-都響-東京都交響楽団 24
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0238名無しの笛の踊り
2012/10/05(金) 23:42:05.70ID:y3Z72Aor0239名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 00:28:52.00ID:m50D0Fzk楽譜どおりのインテンポはどう見ても一つの見識だってのに。
コバケンはともかくも、
フルトヴェングラーとかバーンスタインあたりのCDでも聴いてればいいのに。
0240名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 01:01:09.93ID:wfh1MtC/そいつの中で基準って言うか、固定観念みたいになってて、
それ以外の演奏は一切受け付けない!
・・つーのに似てるかも(>サクサク爺)。
0241名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 01:15:15.78ID:4azgw0jN0242名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 01:17:14.85ID:xt4lcUqp1票!
0243名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 01:49:46.52ID:TE92SXJlベルティーニ都響のマーラーは、全くねばねばではなかったし
どちらかといえばサクサク系だったが音楽になっていた。
インバルのは音響。
0244名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 02:08:43.96ID:RUwWTFOQ・・・・・・・
あちゃーっ!?
またサクサク進んだわー
サクサク進んじゃったわー
大事なところ サクサク進んじゃったわー
インバルのマーラー サクサク進むだけで 中身ないわー
0245名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 02:12:02.25ID:GUvk/it3俺はベルティーニも大好きだったけど、インバルも勿論素晴らしいと思う。
そもそも音楽は音だけで構成されているわけで、音響の豪華さそのものを聴かせるのも
言うまでもなく音楽表現だ。
流れに重きを置いて、より音楽的だとか音楽性が高いと論評するのは自由だが、
音そのものを立派に聴かせるタイプを認めないならば、決定的に合わない(相性という意味でね)
わけだから、聴きに行くなとしか言いようがない。
それにどうしても都響に拘ってマーラーを聴きたいインバル以外の指揮者って
例えば誰がいるんだ? ベルティーニや若杉が生き返るわけでもないし、指揮者の解釈の好き嫌いの
方が大きいみたいだし、そこで都響に拘るのがわからん(現状マーラー演奏に定評があるのはインバルとの
演奏が評価されてのことだし)……
0246名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 02:41:18.32ID:xt4lcUqpベルティーニのCDを引き篭って家で聞いて死ぬまで外出も2ちゃんカキコもするな
できないなら即死ね
0247名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 08:24:36.27ID:wfh1MtC/最初にバッハをグールドで聞いたら、バッハの他の演奏が聞けなくなる。
それはそれで狭い感性じゃないのか?
とりあえず、マーラーはこれだけの音が鳴る。
こんなに起伏があって、物語性(劇性)がある。
それを誰よりも明確に、正確に再現してみせるという意味で、インバルの演奏は清々しいと思うが。
0248名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 10:28:26.73ID:R7LOsWPN0249名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 11:05:25.67ID:TE92SXJl勘違いしてるな
ベルティーニをもう一回聴きたいって言ってるわけではなくて
インバル以外のマーラーを聴きたいって言ってるだけなのに
お前こそインバルマンセーバカ
0250名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 11:10:07.92ID:WTc/B4v10251名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 11:12:12.98ID:R7LOsWPN普通のマーラーが聴きたい
0252名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 11:16:19.96ID:ZCuCfx2u0253名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 12:43:00.31ID:xt4lcUqp即死ね
0254名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 13:37:07.18ID:/f6Lzy6Oみんな違ってみんないい
0255名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 14:51:27.85ID:tdgrWTwR0256名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 15:27:40.05ID:IoQJ7ZnJインバルの悪口をドバーッと書いてる「T700」という人だと思われ。
0259名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 21:08:11.99ID:fELD062z最近はなんかぱっとしない演奏が続いてるね。
原因は何かね?
