ライプツィヒゲヴァントハウス
インバル／フランクフルト放送響
ケンペ／ベルリンフィル
ショルティ／シカゴ響
バレンボイム／シカゴ響
チェリビダッケ／シュトットガルト放送響
チェリビダッケ／ミラノイタリア放送響
サヴァリッシュ／ウィーン響
マゼール／クリーブランド管
ハイティンク／コンセルトヘボウ管
ハイティンク／ロンドン響
ムーティ／フィラデルフィア管
シャイー／コンセルトヘボウ管
0129名無しの笛の踊り2013/03/02(土) 22:05:44.32ID:W+KAe5fE
>>128
どういう傾向の演奏が好みなのかを書いてもらわんとイマイチ答え難いが、

・レヴァイン／VPO（このコンビとしては最後の秀演？）
・ショルティ／CSO（後半２曲、特に４番は本人も自負する得意曲とあって名演）
・ハイティンク／COA又はBSO（個人的には後者の方が好き）
・マゼール／CLO（意外にもオーソドックス）
・シャイー／RCO（スッキリとヘボウらしさの名残が同居）

個人的にはこのあたりかな。
0130名無しの笛の踊り2013/03/03(日) 10:23:09.54ID:mAoaNvGN
>>128
シャイー／コンセルトヘボウ管
0131名無しの笛の踊り2013/03/03(日) 20:45:01.96ID:/cceC2ag
>>128
挙がってないけど。予想外にアメリカらしくない渋い演奏。
マズア／ニューヨークpo
0132名無しの笛の踊り2013/03/04(月) 17:28:39.94ID:K8fa3Qk4
お勧め。
ザンデルリンク／ドレスデンシュターツカペレ。
0133名無しの笛の踊り2013/03/04(月) 19:58:08.76ID:K8fa3Qk4
新しいブラ全。詳細は不明。

Nowak Conduct Brahms
http://www.amazon.co.jp/dp/B00B5UBGFM/
0134名無しの笛の踊り2013/03/10(日) 21:12:15.14ID:rZA/BLHw
全集ではないけれど、カイルベルトのブラ４。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1303100005/
0135名無しの笛の踊り2013/03/10(日) 22:06:41.44ID:iwEtjzFm
>>128
おれもここら辺持ってないｗ

おれのような５０種前後しか持ってないようなニワカは図書館やタワレコ等に置いてないものは中々手に入らない
ワインガルトナーとかメンゲルベルクとかは見たことすらない
0136名無しの笛の踊り2013/03/10(日) 23:35:36.94ID:R8hDL5tO
ＤＧのチェリビダッケ／シュツットガルト放送響のはかなり好きだ
のちのミュンヘンとのより軽みの味わいがあって良い
0137名無しの笛の踊り2013/03/10(日) 23:48:17.43ID:rZA/BLHw
>>135
ちなみに、メンゲルベルグ盤のブラ４は、10種類持ってるな。
Teldec輸入盤、Teldec国内盤、ARCHIPEL、DANTE、MEMORIES、TAHRA、OTAKEN、BIDDULPH、KING、NAXOS。
0138名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 04:45:07.27ID:tC8gCk6v
>>136
同意　音が柔らかい
0139名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 05:43:16.98ID:IQNgYVmY
ヨッフム/LPO(英EMI)

高域ザラザラ
ティンパニ追加鬱陶しい
第一のリピート違和感ありあり

でもやめられない。
フルベンに肉薄したステレオ全集の一つではあるまいか？
0140名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 08:30:14.28ID:nSum9g+N
>>139
ブラ４が素晴らしい。フルヴェンに肉薄という点で、特に第１楽章。
0141名無しの笛の踊り2013/03/14(木) 01:57:48.07ID:db8Qtc8N
EMIの録音が糞だけどSACDで出直せば評価が変わる全集かもな
0142名無しの笛の踊り2013/03/14(木) 06:34:21.17ID:N7bHkG+5
元から60％しか入ってないものを100％再生できたとしても60％だぜ？
0143名無しの笛の踊り2013/03/14(木) 06:58:35.80ID:daickfpf
あの全集はSQエンコード音源だからな。
0144名無しの笛の踊り2013/03/14(木) 14:58:22.32ID:fiajlbB4
ムーティってどうなん
ブラ４とか想像できんｗｗ
0145名無しの笛の踊り2013/03/14(木) 15:52:30.07ID:KC2D+wko
聴いてみるがよろし。
0146名無しの笛の踊り2013/03/14(木) 23:55:23.53ID:+Lmvv9YZ
ムーティ、ドイツものっぽくない軽く流れる感じが俺は好き。
特に2番の3、4楽章が良いな。
0147名無しの笛の踊り2013/03/18(月) 14:06:09.28ID:bO3IZbVj
>>144
低弦をゴリゴリさせない
金管を強奏させない
ティンパニの音が柔らかい
だから迫力はないけど、聴き疲れしない綺麗な演奏

あと、間のとり方がオサレ
0148名無しの笛の踊り2013/03/18(月) 20:48:46.65ID:kZZPI9zK
>>140
今聴いたけどヨッフム盤すげえ良かったんだがｗｗ
曲への激しい共感みたいの感じた！

うん、確かに古ヴぇンに近いね
0149名無しの笛の踊り2013/03/23(土) 16:22:31.13ID:dy5n6KD1
全集ではないけれど、ヴァントのブラ２＆４。
ヴァント＆ケルン・ギュルツェニヒ管
http://www.hmv.co.jp/news/article/1303230004/
0150名無しの笛の踊り2013/03/24(日) 08:13:19.94ID:Yysc8yjH
VPOが75に来日した際、後半の地方公演はムーティが担当
4番を振っている
札幌とかで
0151名無しの笛の踊り2013/03/24(日) 21:18:35.03ID:HXhRWM6S
>>150
音源とか残ってないかな？
0152名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 13:32:13.26ID:fcF74NQ4
>>128
ハイティンクとコンセルトヘボウがいいよ
0153名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 15:01:52.41ID:y+mdgplI
>>151
あの当時NHKが放映したんじゃなかった?
0154名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 17:32:15.21ID:akhz6Wf2
あの時はベーム翁一色。
単なる添え物扱いの若僧にテレビカメラを向ける趣味は誰も持ち合わせないだろう。
0155名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 17:56:31.73ID:SN5H6lOE
1975年じゃあ、俺はまだ、クラに目覚めてもいなかったなぁ。エアチェックすらしてなかったよ。
0156名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 19:40:09.77ID:wsIVRhOL
名古屋公演はムーティだった。小学生の時なので辛うじて覚えてる
0157名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 21:49:05.29ID:y+mdgplI
NHKの映像は当時、中学校の音楽鑑賞クラブの顧問がβで録った物を見せてくれた
と言っても80年代初頭の話
0158名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 23:34:59.49ID:SN5H6lOE
βというあたりが時代を感じる
0159名無しの笛の踊り2013/03/31(日) 21:04:39.47ID:4TVaZ8Lz
じじいばっかだなｗ
20代とかいないのか
0160名無しの笛の踊り2013/03/31(日) 23:40:16.86ID:dYGkIFE5
そもそも人がいない
0161名無しの笛の踊り2013/04/01(月) 11:21:49.86ID:ujUN8lNC
クラ板のさだめ
0162名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 02:09:09.98ID:Sn69rzkE
ムーティか…
恥ずかしながら私の持ってるムーティのって
「フィガロの結婚」のみ。
ブラームススレで名前見るのって意外な気がしました。私が無知なだけだろうけど。
0163名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 08:28:50.29ID:B9o1PKSy
ムーティーだけに無知、というネタか？
0164名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 17:13:01.92ID:Rau5QFWv
>>149
ケルンで全集を残している
0165名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 20:06:05.51ID:B9o1PKSy
>>164
その全集と同じ音源なのかな？
0166名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 21:02:14.48ID:GxXgxvJF
>>163
チェリビダッケ？
0167名無しの笛の踊り2013/04/05(金) 17:30:43.08ID:fGYWj12a
>>165
同じみたい
６０年前後の録音
８０年代のＤＨＭ、９０年代のＲＣＡ、さらにその間のライブでの全集と４種類の全集がある
0168名無しの笛の踊り2013/04/05(金) 21:14:23.88ID:FO/wf31X
ライスキンの全集ってどう？
聴いたひといる？
0169名無しの笛の踊り2013/04/05(金) 21:33:47.53ID:nSuex8mX
>>168
なんか締まりがない感じ
値段が安いのだけが取り柄

ライスキン、タコ４は素晴らしかったんだけどねえ
01701682013/04/05(金) 21:55:04.49ID:FO/wf31X
>>169
情報、感謝！
買おうかと思ってたけど、やめときますｗ
助かります。ありがとう。
0171名無しの笛の踊り2013/04/06(土) 01:28:05.73ID:y8qZUTZw
ムーティ/フィラデルフィアの4番はしっとりとした名演
75年の公演目録はベームの初期盤に載ってます
0172名無しの笛の踊り2013/04/06(土) 12:53:32.71ID:xzlVWGSK
>>169
ブラ４コレクターの自分は、それでも買った。
0173名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 15:11:08.99ID:XmDUW3S+
コリン・デイヴィス氏逝去。合掌。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1304150020/
0174名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 13:40:17.10ID:5BJihgnB
サー・コリンのブラームスって、CDじゃ全然思い浮かばないけど、
テレビでちょっと観た３番がよかった。
すごい気迫でオケを引っ張っていってた。
そういう録音はあるんだろうか。
0175名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 14:30:59.41ID:MdM9purS
ああ、デイヴィス氏とバイエルン放送響とのブラ全ってもう廃盤状態なのか。
0176名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 16:14:56.89ID:RvTuKN2a
>>143

SQ

1971年にCBSが開発した(*1)「4チャネル録音 - 2チャネル伝送 - 4チャネル再生」の
マトリクス4チャンネル方式である。主に位置情報を位相で表す方式である。
ディスクリート方式と違いチャンネル間の分離に乏しい反面、ソフトを通常の
ステレオレコードプレイヤーで再生しても問題がないため比較的ソフトが充実していた。
このフォーマットを採用したレコード会社は、CTI、コロンビア、EMI、エピック、
ユーロディスク、ハーベスト、HMV、セラフィム、スプラフォンとバンガードであった
（各レコード会社はオリジナルの親会社）。
0177名無しの笛の踊り2013/04/24(水) 21:33:50.88ID:sff21GKN
W. スタインバーグの全集。昔ＭＣＡで出てたものか。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1304240068/
0178名無しの笛の踊り2013/04/25(木) 09:32:19.02ID:K7HPQVRi
管弦楽曲が抜けてるからいい復刻じゃないなあ
0179名無しの笛の踊り2013/04/25(木) 23:11:55.31ID:tsLRjJ3+
塔で最近安売りしてたブラ４の録音とは別なのかしら
0180名無しの笛の踊り2013/04/26(金) 19:55:08.81ID:HqqBUWwF
>>179
エヴェレスト盤なら同じ演奏のはず。
0181名無しの笛の踊り2013/05/02(木) 23:11:27.87ID:XxsfstXB
ザンデルリングとドレスデンの1番ぽちった
3番はどのCDがいいかな
0182名無しの笛の踊り2013/05/03(金) 14:38:08.19ID:3+bstGge
ザンデルリンク＆ドレスデンを全曲そろえましょう
0183名無しの笛の踊り2013/05/03(金) 14:39:33.13ID:houLPM2l
\999で全集買えるよ
0184名無しの笛の踊り2013/05/03(金) 17:59:38.32ID:3+bstGge
>>183
どこで買える？ 尼犬塔にはそれらしいのは見当たらないが。
0185名無しの笛の踊り2013/05/03(金) 19:38:30.78ID:fPbk48c3
>>184
確かに無いね
0186名無しの笛の踊り2013/05/03(金) 20:22:38.13ID:OYI5XPjR
>>184
数年前に買ったけど……。
DENON COCO-70490~70493
これ、RCAの輸入盤もあって、どっちの音がいいか意見が割れてるんだよね。
0187名無しの笛の踊り2013/05/03(金) 20:34:38.03ID:3+bstGge
＞DENON COCO-70490~70493
これって組み物じゃなく、４枚バラ売りで、１枚あたり 1050円じゃん。
自分の場合、RCA盤はもちろん、EURODISC盤や国内盤等で
数種類持ってるけど、一番聴くのは国内盤だね。４番は SACD だな。
0188名無しの笛の踊り2013/05/08(水) 22:42:40.43ID:x3UjsDB5
>>186
4枚組み全集を999円で買ったのですか？
0189名無しの笛の踊り2013/05/08(水) 22:48:30.12ID:34T9XbJZ
ＲＣＡならタワーの店頭にたくさんおいていたときは\999だったな
今は知らんよ
0190名無しの笛の踊り2013/05/08(水) 23:00:35.88ID:b/ji4GY1
RCAのやつは確かに安いが音が良くない（なんか異様に痩せた音）。
DENON・CREST1000は（大して変わらないが）もう少しふくよかな音で聴ける。
元の音源自体がシャルプラッテンの一連のSDK物とは傾向が違う？
0191名無しの笛の踊り2013/05/08(水) 23:05:10.30ID:b/ji4GY1
すぐ上にもあるが、DENONのはCOCO-70490-70493の一枚1050円のものね。
20bitリマスタリングのやつ。オレは中古で一枚500円くらいで集めた。
0192名無しの笛の踊り2013/05/20(月) 19:20:14.67ID:B+bbakv1
20bit って、何だか半端だね。
0193名無しの笛の踊り2013/06/13(木) 19:13:58.49ID:+Ppbg59h
むかし、加BATONで出てたヤツかな？
【Grand Slam～注目の最新盤】世界初CD化！カザルス指揮のブラームス：交響曲第1番
0194名無しの笛の踊り2013/06/13(木) 19:45:16.18ID:AiP9W1FT
>>193
おいらは塔で予約した。
0195名無しの笛の踊り2013/06/19(水) 19:48:35.72ID:ouUFqO5h
シューリヒト、塔でリマスタリング復刻。

ブラームス：-交響曲第3番,-第4番,-他＜タワーレコード限定＞
tower.jp/item/3270706/
0196名無しの笛の踊り2013/06/19(水) 20:24:08.21ID:Lg8q27HU
>>195
また解説が宇野か。
残念だが宇野の解説の付いたCDは買わない。
0197名無しの笛の踊り2013/06/19(水) 21:16:08.98ID:Zlh4vztx
>>196
あのささくれだったクソ音質がどこまで改善したか興味あり
0198名無しの笛の踊り2013/06/19(水) 23:26:07.10ID:GLTK+xTI
クナのブラ４全然好きくないのに全部揃えちゃった
0199名無しの笛の踊り2013/06/20(木) 00:33:41.63ID:1/yW7kPr
クナはなんつってもブラ３だよな
0200名無しの笛の踊り2013/06/20(木) 04:54:08.07ID:PRx87Fl9
>>199
海獣映画
0201名無しの笛の踊り2013/06/20(木) 04:54:47.98ID:PRx87Fl9
>>199
怪獣映画
0202名無しの笛の踊り2013/06/20(木) 21:32:30.00ID:aEFx24iL
夏はなんつっても透けブラだよな
0203名無しの笛の踊り2013/06/20(木) 21:33:55.29ID:PRx87Fl9
ああ、まったくだ
0204名無しの笛の踊り2013/06/22(土) 22:35:19.32ID:OXK3QURR
今日届いたジャッド/RPOの2番に驚き｡20年以上この曲を聴いてるけど、マイベスト盤決定｡
このクオリティーで全集を聴きたいもんだ｡
0205名無しの笛の踊り2013/06/23(日) 05:13:13.68ID:SCX0UtH2
ジャッドのブラ交録音は、１番と２番だけみたいですね。
0206名無しの笛の踊り2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:DDLucWzy
>>198
全部つっても、２種類だけだろw
0207名無しの笛の踊り2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:2wP/juz4
こんな暑苦しい日にも関わらず、エアコンをガンガン効かせた部屋で、
ザンデルリンク＆ＳＫＤの全集を、全曲２回ずつ聴いた。夏もブラだな。
0208名無しの笛の踊り2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:7wlJ6Vur
ザンデルリンク＆ＳＫＤの全集は20代で卒業しなきゃね
0209名無しの笛の踊り2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:EMooUKnP
>>208
そうなの!?
0210名無しの笛の踊り2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:gXvYWVjQ
そんなわけないだろｗ
単にいっぺんそういうこと言ってみたかっただけに決まってる
0211名無しの笛の踊り2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:7wlJ6Vur
(*ﾉω・*)ﾃﾍ
0212名無しの笛の踊り2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:EMooUKnP
そ、そうだよね(ﾟДﾟ;)
自分はブラームスの良さが本当にわかるようになったのが30代になってからだったし
ザンデルリング＆SKDの全集が一番気に入ってるから驚いたよ
0213名無しの笛の踊り2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:7wlJ6Vur
30代ならベルリン交響楽団だろ
お子ちゃまか！
0214名無しの笛の踊り2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:UX1vTtUE
40代になって、ベルリン交響楽団からまたＳＫＤに戻りましたが、何か？
0215名無しの笛の踊り2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:gFnPupcV
君はクライバーがお似合い
浅過ぎ
0216名無しの笛の踊り2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:UX1vTtUE
>>215
それでは、深い人は誰の演奏を聴くというのかな？
0217名無しの笛の踊り2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:gXvYWVjQ
そりゃ、ワルター＆コロンビア響でしょう
0218名無しの笛の踊り2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:iBPEoRAm
何だ、ウノ○ーホーかｗ
0219名無しの笛の踊り2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:/y6tcVJH
ボールトはどう？
0220名無しの笛の踊り2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:G3P28n1+
100人居たら100通りのブラームスがあって人それぞれに好みがあるんじゃない？
それを評論家宜しく深いだの浅いだのと小難しく言って
簡単に批判することの方が浅慮と言うものなんじゃないですかね？
好きなものを『好き』と言う理由を探すことは容易だけど
逆に嫌いな理由をことばにするのはすごく難しい
それなら簡単に好き、嫌いで良いじゃないですか？
0221名無しの笛の踊り2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:Hf5FEwgS
ということは、
ワルター＆コロンビア響で決まりってことですね
0222名無しの笛の踊り2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:IfahjeGJ
関西人は黙ってろ
0223名無しの笛の踊り2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:keob2UPd
おめこ！！ｗｗｗ
0224名無しの笛の踊り2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:9FqGf7Qc
ベーム　ウィーンフィル
0225名無しの笛の踊り2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:4EBAcgNH
ヨッフム／ロンドン・フィルはどうでしょうか？
0226名無しの笛の踊り2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:f1pExUeR
>>225
つ >>139-143, >>148
0227名無しの笛の踊り2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:R11m81CC
ワルター頃んびあはオケがゴミ
0228名無しの笛の踊り2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:kKc7yatx
>>226
ほんとだ。
0229名無しの笛の踊り2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:v5I+7A5M
オケがゴミ、ってｗ
聴き分けもできないくせにｗ
0230名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:NYCmuECE
>>196
俺も宇野が絡んだものは買わない。
0231名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:Ci7DlUO5
ワルター盤はオケがガタガタのゴミなので聞きづらい
0232名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:ywUjLjcv
>>231
お前の耳がガタガタだから鑑賞しづらいのだろう。
0233名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:7GLvy0/3
コロムビア響はあくまでも寄せ集めの臨時オケだから仕方がないとは思うけど
音が明るすぎてブラームスにはそぐわないし、アンサンブルも雑
とにかく薄っぺらな安物オケといえる
0234名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:ywUjLjcv
>>233
>コロムビア響はあくまでも寄せ集めの臨時オケ
誰かが書いた間違った情報をまだ鵜呑みにして、それを信じてる
お前みたいなのがまだいるんだな。
情けない。
お前は音楽を聴くべき人間じゃない。
0235名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:9lMMVOTr
コロムビア響を最高のオケと勘違いしている知恵遅れには笑える
0236名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:ywUjLjcv
>>235
おれにつけてるのか？
おれは「コロムビア響を最高のオケ」とどこにも書いてないが？
バカな脳内変換して大丈夫か？
0237名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:veZk1swV
まぁ録音から半世紀経ってるしね
その間にさまざまな全集が出てるし
聴き比べたら技術的に劣ると感じるのは当たり前
0238名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:Z+YqvF0M
>>234>>236
こういう攻撃的な愚か者こそ音楽を聴く資格はない。
0239名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:ywUjLjcv
>>238
お前は233,235をこそ攻撃すべきじゃないのか？
ああ、本人乙ってやつか。
0240名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:Rdz/FAMj!
無知を指摘されることを攻撃されることだと思ってしまうような神経症は
掲示板なんぞに書きこむなよ
0241名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:Rdz/FAMj!
>>235が無用に攻撃的
スルーが吉
0242名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:PNyfG7gy
とにかくワルター＆コロンビア響は最高であり
至高であり至宝の全集であることは間違いないのだから
無用にもめるのも意味が薄い
0243名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:vQ6E7OrF
また糞評論家の受け売りのバカが出てきた
0244名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:XPqmeFwY
コロンビア響はオケとしては一流ではないかもしれないが、ワルターの貴重な
記録でることに変わりはない。ワルターの音楽はよく表現されていると思うよ。
0245名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:pOcRR52a
翁が最晩年に著した自叙伝とでも言うべき記録だよコロンビア響との一連の録音は。
好き嫌いを超越した翁の昔語りに耳を傾けるがよろしかろう。
0246名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:YnWsm2nm
年寄りの話はくどくていけないｗ
0247名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:wvYSgY4O
ワルターはモラリストだ。しかし、私は断じてモラリストなんかではない！
0248名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:4rj/2225
ベルゲルって、そんなに良い？
0249名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:Kl8sAZTe
すでに衰えた老指揮者とヘッポコオーケストラの演奏を神の如く祀り上げてる奴って
救いようのないアホだなw
0250名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:ZuHaKgrI
油ギッシュなブラームスはやだなー
0251名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:QhP4tnze
>>227だけど、適当に書置きしといたら反響ありすぎて吹いたｗ

オケはカスなんだけど、ワルター自身を批判したつもりじゃない
というかワルターが好きなだけあって猶更コロンビアに対して怒りがつのるのだがね。

従ってNYP盤はおれも聴くよ
0252名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:TRZ/aQ3t
>>251
別にお前の書き込みが反響を呼んだんじゃない。
233のがインパクトあったんだよ。
自信過剰野郎か、お前は。
0253名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:c6nIECI5
ブラームスだけはドイツのオーケストラでなければあの渋い重圧感は出せない
アメリカの根が明るいオーケストラでは到底ムリ
0254名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:T4oQyd9M
渋い重圧感とやらがブラームスに必要とでも？（笑）
0255名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:khAkOPrj
ブラームスの各交響曲の本質、一番良い部分が
ワルター＆コロンビア響の演奏に完璧に表れている
そこが凄いところなんだ
0256名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:ZuHaKgrI
ブラームスの手兵ウィーンフィルは別に重くないよねえ
0257名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:3bG2hR3x
マズア＆ニューヨークpoの録音、渋い重圧感が出せてると思ったな。
0258名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:TYZZuiTm
>>255
こいつは評論家に洗脳されたボンクラ
0259名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:khAkOPrj
>>258
悪いね
自称評論家による評論なんて下らないもんは音楽に限らずほとんど信用しないし読まないんだよ
むしろオマエのほうが影響されて振り回されて下賤な人生を送ってるって感じだよ
0260名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:Z0yqYMo6
ぷっ
0261名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:TRZ/aQ3t
>>253
>アメリカの根が明るいオーケストラ
構成員のほとんどがヨーロッパからの亡命音楽家でもか？
録音場所が西海岸、というのがバカな日本人にみょうな偏見を植え付けたな。
0262名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:OHAZUSTZ
>>261
この朝鮮人は「朱に交われば赤くなる」ということわざを知らないようだ
朝鮮人のくせに音楽を聞いて分かるのかよw
0263名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:xKtwuZTe
ドイツのオケばかり有難がるってのもどうかなあ。
ブラームスの表現領域はそんなに狭くないと思うぞ。
0264名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:tjh0QxPC
ドイツの地方オケじゃいまだに東洋人にはブラームスはもちろん
ドイツ音楽なんて理解できるわけないとかで
オケ仲間の東洋人と口もきかないアホもいるし
聴く人間の心が狭ければどうしようもないよなｗ
0265名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:gIaQs+5f
カラヤン、ベルリン・フィルがいちばん無難
0266名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:VS/IhciZ
ベームでいいよ
0267名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:/uICqBoE
ベームはリマスタリングしないのかな?　リマスタリングしたら買う。
0268名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:N9rz+ozH
ショルティ シカゴSOの全集だって重厚な響きだと思うのだが
0269名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:h2dSBPmV
だから～
これからティーレマンの時代が来るんですよ！
0270名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:sgf54Qlq
4番は、カラヤンが好き、1番は、バーンスタイン/ウィーンpoが今のところ好き。
2番、3番は、どれがいいかわからない。
0271名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:9G6yKCOa
>>262
在特会みたいなクソに、音楽を聴く耳と脳は無い。
キチガイは死んでしまえ。
0272名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:zievvKQt
2番→ジュリーニ＆ロス・フィル

3番→マーツァル＆チェコ・フィル
0273名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:YOam/jXb
>>271
朝鮮人はクラシック音楽を聴くなよ
劣等民族のくせして
0274名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:HJUQmK3y
クラ板にチョンが居座り込んでるから困ったものだ
0275名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:iQPH7rqu
日中韓朝四国の腐れヲタ代表が天に唾する愚行を嗤おう。
0276名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:9G6yKCOa
ID: YOam/jXb
本日のキチガイ
0277名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:99UiyyW3
>>276
ID:9G6yKCOa

密入国生物の害虫　　　　　　朝鮮ヒトモドキが火病をおこしてるw
0278名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:9G6yKCOa
なんかキチガイがIDを変えて暴れてるようだな。
キチガイはホント、仕方がないね。
何かというと朝鮮人と決めつけるキチガイぶりは在特会の特徴だけどね。
0279名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:lmSLoAbS
いやチョンはキチガイだろ間違いなく
0280名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:GMRHZpN5
>>278
＞キチガイぶりは在特会の特徴だけどね


こいつ自分でチョンだと白状してるよw
0281名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:9G6yKCOa
>>280
お前もキチガイか。
日本人でも在特会を嫌ってるヤツは山ほどいる。
お前みたいなキチガイ右翼はそれを信じたくないんだろうがな。
0282名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:DZj2KfOm
>>281
この朝鮮人、必死すぎる
よほど反朝鮮デモにビクビクしてんだなw
0283名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:M/ZHUxj7
１番
２番
３番
４番
番場蛮
ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
0284名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:iQPH7rqu
ﾂﾏﾝﾈ
0285名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:3OUEKE39
ミュンシュ、パリ管の1番は当時、レコ芸で大絶賛された
このまま全集が完成されたらどう評価されていたか？
0286名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:F9c5mYPj
>>285
録音がひどすぎ。独DGGと契約すれば良かった
0287名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:9O38OJmq
ミュンシュは3番だけ商業録音も放送録音も残っていない
おそらく実演でほとんど振っていない
そして全集にこだわる指揮者でもないので全集になることはまずなかっただろう
まぁ実演で振ってなくても録音をするケースがあることにはあるけどね
0288名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:AgXbNr5n
>>287
同時期にライナーが三番だけ振っているから
ＲＣＡ的にはこれと合わせての全集
0289名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:EFZrwv7e
ライナー４番もあるのだが
0290名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:N5X4havh
ミュンシュのブラはパリ管よりもボストン響のほうがいいと思う
0291名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:9G6yKCOa
>>282
低脳なお前らが必死に書き込んでるから相手してやってるだけだろ。
ま、こんなところでおれは生粋の日本人だと言っても無駄だな。
0292名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:F9c5mYPj
>>289
ロイヤル振ったリーダーズダイジェストだろ？
0293名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:9O38OJmq
>>288
むしろミュンシュが3番を録音する気がなかったからライナーにお鉢がまわってきたんじゃ？
指摘の通り録音されたのがほぼ同時期だし
0294名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:QYbrEkgS
アーベントロートは？ブラ4とか隠れた名盤だと思ってるんだけど
0295名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:lmSLoAbS
録音が悪くて演奏が良さ気に思えるだけの演奏
0296名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:T3RfsdqG
チョン・キョンファは朝鮮人、人種偏見は芸術への目を曇らせるよ。

ところで俺はカラヤン、ベルリンフィルの７０年代のがいいな
0297名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:R9jjzCbq
ミュンシュに３番がないというのはちょっと意外だな。
相性よさそうに思えるのに。
0298名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:zl/ybFe1
>>295
録音が悪いと演奏がよさげに思えるって馬鹿かお前ｗ
0299名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:4XmL0YXH
フルヴェンなんて皆そうだろ
お前こそ馬鹿
死んどけ糞ヴォケが
0300名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:9oVhVv4+
２番は
ハイティンク/コンセルトヘボウ
ミュンシュ/ボストン
この二つが最高
0301名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:7jcNOKpe
オレはスローなテンポで情感を克明に描くジュリーニ＆ウィーンフィル盤だな。
ちなみに４番は後ろ髪を引くような情念と熱量豊かなバーンスタイン＆ウィーンフィル盤。
0302セルスレッド 62013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:Byy/SgW7
329 ：セルスレッド 6 [] ：2011/06/30(木) NY:AN:NY.AN
ブラームスの霊があげたベスト盤。交響曲第1番、バーンスタイン、VPO。交響曲第2番、バルビローリ、VPO。交響曲第3番、ケンペ、BPO。
交響曲第4番、トスカニーニ、NBC。ピアノ協奏曲第1番、ポリーニ、アバド盤。ピアノ協奏曲第2番、バックハウス、ベーム盤。
ヴァイオリン協奏曲、オイストラフ、セル盤。ピアノ五重奏曲へ短調、R.ゼルキン(P)ブダペストSQ(63)。
ヴァイオリン・ソナタ第1番｢雨の歌｣メニューイン(VN)、ケントナー(P)(56)
ブラームスの霊、承認済の名盤。
解説、何れも超能力で戦ったような録音ばかり。ブラームス1番は〇〇　〇〇　〇〇〇の霊をやっつけている。ブラームス2番はルシファーの霊を第2楽章で
やっつけている。第3番はカラヤンスレッド41をみてほしい。第4番はいろいろ事情があるらしい。あまり良くないがいろいろあるらしい。
ブラームスの霊がどういうつもりかよくわからない。
0303名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:3Hq/kB5R
ブラームスの霊も大変だなｗ
0304名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:VRmLkFUR
見事に古い録音ばっかなのが笑える
霊でもなんでもなく単にオッサンの自分の嗜好なだけってことに
気づかなくなるなんて統失って怖いね
0305名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:R9jjzCbq
ついでにクラリネット五重奏はウラッハ。
0306名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:W1Obk8kp
>>302
>第4番はいろいろ事情があるらしい。あまり良くないがいろいろあるらしい。
霊能力者らしい、実に曖昧で意味のないフレーズの連続。
0307名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:6uX4rSxd
ブラームスの霊と言うよりは、
今は亡きレコード芸術の霊だな
0308名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:7EDmfIaY
第3番の第三楽章は映画「さよならをもう一度」に使用された名旋律
このことを知ってる人は相当な年配だと思う
0309名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:tJov0QZI
それ自体はあちこちの解説などで見るので
よく知られたことと思う。
実際に映画を見た人は少ないかもしれない。
0310名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:5Lc5RSY1
短くも美しく燃え、もその手合いだな
0311名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:lUTs8YxP
3番、4番は秋に聞く機会が多い
感傷的な気分に浸れるからね
0312名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:818NM3fk
１番は寒の冬晴れ、２番は水温む新緑の候がふさわしいかな。
ブラームスの音楽は日本人の季節感に強く訴えかける雰囲気を具えている。
0313名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:WQ+vS/w7
LP時代、2番、3番は序曲かハイドン変奏曲の組み合わせが多かった
0314名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:0jHbOTli
ピエール・モントゥーの全集はどうでしょう？
0315セルスレッド 62013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:pVY2lrqg
トスカニーニのブラームス4番について。トスカニーニのブラームス4番は日本の〇〇〇〇の〇〇〇〇〇を超能力でやっつけている。:結局、聴いた。
本当に〇〇〇〇〇をやっつけている。トスカニーニは他にも日本の〇〇〇〇をやっつけている録音がある。
これはブラームス交響曲第1番らしい。トスカニーニの4番の正規盤が結構凄いのに気づいた。よく聴いていなかった。クレンペラーの4番は日本の前世が
ネロの部下だった元〇〇〇〇〇〇の〇〇　〇〇氏をやっつけている。これよりもトスカニーニの方が明らかに凄い。
0316名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:Zd276wb8
おまえ精神病院へ戻れよ
いつ逃げ出してきたんだ？
0317名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:jahjD7Ax
ブラームスの霊に会ったらよろしく言っといて。
0318名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:h9SJCZfK
第1番の劇的な開始は何たってカラヤン、BPOの63年録音が最高！
0319名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:MggFtT3e
63年のカラヤン、ベルリン・フィル盤は聞く側に圧倒的衝撃を与えた名録音
これぞベルリン・フィルの音だという印象を叩きこまれた
0320名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:tc1Y/+IC
ぷっ
0321名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:/pkAs4CI
ブラームス　交響曲第1番（63年録音）


カラヤン、BPOの魅力を鮮烈に印象づけた名盤
とにかくこの重圧なサウンドと熱いリリシズムは前人未到だし、
オーケストラが威厳も圧倒的だ
筆者にとっては今なおカラヤンを象徴する録音である

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　諸石幸生
0322名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:jahjD7Ax
だから、何だ？
0323名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:9fiepoB3
参考になりました。ありがとう。
0324名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:ZckY8+Xm
それにしても1番の4楽章は冗長。コーダが長すぎだろ!
0325名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:h5Gs6Hc5
カラヤンの1番ならコンセルトヘボウの43年盤
音は悪いが、これが一番好きだね
0326名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:toWlVMhd
VPOとのデッカ盤は？
0327名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:h5Gs6Hc5
カラヤンの43年盤は他のとはまったく違う
メンゲルベルク的だね
0328名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:lgG5NmkO
>>326
VPOとのものは1番よりも3番がいい
カラヤン嫌いの福永陽一郎でさも絶賛していた
0329名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:PzMTbZ2q
>>176>>139-143
ＳＡＣＤにしてサラウンドサウンド復活させて欲しい。
0330名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:czPManI7
カラヤンはブラ4がいいと思うけどな－。
0331名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:ZXwvsS6Q
ステレオ時代になってから最高のブラームスを聞かせてくれたカラヤン亡きあと
誰も本格的なブラームスを演奏できない
0332名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:DYZdAbIF
と新しいものを受け付けない>>331は思い込むのであった
0333名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:IvPO4eeW
ヴァント新旧の全集（ＮＤＲ）。何故か聞き返す気分になれない
泣かせる要素が不足でスッスッと通り過ぎていく感じ
演歌ファンの文句みたいｗ
0334名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:NRNRvsbw
カラヤン没後の音楽界はどれもこれも小粒の指揮者ばかりになってしまったからね
もうカラヤンのような大物指揮者は二度と現れないだろう
したがって、ブラームスも本物の演奏が聴けないということだ
0335名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:WyqfeseC
カラヤンをフルトヴェングラーに置き換えたら？
0336名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:o8+uYa+M
生演奏を聴いてないおっさんを何で評価出来るのかが不思議
0337名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:uIQP0Kuz
まだフルヴェンを崇拝してるバカがいるのかよw
0338名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:aaKn8tzu
バレンボイム・シカゴ響はどう？
0339名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:+oCJPxmB
俺、ＣＤだけで、生演奏聴いた事ないけど、好き嫌い言っちゃいけないのかな？
0340名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:zN5cprmv
うん
0341名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:JpL97I1k
マンゼ、ダウスゴー、ベルグルンド盤が好き
0342名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:+oCJPxmB
ダウスゴーって、全集なってたっけ？
0343名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:JpL97I1k
>>342
1番だけだよ
0344名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:+oCJPxmB
だよね。
0345名無しの笛の踊り2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:RFXkjekM
オーマンディ/フィラデルイア管（CBS)
セカンド・チョイスにどうぞ　
ルービンシュタインとのピアコン２（RCA)も併せて
0346名無しの笛の踊り2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:RFXkjekM
>>345
フィラデルフィアね　すみません
0347名無しの笛の踊り2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:Ixx2Qp5p
メータ/イスラエル･フィル CBS
寛げます
0348名無しの笛の踊り2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:loFd7p4D
メータ/NYPの全集は確か全部国内盤は出てないよね
CDで出てたかな
0349名無しの笛の踊り2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:ZA1Ew3k9
不遇の全集だよね
評判が上がらなかったNYPとの組み合わせとステレオ最末期収録が災いした感じ
1番の存在はレコ芸にすら無視されていたし
0350名無しの笛の踊り2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:Dr+mEb67
塔から復刻を望む
0351名無しの笛の踊り2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:adHI2aAb
ブラームスと関係ないが、メータとNYPのCBS録音は
アナログ末期からデジタル初期に出てまるで忘れられた
ブラ全など、国内盤が全曲出なかった点でMTTのベト全と同じ
MTT同様、塔が復刻企画してくれればうれしいね
0352名無しの笛の踊り2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:pAoT7MhK
>>350
同感
0353名無しの笛の踊り2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:v+A8IPjk
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/classic/clfeature/20130801-OYT8T00756.htm
ブラームス　交響曲第２番（上）　８０歳代半ばの老翁も若返る？

>今でこそ、８０歳代半ばになっても一向にテンポが間延びすることもなく、元気そのものの高齢な指揮者は何人もいますが、
>舌を巻いたのが、トスカニーニが１９５２年９月２９日と１０月１日の２日間、
>ロンドンで開いたブラームスの交響曲チクルスの録音でした。オーケストラはフィルハーモニア管。

>巨匠この時８５歳。この時代の感覚ではすごいお年寄りのはずなのに、
>きびきびと気合の入った演奏は、高齢とは信じられない生命力でいっぱいです。

>９月２９日の「第２」も、いつもと同じ速いテンポ。しかも、第１楽章から情感たっぷりで表情豊か。
>ＮＢＣ交響楽団の時の録音にありがちな「この人はひょっとして一年中怒っているのか」と心配になるような、
>オーケストラを締め上げる感じではなく、オーケストラをなごやかに歌わせる演奏です。

>すさまじいのは第４楽章。ＬＰジャケットの記載では８分１５秒。
>これに近かったのはブルーノ・ワルターのニューヨーク・フィル盤ぐらいで、大変なスピード感です。
>ひたすらまっすぐに力強く進軍する迫力はまさにこの人ならではです。

http://www.youtube.com/watch?v=CRDZC_W0O6U&;hd=1
Toscanini at Royal Festival Hall, Full Concert Live Recording, 29
0354名無しの笛の踊り2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:L0JQh2/g
カザルス指揮の１番、割りと普通な演奏だった
0355名無しの笛の踊り2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:1fwYCuA2
ワルターのライブ録音での全集。
http://tower.jp/item/3293188/

犬の方が35%オフだと若干安いが、ジャケ写のある塔の方をペタリ。
0356名無しの笛の踊り2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:+jZByfAY
シャイー＆ゲヴァントハウスで全集が出るね。
第４番冒頭の異稿に非常に興味がある。
0357名無しの笛の踊り2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:YquKxpMR
>>356
導入和音付きのやつ？
03583562013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:+jZByfAY
>>357
いや、知らないから興味があるんだけどね。
0359名無しの笛の踊り2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:EVCSxNsh
マズア/ゲヴァントハウスとの比較が楽しみである。
特にオケの響きがね。
0360名無しの笛の踊り2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:UiF/kLkg
>>359
蘭PHILIPSからリリースされたよな>>マズア
国内盤LPは4枚組 7200円だった。
0361名無しの笛の踊り2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:ZYJWremK
ブロムシュテット＆ゲヴァントハウス、４番だけならあるな。全集化してもらいたかった。
0362名無しの笛の踊り2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:qPhPPfTq
練馬図書館、セルのブラ全集2組も入れてくれてありがとうございます
0363名無しの笛の踊り2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:wk7Yua5K
セルの全集って、２組もあったっけ？
0364名無しの笛の踊り2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:YXuHxud9
頭悪すぎるだろｗ
0365名無しの笛の踊り2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:7bWn9wSX
>>363
全集の組物としては、１種類だけだろう。個別に1番や3番は別な録音があるけど。
0366名無しの笛の踊り2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:OwYEFxwx
ブロムシュテットはこの秋にＮ響と、全曲演奏を行うな。

あれは録音して、ディスクとして発売されるかも。数年前にローレンス・フォスターとの全曲録音計画が、ポシャった分の埋め合わせとしてな。
0367名無しの笛の踊り2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:QWOeOHoT
ブロムシュテットは最初にN響にきた時の
81年のブラ1が忘れがたい
0368名無しの笛の踊り2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:NPcSBYwN
ブロム翁、どうせなら２つのピアノ協奏曲とドッペルコンチェルトも聴きたいな。
大阪や長野へ巡業せず、東京で特別枠でこれを演奏してほしかった。
0369名無しの笛の踊り2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:V3+Lq9Ge
そういえば、検索してたら
○るくんのなんちゃらって
ブログの名盤紹介(比較)に行き着いたんだけど
あくまで個人的感想だってのは理解出来るけど、あれを参考に
ブラームスの交響曲二番～四番の
購入するってのは、やっぱり安易だろうか。
0370名無しの笛の踊り2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:+izD07CF
駄盤を購入したくないのは解るけど、それじゃあ勉強にはならない
自分の感性は、そんなに信用出来ないのかい?
0371名無しの笛の踊り2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:Z11jvu77
駄盤を聴くことは決して無駄な行為ではないからな。
きっかけは何でも構わないけど、とにかくがむしゃらに聴くことだ。
駄盤愚演も肥やしのうち。
そうした物に接してこそ名演名盤の真髄に触れることができる。
0372名無しの笛の踊り2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:AB763WAb
ネットの時代だよ
youtubeやJPC、アマゾンなどで試聴して決めればいいじゃん
尼は日本よりドイツやイギリスなど外国のサイトが充実してる
0373名無しの笛の踊り2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:sdvwBayu
自分の山勘でこれ！って選んでいよいよ聴くときのドキドキ感がいいのだ。
それにハズレと思った盤でも数年後に聴き直したら以外によかったなんてことも珍しくない。
そういう自分も最初はえらくレコ芸を頼りにしてたっけｗ
0374名無しの笛の踊り2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:+yEImrmo
てす
0375名無しの笛の踊り2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:+yEImrmo
Amazonでけっこう視聴出来るの今更知ったよ(^o^;

最近、ちょっとしたきっかけで
交響曲一番を真面目に聴いてみようとベームの75年だっけ？
その昔かなり名演だと言われてたの思い出して
NHKライブのCDを見かけたので
買ってみたが
その昔、高校生の頃には
あれほど良さがわからなかったブラームスがこんなに素晴らしい
音楽だと感じるだから不思議だよね(笑)。

で、いまは三番が気になっているんだが‥さてどの演奏にしようかと悩んでいます。
0376名無しの笛の踊り2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:mkHz+j2I
カラヤンの全集だったなぁ最初。
どれ聴けばいいかわからない時はとりあえずカラヤン。
合う合わないはあれど、とりあえず技術は確かだし。安いし。入手もしやすい。
もっとも、より良い指揮者を探すための基準、わるくいえば叩き台なわけだけども。
ブラームスも今はベームの方聞くし。
0377名無しの笛の踊り2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:1JTWY2vt
ヨッフムがBPOとギレリスとの協奏曲のテンションで、DGGにいれてくれてたらと思う。
0378名無しの笛の踊り2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:9TJPsgX6
3番ならザンデルリンク／ドレスデン
0379名無しの笛の踊り2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:tPrtTlUs
ワルター／コロンビアが一聴したところでは平凡に感じるものの、実は非凡なる名演。
ブラームスのロマン性が過不足なく絶妙のバランスで表現されている。
加えて老翁の含蓄豊かな語り口。
聴くほどに味わいが沁みてくる。
奇しくも「田園」もブラ３も同じヘ長調。
ワルターは両ヘ長調に名演を遺してくれた。
0380名無しの笛の踊り2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:xs9B9QTW
取り敢えずベト8に謝れ
0381名無しの笛の踊り2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:m+r42BYr
>>379
スバラです、同意です
0382名無しの笛の踊り2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:VkTZlgCE
凡演も聞きようによっては、名演と思える。

名演も聞きようによっては、凡演としか聞こえない。
0383名無しの笛の踊り2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:BvlS2BlJ
凡演も評論家が褒めれば、名演と思える。

名演も評論家が貶せば、凡演としか聞こえない。
0384名無しの笛の踊り2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:m+r42BYr
下らん煽りだ
0385名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:k0xZCnRt
ブラームスの交響曲をすべて聴こうと思うんですけど、
とりあえず一番は持っています。
順番に聴いていくのも悪くはないんですが、
それならこういう順番で聴いた方がとっつきやすいとか、
聴きやすいというのがあれば
アドバイスください。
0386名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:RPr1Axzk
先ずは5番からかな
0387名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:xgo5blq/
いきなりシェーンベルクっすか
0388名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:iD/MM6rD
氏んであっちで聴け、ってことだろ。
0389名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:GahnKTs/
真面目に答えてあげなってw

自分が高校生のときに所謂音楽講師から聞いた話だけど、
順番通りがやっぱり一番解りやすいと言ってたな。

俺的には１番か4番が先か二番目かで3番、2番の順がいいかなって
思うんだけど。

順序に関係なく
3番が一番好きなんだけどね。
0390名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:EaHjALpo
どれが琴線に触れるか、だと思うな
とりあえず、それぞれ触りだけ聞いて、
これっていうのを通して聞くといいんじゃないかな。
理解しやすいしづらいというのは、
主観によって変わると思うから。
あ、ちなみに僕はどれも好きだけど4番が特に好きです。
0391名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:fWdXmPdO
>>388
ピアノ四重奏曲のシェーンベルク編曲版の事だろ?

>>385
2→4→3→1
0392名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:CJ37G5Pm
おれはベームの3番を一番よく聴いている
0393名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:UWikoYiN
一般的には全曲ということなら、１番→４番→２番→３番、の順に聴くんじゃないかな
途中で３番の３楽章だけ先に聴くパターンもあるけど
0394名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:p+Lm20+s
１番→４番→２番→３番、のどこが一般的なのか？
１番→２番→３番→４番、だろjk
0395名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:I4NhkILi
うむ、１２３４の順だな
0396名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:rexfIDUA
小学校高学年くらいから１番と４番は好んで聴いていたが、
２番、３番がいいと思ったのは大学に入ってからだったわ。
0397名無しの笛の踊り2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:Obx8kosQ
>>396
俺も同じ。２番３番は少し時間がかかったかな。
まぁ今でも十分わかったとはいえないかもしれないが・・懐の深い曲ではある。
0398名無しの笛の踊り2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:gHRSiV/V
私は２→４→１→３でした　１番ちょっとかじった程度で友人に３番を渡された私は、ブラームスとは何て退屈で
分かりにくくてくどくて根暗でつまらない人だろうと勘違いしてしまった。
後に２番と出会い自分の未熟さに赤面し、４番に至ってブラームスは神と化したわけだけども
0399名無しの笛の踊り2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:YbEp8BlW
自分は聴いてみたいと思う順番でいいと思うな。
実際自分は3番から2番、１番、4番 だったし。

ところで今更だけど、ケルテスって指揮者を知ったんだけど、
デッカレーベルからウィーンフィルとの演奏がリリースされてるんだけど、既に聴いた人っていますか？
0400名無しの笛の踊り2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:Ur603Fb9
みなさんはCDやその他の音だけのﾒﾃﾞｨｱで
ブラームスに限らず、部屋でクラシックを聴くときって
何も見ないで音だけに集中してるほうですか？
勿論真剣に聴くときはそうなんだろうけど、
やっぱり雑誌を見たりとか、なにかしらしながら聴いてる方が多いのかな？
0401名無しの笛の踊り2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:8VhGqPRQ
音から脳内でオケの配置や動作を想像し、エア指揮もしている
0402名無しの笛の踊り2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:YsjUdjV/
＞ところで今更だけど、ケルテスって指揮者を知ったんだけど、
＞デッカレーベルからウィーンフィルとの演奏がリリースされてるんだけど、既に聴いた人っていますか？

今更すぎる。ウィーンpo の Decca 録音の代表的なブラ全集として、ド定番じゃねーか。
今まで何回、廉価盤が発売されてきたことか。聴いたことあるか聞くこと自体、超恥ずかしいわ。
0403名無しの笛の踊り2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:Ur603Fb9
>>402
まあそんな褒めなくてもいいじゃん(TT)
最近ブラームス聴き始めたもんだから、いままで関心なかったのよ。
ショップでデッカの廉価盤の
サンプルもらったら、そこに
ケルテスの3番の3楽章が
入ってた。

きっとブラームスの良さを未だ少しもわからないでいたら
まったく知らないままだった気がするんです。
0404名無しの笛の踊り2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:xGEeUU4U
>>402
逝去による指揮者不在セッションはハイドン変奏曲の最終変奏だっげ？
0405名無しの笛の踊り2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:Ur603Fb9
>>404
４番の４楽章も指揮者不在という
記述ありますね。
0406名無しの笛の踊り2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:7eaES+JK
>>405
それ、初めて聞きましたわ。トン
0407名無しの笛の踊り2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:s2JmUJKS
>>400
本気モードの時はヘッドホン使ってスコアを追いながら聴く

ながらで聴くことも多いけど
0408名無しの笛の踊り2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:gHRSiV/V
>>400
ながらで聴いている筈がいつの間にか家事の手がとまってしまう
0409名無しの笛の踊り2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:NvfBE4ce
test
0410名無しの笛の踊り2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:uHbDCfh/
>>404-406
４番の終楽章も、という記述は見たことあるけど、おそらく勘違い。
実際は、ハイドン変奏曲の最後だけと思われる。

録音年を確認すればわかる。
0411名無しの笛の踊り2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:YsjUdjV/
犬の解説では、ハイドン変奏曲の終曲パッサカリア、となってますね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5214071
0412名無しの笛の踊り2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:uHbDCfh/
たぶんそれと、ブラ４のシャコンヌだかパッサカリアだかと
混同したんだと思われる。
0413名無しの笛の踊り2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:NNh5joIi
ケルテスの４番は名演だね。ＶＰＯも素晴らしい。
0414名無しの笛の踊り2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:XsfgC4Ru
4→3→1→2です。どれも好きですが、2番まで来るのに10年くらいかかりました。
0415名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:shJ4r4N0
1234順を勧める理由は一つ

4をじっくり味わうため
0416名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:LVnHjog4
4番が深いなんて思ってる内は、まだまだ洟垂れ小僧
0417名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:x4hqD6yY
老境の感慨は思春期以前の少年にも分かる。
すぐ未来にあるはずの青春の充溢は、少年には分からない。
「こころ」は早熟な小6の少年に面白く読めるが、「三四郎」は分からない。
また案外、思春期以前の少年は死の思いに捕らわれていたりする。
早熟で知的な少年にとって「水車屋」はよく分からないが、「冬の旅」に捕らわれてしまうこともある。
（ＦＤＦが10歳で、いや10歳だからこそ「冬の旅」に惹かれたと、そういうことを語っていた。）

したがって小学でクラシックを聴き始めるような少年は、1番～3番より却って4番のほうが近しい。
少女の場合はどうなのか分からない。
0418名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:gordtYVZ
誰がどこで4番が深いとか言ってるんだ？
一番少女漫画チックなのが4番だろうが
0419名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:eM/GdqBo
そして少年漫画チックが1番と
0420名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:x4hqD6yY
とりあえず少女漫画を深くないという前提は誤りと指摘しておく
0421名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:eM/GdqBo
くらもちふさこが好きだ
0422名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:DkxcBLii
子供の頃、1番をはじめて聴いた時は全くわけが分からず4楽章でベートーヴェンの歓喜の歌に似たメロディーが出てくるのが印象に残っただけだった
2番やヴァイオリン協奏曲も難解だった
一方4番はすぐ好きになった
0423名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:vaOqzN47
>>417
ＦＤＦとは誰だ？ ＤＦＤなら知っているが。知ったかぶりは辞めとけ。
0424名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:x4hqD6yY
>>423
単純にミスったわ
しかし、そういうの知ったかぶりとはいわんだろう
0425名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:eJWl0t1e
そういうミスは、知ったかに見えちゃうってことだろ。

たとえDFDのすべてを聴きこんでるマニアだとしても、
匿名掲示板じゃわかんないもん。FDF一発で台無し。
0426名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:xJU2CNd1
フリードリッヒ・ディッシャーフィースカウだな
0427名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:sfmFH2x1
最初は4番が好きになる、キャッチーだから
しかしよくよく聴き続けていると他の楽曲の精神性もみえてきて、
やはり１番から3番なども、よく構築されいると好きになる
0428名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:eJWl0t1e
>>426
フィースカウとは。クレンペラー乙。

クレンペラーの４番って前に聴いたときはいいと思わなかったけど、
わりと最近に出た安い全集では結構良かった。
リマスターされてティンパニとかが少し前に出てきた感じ。
0429名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:Ffd40hI0
じゃ、ご指摘ありがとう、とでも言っておくか。

心理的に説明すると、フィッシャー=ディースカウと書こうとしたが、それが面倒になってイニシャルにしたからＦＤが先に立っちゃったんだよ。

ところで「辞めとけ」じゃなくて「止めとけ」ですね。せっかくのご親切なご指摘がこの一字で台無し。
漢字知らないのに「知ったかぶり」は「止めとけ」
正常な語感をもっている人。にはこういうのは「揚げ足とり」にみえるだろうけど、お前さんのは知ったかにみえる
0430名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:hehftgX5
2chで誤字指摘するのもｗよほど悔しかったんだね。
そもそも楽曲の優劣決めても仕方ないだろ、好きな曲を聴けば良いだけなのに。
俺が好きなのは3142の順で2と4はあまり聴かない。
0431名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:Ffd40hI0
>>430
誤字指摘したのはそもそもお前さん。まだいうとはよっぽど悔しかったんだねえ。

で、楽曲の優劣決めてるレスってどれだい？　親しんだ順番や、年齢との関係が話題になってるだけでは？
あんたは根本的に語感もおかしいい読解力が無いよ。
0432名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:diXS3AwY
・誰も言ってないのに「(他より)4番が深い」という意見の仮想敵を作ってる奴

・曲の優劣を決めているレスを幻視してる奴

ちょっと変な奴がいる
0433名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:diXS3AwY
自称5番は劣ってるのは確か
0434名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:/PbldkcU
一番変なのはお前
自分では気づかないだろうが
0435名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:Q8KHTUTf
あの「5番」は編曲がやかましい。
ロバート・クラフトの指揮で聞くと我慢できない。
他の指揮者だと多少はマシになるが。
0436名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:ijcUTSoI
もはや何とかの遠吠えだな　気は済んだか？ｗ

>>433
自称５番ｗ

ブラームスファンからして一番おこがましい奴といえばこいつかｗ

>>435
「やかましい」
端的に同意だな
0437名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:vaOqzN47
何だ、まだやってるのか。別人を俺と誤認するとは、>>429 はよっぽど悔しかったんだな。
0438名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:S/3Bq55j
もういいじゃないか。
いつまでもやってるのは
いくら2ちゃんねるとはいえ
大人げない。
0439名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:ijcUTSoI
>>437
もう「止めとけ」

「辞めとけ」じゃないよキミ
漢字も知らないのに人の些細なミスをどやあと指摘する俗物さん
0440名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:vaOqzN47
はいはい。くやしいのうくやしいのうwww
0441名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:7iqr7/DZ
他所でやれ、馬鹿ども
0442名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:S16LPtnZ
ケルテスの1番、エエな♪
0443名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:DHx0T3ao
クラヲタってベックメッサーのような癇癪持ちのつまらぬ小者ばかりなんですね。
0444名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:kl+k6ltR
ハイドン変奏曲もエエわ。
0445名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:jFvcN9MN
他人を煽る時は誤字には気をつけろということだなｗ
0446名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:i1wbNx+X
いい加減にしなさい。なにが煽りなんだか。
0447名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:icyOG2pg
ジュリーニの２番も乙。
0448名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:i1wbNx+X
>>447
どの録音？VPOとの？
0449名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:LVunIWd7
３番の第二楽章が一番好き。
聴いてると、涙がこぼれてきそうだ。
４曲の中で一番目立たない楽章だけど。
0450名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:i1wbNx+X
わかる。秋の風がすっと吹き抜けるような。

できるだけ抑えた演奏で聴きたいけど、誰のがいいだろう。
イメージでいうと、バーンスタインやバルビローリの対極にあるような人。
0451名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:Er6jJkOL
この暑さがもう少しなんとかならないと思いつかん・・
0452名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:TzBZ+ThP
熱帯地方でクラシック音楽が定着することはないんだろうなー。
0453名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:eM/GdqBo
キューバ　東欧から学んだみたいね
0454名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:eM/GdqBo
>>450
ん～　ワルター？
0455名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:i1wbNx+X
あ、自己解決。
ベルグルンドにしよう。あるいはマッケラス。
>>454　ワルターの３番持ってないんだ…。
0456名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:rexcGo7z
スローテンポでじっくりやるより、むしろ、中庸のテンポで淡々と演奏する方が、かえって味が出るように思う。

アバドかスウィットナーがいいな。
0457名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:icyOG2pg
>>448
ロス・フィルのが好きです。
0458名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:nUvzvrDJ
もうすぐ出るシャイー盤は快速爆演らしい。
0459名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:9lS6D4vp
流行に流されて短期間で解釈大きく変える指揮者は信用できん
0460名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:IC0Uc2kk
聴いてみるまではなんとも胃炎。
0461名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:eM/GdqBo
疾きこと風の如く
0462名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:fakVI5cJ
今まで2回以上全集録音してる指揮者で解釈が大幅に変わってるのあったかな
あと短期間ってのがどのぐらいを指すのかわからない
シャイーだったら20年以上空いてるし
短期間と言われたら2～4年しかあいてない最近のスクロヴァチェフスキ（OehmsとDenon）なんかがあたるのかな
0463名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:nUvzvrDJ
とりあえず聞きなシャイー！♪
0464名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:nUvzvrDJ
とりあえずどうぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=IqPL7VQul6M&;feature=youtube_gdata_player
0465名無しの笛の踊り2013/09/01(日) 08:30:51.01ID:bMUjwAIL
楽〇スーパーSALE(Joshin web)でケルテスの２番＆セレナード2番、３＆４番が
半額だったんでポチった。
0466名無しの笛の踊り2013/09/01(日) 20:34:00.74ID:CKJzOkx9
楽天を伏字にする必要あるのか？
0467名無しの笛の踊り2013/09/02(月) 00:36:07.05ID:fJitKZDR
>>465
感想は？
0468名無しの笛の踊り2013/09/02(月) 18:15:59.19ID:X1LAF8AM
>>467
昨日ポチったんで、まだ手元にあらず。
愛聴盤のLPでの感想です。

嫌みがなく、重からず軽からず、暗からず明るからず。
凡庸と言われればそれまで。
でも非常に洗練され、堅実で落ち着きがあり、歌うところはしっかり歌う。

全集として１～４番までどれも良いというものが少ない中では、
４曲とも当たり外れのない名演だと思います。録音も良いと思います。
２番の新たな録音ができずに、この世を去ってしまったのが非常に悔やまれます。
0469名無しの笛の踊り2013/09/03(火) 10:43:09.79ID:6yyJXIBl
>>468
ロンドンのオケとライブがある
これを正規盤としてデッカは売り出すべき
0470名無しの笛の踊り2013/09/03(火) 11:47:26.06ID:LmtQDRGd
「べき」って言うんだからいい演奏なのだろうな？
何でもかんでも録音を売り出せばいいってもんじゃないぞ
0471名無しの笛の踊り2013/09/03(火) 14:53:59.69ID:trCRoq4u
2番のLSOとのライヴって1966/2/15のやつだろ
それだったらとっくにBBC LEGENDSから正規盤で出てるよ
0472名無しの笛の踊り2013/09/03(火) 19:23:52.19ID:jGjUq/Z2
これか。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00133KEXQ/
0473名無しの笛の踊り2013/09/04(水) 02:35:28.03ID:Vz/rLNQ4
ケルテスも悪くないが、
７０年代ならハイティンク/コンセルトヘボウがやっぱりいい
0474名無しの笛の踊り2013/09/04(水) 23:25:43.61ID:prKFOORf
１番なら、ベームとウィーンフィルの75年のNHKライブがいいね。
0475名無しの笛の踊り2013/09/05(木) 00:25:25.34ID:1q+wYCKM
75年のときＦＭで聴いて、なんてもっさりとした重苦しい演奏なんだと思った。正直退屈だった。
でも10年後に聴いたら、もの凄く充実した密度の高い演奏だと感心した。
魔、来日のときは中学生だったからね。10代前半のガキにベームのよさなんてわかるわけなかったのだ。
0476名無しの笛の踊り2013/09/05(木) 00:33:12.33ID:wT3PUnrf
俺も中1だったが
ピアノの先生のところで何回かBPOとのブラ1を聴いていた
いい曲だし、いい演奏だと思っていた
生放送の回を聴いていたけど、ライブの熱気と気合いはすごいなあと感じたよ
魔、予備的体験があったから
0477名無しの笛の踊り2013/09/05(木) 03:22:36.30ID:y8b5jnbx
ライブならスイトナー/SKBの来日もいい
0478名無しの笛の踊り2013/09/05(木) 04:21:46.39ID:3qN6pLjx
最近、「魔、」というのが流行ってるのか？
0479名無しの笛の踊り2013/09/05(木) 05:25:46.60ID:nyBeNhgY
悪魔ちゃんって、今いくつだろ？
期待通りにDQNになったかな
0480名無しの笛の踊り2013/09/05(木) 16:42:27.85ID:HKBU6Wh1
てす
0481名無しの笛の踊り2013/09/05(木) 16:43:25.47ID:HKBU6Wh1
そのベームの75年のやつって
映像化されてないのかな？
0482名無しの笛の踊り2013/09/05(木) 17:23:59.39ID:yiG9lhai
>>481
NHKから（だったか？）DVD化されてる。詳細はぐぐって。
0483名無しの笛の踊り2013/09/05(木) 19:23:10.96ID:dA0VClAq
これかな。まだ売ってるね。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000H4W96M/
0484名無しの笛の踊り2013/09/05(木) 22:54:53.09ID:dA0VClAq
>>435
これか。CD化されるね。

ブラームス~シェーンベルク：ピアノ四重奏曲第1番、J-S-バッハ：前奏曲とフーガ「聖アン」他
http://tower.jp/item/3287940/
0485名無しの笛の踊り2013/09/05(木) 22:59:20.90ID:HKBU6Wh1
ようつべにはベームの一番はうぷなかった。
0486名無しの笛の踊り2013/09/05(木) 23:03:57.72ID:dA0VClAq
>>485
素直にDVDを買いなさいｗ
0487名無しの笛の踊り2013/09/05(木) 23:24:45.36ID:O0LKOG7s
>>484
あ？
すでにCDでもってるが。米CBS盤で。
これ、最低の演奏。
0488名無しの笛の踊り2013/09/05(木) 23:36:55.80ID:y48j4xWY
興味深い
0489名無しの笛の踊り2013/09/08(日) 15:07:45.16ID:yPIeRQ8y
彼はほとんどその死にいたるまで、
自分には「交響曲第三番」は理解できないと告白していた。
　ピーター・ピリー著「レコードのフルトヴェングラー」より
ミュンシュは影響を受けたのか、同じ考えだったのか・・・
0490名無しの笛の踊り2013/09/08(日) 19:06:39.56ID:/ZKDwkaj
でもフルヴェンはブラ３の録音を残している。ミュンシュのライブ音源でも発見されないかな。
04914892013/09/08(日) 23:31:38.08ID:yPIeRQ8y
>490
490さんコメントありがとう。
すでに想像の域ですが、何らかの理由があって、それはプロでなければ分からないのですが、
だからフルトヴェングラーは「純」なんでしょうね。何回もチャレンジしている。
ミュンシュは最初から「結果が分かっているので」チャレンジしようとしない。
と・・・いろいろ考えてしまいます・・・
ミュンシュ著「指揮者という仕事」にそのあたりが、書かれていないものか・・・。
ありがとう。
0492名無しの笛の踊り2013/09/09(月) 04:05:00.98ID:EoAmxGKe
レヴァインが心こもってなさすぎてワロタ
0493名無しの笛の踊り2013/09/09(月) 21:42:37.71ID:Ta3RIVzj
でもウィーンpoの音はメチャ美しいんだよな
0494名無しの笛の踊り2013/09/10(火) 10:39:12.60ID:WYsLeN+3
ブラームスが重厚とか、渋いとか重圧感が特徴なんて思ってるのは、日本人だけじゃないの？
0495名無しの笛の踊り2013/09/10(火) 10:43:00.95ID:+BAPvLVv
>>494
お前のような朝鮮人にクラシック音楽は分かるまい
0496名無しの笛の踊り2013/09/10(火) 17:31:25.88ID:6dV+0pCn
お前、楽譜も見たこともないし演奏に携わったこともないのか？>>494
晩年の曲や室内楽を知らないのか？
つまりは、無知なのか？
0497名無しの笛の踊り2013/09/10(火) 20:05:45.04ID:LEfi3q18
>>494
宇野が重戦車が進んで行くようだと評したカラヤン/BPO(87年録音)のブラ1を聞け
0498名無しの笛の踊り2013/09/10(火) 20:11:03.83ID:U/k0XPf9
晩年のピアノ間奏曲の音素材の切り詰め方や表現は重層というより斬新

シェーンベルクがピアノ四重奏曲を編曲した気持ちもわかる
0499名無しの笛の踊り2013/09/10(火) 20:25:46.65ID:+vjjDv2A
>>497
ついでにLDでも
0500名無しの笛の踊り2013/09/10(火) 21:15:15.01ID:/6wN6sKQ
LDはプレーヤーもソフトも既に処分した。
0501名無しの笛の踊り2013/09/10(火) 22:05:56.24ID:+vjjDv2A
>>500
ギーレンのエロイカLD史上最速だろ
0502名無しの笛の踊り2013/09/10(火) 22:34:59.34ID:/6wN6sKQ
エロイか？
0503名無しの笛の踊り2013/09/11(水) 22:49:17.42ID:BH+ndzSq
>>497
2ｃｈでも評論家を評価する人いるんだなあ。
評論家＝悪、素人＝正義
みたいな風潮あるからね
0504名無しの笛の踊り2013/09/11(水) 23:27:37.39ID:mbbkQceE
なんで>>494が叩かれているのかがわからない
ものの見方なんていろいろあるし
アーノンクールやノリントン、マッケラスあたりを聴けば
重厚とか重圧とか考えてる人間ばかりじゃないだろう
0505名無しの笛の踊り2013/09/11(水) 23:37:39.88ID:BIGW7o1x
ブラームス信者の重層好きはかなり重症だからなｗ
これは日本人だけのものじゃない
知り合いのドイツ人は
「ブラームスの音色はドイツのオケだけが出せるものだ
そしてバッハやベートーヴェンとは違いドイツ人じゃなきゃブラームスは本当には理解できない」
と言い切りやがったからなｗ
0506名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 02:54:17.83ID:7kvF1c/T
>>505
ミルフィーユ
0507名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 03:30:21.31ID:yHFNP5vh
>>503
評論家の評論＝便器の中の糞
素人の評論＝野糞

結論
どっちも糞
0508名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 08:05:40.07ID:DQCYOqjb
>>505
ウィーン音楽院の指揮科の先生は、「重厚でジメジメしたドイツ的演奏は本来のブラームスじゃない。
ブラームスはウィーンに学び影響を受けたからもっとおしゃれなウィーン的な音楽」と言ってたよ
0509名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 09:25:59.13ID:0pyXcGpU
解りにくい表現だなぁ。
その当時もいまほど洒落た場所だったのかもわからんのに。
0510名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 10:04:04.88ID:Nc7+IyL8
交響曲1番の3楽章をやっててわからないか！！！と言われたよ
0511名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 12:27:29.48ID:oY+pk0gG
音楽に対して「こうじゃなきゃいけない」って言う奴っていかにも日本人らしいよな（笑）
0512名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 13:47:25.89ID:Nc7+IyL8
言ったのはウィーンの人だ
0513名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 13:54:27.51ID:5nkdIyyX
ブラームスを重厚に感じようがおしゃれに感じようが、そんなもの人それぞれだ。
全ての人間が物事を同一にしか捉えられない世界の何が面白いというのか。
0514名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 20:23:40.38ID:lEj16vD6
>>494が日本人だけって書いたのが、つつかれている理由だろ
0515名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 22:21:49.91ID:qacJ1xTd
それだったら>>495-497のようなつっこみかたは不自然だろ
0516名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 23:49:44.13ID:G8Y6v/bq
おかしいのはアンタだよ
0517名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 00:26:11.20ID:VPGVsU60
ウィーンは洒落ていると言うより軽薄なワルツかイモ臭いブルックナーか
下品なユダヤ音楽が本質だろうｗ

指揮者の解釈が千差万別なのに指揮科の先生が何を言った所でお国ひいきの個人的見解だよ
ドイツ系の指揮者だとブラームスは根っこの本質的な所でドイツ音楽以外の何物でもなく
洒脱さとかは２時的要素にすぎない。バッハとモーツァルトとベートーヴェンと
メンデルスゾーンとシューマンをかなり深い所まで知らないとブラームスは上手く演奏できない
ていうのが基本的な見解だろう
0518名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 06:01:01.72ID:pEp8IsgG
最初の一文と２時(全角)で台無し
0519名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 09:20:12.21ID:vcgQ6Kyg
>>517
そうだな。モーツァルトもメンデルゾーンも下品なユダヤ音楽だなｗｗｗ
0520名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 18:06:20.71ID:Fj89DaYz
ブラームスのシューベルト評がおもしろい
ウィーン的なものへの憧れというのはやっぱりあるんだな
0521名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 23:50:11.26ID:eCc+79U6
14日の朝8時から
BSスカパーでクラシカのPR番組を一時間やるんだけど、
ブラ１やるらしい。
0522名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 00:58:53.70ID:5/PQi/MO
これか。
『ブラームス:交響曲第1番』[指揮]トーマス・ダウスゴー[演奏]デンマーク国立交響楽団[収録]2009年
『ベートーヴェン:ピアノ協奏曲第4番』[ピアノ&指揮]ルドルフ・ブッフビンダー[演奏]ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団[収録]2011年
0523名無しの笛の踊り2013/09/23(月) 20:23:03.05ID:RzfjgAKv
サラステやゲルギエフの録音が全集になってくれたら嬉しいなあ。
0524名無しの笛の踊り2013/09/23(月) 22:59:36.08ID:Q1iCTiA4
ブラームス交響曲全集は同曲異演をたくさん集める人が多い気がする。
俺もトスカニーニ、フルベン、ワルター、ベーム、サンデルリング旧、
スウィトナー、ジュリーニ、アーノンクールと８種類持ってます。
皆さんはどのくらいですか？
0525名無しの笛の踊り2013/09/23(月) 23:37:42.36ID:w2Xp3rw0
有名どころ50種前後かな
0526名無しの笛の踊り2013/09/23(月) 23:48:46.24ID:vTAOPjR3
50は凄いな
コンプすると何種になるんだろう

俺は20くらい。もうすぐシャイー新盤とスクロヴァ（OEHMS）が加わる予定
0527名無しの笛の踊り2013/09/23(月) 23:53:15.86ID:laBSoqwI
トスカニーニ、フルベン、ワルター２種、ベーム、サンデルリング２種、
スウィトナー、ジュリーニ、セル、ベルクンド、バルビローニ、カラヤン３種、
チェリビダッケ、クレンペラー、シューリヒト、マゼ―ル、レヴァイン、オーマンディ
ヨッフェム、べイヌム、ヴァント、バーンスタイン


ブラ全は箱モノを買うと勝手に集まるなｗ
値段が1000円前後に安くなりやすいからまとめ買いの付け合わせにポチったり
0528名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 00:13:07.84ID:LlD4OCWP
ブラ４に限れば、同曲異演で、のべ640種類。
全集では数えたことがないが、3桁は軽く超えると思う。
0529名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 00:23:51.35ID:k5e6rjP2
あっそ
0530名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 00:38:39.35ID:jC5scqGe
>>528
その中であなたのベストは？
俺は524ですが、ザンデルリング旧です。
0531名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 00:50:08.44ID:LlD4OCWP
あえて挙げれば、バンスタ＆VPOでしょうか。ザンデルリンク＆SKDもよく聴きます。
他に最近よく聴くのは、小編成で室内楽的な響きの、ベルグルンドやマッケラスです。
0532名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 01:12:40.98ID:rSF/kJZG
俺もバーンスタイン/VPOの4番は好きだな
0533名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 02:29:03.47ID:v4/6MMk9
ケルテスの名前がないぞ
0534名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 05:27:30.76ID:/A9BsWq3
アブラヴァネルもないな
0535名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 05:28:37.45ID:kcs7s7t5
ジュリーニVPOに決まってんじゃん
0536名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 07:24:31.19ID:eyo23VEh
案外、アンセルメ／SROがいいんだ。
それと、クレンペラー／POも。
0537名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 07:56:19.44ID:bQAaq5mQ
4なら、ショルティもええで
0538名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 11:25:39.31ID:YsqyUOIB
>>526
それこそエンドレスで聴き続けて１０年ぐらいかかるんじゃね？
0539名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 12:08:21.09ID:khKQewAK
同時に3枚4枚プレイすればOK
0540名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 18:29:13.69ID:664Cowcr
俺はそんなにないなぁ。
カラヤン二種、ショルティ/シカゴ、ベーム/ウィーン、ヴァント/北ドイツくらいか。
0541名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 19:08:41.37ID:DOTVoEts
ここでラトルと言ってみる。
0542名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 19:15:01.92ID:eTb8SF8D
はい次
0543名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 19:16:18.42ID:97Fzr8A4
クーベリック／バイエルン放送響（オルフェオ）。

個別には同じオケで
１番ベーム
２番バルビローリ
３番アンセルメ
４番クレンペラー
という組み合わせがなかなかゴージャス。
0544名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 19:49:05.13ID:LlD4OCWP
レーベルも全部オルフェオだね。
0545名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 23:12:56.95ID:kcojvKYA
アーノンクール、アンセルメ、ショルティ、ザンデルリングが印象に残ってる。。
ショルティは１、２番持ってないが。
0546名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 23:25:31.47ID:LEEnB+49
>>545
インバル、ベルクルンド、アーノンクール、ラトルも追加
0547名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 23:32:16.78ID:kcojvKYA
了解です
0548名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 23:50:49.69ID:664Cowcr
>>545
ショルティは、3、4がいいから、別にいいんじゃね？
0549名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 01:08:20.21ID:U1e7SFDZ
ラトルなんて、何の印象も残っていない。駄演だろ。
0550名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 04:02:51.38ID:1mGjT/51
スレを荒らそうと思って、ラトルなんかの名前を出すんだよ
0551名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 04:45:03.65ID:ta2bdESY
猫に小判

http://ebravo.jp/archives/1421

http://blog.livedoor.jp/burleske/archives/1293675.html

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B002CZHDHE/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&;showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending

http://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/3622155/
0552名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 09:21:52.66ID:Y7F/jFQY
わしはハイティンク・コンセルトヘボウ愛聴。しかし１、４番は持ってない
0553名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 09:39:38.57ID:/6yYu+a4
ベイヌムのもいいね。全部ステレオならもっとよかったんだけど。
0554名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 11:02:22.25ID:s/yMkz2D
混ぜ―ル
0555名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 13:41:46.16ID:U1e7SFDZ
…な危険
0556名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 20:34:28.69ID:6taYmFXz
ワルター／コロムビア響
クレンペラー／ＰＯ
シュミット＝イッセルシュテット／ＮＤＲso
ヨッフム／ＬＰＯ
クーベリック／ＳＢＲ
ジュリーニ／ＰＯ
ショルティ／ＣＳＯ
カラヤン／ＢＰＯ（２回目）
バーンスタイン／ＮＹＰ
ザンデルリング親父／ＳＤ
ザンデルリング息子／ＰＯ
マッケラス／ＳＣＯ
マゼール／ＣＯ
ドホナーニ／ＰＯ
ヤンソンス／ＳＢＲ ジンマン／トーンハレ管

このへんを取っ換え引っ換え聴きながら過ごす秋の夜長。
0557名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 20:40:04.10ID:Tz0jA76X
ジンマンはピリオド・アプローチで来るのかと思いきや、
旧東独を思わせる渋い演奏で驚いた
0558名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 21:06:15.84ID:HXpvwIXL
ブロムシュテットが中欧のどこぞやのオケを振って録音してはくれまいか。
これはもう立派な音楽遺産となることは間違いないのだが。
0559名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 21:11:01.81ID:bI1ZXlUO
>>558
俺もＮ響振ったブラームスは聴いたよ。良かったよなあ。
0560名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 21:21:56.43ID:Lmc0c5De
N響とでもいいから録音すればいいのにね
デッカあたりで
0561名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 21:32:21.38ID:Tz0jA76X
ブロムシュテットもN響も以前はデッカと契約あったけど、
今は切れちゃってるからねえ

ブルックナーの全集をSACDで作ったQuerstandレーベルが
SACDで録音してくれるといいんだけど、
ゲヴァントハウスはシャイーで入れたばっかだからなあ
0562名無しの笛の踊り2013/09/26(木) 00:40:07.94ID:9rt38GpY
よく演奏してるし放送録音は大量にあるんだけどね
契約中にDECCAはシャイーやアシュケナージで全集録ったし
その後のCD不況もあいまって録音する機会を逸したのだろう
0563名無しの笛の踊り2013/09/26(木) 05:07:20.08ID:4jXL43j5
交響曲第２番は素直に短期間で作っただけあって
大変聴き易いが
第１番は20年以上もかけて屈折しながら作ったようで
聴いてて複雑な気分になる。
第３番も受け付けない。
第４番は譬え自分が時代に逆行しようとも
古臭いと言われようとも
割り切って作ったように感じるが。
0564名無しの笛の踊り2013/09/26(木) 06:38:42.59ID:/9ePPxF+
３番がベスト
0565名無しの笛の踊り2013/09/26(木) 10:42:07.21ID:N3Sol37m
3が一番芸術性が高い
0566名無しの笛の踊り2013/09/26(木) 12:05:21.63ID:BeST9Mm7
1番でしょ　
3楽章の入りから4楽章までが厨二的な何かを沸き立たせる
0567名無しの笛の踊り2013/09/26(木) 12:15:51.86ID:tglHc+MX
一番は、苦しんだ末にやっと出来たっていう経緯が正直に
刻み込まれてるよね。
だから聞いていて凄く苦しい。第4楽章で解放されるけど。
四番は人生の黄昏感が出ていて、今の季節にピッタリ。
0568名無しの笛の踊り2013/09/26(木) 20:10:18.95ID:CKrChTLk
あれとチャイコフスキーの第６交響曲は
死の音楽として捉えられていますからね。
0569名無しの笛の踊り2013/09/26(木) 21:09:51.38ID:+w+xz8qo
あれってどれだよ？
0570名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 00:23:07.58ID:IBbvPW4W
マーラーの９番です
0571名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 01:53:47.27ID:EcVIR2AS
4番が一番好き
そのなかじゃジュリーニ、フル弁、カラヤン
0572名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 02:20:48.90ID:TAiMhtT5
カルロス・クライバーは？
0573名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 06:32:56.62ID:juASGV0y
クライバーは軽すぎる
0574名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 06:36:38.11ID:9zf+8U+r
>>569
第４番です。
話の流れを掴んで下さい。
0575名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 07:48:43.77ID:g9zKjoJs
ケルテスは？
0576名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 08:40:17.70ID:wVQzUbvo
>>574
ブラームスの４番を、誰がいつから死の音楽として捉えるようになったのですか？
典拠を示してください。
0577名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 11:01:11.07ID:dRDPqMSb
まぁマーラーの６、９番なら理解できる
９番的な終わり方はブラ３だね
0578名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 11:23:13.83ID:mPwm6GEt
オレは４番を「死」と結びつけて聴いたことは一度もないし、そんな雰囲気も感じないけどね。
自身の芸術哲学を風刺の目線で捉らえた自虐的自叙伝的な作品だと思う。
0579名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 11:26:11.10ID:lSv9WmTf
4番の奥底にはしっかりと情熱のエネルギーが見えると思うんだけどな
0580名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 11:51:20.22ID:juASGV0y
情熱的な面もあれば人生の秋を感じさせる面もあるけど、死は感じないな。
0581名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 11:55:21.64ID:dRDPqMSb
悲劇的なものは感じる
0582名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 11:58:09.98ID:wVQzUbvo
>>577-579
同意です。というわけで、ブラ４を「死の音楽」と捉えることには反対です。
話の流れを捻じ曲げているのは >>574 の側です。
0583名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 11:59:39.62ID:wVQzUbvo
おっと、リロードしていませんでした。
>>580-581 にも同意です。
0584名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 13:00:06.66ID:e2VLw3BN
「4番は聞く前から憂鬱になる」。

この人1番以外は認めない。
こんな人が交響曲評論やってるとは信じられん。
0585名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 19:53:31.41ID:x9Yhc2l5
>>576
典拠はありません。
飽く迄最後の交響曲だからそう書いただけです。

>>582
話の流れを捻じ曲げていません。
死の音楽とは決め付けていません。
そう言ったのはうちの兄貴で
主観に過ぎません。
私は死の音楽とは思いません。
>>579さんの仰る様に
生き生きとした情熱を感じます。
0586名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 20:26:10.98ID:wVQzUbvo
>>568,>>574 の書き方では、どう読んでも、決めつけているようにしか見えませんが。

それはともかく、録音は古いですが、新発売のブラ全を発見。

Comp.symphonies: Jochum / Bavarian Rso Bpo Hamburg State Po (1939-1958)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5557187
0587セルスレッド 62013/09/27(金) NY:AN:NY.ANID:TT8ETIwk
302 ：セルスレッド 6 [] ：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:Byy/SgW7
329 ：セルスレッド 6 [] ：2011/06/30(木) NY:AN:NY.AN
ブラームスの霊があげたベスト盤。交響曲第1番、バーンスタイン、VPO。交響曲第2番、バルビローリ、VPO。交響曲第3番、ケンペ、BPO。
交響曲第4番、トスカニーニ、NBC。ピアノ協奏曲第1番、ポリーニ、アバド盤。ピアノ協奏曲第2番、バックハウス、ベーム盤。
ヴァイオリン協奏曲、オイストラフ、セル盤。ピアノ五重奏曲へ短調、R.ゼルキン(P)ブダペストSQ(63)。
ヴァイオリン・ソナタ第1番｢雨の歌｣メニューイン(VN)、ケントナー(P)(56)
ブラームスの霊、承認済の名盤。
解説、何れも超能力で戦ったような録音ばかり。ブラームス1番は〇〇　〇〇　〇〇〇の霊をやっつけている。ブラームス2番は〇〇〇〇〇の霊を第2楽章で
やっつけている。第3番はカラヤンスレッド41をみてほしい。第4番は〇〇〇〇〇の霊をやっつけている。聴けば意外と名演だった。
ブラームスの霊が私むけにベスト録音を選んでくれた。
0588名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 21:56:25.68ID:iViVAQh8
>>582
一行目はそうかとも思うが、二行目はおかしい。

二つの問題がごっちゃになってる。
0589名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 23:07:13.69ID:wVQzUbvo
＞そう言ったのはうちの兄貴で
＞主観に過ぎません。
＞私は死の音楽とは思いません。

何この言い訳ｗ
だったら最初から自分の主観を書け、死ねカス。
0590名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 23:10:04.54ID:wVQzUbvo
＞飽く迄最後の交響曲だからそう書いただけです。

もう一言書き忘れた。
だったら、ベートーヴェンの第９も死の音楽なのか？
0591名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 23:21:42.87ID:u+eca+Rl
二匹目のドジョウにまで釣られまくる有様
耐性０
0592名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 23:32:26.10ID:wVQzUbvo
耐性ゼロで結構。売られた喧嘩は買うまでだ。
0593名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 00:56:31.73ID:iISMWjZ5
ベートーヴェンのは音楽の死かもしれません。
0594名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 01:01:44.43ID:uzmNoSO2
第9を死と結び付けるとは驚きだな。
あれは、生きていること自体に陶酔している曲なのではないかい。
音楽の死?冗談だろ?あの後幾多の作曲家がお手本にして、どれだけ音楽が
発展したと思ってるんだ?
0595名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 01:10:01.99ID:iISMWjZ5
私は断言していません。
ただ、第九でいちど音楽は終わった、
もう新しい音楽は生まれないだろうという意味で
音楽は死んだ、という解釈は
一般性があると思います。
0596名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 01:22:22.02ID:k3Evvk6h
ピアノ編曲なんてのもあるんだね、連弾で。
なぜか2台ピアノ版なんてものもある。
いろいろ音源はあるようでNAXOS盤聴いたけど意外や面白い。

シューリヒト指揮バイエルン放送soの4番がことさらお気に入りですが、似たような演奏タイプの全集ないでしょうか。
0597名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 01:56:38.78ID:KcKMVT4R
ケルテスは・・・
0598名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 04:24:28.55ID:oKBXCKQt
非常によい。
0599名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 06:37:08.52ID:gBcTJw7g
ケルテスはドヴォルザークだな
0600名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 07:29:05.59ID:mbOBN6pz
>>586
決め付けてません。
死の音楽と捉えられるというのは決め付けにはなりません。

>>589
死ねないな。
お前こんな匿名の掲示板だからすぐ死ねとか書くんなら
俺はツィッターやってるから１対１でやろうぜ
メールアドレス出してもいいぞ。
卑怯者！

>>590
全くそうは思わない。
ベートーヴェン交響曲第９番は悲愴感ではなく
歓喜の中に終わるから死の音楽とは言えない。
ただ「大フーガ」はこの世から離脱するような
荘厳さがあるから死の音楽とも思える。
0601名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 07:42:02.88ID:gBcTJw7g
もう止めなよ。2chで真意を伝えるのは難しいよ。
0602名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 07:54:45.40ID:yQMhPEWQ
オレたちゃ評論家やましてや小説家の端くれにも及ばない単なる愛好家。
文章力やボキャブラリーが貧弱で当たり前。
そこのところは読み手がお互い想像力を巡らせ、何を言わんとしているのかを補正しながら理解すればいいでしょう。
オレたちが音楽を聴く姿勢と同じようにね。
0603名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 09:12:56.68ID:tgvw9POm
>>600
単純な疑問だが、こいつ、何言ってんだ？
最後の交響曲だから死の音楽と書いたと自分で言っておきながら、
ベートーヴェンの第九では何で意見翻してるんだよ？
0604名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 12:36:50.99ID:yqUxPZqd
頭悪いor釣りだからいちいち気にするな
0605名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 13:37:01.78ID:GnC3P4/o
昔、飯守泰次郎が言ってたんだが、ブラ４って「最後の交響曲」という先入観だけで
聴いてしまう人間が多いが、実際はブラームスがこの曲を書いたのは51～52歳のとき
で、まさに中年まっさかりのエネルギーと情熱に満ちた曲なんだと。俺も同感。
ブラ４を書いたあとブラームスは１０年以上生きてるわけだし、この曲「死の音楽」
なんて捉えるのは理解不能だな。
0606名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 16:16:54.48ID:OAHPFbvb
>>603
死の音楽とは書いてない。
>>568をよく読んでくれ。
死の音楽と「捉えられています」
と書いている。
お前がド瞽でなければその違い位は解るだろ？

>>604]
何処が釣りやねん？ボケかド阿呆！
お前こそ1行それもたった19文字しか書けない
脳内思考停止生物の壁蝨だ。
ブラームスの交響曲を聴くどころか
生きてる資格すらない。
0607名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 16:44:34.88ID:tgvw9POm
>>606
それでは質問するが、例えば、

ベートーヴェンの第９は、最後の交響曲だから、死の音楽と捉えられています。

あなたの論理では、この命題は正しいということになってしまうのだが、
論理的に破綻してないですか？

ブラームスなら正しくて、ベートーヴェンなら間違いである、という
条件は何も明記していないですよね。
0608名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 17:14:24.19ID:8HJjtKI2
ごく一部の人間の認識不足に基づくであろう思い込み（ブラ４は「死の音楽」）を
なんの条件もなく「捉えられています」と一般的なものであるかのように表現したわけだから、
日本語としてはかなり致命的な表現ミス。
0609名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 18:06:29.21ID:1gl3Yds4
>>608
全く同意です。

>>605
飯守泰次郎氏の見解にも同意。ブラ４は作品番号的に、まだ Op.98でしかない。
例えば、ピアノ間奏曲集Op.116～119どころか、ヴァイオリンソナタ２番Op.100 ですら、
まだ書かれていない時期です。

ところで、飯守泰次郎氏のブラ全集が、また凄く良い演奏です。
0610名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 18:12:49.82ID:Sp4JLYGA
このスレ、何でこんなに荒れてるの？ｗ
0611名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 18:51:22.39ID:dGfZLi9x
そんなことよりもシャイーのブラ全買った人は居ないのか？
俺は尼なんで当分お預けなんだ。
0612名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 20:31:47.22ID:hlyPdam+
>>607
そんな事は一言も書いていません。

ベートーヴェンの第９は、最後の交響曲だから、死の音楽と捉えられています。

などとは全く書いていません。

ブラームスなら正しくて、ベートーヴェンなら間違いである

ともちっとも書いてません。

>>608
「捉えられています」と一般的なものであるかのように表現してない。
お前の思い込みだ。
「捉えられています」と書いて
違うと思うんなら
そういう反論を述べればいいだけだ。

何回も繰り返すが俺は
ブラームス交響曲第４番を死の音楽とは
絶対に思わない。
それだけだ。

それでも追求するんなら
何度も何度も反論せざるを得ない。
0613名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 21:06:36.57ID:1gl3Yds4
>>612

＞あれ（＝ブラ４）とチャイコフスキーの第６交響曲は
＞死の音楽として捉えられていますからね。
＞飽く迄最後の交響曲だからそう書いただけです。

自分の発言を自分でよく読んでください。
0614名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 21:31:24.22ID:C6bxs7iA
まーだやってる
ドイツレクイエムでも聴こうじゃないか
0615名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 21:38:20.24ID:1gl3Yds4
明後日にはシャイーとゲルギエフが犬から届く予定。楽しみ♪
0616名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 21:45:25.89ID:pTvG2Qqb
とどめを刺せないやつに限って耐性がゼロ
伸びてるのはレス番だけ、だらだらとスレを止めて人に迷惑をかけているという自覚がない
0617名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 21:45:38.63ID:xiSo1Oz0
ピアノコンチェルトだけど今日グリモーのが届いた。
相変わらずきれいだよな。CDは明日聴こうｗ
0618名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 21:57:56.91ID:1gl3Yds4
>>616
なら YOU がとどめ刺しちゃいなYO ♪
0619名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 22:10:28.28ID:UGH+BQhb
放置、スルーを覚えなさい
0620名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 22:20:52.01ID:C4YkzLjf
>>617
グリモー、いつにも増して吐息がすごいぞ
１番の２楽章なんて、同じベッドに入っているようだ
0621名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 22:25:33.79ID:1gl3Yds4
>>619
OK。気をつけるわ。
>>620
そうだ、俺も犬でグリモーも注文してたわ。シャイー等と一緒に届くぜ。
0622名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 01:44:31.54ID:P4PHiWKA
ブロムシュテットとＮ響の全曲演奏がＥテレで放映されるのが楽しみだな。
ピアコンがないのがちょっと残念。
0623名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 05:14:47.60ID:1ALYHKpF
>>613
どうしてそうやって揚げ足を取るんですか？
本当に自分でそう思わないなら
ちゃんと論理を説いたらいいのに
貴方のは3行引用して
1行レスしてる
単細胞丸出しではないですか？
阿呆にしか見えませんよ。

>>614
ここは交響曲のスレ。
あんたはクリスチャンかも知れないが
俺から見れば異教徒の曲に過ぎない。
0624名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 05:28:38.88ID:guM0SW+z
＞あんたはクリスチャンかも知れないが
＞俺から見れば異教徒の曲に過ぎない。

新しい問題発言来ました。
0625名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 06:12:57.92ID:MEv2CAlO
なんだか救いようがなくなってきたな
0626名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 07:20:12.13ID:sUO7fqeu
日付も変わってIDも変わったんだから、お互いもう止めろ。
くだらん。
0627名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 09:58:31.82ID:7g2PzBQq
>>624
は？何処が問題発言？
お前はどうせ
統一教会の信者だから
そう思うんだろうが
日本にとってキリスト教なんて
邪教に過ぎんのだが。
どうせ合同結婚式でせんずりこいてる
単細胞のちょんこだろお前。
お前が嫌な思いをするなら
何回も何回も書いてやる。
0628名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 13:16:02.66ID:xd4nP/eI
>>624


典拠はありません。
飽く迄最後の交響曲だからそう書いただけです



まずこれが間違いでしたごめんなさいと素直に認めるべき
子供じゃないんだからさｗ
0629名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 13:18:39.98ID:xd4nP/eI
訂正

×　>>624
○　>>623
0630名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 14:21:21.59ID:iWZ2sAwa
キチガイ過ぎワロタ
0631名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 15:46:13.99ID:GJA+ZJkP
>>628-629
0632名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 15:49:59.16ID:GJA+ZJkP
>>628-629
絶対おまえみたいなちょんこには謝らん。
貴様らちょんこは
謝ったら済むと思ってけつかるが
おまえみたいな下衆糞ゴキブリ蛆虫壁蝨蠅癌疫病神が
ブラームスの交響曲を聴いている事すら鬱陶しい。
生きてる資格すらないし
戦車で轢き殺し粉々にして
東京湾の藻屑と消える迄
俺は書き続けるぞ。
0633名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 15:51:58.79ID:wiQQSXmd
書き続けるな。迷惑。
お前らだけのスレではない。
0634名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 15:57:04.82ID:xd4nP/eI
>>632


お前みたいな朝鮮人には解らないだろうけど
日本人はきちんと謝罪をされたら許すもんだよｗ
0635名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 16:35:31.19ID:u+7DCfoF
　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞
0636名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 17:14:12.70ID:EBzy7IhR
解説しよう！

このように愚民同士が争い続けているという状況こそ、
支配層にとってはあらゆる面で最も好都合なのである。
0637名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 17:44:10.75ID:sUO7fqeu
なるほど！
よく判った！
0638名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 18:18:24.06ID:GJA+ZJkP
>>634
ド阿呆か貴様？
ちょんこが「ちょんこ」て
書くわけないだろ。
日本人はきちんと謝罪をされたら許すもんなら
ちょんここそ謝罪をされたら許すべきだ。
そう思わないか？
0639名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 19:30:16.60ID:0qKuRv/b
荒れてるねえ
0640名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 19:41:07.86ID:guM0SW+z
>>623（もしくは>>627）以降、昨日対立していた２人とは全く別人の成りすましによる書込みと思われる。
スルー推奨。
0641名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 21:22:56.38ID:T+tQxc8x
まあそう言わずにブラームスの交響曲について語ろうぜ。
第２交響曲のコーダの
トロンボーンのパーーーーーーン！
と云うフォルテッシモが強烈なのがいい。
これは手元に総譜があれば
最後から５小節ー３小節目に当たる。
これで曲を締めくくる。
とても素晴らしい終わり方だ。
実に感動的。
名作だと思う。
0642名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 21:35:35.71ID:p+YRfjtM
ハイチンク/LSOの買ったけど、イマイチ大人し過ぎたかなあ。
0643名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 21:39:22.54ID:WLpVUVuD
バービカンセンターのデッドな響きがかなりマイナスに作用してるんじゃね？
ベトの全集もそんな印象だったし、ゲルギエフのLSOの演奏も概しておとなしく聞こえる。
0644名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 22:04:00.03ID:6dWHlDdJ
あのD-dur3和音が素晴らしいのは、私が知る限りアバド/ベルリンPo。
CDは素晴らしいが、来日公演ではトロンボーンが、すぐ後をフライング。
タメが足りなくなり、失望したアバドの表情がアップで。印象的な場面。
0645名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 22:08:39.67ID:6dWHlDdJ
ああいう圧倒的なハーモニーは、ジャーマンタイプのトロンボーンならでは。
メロディーやるには不器用だけど3本、4本で和音響かせると敵なしだな。
0646名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 22:13:33.38ID:6dWHlDdJ
カラヤンの展覧会の絵のカタコンブなんかも、ジャーマン・タイプの良さ全開って感じ。
0647名無しの笛の踊り2013/09/30(月) 00:21:50.56ID:LJMJILt2
なるほど！
0648名無しの笛の踊り2013/09/30(月) 10:25:14.47ID:BIav6T1P
ブラームス交響曲第２番第１楽章の
427小節目
In tempo,ma piu tranquillo
の低弦と第１ヴァイオリンの対位法に
ビオラと第２ヴァイオリンからなる弦楽合奏に
ホルンが加わる部分は
あの寂寥感が耐まらなくいい。
あれはこの交響曲全体の
大きな山場だと感じる。
0649名無しの笛の踊り2013/09/30(月) 16:26:41.42ID:aXX9vl8x
昭和天皇が崩御してすぐのNHKの追悼コンサートはブラームスの4番でしたね。
死の音楽とすぐに結び付けるわけではないけど。
0650名無しの笛の踊り2013/09/30(月) 18:03:30.77ID:Dhm6bQDa
死の音楽ではなく、死を連想・予感させる音楽では？
0651名無しの笛の踊り2013/09/30(月) 18:27:41.31ID:oZqgkfZx
昭和天皇の追悼演奏にブラームスなら3番でも、ベートーヴェンなら3番、6番でも様になったと思う
0652名無しの笛の踊り2013/09/30(月) 19:56:19.19ID:Pt8G7mvQ
>>651
朝比奈指揮N響のXデー用のセッション収録があると聞いた
0653名無しの笛の踊り2013/09/30(月) 20:06:59.38ID:fjyR0JBH
>>649
それは知らなかったです。
あの時はテレビ局全部昭和を振り返るとして
同じ映像ばっかり流すので
はっきり言ってうんざりしました。
自分でブラームスの交響曲を再生して聴く方が
良いと思いました。
0654名無しの笛の踊り2013/09/30(月) 20:43:20.51ID:6slO8q7W
悲愴な感じは他者の死に接するときのイメージであって、死そのものと
結びつくかなあ。
0655名無しの笛の踊り2013/09/30(月) 21:03:41.25ID:Dhm6bQDa
俺が死んだ時にも、葬式でブラ４流してもらいたいな。
0656名無しの笛の踊り2013/09/30(月) 21:05:17.37ID:MzWVSqT2
俺はシューマンのラインでいいや
0657名無しの笛の踊り2013/09/30(月) 21:24:17.73ID:XY4Ywff9
天国へ行ったよぱらいがいいな。そんな遺言無視されるだろうが。
0658名無しの笛の踊り2013/09/30(月) 22:23:53.85ID:qKl3AZ7V
おれはサティでいいよ
0659名無しの笛の踊り2013/09/30(月) 22:28:20.95ID:Pt8G7mvQ
>>657
大地の歌 第五楽章
0660名無しの笛の踊り2013/10/01(火) 01:24:34.41ID:ZO+j5Mk5
歓喜の歌だな、やっぱ。
0661名無しの笛の踊り2013/10/01(火) 21:55:40.61ID:by1hbKdn
あんまり意識しすぎて聴くのもね・・
結局のところ、その中ではさまざまなものが表現されているという月並みな結論に落ち着くわけだが。
0662名無しの笛の踊り2013/10/01(火) 22:20:15.90ID:CaXuw7rp
死の組
0663名無しの笛の踊り2013/10/01(火) 23:55:04.73ID:Gv05sQUw
死はマーラーのシンフォニーだろ
悲劇3部作、死の3部作の6交響曲は死と切って切り離せない
0664名無しの笛の踊り2013/10/01(火) 23:59:18.05ID:Gv05sQUw
5：冒頭から葬送
6：敗北
7：交響曲の死
大地：死と美
9：死とは
10：死後


ブラームスは少なくともこのように直接的に死を表現することはしてないだろ
ブラ4にしたって、敗北、後悔、破局、終焉みたいな情はあるが、命や人生の終わりって話とはまた別
0665名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 00:05:15.57ID:3h1PuEi8
それでシャイーはどう？
0666名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 00:17:55.48ID:F9lCsYeh
>>655
自分はゴルトベルク変奏曲を静かに流して貰いたい
0667名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 01:06:51.19ID:kvDH0qNg
シャイな演奏
0668名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 07:27:29.12ID:hQtjEU2U
ブラームス交響曲全集なんて
フルトヴェングラーと
カラヤンと
カール・ベーム位あれば十分だ。
他の奴らは一山いくらの我利我利亡者ばっかりだよ。
0669名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 13:50:02.65ID:oTFNPfRZ
カラヤンは管楽器の主張が強すぎてなあ
0670名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 13:53:46.12ID:bGP0HLrW
>>668が一山いくら
0671名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 20:11:31.71ID:QAWAeznF
何処が一山幾らなのか分らない。
お前のたった６文字の阿呆丸出し単細胞的なレスを読んだら
読んだ方が恥ずかしくなる程下衆だ。
反論があるんならお薦めの他の指揮者を挙げてみろよ。
それを聴いた上で話し合えばいいじゃないか。
0672名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 20:58:58.87ID:QePiTFQ/
まあ一番よく聴くのはベームの3番だな
0673名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 21:40:41.03ID:7SPq1AgC
>>668
死ぬまでこの程度でおれるのは、
ある意味幸せかもしれない。
0674名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 22:51:41.54ID:U3R080VE
ベームは2番じゃね？
ただ思うのがベームってそこまでVPOと合わない気がする。
0675名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 02:39:41.61ID:SmWJCQ32
ベームならやっぱり１番だよ。
月並みだけどNHK ライヴは名演だと思う。
ベームなら残りもそつがないとは
思うけど、個人的には３番だけは微妙な感じはある。
0676名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 08:18:21.02ID:ASmIVoAc
>>673
生きててこのていどでおれるのは、
ある意味不幸かも知れない。
ならどんどん不幸になって
鬱病に陥り自殺するのがよかろう。
お前なんか生きてる資格すらない。
0677名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 20:59:28.99ID:eAE43nla
応対するな。また荒れるだけだぞ。
0678名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 21:27:42.35ID:sPuvgZvk
>>673
「この程度」 ( ´,_ゝ｀)プッ
そういうお前はどの程度なんだ？
お前みたいな壁蝨にブラームスの交響曲の
欠片でも理解できるのか？
下衆糞ニート引き籠りの阿呆がｗｗ

>>677
ならお前こそ応対するなよ。
餓鬼丸出しだぜ。
率直に意見を遣り取りする事の
何処が荒れてるんだ？
0679名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 21:30:18.84ID:ZHxD5tuk
↑図星を突かれて荒れてろ馬鹿はいるがなｗ
0680名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 22:21:29.36ID:fPY5CptY
ブラームス交響曲全集なんて
レバインと
バレンボイムと
小澤征爾位あれば十分といえよう。
他の奴らは一山いくらの我利我利亡者ばかりといえよう。
0681名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 23:00:41.03ID:4Q7Q+0kf
それでシャイーはどう？
0682名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 23:21:03.56ID:OGli9Yqb
未聴の山に積んだよ
0683名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 23:24:36.04ID:B/c/LZM4
むさ苦しいブラームスが朝シャンしてこざっぱりした姿になったと言えよう。
0684名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 23:25:18.48ID:nd81uxKz
レバインってあの音と表現力凄いとは思うけどブラームスじゃない気がする
0685名無しの笛の踊り2013/10/04(金) 00:24:22.14ID:vpFTxBta
>>680
頼むから、アバド＆ベルリンフィルを加えておくれ！
0686名無しの笛の踊り2013/10/04(金) 06:44:28.70ID:o8z5pDhV
じゃ、どさくさで
エッシェンバッハ＆ヒューストンも
0687名無しの笛の踊り2013/10/04(金) 07:06:29.81ID:VDXngISU
>>679
「荒れてろ馬鹿」( ´,_ゝ｀)プッ
その最後のｗが下衆糞並みだがな。
ニート引き籠りと図星を突かれて
口惜しいくやし～い思いをしてるのが見え見えでこっちは快感だがな。

>>680
レバインとバレンボイムと小澤征爾なんて
ケツ拭く紙と一緒に便所に流して
東京湾の藻屑と消えればいい。
お前よっぽど耳が悪いな。
耳鼻咽喉科に通う事を薦める。

>>682
それで正解。不燃ごみとして出すと云う手もある。

>>683
むさ苦しいんだったら何で聴くんだ？
他の曲聴けよ。

>>684
そうよ、ブラームスのドイツ的な重厚さの欠片も無いんだ。
所詮はユダ公ヤンキーにすぎない。
0688名無しの笛の踊り2013/10/04(金) 15:29:19.06ID:hAl3k8nc
フルヴェンとカラヤンとベームを一緒くたにする程度の馬鹿w
耳鼻科に通うべきはお前
いや不燃ゴミとして出されるべきw
0689名無しの笛の踊り2013/10/04(金) 16:59:38.46ID:UMVjcID5
犬からこんな通知が来た。全集じゃないけど、一応貼っておく。

（～前略～）
■対象商品
品名： ブラームス：交響曲集／ロンドン交響楽団＆ゲルギエフ
品番：LSO.0733 (2SACD Hybrid)
不良内容：
＜ディスク2＞トラック7
34秒～約3秒間の欠落

ロンドンのLSO Liveレーベルより、該当盤の良品が届き次第、
ご購入のお客様にキングインターナショナルより良品盤を発送させていただきます。
（～後略～）
0690名無しの笛の踊り2013/10/04(金) 18:01:17.52ID:+W/Ue6tQ
生まれて初めてベームのブラ2聴いたんだけど、凄いね。
これぞ王道というか。
ジジイの古い録音だって舐めててごめんなさい。
0691名無しの笛の踊り2013/10/04(金) 18:07:51.58ID:jg/77ltg
>>688
「不燃ゴミ」( ´,_ゝ｀)プッ
お前は一週間に何回不燃ごみを出すんだ？
お前も一緒に燃焼ごみとなって
この世から消えるべきだな。
耳鼻咽喉科どころか
精神鑑定を受けた方がいい。
それも無理なら
せんずりこいてその紙を口の中に突っ込んで
泡吹いて倒れればいい。
大体今時「フルヴェン」なんて云う馬鹿がこの世にいるなら
天然記念物設定間違いなしだ。
このネットの向こう側でお前がどんな醜男の阿呆面か見てみたいな。
お前はせいぜいネットで３行レスとｗしか書けない低能だ。
俺ならこんな２ちゃんねるの様なやくざな掲示板でなく
会って面と向かって１対１で対決してやる。
どうだ？
0692名無しの笛の踊り2013/10/04(金) 18:20:28.75ID:L/IEjVo4
>>691
是非、対面して気の済むまでやってください。
0693名無しの笛の踊り2013/10/04(金) 18:56:28.62ID:4EZKpa3w
>>690
BPOのモノ盤？
75年VPO盤？
77年来日公演盤？
0694名無しの笛の踊り2013/10/04(金) 20:45:18.53ID:+W/Ue6tQ
>693
75年のVPOっす。
ベームは遅いって思い込んでて、
ブラ2はクライバー一辺倒だったけど、
感動しました。

新しいシャイーはどうですかね？
今、買おうか悩み中。
0695名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 09:05:35.19ID:ZTfAIfdr
>>690
ベームとウィーンフィルのは
1973年のだったと思うが
「メニューイン音楽を語る」の中に出てきた。
楽友協会での実況で
あの頃はまだ腰がしゃんとして
足を踏み鳴らして指揮をしてたから
翌年の来日公演のよぼよぼした物から見ると
凄く若々しく見えた。
0696名無しの笛の踊り2013/10/09(水) 05:24:00.31ID:8vo4lyb3
ブラームスを下品に演奏する指揮者といえば……
0697名無しの笛の踊り2013/10/09(水) 17:46:54.46ID:1s6yu7Qh
空やん
0698名無しの笛の踊り2013/10/09(水) 18:09:40.63ID:5NGZUJow
カラヤン
良くも悪くもゴージャスな演奏だね
0699名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 02:37:18.93ID:ddw4E97m
カラヤンを下品って言っちゃうやつは
本当に昔蔓延ったアンチカラヤン思想に脳髄まで侵されてるよなあ
0700名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 06:38:27.96ID:5B+TNVzH
俺は別にカラヲタではないが
ブラームス交響曲の実況録音は
それなりに素晴らしかったと思う。
0701名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 19:38:44.26ID:vvK8kFIh
別にアンカラではないが、
カラヤンのどの演奏を聴いても上品とは言えないなあ。
くどいというか下品という感覚も分からないではない。
0702名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 19:54:51.23ID:YvLhjGE/
ドホナーニの旧録音（ﾃﾙﾃﾞｯｸ）を聴いてるけど、
聴きやすくてよい演奏だと思う。
0703名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 02:13:13.07ID:3XFlEzT5
>>699
にわかに毛が生えてくるとそうなるよね
0704名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 04:23:23.52ID:JBSQqJqj
あんなこけおどしのブラームス、聞かなくてもなんの不都合も無い
しかも後年になるほど、こけおどしぶりが酷くなる
残念な人だったな

こけ‐おどし【虚仮威し】

［名・形動］愚か者を感心させる程度のあさはかな手段。また、見せかけはりっぱだが、中身のないこと。また、そのさま。
0705名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 05:15:08.49ID:uv36cj0Y
>>704
「あんな」って誰の演奏のこと？
0706名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 05:21:25.39ID:JBSQqJqj
>>705
言わなくても明白ですが、
分からない人に教えてあげるか

空やん
0707名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 06:40:26.64ID:uv36cj0Y
>>706
>言わなくても明白ですが、
ドホナーニの話題もあったのでね、念のため。
0708名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 15:31:56.37ID:p+ueiJM6
>>704
＞聞かなくてもなんの不都合も無い

どこの誰の演奏も聞かなくてなんの不都合も無いから
さっさと他の板へ逝けよ
0709名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 16:00:00.42ID:9R9mCgC/
シャイー盤を買おうか躊躇している俺に
誰か背中を押してください。
0710名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 17:57:39.01ID:1oygTjfD
シャイーのブラームスか
俺は一生聴くことはないだろうな
0711名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 19:35:13.69ID:DRs5CMSP
シャイー盤なら未聴の山に積んだ
0712名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 19:37:28.40ID:1W1CKe6i
>>709
テンポは全体的に速め～速い（HMVの商品ページに具体的な演奏時間が載ってます）
恣意的なアゴーギグはほとんどなし（いわゆるタメもあまりありません）
オケの音は重く、金管やティンパニを強奏させる傾向あり

YouTubeにDeccaから販促用動画が投稿されていますが、それとほぼ同じ演奏と思っていただければ間違いありません
また、ご存知かもしれませんが、PrestoClassicalにて各楽章の冒頭が試聴できます

私は旧盤よりも気に入っています
0713名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 20:30:54.15ID:Plnk3x0x
シャイーまだ２番しか聴いてませんが、響きの重厚さとテンポ感の良さが無理なく融合していてかなり良かった。

２番といえば、近年の録音ではユロフスキとロンドンフィル盤が腰高な響きながら颯爽たる快演で良く聴いてます。
１番はテンポ揺らしすぎてて少々違和感を感じましたが。
0714名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 21:42:02.29ID:xMivqj+S
シャイー聴いた。インテンポでザクザク進む。
もたれない。良いわこれ。
0715名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 23:14:24.91ID:dSHUMYYv
シャイーの旧盤バラで再発してくんないかな？
指揮棒もってポーズとってるジャケがカッコいいんだな、これが。
0716名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 23:49:47.88ID:L29QfRGw
>>715
尼になら、2番以外なら、バラで買える様だが。でも箱物で全集買った方が安いのでは？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1242376
0717名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 19:15:09.00ID:/rFbflKE
ジャケ買いしたいんでしょ？値段の問題じゃなく。
女性ファンかな。
0718名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 19:39:53.37ID:kmD96DVn
>>716
また犬畜生の宣伝か。
お前はそうやってＵＲＬ貼る様に上司から命令されて
いくつかのクラッシックスレにそういう単細胞的な事を
やってるんだろうが、それで幾ら儲かる？
つまらん犬畜生の宣伝はやめてくれ。
２ちゃんねるのルール違反。
0719名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 00:03:44.57ID:CJF+Pvtq
なにこの偏執狂
0720名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 05:35:13.45ID:OGGEwLPo
昨日近くの犬畜生に行ってクラシックのコーナーを見たが
大したもの一つも無かった。
J-popの雑音をかけまくって不愉快極まりなかった。
ブラームス交響曲なんてネットで無料で聴けるし。
0721名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 19:08:10.76ID:I13eakP/
行くまでもなくわかるだろうが。
0722名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 22:25:10.50ID:+OMiKWFd
おれの町にはツタヤしかないぜ
0723名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 08:49:49.86ID:hNswf5be
おれの町にはツタヤすらないぜ orz
0724名無しの笛の踊り2013/10/26(土) 19:21:15.54ID:phTIeJ3V
>>689に書いた、ゲルギエフのブラームス不良の件。
今日、キングインターナショナルより、佐川急便で良品が届いたよ。
0725名無しの笛の踊り2013/10/26(土) 23:10:34.99ID:qYqnI9dL
ザン出るリンク＆ベルリン響の輸入盤をウニオンで1600円（盤質Ａ）でゲット。
ドレスデンとのは持ってましたが、いやあおどろいた！
特に1番。すんごいです！
0726名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 00:02:49.71ID:FDDv+j5U
>>725
何に驚いたの?、どうすごいの？
0727名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 01:21:38.08ID:qrRe/Amh
おそらく冒頭でしょう。しかし、４楽章クライマックスのラッパが弱いのが惜しい。
0728名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 02:26:43.20ID:8rF8O2Mf
>>725
オレはその１番を読響を指揮した時に聴いたが、確かに凄い物凄い演奏だったよ。
こう巨大な石組みの建造物が突如として眼前に現れたような圧倒的なスケールと量感と存在感。
クレンペラーがこの世に甦ったような錯覚を受けたもんだ。
オケも普段のレベルからは考えられない遥か彼方の高みにまで達していたよ。
もう昔の話しだが、あれはあの世に旅立つその時まで忘れられない強烈な思い出だな。
07297252013/10/27(日) 07:38:10.93ID:gP98qZMI
ＤＳとの旧録の1番もすごいけどこっちはまさに
>巨大な石組みの建造物が突如として眼前に現れたような圧倒的なスケールと量感と存在感
２、３，４もそれぞれよい。

オケの響きも何とも言えない。
まったく対極だけどベルグルンド＆ヘルシンキのシベリウスを聴いたときの感動に近いかな。
「これぞブラームス」
「これぞシベリウス」
という感じですかね。
0730名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 16:39:22.20ID:XwaQKdzD
ベルグルンドのブラームスもこれまた良い。
0731名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 22:04:51.54ID:W/V0/6aj
やっぱＲケンペでしょ
0732名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 22:14:20.62ID:nt8b3sJ7
ドイツ系以外でおすすめは？
0733名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 22:22:49.52ID:QTARIiE/
エーリッヒ・ベルゲル
0734名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 22:28:06.58ID:G307VDQi
オケがルーマニアだけど、ベルゲルはドイツ系じゃないの？
0735名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 22:55:10.86ID:QTARIiE/
亡命ルーマニア人、ある意味チェリと同じ
0736名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 23:08:22.93ID:G307VDQi
へー、チェリはドイツっぽくないけど、
ベルゲルは完全にドイツ系の名前だと思ってた。

あのジャケのインコは何の意味があるのか、ちょっと気になる。
0737名無しの笛の踊り2013/10/28(月) 01:28:48.51ID:l2c6QnBp
>>353
その後のベームに関する記述が、客観的な所要時間についてまで支離滅裂で筆者がアホにしか見えん。
0738名無しの笛の踊り2013/10/28(月) 08:44:54.80ID:vlOKW85g
>>737
ああ、この記事ね。
もっともらしいことを書いてるけど、バカ丸出しな部分もあって、
まあ、読み流してるけど。
これは記者が自分のブログで書けばいいようなことだよな。
0739名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 05:31:58.32ID:q7ON40Z5
ハイティンクのブラ４がいい
クライバーやフェラヴェンよりもいい
ブラ４ランキング
１位　ハイティング　へボウ
２位　フェラヴェン
３位　クライバー
だな

カラヤンは、ブラ４いいだろうなと思ってたけど思ったよりも良くなかった
カラヤンはバレエ音楽が予想外で良くないように時々裏切られる
0740名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 06:36:51.76ID:rwHhseT2
ザンデルリンク＆ベルリン響はよく言われるみたいだが管が弱い。
でも弦の響きの美しさでチャラ（自分的には）。
0741名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 07:21:15.62ID:KxkzxQ/q
それに遅すぎる
0742名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 08:29:26.03ID:RYk2qckk
ザンデルリンク／ドレスデンを愛聴してるんですが、ベルリン響のも
聞いてみようっと。
昔から秀演だと評判の録音だし。
0743名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 12:42:03.10ID:n2O0gldX
ザンデルリンク／ドレスデンを愛聴していて、ベルリン饗も聴いてみたが、
あそこまで遅いのはついていけなかった。
ドレスデンの良さを再確認したよ。
0744名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 13:38:32.75ID:q7ON40Z5
ジュリーニ指揮ウィーン・フィル
遅いといわれているが、べつにこれでいいすばらしい
芸術品だと思う
これを嫌いという人の神経がわからない

ザンデルリンク／ドレスデン
普通のブラームス。このくらいで名盤とはいわない
色気がなさすぎた
個人的な感想だが、１０本の指にも入らない
0745名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 13:44:00.47ID:HN6DAnbs
安い全集で判断する馬鹿ｗ
無知
0746名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 14:33:36.55ID:twb9UpqC
＞これを嫌いという人の神経がわからない
＞これを嫌いという人の神経がわからない
＞これを嫌いという人の神経がわからない
＞これを嫌いという人の神経がわからない
＞これを嫌いという人の神経がわからない
＞これを嫌いという人の神経がわからない
0747名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 18:04:36.66ID:cRNvCM2A
>>739
ハイティンクのブラームスなら
第1番 ドレスデン
第2番 ヘボウ
第3番 ボストン
第4番 強いてあげるならLSO Live、次点でボストン
特に2番のヘボウは個人的ベスト、ヘッドホンで聴いているととても繊細な演奏で幸せな気分になれる

複数のオケ振ってるから全集1つに絞るのは無理だね、他の指揮者にもあてはまるけど
これで終わるとスレチだからw、全集の中から1つ選ぶとｱﾊﾞﾄﾞﾍﾞﾙﾘﾝかな
0748名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 18:33:10.53ID:axrED+qP
なぜいきなり半角になるのかｗ
0749名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 19:56:25.84ID:/SIOHhCX
ゲルギエフ／ＬＳＯの第１番・第２番を昨日初めて聴いてみた。

これは骨太のなかなか素晴らしい演奏じゃん。たっぷりと歌わせたり、思い切って表情を付けたり、一気に畳み掛けたり、最近では出色の全集録音になりそうな感じ。

少なくともラトル／ＢＰＯ、ヤンソンス／バイエルン放送響、ドホナーニ／ＰＯ、ジンマン／トーンハレ管よりも、ゲルギエフ／ＬＳＯの方が好きだな。

同じＬＳＯでもハイティンクより上（ハイティンクはＢＳＯが素晴らし過ぎた）、ロシア系の中ではコンドラシンやスヴェトラーノフよりも上位に来ると思う。
0750名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 20:13:01.09ID:5Nah+xsk
>>749
ゲルギエフ／ＬＳＯ買ってみる

今、ヤンソンス／バイエルン放送響お気に入りで聴いているところだった。
0751名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 21:12:44.89ID:UT55+W/s
エッシェンバッハ　ピッツバーグSOが濃厚で
感動したおぼえがある
0752名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 21:20:52.10ID:Qiw6qWnv
エッシェンバッハはヒューストン持ってるけど、いいよな
0753名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 21:26:11.05ID:s8eWd4tP
ハイティンクはドレスデンとのブラームス1に感動しますた
0754名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 22:02:50.01ID:GTYJJBJd
>>753
ハイティンクのブラ1で唯一感嘆した録音だ。ACOやBSOは正直物足りない。
ACOとのブラ2が好きな人もいてうれしい。
0755名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 22:19:28.41ID:4vfAwhgC
ザンデルリンクＳＤ

故諸井誠氏も言ってるが、この「「質実剛健」田舎風」が
いちばんかもしれない。
0756名無しの笛の踊り2013/10/30(水) 13:31:21.44ID:B0JcVqjF
２番以外はね。２番は、イタリアの風味が欠けている。
0757名無しの笛の踊り2013/10/30(水) 14:07:09.43ID:B0JcVqjF
ブラームスやるときに大切なのは「響き」。その点成功していると思う。
４番のラストの止まりそうなテンポには圧倒される。他の演奏が安物のおもちゃのように聴こえる。
0758名無しの笛の踊り2013/10/30(水) 21:01:32.87ID:VbMCBMDU
>>400>>408
ながらで聴いている筈がいつの間にかオナの手がとまってしまう
0759名無しの笛の踊り2013/10/30(水) 21:13:06.33ID:qIGUpZjz
ながらで聴いている筈がいつの間にかアナルの手がとまってしまう
0760名無しの笛の踊り2013/10/30(水) 22:28:51.64ID:TH/JU2Tw
集中して聴くために聴いていたのは、20歳位までだな。
今は、ながらでしか聴けなくなった。
0761名無しの笛の踊り2013/10/30(水) 23:03:31.40ID:Qn4lUH34
>>744
俺もジュリーニ良いと思うよ。
別に遅くてもいいじゃないか。
0762名無しの笛の踊り2013/10/30(水) 23:44:47.01ID:j5ohxgDW
樹里の２番にハマりよく聴いたな。
遅くとも暗くない。
遅くとも歌が澱みなく流れる。
ブラの真に迫る演奏だと思う。
0763名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 10:15:27.25ID:DFfiLO2N
飯守泰次郎＠関西フィルのはいいなぁ。
アバト・カラヤン・チェビリッダケと持っているけど、
飯守が一番哀愁があっていいや。
0764名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 12:46:35.28ID:Wlh9+Lc2
＞チェビリッダケ
＞チェビリッダケ
＞チェビリッダケ
0765名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 13:21:06.66ID:NbWskXn6
>>764
お前はコドモか？
0766名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 13:25:48.02ID:mw/6a0sq
うは…
0767名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 13:30:10.48ID:wGjph2vN
＞チェビリッダケ
＞チェビリッダケ
＞チェビリッダケ
＞チェビリッダケ
＞チェビリッダケ
＞チェビリッダケ
0768名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 13:36:49.78ID:B6Aqnhpd
>>761
遅いからいいんだろ
0769名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 13:39:15.07ID:B6Aqnhpd
ハイチンクは晦渋すぎだわ何が楽しくて振ってんだコイツ

って思ってたけど最近それも良く感じてきた。ある意味では彼はブラームスの理解者なのかもしれぬ
0770名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 19:24:10.40ID:r27iurgH
俺のブラ評価

第1番　カラヤン、BPO（63年）
第2番　ワルター、コロムビア響
第3番　カラヤン、VPO（61年）
第4番　フルトヴェングラー、BPO（モノラルなのが惜しまれる）
0771名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 19:43:11.42ID:uZqPBWzJ
>>769
何が楽しくて２ｃｈで書き込みしてんだコイツ
何が楽しくてクラシックなんて聴いてるんだこいつ
0772名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 06:40:23.71ID:ANJC5iaL
「全集」おしては10種類弱くらいしか聴いていないけどザンデルリンク＋ベルリン響がベスト
ただ3番3楽章が歌っておらず弱い。クナの印象が刷り込まれているので。
0773名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 06:55:49.12ID:XoJVClA1
>>729
古きよき時代の音が残っていた
東ドイツでも都会化したベルリンやライプチヒではなくドレスデンという田舎の大都市だったからこそできた
似たようなのはバンベルク交響楽団とのクリヴィヌやシュタインの全集もそんな感じだった
ミュンヘンではなくバイエルンの地方都市のオーケストラという点がミソ
0774名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 07:55:49.84ID:frbsfUin
>>773
えーと、ドレスデンとの旧盤の方を評価してるんですよね？
0775名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 17:11:32.48ID:ZdrsKI1H
３番３楽章は、そりゃドレスデンでしょー。ペーター・ダムだから。
0776名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 17:26:25.13ID:XoJVClA1
>>774
そうです
0777名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 18:38:43.01ID:Agh0sskL
カラヤンが59～65年、デッカ契約中にVPOとの全集を完成させてくれたらよかったのに
第1、第3のみとは惜しい
0778名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 02:21:09.80ID:SRM4dbiu
ベームもステレオ初期にＢＰＯと全部録音してほしかったな。１番だけとは。
0779名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 09:01:59.00ID:B0+Ng2bH
ザンデルリンクのベルリン響もよいがアナログ時代から愛鳥してるＳＤ全集の方が愛着がある。
このしみじみした田舎風の朴訥な響きが好き。
0780名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 09:54:16.06ID:cXmQff8x
苦労して作曲された交響曲も、いまやCMに使われているからね；；

21世紀ではブラームスも一商業音楽的素材となった
0781名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 10:41:26.83ID:7bFkf52d
>>780
一番と言えば、出だしが「吉田学校」の宣伝、終楽章は朝比奈のサントリーの御歳暮ってのがあったね
0782名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 12:16:19.76ID:/l5o/Tgl
>>780
よりにもよって大和ハウスのCMだもんなぁ…
0783名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 12:25:09.12ID:lPclkbKJ
>>782
初めてあのCMを見たときは驚き＆ニヤリとした。
0784名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 16:08:45.14ID:hwrDKAJq
2番1楽章:TOYOTA/MarkⅡ
0785名無しの笛の踊り2013/11/03(日) 20:36:36.45ID:bpdfCueJ
チェリ/シュトゥットガルトのブラ4って変な雑音聴こえません？
ありゃなんじゃ
0786名無しの笛の踊り2013/11/03(日) 21:02:40.43ID:augsUjmx
何楽章の何分位のところ？ それとも全曲を通じて？
0787名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 06:05:55.04ID:KFcYHGcj
第４交響曲は譬え古臭いを思われようが
割り切って作ってる感じがするなあ。
しかし奇数番号はどうも受け付けない。
0788名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 06:55:58.40ID:Nki5SPH9
べームの東京ライブが評価高いけど
個人的には綺麗な勢いが聞けるというだけで最初２分過ぎのオーボエやヴァイオリンは粗末
ハイティングのへボウはこういうとこもまろやかですばらしい
気分が良くなる、なんか自分の幸福の場所にポンと連れて行ってくれる響き

チェリのが良いという人もいるけど俺はまったく良いと思えない
ジュリー二は４の第３楽章の最初がいただけないけど、ジュリーニは傑作だね
カラヤンのブラームスも個人的に好きになれない。オペラ楽曲とチャイコフスキーはカラヤンがナンバーワンだけどね
フルヴェンの場合はあくまでもリズムがどうかというとこしか判断できない
凄いとか言うのは誰であれ間違ってる
フルヴェンのリズムならばハイティングのほうが艶がある
フルヴェンは第九の構成（合唱の力でフルヴェンバイロイトは過剰評価されてるし）

まあひとそれぞれ
チェリの好評はさすがにまったく同意できない俺個人的の意見です
0789名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 07:25:26.24ID:Nki5SPH9
>>11
クライバーやべームと同じで特に何も面白みがないブラームスって感じ
強く鳴らせ過ぎの単調さがあるね
迫力とキレで良いと思われがちの典型だと思う
フルヴェンはさすがにこういうとこで違う（優秀っぽい）のは音が悪くてもわかる
フルヴェンは好きにも嫌いにもなれない原因がこれ

交響曲はリズムと迫力で良いと思いがちな人が多いだろうね
迫力が先に来るやつはあまりいいものではないんだよね
0790名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 07:54:03.49ID:Nki5SPH9
トスカー二とセルについても述べないと公平ではないだろうから語る
ブラームスに向いてないのがやるとこうなるという典型的
この二人ならば現代の指揮者やつい最近まで生きてた奴の方がうまく良いやつがたくさんある
巨匠でも意外とたいしたことがないというのが多いのがブラームス
0791名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 09:57:20.12ID:WF8nHq/o
ブラームスを評価するのに向いていない低脳が書くとこうなるという典型
0792名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 10:18:42.03ID:LWYfw88s
前にパーヴォ＆フランクフルトがやったツィクルスが
凄く良かった。
翌年のラトル＆ベルリン・フィルよりずっと良かった。
録音して欲しい。
0793名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 10:27:20.61ID:OgJXjjgh
シャイー、　バーンスタイン、　ロッホラン、 ショルティ、
ベルグルンド、　ベイヌム、　ワルター、　マゼール、　ヨッフム、
ムーティ、　アバド、　サヴァリッシュ、　ドホナーニ、　ケルテス、
ヴァント、　ケンペ、　クーベリック、　バルビローリ、　スイトナー　etc.

これらについても言及しないと公平とは言えないから
また、複数回の録音が存在する指揮者もいるので要注意
指揮者名だけ書いても片手落ち
0794名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 12:21:24.19ID:f/VQHAXQ
最近、買ったシャイー盤を連休中、ヘビーローテーションしてる俺。
トスカニーニとかセルの系譜のストレートな解釈を、伝統あるオケで
高次で融合させている稀有な演奏。
時代はシャイーだと確信した。
0795名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 14:18:13.47ID:1bNBGx5S
2番だけがよくわからん。
今まで5回聴いたが、全て途中で寝てしまった。
第1楽章の途中で眠くなってしまう。

聴いたのはアバドベルリン、ハイティンクＬＳＯの2種類だが。
0796名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 17:30:39.63ID:f/VQHAXQ
>>795
>聴いたのはアバドベルリン、ハイティンクＬＳＯの2種類だが。

サンプルが少なすぎるかも。
ほかの演奏を聴いていたらどうかな。
マジレスなんだ。
0797名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 17:32:22.00ID:Ahz4yAy/
>>795
４楽章だけ先に聴くとよい
0798名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 17:49:42.20ID:B+F3DIQg
第１楽章聴いて駄目なら何年後かに聴けばいいと思うよ
無理に今好きにならなくても
0799名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 20:49:37.66ID:H5wkFShm
馴染めないわけでは全然ないんだが、２番だけは他の３つに比べてどこか違うって感じがするな。
どこがといわれてもうまくいえないのだけど。
それでもハイティンク／ＲＣＯとデイヴィス／バイエルンを愛聴している。いい演奏だな。
0800名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 20:54:34.06ID:f/VQHAXQ
>>799
>２番だけは他の３つに比べてどこか違うって感じがするな。

それはあるね。明るい。屈託がない。
３番も長調だけど屈託がある。
0801名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 21:09:03.46ID:5gw3jxAH
シャイー最新盤、いいな。
俺も買ってからヘビロテしている。
三月の来日、ブラームスやってくれたら良かったのに。
ショスタコなんだよなー。
0802名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 23:43:11.26ID:vZzIc2tE
シャイーのショスタコ聴きたいが高い
0803名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 00:45:39.60ID:3PROL1QJ
シャイーのショスタコと言えば来年の来日コンサートでも革命やるんだね
スレ違いでゴメン
0804名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 01:00:21.96ID:uFE54rF7
>>759
指ではなくって？
0805名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 06:08:11.83ID:3APasb9F
シャイー、好きではない
セル、べーム、チェリビダッケが嫌いな人はシャイーも駄目っぽいな
生きてる指揮者の中だったら圧倒的にハイティングだな
0806名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 06:12:08.95ID:3APasb9F
シャイーと同じ系統ならプレヴィンだな
プレヴィンの方が綺麗に流れてる
シャイーの名前挙げるのは最近ほかのスレでも見られたけど同一？
シャイー聴くなら他のでいいのいっぱいあるよ
0807名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 07:29:26.95ID:CT5EnYxT
シャイーはRCOとのやつは持ってる
オレは好きだけどね
同一人物じゃないよ
0808名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 09:23:04.15ID:0ZY3k3oj
まあハイチンコ好きってぐらいだから放置でいい
0809名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 10:47:57.94ID:KVYCP4Tf
二十代の頃は、切れば血が出るような熱い演奏の、バーンスタインVPO盤が好きだったな。
0810名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 12:13:20.56ID:OOtZcHde
Haitink・・・最後kなんだけど
0811名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 15:57:03.39ID:BaJdx4f4
>>809
シンフォニーを上回る出来栄えなのが悲劇的序曲だね。
ロマンとパッションが噴出しながらも粗くはならないバンスタ＆ウィーンフィルの理想的な結実。
0812名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 21:00:24.00ID:A7IB+o4g
バーンスタインＶＰＯの熱くロマンティックな演奏は素晴らしいと思うが、
結構好き嫌い分かれそうだな。
0813名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 22:25:12.08ID:Fd/Vs5tq
熱くロマンティックなブラームスかぁ。
まるでベートーベンようなブラームスもあるねえ、どちらも遠慮したいが。
0814名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 23:36:47.11ID:3APasb9F
ハイティンクのよさを知らない奴は
クライバーのブラ４をいいと勘違いするおばか
0815まだ懲りないのか低脳2013/11/05(火) 23:42:13.26ID:TrYbGkUM
くだらない煽りを入れてるお前が一番馬鹿
0816名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 23:52:28.18ID:YvjIPOei
ハイティング
のミスを指摘されて悔しがって地団駄踏んでいるのさ
おっさん誰だよ、それ
長い間、陰で失笑やら嘲笑を浴びせられていたんだよ、恥ずかしいねえ
0817名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 23:57:11.21ID:kTeYkiPK
“知ってる／知らない”と“勘違いする”を同レベルで結び付けるあたりに
教養の程がハッキリ示されているな
0818名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 01:57:59.01ID:9QgtiODs
ケルテスかベームやな
0819名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 05:37:49.29ID:/USLgGiF
べーム
セル
クライバー
ワルター

これら好むのは知ったかぶり
0820名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 06:35:14.81ID:blFHZGnq
などと、知ったかが語ったり
0821名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 07:56:50.97ID:pi0WSUC8
何を聴けば良いのかが書いていないレスに意味はない
0822名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 08:16:49.23ID:tYP3idbt
クレンペラー
アンセルメ
ショルティ
シャイー
のもなかなかいいぞ！
0823名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 21:20:51.05ID:YOMzZ5gb
フルベンのブライトクランクセットが俺のお宝だ
0824名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 00:19:17.38ID:32GXTuth
>>786
うーむ、一楽章からだよ。なんかフレーズごとに「シュッ」って音がするんだよな
ありゃ指揮者のタクトが譜面台かなんかに当たってんのか？
0825名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 03:15:00.05ID:zu7W3Rl5
なるほど
ベームやセルが好きだからシャイー買ってみよう
0826名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 07:49:31.25ID:MmIsGAfJ
>>823
モノラルでも十分好きだが
ブライトクランクとどう違うか？
0827名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 07:55:32.42ID:MIa6BhR3
>>826
ブライトクランクは意外に聴きやすくて、音がよく感じる。
だからフルヴェンみたいな古い録音には有効だと思うよ。
0828名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 18:18:35.67ID:IkN15OJ/
>>827
パテントはEMIが持ってるの？
0829名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 19:06:31.40ID:3mLWkGux
エラートレーベルから出されると違和感あるなｗ
0830名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 19:19:14.80ID:MIa6BhR3
>>828
たしか、ドイツ・エレクトローラ（ドイツEMI）が持ってるはず。
もう特許権は切れてるのかな？
0831名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 19:26:21.19ID:IkN15OJ/
>>830
あ、そうか、ドイツだよな。(　・ω・) ㌧
権利切れたらソフトで頒布すればいいのにな。
独DGGの擬似ステもあったな。

ところでブライトクランクはフルトヴェングラー以外もあるの？
0832名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 19:27:11.94ID:IkN15OJ/
ごめんブラームススレだった。無視してくれ
0833名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 00:04:40.70ID:zbS0WVOr
ケルテスもいいよ。
特に三番
0834名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 01:37:18.98ID:m6wLH6AP
４番も名演だ。ＶＰＯの底力を存分に味わえるよ。
0835名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 11:18:53.04ID:58c2VlyO
ジュリーニとハイティングが一番いい
この二人のブラ全買ってれば間違いないです
0836名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 11:20:55.71ID:tFCEmGHG
いえ全然間違いです
0837名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 11:34:54.74ID:t9rMpXcW
ハイティングｗ
0838名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 11:55:20.12ID:6MwNDutf
>>837
頭殴られた女子スケートか？
0839名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 13:11:53.67ID:6tEqyd6M
　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/ 　 　 r───────
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　殴ったね
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　 　 '⌒i　　　　　　……
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　`ｰ──────
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７
0840名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 09:32:39.46ID:dEFmXrNc
昨夜ティーレマンのブラームス交響曲を聴いたが
とても新鮮だった。
0841262013/11/12(火) 09:57:38.50ID:GpIaj1Z1
この秋は急に深まった感がある。またベーム晩年の全集を聴こう。
0842名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 13:51:15.84ID:5xtVaamq
ベームは何種類あるの？
0843名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 21:22:48.11ID:aAtovzYA
>>842
ライブ音源かき集めれば他にもできるかもしれないけど、公式には、VPOとの１種類だけ。
0844名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 04:10:33.95ID:IiFw8MGi
ベームの1番。
NHKのライブ録音は数ある１番のなかでも名演だと思う。

だけどベームの3番はイマイチ感かがある。

3番ならケルテスが好きなんだけど、彼の場合は突出したほどではないけどそつがないというか
シンフォニーだけの話だけど、
ひとつひとつの音に歓びや憂い、うちに秘めた力強さを感じる気がする。
0845名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 10:37:42.61ID:EPG8W1Hg
お薦めあったらあったら教えて下さい
録音のいいやつがいいです
0846名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 16:51:01.43ID:0bpYdbkd
３番ってのは、数ある有名交響曲の中でも、なぜかオケが「鳴りにくい」曲と言われている。
なぜだろう。調性かな？ザンデルリンクみたいに豊かな響きを引き出すには、何か
特別のノウハウが必要なのでは？
残念ながら有名指揮者でもがっかりというのが多いね、この曲は。
0847名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 16:54:28.17ID:aELpD/A5
全部で４曲しかないの？
９番目は？
0848名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 17:00:35.76ID:0bpYdbkd
ブラームスの特徴は内声部にありって言われているでしょ？
もしかして、１、２、４番に比べて、３番は内声部の動きが格段に
複雑なのかもしれない。メロディー・ラインだけ追っかけてもビンと来ない曲だね、
まあ３楽章だけは別だが。
0849名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 23:48:00.52ID:ZOatzWfe
セルの３番は非常に明快
はっきりしすぎて、ブラームスらしいくすんだ響きが犠牲になってるのが惜しい
0850名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 00:11:15.72ID:beYX1Oi9
そう、そのくすんだ響きの源泉が内声部にあると思うわけ。それをどう鳴らすべきかが、
ノウハウのような気がする。ヴィオラとかチェロのオケマンなら秘訣知ってるかも。
0851名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 22:14:34.18ID:Lkti1+Vu
少しは自分でスコアでも見ろ
見ても無駄かもな脳内バカではな
0852名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 23:24:35.43ID:KzPWsTHa
自分で出来もしないことを言うなよカス
0853名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 23:58:14.89ID:xIQi5RsR
無料のDLサイトもあるんだし、難しいことなんかないだろ
くすんだ響きだの何だのって誰の受け売りよ

ん？なんだ、お前もできないのか
他人も自分と同じ低レベルじゃないと不安か？
0854名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 00:10:35.26ID:9KtLAjF7
じゃ、おまえが管弦楽法に則って説明してくれたらいいんじゃね？
常識的に考えてスコアまで辿ることをしない人がいることなんて判るよね？
まさかみんながみんな総譜なんて読んでると考えてるのか？？
おまえが旧帝大じゃなくて音大出てるのだか何だか知らんが
自分が出来るからって他人に押し付けるな
医者がおまえを馬鹿にしたら不愉快だろう？
誰だって専門外のことは無知なんだからさ

ようするにおまえは馬鹿なんだけどな
ばーーーーーーーーーーーーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0855名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 00:21:38.12ID:S3j7b+U/
まあそう力むな。
何か楽器をやったことのある人でなければスコアなんて滅多に買わないだろう。
指揮者だって聴き手の大半は楽譜なんか知らないという前提で演奏しているのだろうし、
素直に音だけ聴いて感じたとおりを書き込む、でちっとも悪くないさ。
0856名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 00:32:30.38ID:PkqblIYG
音楽なんて音だけで評価するのが当たり前
楽譜がどうであれ演奏自体は変わらない
0857名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 00:42:43.78ID:9KtLAjF7
そもそも作曲者は楽譜を見て分析的に聴かれることを拒むよね
楽譜が全てじゃなくて、楽器から出てくる音が全てなのにな

作曲家の意思に反して「楽譜を見ろよ」みたいな主張をするアホｗ
0858名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 01:06:12.95ID:A/YGEoiv
ハイティングのコンセルトへボウのブラ全集
購入して１週間で全部聴いたけど素晴らしくよかった
とろーりとした洋酒のような響き
決してただのシンプルではない
ハイティングの評価はもっと高くていいはず
同時期のべーム絶賛してたのが多かったみたいだけどべームなどよりもいい響きしてる
べームやクライバーのブラ４とか絶賛する声多いけど正直良いとは思えないのばかり
この全集は交響曲もそれ以外もみんな良質の深みがある
これはお勧めだな
0859名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 07:39:07.51ID:i4HnBO1t
Bernard Johan Herman Haitink

いつもの人か長い釣り
他人のケンカを買って熱くなる人も多く今や爆釣スレになりつつあるからな
うまくいくかもよ>>858
0860名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 08:33:14.22ID:EmbBsAhp
以前この板で「楽譜が読めない」と書いたらさんざんバカにされて
「楽譜も読めないでクラ聴いてるのか」とか
「学校で習っただろ」とか
「そんな初歩的なことも出来ないで、演奏がどうとか言うな」とか
さんざんやられた。
しかしこのスレでは、形勢が逆転しているようで、嬉しいよ。
楽譜読まない（いや、読めない）派としては。
「楽譜を読む」とは音符を追うことじゃなくて、頭の中で響かせて
作曲家の意図とかを読み取ることだろ＞
そんなの音大出ても出来るヤツ、どれくらいいるのかね？
0861名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 08:48:36.17ID:t5yXD9Vi
クラ板では最早少数派
聴き専がでかい顔してる、できるってのが現状
>>860読めないより読めた方がいいでしょう、読めて良かったですねえ　ぐらいにとどめておくのが無難

他所様の喧嘩を買って力んでレスを伸ばすと読める派の猛攻を受けてスレが荒廃する可能性がある
ヘタに内声部がとか口にしない方がいいと思うが
頑固に楽譜を否定するよりもISLMPなんかで楽譜を見てみるのもいいのではないか？


＞指揮者だって聴き手の大半は楽譜なんか知らないという前提で演奏している
とか
＞作曲者は楽譜を見て分析的に聴かれることを拒む
などと一例はあるのかも知れないが根拠の弱いことを当然のように言わないことが肝要かと
0862名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 13:29:58.38ID:v8tZOa/u
楽譜読めないで威張ってるやつって
和音なんかを感じる力もないのに
勝手に物語をつくってひたってるのが滑稽だったりするんだよね
0863名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 14:02:20.82ID:VWGvaCzj
悪態を形勢判断の材料にするからスレが悪循環にはまるのでは？

フラット系だからとか、シンコペーションが多いとか、4楽章の臨時記号をさばくのに苦労するとか
分かるのかなあ
鳴る鳴らないもそうなんだけど、3番の両端楽章は一番アンサンブルが難しい
そのかわりってわけじゃないけど、4楽章のホルンは目立つ箇所があったりする
ブラームスでは珍しいケース（4番の3楽章でも、ご存知1番の終楽章とかはあるけど）
全然読めない人って、そうクラ好きにはならないと思うんだけど
一度楽譜サイトを見てみたら（IMSLP？）
0864名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 14:32:02.62ID:EmbBsAhp
あ～。
楽譜バカを招集してしまった！
0865名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 15:11:59.89ID:KLTLoXec
普通は読めない人をバカって言うんだけど
0866名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 17:40:42.30ID:EmbBsAhp
>>865
へ～。
さすが音楽バカだね。
お前は譜面読める以外になんか才能あるの？
0867名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 17:54:43.88ID:UkQC8w9h
だから、それが逆効果だっての
楽譜が読めないからどうだってのさ
お前がスレ荒らしになってしまっているだろが
楽譜も読めない上にファビョってたら取り柄が何もないだろが
0868名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 18:01:45.72ID:qL52IETl
>>866
やっちまったか
クラ板で

＞以前この板で「楽譜が読めない」と書いたらさんざんバカにされて
　　　　　　　　　　↓
＞お前は譜面読める以外になんか才能あるの？

この進行は最低最悪、楽譜読めるヤツホイホイですがな
>>861-862はさておいて、
>>863なんか、害になることなんて特にないだろう
耐性0ってのは悲しいもんだなあ
0869名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 18:06:36.04ID:qL52IETl
爆釣スレってこういうことね
>>852　>>854-857　あたりの楽譜コンプレックス厨の火病っぷりといったら
最近見たことない
同曲異盤スレとか新録音SACDスレとかで見た展開に近いな
納まるのか燃え上がるのか高みの見物といくか
0870名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 18:15:39.63ID:uF4x1UAI
>>866
子どもかお前はよ
0871名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 19:14:11.81ID:EmbBsAhp
おれは聴き専。趣味で音楽を聴いてる。
だから楽譜なんか読めなくてもまったくなんの痛痒も感じない。
つまり完全な客だ。
しかしクラの連中ってのは身内で固まってるから縮小再生産の構図になって
ますますクラ市場が縮小していくんだろ。
「楽譜も読めない上に」とか言うなよ。
楽譜を読めない代わりにお前らには出来ないことも出来ることだって
あるんだしな。
0872名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 19:29:26.72ID:Pzc/exgS
クラシック好きでも楽譜を読める人の方が少ないんじゃないか？
しかも総譜なんて難しいと思うんだ
調性の持つ性格、、和声学くらいならピアノを習ってた人とかなら学んでるだろうけど
移調楽器の調号の扱い(記音と実音の違い)等は吹奏楽やっててもイマイチ理解してない人も
たくさん居るからね

音楽の楽しみ方なんて人それぞれなんだから押し付けは良くない
0873名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 19:40:23.77ID:pCHfl6hM
>>871
分かるけどね
あまり根拠の薄い憶測を書かなくても…
クラファンやめたら？
少なくとも2ちゃんはやめた方が…
下2行を書くくらいなら>>866を書くってのはどうかしている
0874名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 19:46:36.43ID:uF4x1UAI
ブーメラン

楽譜を読める総譜が理解できる人と、そうでない人との溝は絶対埋まらない
近寄る事はできてもね
上から目線は当たり前、それは受け入れるしかない
0875名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 19:59:19.20ID:4vcHjDia
まあブラームス交響曲のスコアが読める位なら
大したことはないよ。
春祭位読めりゃ凄いがな。
0876名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 20:13:04.99ID:4yF9qnsi
曲の構造を深く知るにはスコアは必須だが、スコアを見ながら聴くのはお勧めできない。
見ているパートが聴こえやすくなる。これは作曲者や演奏者の意図とは異なる。単なる遊びとしては
スコアの追っかけというのは面白いけどね。
0877名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 20:45:55.73ID:CAGDfJQX
「楽譜読める」と主張する人の「楽譜読める」とはどういう事なのかはっきりさせるべき
①音楽を聴きながら音符をたどれる
②楽譜を見てリズムが取れる、単旋律が歌える
③楽譜を見て和音、対位法まで具体的にイメージできる
このうちのどれかだろうが、どれなのか絶対はっきりさせようとはしない
なぜかというとはっきりさせるとこのスレで続けている「楽譜読める自慢」ができなくなるから
0878名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 20:49:25.09ID:CAGDfJQX
①は「クラオタ」やってるくらいの人間ならやろうと思えば誰でもできるが
やっても意味がない、あるいは害になる、あるいは他の事やっていた方が
意義があると思うからやらないだけ
②ができたところで音楽鑑賞にはほとんど意味がない(音を聴けばいいだけだから)
③ができると音楽鑑賞にも役立つが、これができるようになるためには聴音、ソル
フェージュ等特別な訓練が必要でこのスレにくる人はほとんどそこまでできない
このように「楽譜が読める」としても音楽鑑賞にはほとんど意味がない
0879名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 21:02:18.86ID:cTsgdwca
聞いてない
0880名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 21:08:28.91ID:uF4x1UAI
ハルサイなんて普通の曲だし、昔は好きな人なら三大バレエなんて必携アイテム
最近は円のレートに関わらず、値上げされ続けて結構な値段になってしまったけどな
30年前なら\2.000だった
値段以外は高いハードルでは無いよ
0881名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 21:11:04.89ID:sjFRbI8C
無意味な項立て
ソルフェージュ自体は何ら特別な「訓練」ではないし
読める側からすりゃ音楽鑑賞に意味がないという言葉は信じがたいって事になるだろうよ
0882名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 21:28:38.46ID:X+bGRdDg
読めない奴が何で勝手にハードルをもうけるかね
「三枚のお札」の和尚さんにでもなったつもりか
0883名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 21:33:47.65ID:CAGDfJQX
③楽譜を見て和音、対位法まで具体的にイメージできる

これが出来る人間は演奏する側なんだよ
読めるのが当たり前だから自慢もしないｗ
0884名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 21:36:06.03ID:X+bGRdDg
自慢www
0885名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 21:37:48.36ID:uF4x1UAI
これから面白くなりそうだったのに
0886名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 21:57:52.96ID:A978XBF9
常に虚勢を張ってドヤ顔したがる知ったかって
ちょっとした勘違いや思い込み、決めつけをしていて足下をすくわれる
転ばして下さいってか
あちこちのスレで顔を出してるみたいだから目を通してやってくれ、皆の衆
0887名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 22:08:18.71ID:mefJZi5C
>>845
シャイー/コンセルトヘボウとかヤルヴィ/LSOとか結構録音いいよ。
0888名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 22:14:08.50ID:Uh4qZvfs
シャイーは旧盤よりも、ゲヴァントハウスとの新録音の方が断然いい。
録音だけじゃなくて演奏もね。
0889名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 23:29:35.87ID:H0a80qgO
こういう板のスレで偉そうにする奴ってプロじゃないからな
プロって音楽が仕事なので趣味は料理とか旅行とか語学とかファッションとかインテリアとかそんなのだからな
世界のトップクラスの指揮者を馬鹿にすることはもちろんない

クラヲタの中でも他の趣味を持たないつまらない奴が頭でっかちになってるだけ
披露する場も無いのにオケの指揮が出来るように一所懸命に練習してそうｗ
だからいつの間にかスレの住民どころか小澤先生すら見下して自分の能力を過信するｗｗｗ
そんな奴ばっかり・・
0890名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 23:32:26.13ID:H0a80qgO
BPOのコンマスやってたってカラヤンを馬鹿にしてたら痛いのに
ここの板の住民ときたら
0891名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 23:40:02.02ID:o+YI1HOL
まだいるよ・・・
0892名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 00:02:50.18ID:2ZbpRivh
プロでも指揮者なあんて馬鹿にしてるんじゃないの？
某Nが付く交響楽団の平奏者ですら
自著で好き勝手いってるし。
どういうつもりで書いたか知らないが
読んでる方としては誠に不愉快だけどね。
0893名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 00:07:02.49ID:h/1IZV8D
長々と思い込みと脳内の話をされてもなあ
0894名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 00:27:21.19ID:ThAEA9ra
自分にブーメランが命中したり、自分で掘った落とし穴に落ちたりしてるのにどうして気づけないのか
0895名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 00:43:42.96ID:2ZbpRivh
演奏会でポケットスコア見ながら聴いてるやつが一番痛い
0896名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 01:04:07.43ID:A76+SnJS
譜面はあくまで基本型であって、それをどう解釈して自分達の音にしていくかは指揮者やオケの仕事。
その良し悪しは勿論演奏者のセンスもあるけど、ライヴ以外なら
最終的には録音と再生するシステムそして聞き手の感性次第。
0897名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 01:22:27.28ID:+EZx3Ysu
なんか的外れだね
0898名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 01:36:01.18ID:EKvlkjDU
基本型を知ることができる、理解することができる
ってのは感性を高めるのに大切な要素ではありませんか
0899名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 02:30:55.94ID:5c/4dYub
>>898
そうだよね。
何事も基本ありき。
0900名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 14:06:04.92ID:BTj3Zahd
馬鹿には何を言っても通じないな
楽典なんて学ぶ時間があるなら、語学や料理でもやってる方が楽しいしメリット大きいわ
趣味で音楽聴いてるだけのど素人がここで情報交換しているだけなんだからいちいちケチつけるなよ
どこの板でもそうだけどな
玄人が偉そうに語り出すとすげーしょーもなくなる
0901名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 14:20:52.50ID:E8Pss8Fd
>>900
>>865
0902名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 15:24:55.56ID:N56Swr4Q
そりゃ興味のあるひとは楽譜をみるのもいいだろうが、最終的には出てくる音が鑑賞の対象だろ。
本当に音感とかリズム感とか感性の鋭い人は、音だけ聴いてずばり本質を見抜くよ。
いくら楽譜をお勉強したって、耳のいい人には敵わないよ。俺の実感。
因みに俺はスコアばっかやたらと持ってるただの音痴。スコアよりも「音楽を聴く耳」がほしい。
0903名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 16:02:26.34ID:XvyAiy2b
＞ずばり本質

・誰が見抜いたのかは存じませんが、その楽曲とその本質とやらをご教示下さい
・あなたは、それがどうして本質だと分かったのか　ご教示下さい

お手数をおかけします。



しまった、釣りだ
0904名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 16:14:23.69ID:BTj3Zahd
音楽理論の知識のある奴が音楽趣味の奴を馬鹿にして追い出すスレになってるな
その知識を喜んで聞いてくれる唯一の希少な人を馬鹿にして何がしたいんだか
0905名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 16:19:34.58ID:Ha7p7NeX
音楽やってる人も好きになった人
もちろん、耳が先だよね
曲を聴いて感動した好きになったが100%に近いでしょ
新しい曲に触れるのも、いきなり「新曲の楽譜です、どーぞ」とか
初めて○○○を聴くからスコア買ってくる人は少数でしょ
それでいーのではないかと
聴いただけで全てが頭の中に入る人はいるようだね（TVでもやってた）
ただ、その人が音楽に我を忘れるほど感動するのだろうか？とは、思った。
作曲家も感動（やら何やら）を音符にするわけだからさ
0906名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 16:23:27.79ID:Ha7p7NeX
連投スマン
本質をつかんだ人っていないのでは？
総画と虚無的だという人もいると思うが
本質に迫ろうという努力を継続するかどうか
その手立てとして、荒っぽくいって、聴く、楽譜にあたる、演奏する（作曲）があるわけで
手立てが多い方がいいに越したことはないということなんだと思っている
0907名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 16:33:44.53ID:fR+5a5zV
他のスレにこんなのがあった

＞2005,2006年頃かな？まだクラ板も活気があった頃には（ry
＞知識豊富で教養もあったクラ板最盛期の古参の人らが姿を消したら(ry

なぜ姿を消したんだろうか
>>866のような書き込みが増えて駆逐されていったんだろ
姿を消したなんて他人事のように言う奴の神経が信じられない
引用したレスを書いた本人は、いまだに自分が残っていることをどう思っているんだろう
0908名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 17:46:08.12ID:N56Swr4Q
>>903
鋭い質問だな。
確かに「本質」と思ったのは俺の率直な感想だが個人的判断なので、間違っているかもしれない。それは認めるよ。
耳のいい人のヒアリング能力の高さに脱帽したことが何度かある、ということを比喩的にいいたかっただけなんだどね。
本質なんて言葉を不用意に使ったのがまずかったな。ごめんよ。
0909名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 18:27:44.43ID:zlphtx3N
俺はスコアの代わりにスコラを読んだ。
すごいだろ。
0910名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 18:42:51.95ID:FfQDv+BB
野村誠一 乙
0911名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 19:51:02.64ID:cnVjBrlu
>>908
そんなふうに迎合する必要はないと思うよ
あなたの言わんとしてる 「本質」 っていうのは確かにあるよ

ふつうはその言葉を聞いて自分なりに思い当たることがあるはずだから
それをあえて 「本質ってなんですか、どういうことですか」 ってわざわざ意図的に聞いてくるやつは
ただの言葉遊びをしたいだけの性格の悪い暇人だから、相手にする必要はないと思うけどね
0912名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 20:04:10.80ID:Ipuks1R9
余計な横やり
言葉遊びではないんじゃない
１～４番それぞれの
ブラームスの交響曲の本質を自分で考えてみたら良い
全員が一致することなどないし、かと言って多数決で決まるものでもない
本質　と安易に口にする人は何も分かっていない
0913名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 20:25:25.14ID:3Yb8Em0p
例えば、ブラームスの交響曲第1番の本質は何か　なんて語り出したら
それこそ言葉遊びになってしまうだろう
0914名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 23:06:26.25ID:DIPeX9/1
俺なんかは楽譜みただけで作曲者の意図あるいは意図しなかった隠れたところの本質まで一瞬で見ぬけるけどね
0915名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 23:09:09.46ID:pZEroQ3i
お前もか！俺もだよ
0916名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 23:09:40.65ID:FfQDv+BB
>>914
２ちゃんの書き込みに才能を埋もれさせるのはもったいない。
ぜひ演奏家、批評家として世に出てください。
0917名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 23:17:27.25ID:r1blTwwq
914と915には、是非とも詳細な解説書を書いて貰いたいね。
説得力ある日本語が書ければ、だけど。
0918名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 23:28:06.69ID:0xwaH/Pe
場をほぐそうとしてるのに水ぶっかけに来ますかねー
こういうのが芸能人の揚げ足取って日本をどんどん詰まらなくするんだよな
なんかなあ
0919名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 23:54:44.68ID:cnVjBrlu
>>912
音楽に限らずだが、ものごとの本質を何も分かってない、分かったことのないのは
このスレではあんただけだよ、たぶん
0920名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 00:10:39.90ID:onk6baGK
芸術の本質と物事の本質とか使われ方は違うのでは
標題性のない交響曲では簡単に難しいのではないかな　文学でも簡単ではないはず
「この事件の本質は…」とか言うけど、その使い方は慣用的なものでしょうね
必ずしも適切に使われているわけではない
本質に迫ろうとしたことがない人ほど簡単に言ってのけてしまうような気がしますけど
0921名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 00:13:25.94ID:VL8YBsVc
でもまあ楽譜がちゃんと読めたなら、もっといろいろ分析したりして楽しめるだろうし
楽器がいくつか弾けたならば、実際に演奏する楽しみがあっただろう

とは思うけどね

そりゃできないより、できたほうがいいに決まってる
0922名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 00:18:21.27ID:McYyeWnY
>>919
いいことを仰る
音楽に限らず、とは頼もしい
ここでブラームスの交響曲についての本質とやらを披露して下さいませんか
ブラームスでは、と仰るのであれば音楽なら何でも可ですし、他のジャンルでもかまいません
あなたが、どんなに間抜けなことを書こうと私は賛同いたします。
これは内緒ですが、PCに一日中首を突っ込んでいる友人が何人もおりますので
動員を掛けます。
是非お願いしますね
>>912なんかギャフンと言わせたってください
0923名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 00:24:11.67ID:NPwZagxp
>>921
同意です
0924名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 01:24:33.96ID:Q4HPO7Ag
本質（ほんしつ、希: ουσια (ousia), 羅: substantia / essentia）とは、
あるものがそのものであると云いうるために最低限持たなければいけない性質をいう。
もしくはそうした性質からなる理念的な実体をいう場合もある

ブラームスの交響曲が最低限持たなければならない性質ってなんだ？
0925名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 03:58:33.81ID:N6q6IIeh
なんかスレタイから逸脱して、
話を難しい方にしといて
喜んでるやつがいるね。
そんな難しい話はもうやめて
そろそろ元に戻そうぜ。
0926名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 07:07:42.28ID:AFbmuQld
それは>>919に言ってあげて下さい

>>919
>>852　　（>>866はアンタだろ）　
豪語するなら自分が本質というものを語ってみればいいのに
09278662013/11/17(日) 08:07:08.61ID:Ws12bMDR
>>926
妙な犯人捜しは止めろ。みっともない。
おれは、成り行きがますますバカバカしくなったので、ずっと沈黙して
るんだけど。
お前、最悪。
0928名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 08:38:28.92ID:/nwcn/qT
そんなこと論戦()し合ってる時間があったら、ブラームス聴けよ。
0929名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 12:08:17.00ID:gtuuPt+G
>>914
あなたの指揮するブラームスを聴いてみたいよ
0930名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 13:20:13.92ID:UzeL69Zd
だめだ、こりゃ
0931名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 14:33:15.31ID:jt4qgf+n
スコラの話とかしようよ
0932名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 15:58:59.82ID:WukXrcGK
うはｗｗｗｗ楽譜も読めないいい年こいたオッサンとお勉強できなそうなゆとり音大生（笑）が喧嘩してるｗｗｗｗｗｗｗｗ
0933名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 16:44:42.22ID:Ws12bMDR
>>932
お前みたいなのが一番ゴミカスだな。
0934名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 20:17:41.34ID:pUof0YH0
いろいろ聴いてきたが、「サー・ジョン」が私のベスト。
0935名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 20:25:50.73ID:OtZRq1Z8
うーん、私の場合は「サー・エードリアン」がベストだなぁ♪
0936名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 20:28:25.33ID:Sz4bBJ+Y
おじさんはベームで満足している
0937名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 20:52:43.38ID:/nwcn/qT
「サー・マッケラス」も捨てがたい。
0938名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 21:05:42.35ID:+T2VGaFA
「いやっ！やめてブラームス！私には、夫が！」

　お忍びで来日した帰途チェリビダッケと鉢合わせしたクライバーのようにおびえる
クララを押し倒すと、ブラームスはラトルの髪のように豊かな彼女の茂みに手を伸ばす。

そしてその奥が、汗で光るスヴェトラーノフの額のように濡れているのを確かめると、
彼はそこに己の先端をあてがい、アシュケナージが自分の手の甲に指揮棒を突き
刺した時のようにぶすりと一気に貫いた。

　悲鳴を上げまいと必死に耐えるクララの口からは、小林研一郎のような呻き声しか
漏れなかった。しかし禁断の甘い衝撃に、彼女の背は指揮台の上のバーンスタイン
のように飛び跳ね、そのたびに彼女の胸がサンティの頬肉のようにぷるぷると弾む。
彼女はそのまま、ラン・ランのように首を仰け反らせて絶頂に達した。
0939名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 21:11:03.37ID:/nwcn/qT
くだらねーけどワロタｗ
0940名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 22:27:22.07ID:dXBstv0/
フルヴェンスレより
935 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 08:35:11.27 ID:+T2VGaFA
>934 >新世界が世に出たときに誰もが信用して購入した

お若いから知らないんでしょうが、「新世界」は発売時から疑問の声がありました。
誤解をするひとがいるといけないので書き添えますね。

いい歳のようだぜ
0941名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 22:28:26.50ID:Ws12bMDR
今やってるＮ響とブロムシュテットの1番、いいな。
0942名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 22:51:48.77ID:/nwcn/qT
ブロムシュテットは全集を遺してほしいな。
0943名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 03:27:25.25ID:hCLazNJO
>>941
好みの問題だろうがあまりにもつまらなかったので
ティーレマンの録画したやつに切り替えた。
0944名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 05:34:10.36ID:h4gJkc7c
↑
100％好みの問題だろ
0945名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 08:06:08.12ID:aePAnJfv
>>942
N響のなら、サヴァリッシュの様にkingから出ると思うよ
0946名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 16:16:37.67ID:C+GpIowZ
>>943
ティーレマンのはあざと過ぎて不快だった
録画消してブロムシュテットのに書き替えるつもり
0947名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 19:33:43.40ID:zNi84saf
バルビローリ ブラームスが最高といってる人もいるくらいだから、ほんといろんな人がいるよな
バルビローリいいといってる人は確実に昔の指揮者しか聴いてない人だろうね
0948セルスレッド 62013/11/18(月) 19:42:30.20ID:/UUSlQ5k
バルビローリのブラームスの交響曲第4番のVPOには凄い秘密がある。
0949名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 20:41:22.76ID:0qMlZypV
バルビローリの３番がＬＰで出るね。
0950名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 22:57:14.93ID:jqEvi1MF
みなさん
>>948はスルーで
0951名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 00:02:52.72ID:oSq5q+lR
ブラームスの交響曲の本質は

退屈
0952名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 00:41:06.54ID:lx6WKKbe
>>946
好みの問題だが真逆だ。
プロムシュテットのは録画すらしてない。
大体今時あの長い提示部を繰り返すという神経を疑う。
その点ティーレマンは素直なブラームスを演奏していて
好感度が高かった。ＤＶＤに焼いて永久保存するつもりだ。
0953名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 01:13:18.42ID:v58GascT
DVDは永久に持ちませんよ
0954名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 01:31:06.34ID:XBIJPEXI
ブラームスはユタのオケがいまひとつだったのとカラヤンの
７０年代？のが好みでなかったのと北ドイツ放送響？のが外
れだったを覚えてるけど、あとはたいがいよかったけどな。
0955名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 02:41:04.70ID:B8EkaxZf
やっぱりケルテスかな
0956名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 03:06:48.75ID:XmRsEeRZ
あえて、全集として選ぶとしたら、
セル/クリーヴランドかな
0957名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 03:53:12.59ID:cReGVLpT
セルはドヴォルザークが一番いい
ブラームスは、まあまあかいまいちばっか
俺はブラームスが一番交響曲の中で好きだな
文句なしにシンフォニーベスト１だよ
0958名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 07:24:44.11ID:pa6FkmOx
ケルテス、買ってみるかな。
セルのは1番がかなり速いので、ちょっと。
おれはミュンシュ／パリ管のが一番好きなので。
0959名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 17:12:41.72ID:n4yw5h9+
>>947
シャイーとかラトルとかも聞くけどバルビローリも好きだぞ。最高かどうかはともかく。
特にこの人の4番からブラームスを聴くようになった。
全集がCD化された時に買った。4枚組で１万２千円だった・・・
0960名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 18:55:06.05ID:cFo4NJ0M
ジュリーニもいいなあ。
0961名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 19:17:44.85ID:J6HOlRzM
シュタイン/バンベルク
来日時にサインして貰った
大切に聴いている
0962名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 02:57:29.88ID:JEiq+Dgs
>>958
３番は特にオススメです。
0963名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 16:37:37.88ID:wBhTe6Me
俺は小澤だな
BSでやったヨーロッパでのライヴのやつ
特にブラ１　inプロムス　ブラ４　inフランクフルト
最高だね
0964名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 16:44:33.97ID:YdHUyU+0
小澤＆サイトウキネンのカーネギーホールLIVEも凄い。
0965名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 22:45:31.44ID:Pwq2H4Vr
シャイーの新盤を買ったが三枚目の悲劇的序曲とハイドン変奏曲が音が飛んでいる
0966名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 13:13:30.07ID:QoQut/7P
ブロムシュテットの4番（デッカ）が素晴らしい。
全曲やって欲しかった。
0967名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 16:34:08.56ID:kM5RUcpK
切れば血じゃなく青汁が吹き出て来そうで、食指が動かない。
0968名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 20:52:31.41ID:jEEXmfHp
>>965
具体的に音飛び箇所はどの時点だろう？
ハイバリは未聴だが、悲劇的序曲に関しては、当方側では音飛びが無いことを確認した。
0969名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 23:28:33.21ID:PSZqjIfe
一昨日たまたま別のCD買ったら、
今頃？になってデッカの2013年サウンドカタログってのおまけにつけてくれたw
で、その中にケルテスの三番のサンプルがあった。
そういえば、このスレで誰かが
推奨してたの思い出したんで
聴いてみたらこれがなかなか良かった。
とりあえず全部聴いてみたくなったので取り寄せることにしました。
0970名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 21:41:25.55ID:LI0W5Dte
ケルテスの３番はもちろん、４番もいいですよ。
ところで、John Axelrodという若い指揮者の２枚組み
ＣＤ（１枚は２番と４番、もう１枚はクララの
歌曲集）、安かったので注文してしまったけど、
どうかな。拾い物だといいな。
0971名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 22:07:47.97ID:oBiThLeO
>>970
アクセルロッド、犬や塔では年末発売予定になってるけど、日尼では既に売ってますね。
どちらで買いました？
0972名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 22:12:01.20ID:i26ILSJm
日尼を通して海外に注文です。
２枚組で１６００円くらい。
もう発送したということだけど
いつ届くやら。
0973名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 22:18:18.09ID:piv50mvN
1983年ザルツブルクでのカラヤンのライブがマジすげーんだが
（メモリーズで出てて昔石丸で買った）
正規で出ないかな
1番はさすがに1988年ロンドンライブには敵わないが、あとのナンバーはもう・・・
0974名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 22:32:06.44ID:xICW8ADG
一気呵成に突き進むエネルギーと高揚するカロリーが凄い。
このコンビの黄昏期だが、恨みつらみを超越した真のプロの仕事とはこうしたものだということを教えてくれる演奏。
ライヴながらカラヤンバランスに調えられた音になっている。
0975名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 22:37:50.00ID:piv50mvN
>>974
完全同意
これを聴かずにカラヤンのブラームスは語れないな
お前のIDにDGが出た記念に、DGで出してくれんかな
0976名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 23:23:40.17ID:M7mN81yg
ブラ４に求めてるものは人それぞれ
俺はしっとりのが好き
カラヤンブラ４はなかなかいいよね、凄くいい
ｙｏｕｔｕｂｅで聴いた
でも俺の中ではカラヤンのは違う
ジュリーニなんだよね
カラヤンの１９８８は３番目以降だな
２番目はハンティンクとへボウのやつ

８８年でもＣＤのは個人的に好きではない
ロンドンのがいい
まったく違うブラ４だよね
0977名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 12:23:27.41ID:EKOHQIks
ハイティンクはヘボウよりボストンが出回ってるのが謎
0978名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 15:54:04.14ID:k2PflePA
そもそもハイチンコなんかのが出る事がおかしいといえよう
0979名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 21:27:45.54ID:Jqlg9pMx
おまいらに質問があるんだ
ブラームスの交響曲第１番の第一楽章なんだけどさ

ご承知のとおり提示部には繰り返し記号があるでしょ。
あれって、やる指揮者とやらない指揮者いるよね。
てか、やらない指揮者のほうが多いけど、

あれって、やったほうが好き？やらないほうが好き？
どっちでもいい？てか、どうでもいい？
俺はやってほしいんだよなー。
09809792013/11/24(日) 21:30:09.72ID:Jqlg9pMx
ちなみに先週、NHKでやってたﾌﾞﾛﾑｼｭﾃｯﾄの演奏が
律儀に繰り返していて非常に好感が持てたんだわ。
0981名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 21:34:22.48ID:ZNfV4SNE
俺はやってほしいな
あの戻る箇所は結構ハッとするので、1番は正直あんまり好きな曲じゃないんだが集中して聞いていられる
0982名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 21:35:04.28ID:yChgkYEC
やった方が好き。ティンパニ一発で空気がリセットされる感覚が気持ちいい。
0983名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 22:18:06.49ID:yqldbOkJ
>>979
やらない方
二回やったけれどやらなかった
繰返すと譜面めくりが面倒
0984名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 22:19:43.45ID:yqldbOkJ
一番や二番は繰返すとくどくなる
三番は短いから繰返す方がよい
0985名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 22:28:44.55ID:GFt082uX
無用
だるい
ベト5とマラ6のみ受け入れる
0986名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 22:28:55.72ID:vnRWVbrI
なんかクラ板のスレが一気に消えとる
0987名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 22:52:39.24ID:+XeRTwMw
鮑鯖は近頃ずっと調子悪いよね
0988名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 00:37:20.34ID:JLJtOmgZ
俺は基本的にリピート全部やれ派
良い演奏であるほどさっさと展開部にいくとがっくりする。
ブラームスでいえば１、２、３番いずれについてもそう。
0989名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 03:04:23.20ID:SGpnmtRe
ブラ３に求めるものって何だろう？
0990名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 03:36:00.69ID:iljig7eT
陰影
0991名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 03:41:23.56ID:iljig7eT
ブラームスがベートーヴェンに勝っている要素としては陰影の深さだと思う。
酸いも甘いもかみ分けた大人の味。
0992名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 03:48:51.49ID:iljig7eT
3番の大詰めを聴くと、「ああ、俺もこんな風に満足して死にたい」と思う。
そして、そのために悔いを残さないよう頑張ろうと思う。
良い死に方に接することが、より良く生きるために必要なのではないか。
その擬似体験として3番を聴く。
0993名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 06:36:08.82ID:I95BVzOA
第３番は死の音楽として捉えられているのか？
0994名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 06:40:12.36ID:ztlVGDnW
俺はブラチクルスはかなり持ってるよ
ブラは飽きが来ない
人それぞれだねえ
こんないいもの、退屈って、理解できないけどね
0995名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 08:28:31.06ID:iTK383rH
3番はおやすみなさいの音楽
0996名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 08:37:56.80ID:v73kMNt0
>>993
ある年取った英雄の回想という話を聞いたことがある
0997名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 14:08:27.48ID:iljig7eT
死の音楽というのは語弊があるなあ。死に接することによって生を知るってこと。
ポジティヴな死生観ってことかな？マーラーのような病的なところはない。
0998名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 15:31:55.57ID:e/cgwbSh
次スレ立てました
ブラームスの交響曲全集 Part14
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1385360834/
0999名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 15:43:36.61ID:PNr6Dzwz
>>998
乙
1000名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 16:30:42.74ID:9J0IbwOD
1000
ステレオ以降で至高のブラームス交響曲全集は、
オーマンディ／フィラデルフィア管ということで〆。
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