0260名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 21:21:01.90ID:Jt4abEwp0261名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 23:42:32.19ID:4azgw0jN0262名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 00:52:48.42ID:+emsyyK1今、インバルのマーラーと、インバル以外のマーラーを聴きたい人の割合を考えたら、
前者が圧倒的大多数でしょう(僕もそちらに一票ですが)。
フルシャのマーラーも聴いてみたいという好奇心はあるが、例えば日本フィルでインキネンが
集中的にマーラー振っていたり、セゲルスタムも読響で結構マーラーやっていたり、
ひと昔前だとスヴェトラーノフがN響に客演するたびに3つのうち1つはマーラーのシンフォニーやっていたり、
みたいな、東欧、北欧、ロシア系でもマーラーをまとめてやる人もいるよね、というぐらいの捉え方ぐらいしか
されないと思う(実際セゲルスタムなんかは独特のスローテンポやブルックナーばりの間の取り方なんかが
面白いと思ったりもしたが、世界レベルでマーラーを得意とする指揮者とは言われないだろう)。
もちろんフルシャが予想をはるかに上回る名演をする可能性は否定しないが、
どちらを聴きたいかと問われれば、マーラー演奏史上に名を残すインバルを聴きたいと答えるのが
自然ななりゆきだと思うが……
0263名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 01:05:49.67ID:J5Oi94Pz>>262の中で敢えて言えばインキネンかな?
あのネチッ濃〜い演奏はハマるとクセになりそうだ。
0264名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 01:29:53.40ID:+emsyyK1引き出しているから、まあ、腕は確かだろうね。
ただ、せっかく日本フィルとの相性がよくてマーラー交響曲シリーズをやってるわけだから
無理して都響に呼ぶ必要はないし、結局、都響ではインバルのマーラーを聴きたい。
いずれにしても選択肢はいろいろあって、なんだかんだ恵まれてる状況だなあ……
0265名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 01:47:09.95ID:UGWgziaJ今となってもう本当に不要。
もっといろいろ聴けば、インバルはありがたがって聴くほどのものでは
ないのはおのずとわかるでしょう。
0266名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 02:34:34.28ID:sxQEJY68オーケストラの良い所を引き出す能力は全くない。
お金出して聴く程でもないしできればもうこなくても良いレベル。
日本でもそろそろお呼びがかから無くなってきた一人じゃないの。
0267名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 04:22:56.91ID:ffrXumJ70268名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 04:35:57.14ID:QiROBMgr自分では何もできないくせに、批判ばかりは一人前ってのは見苦しいぜ。
0269名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 06:19:07.03ID:d/XuepkT3番も聴いてみようかと思うけど前日に他の演奏会に行くから疲れてなければ行こうかな・・・
0270名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 09:59:15.55ID:fZuA0k9xオレ解釈がことごとく音楽の連続性を壊し、こちらの興を削ぐ方に働いてる気がした。
インバルがバイエルンと録音したマーラー全集を聞いて
「当たり外れが極端な奴だな、今日はどっちかな」と思っていたら、外れを引いた気分。
で、今このスレを開いて、意外と評判がいいことに驚いている。
もちろんそういう人達を否定する気はない。
インバルのマーラーって自分向きじゃないんだな、
マーラーって恐ろしく主観的なものなんだな、と改めて確認しただけ。
ちなみにバーンスタイン/NYPOの復活の録音は大好物なので、オレ解釈てんこ盛りなマーラーが嫌いな訳じゃない。
0271名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 10:25:12.29ID:J5Oi94Pz♪Bimbamおばチャンにやられるとその時点でダメとか・・。
0272名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 11:41:05.25ID:vEDq6nE70274名無シネマさん
2012/10/07(日) 13:22:29.22ID:73E8SHXsシューベルト、シベリウス、ハイドン…?
全然似合わなそうなんだけどw
0275名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 13:57:08.66ID:jKj0RB470276名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 14:45:46.36ID:3hEZjIugなんかいいかもしれない。
0277名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 17:47:03.70ID:XFa9LN4w上手くオケをコントロールできてない雑然さみたいなのを感じた
0278名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 19:58:51.76ID:OmJU5uEj0279名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 20:31:11.82ID:T/Jo0wkT死んでからか?
カラヤンはそんなに好きなわけじゃないけど、生で聴けるなら
五万までは出すよ。でも聴くという選択肢すらないんだぜ?
インバルのサクマラ?20型くらいでやればまた違うだろw
0280名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 20:40:43.01ID:5/xECglg0282名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 23:07:53.91ID:nkXuX8bZそういう捉え方もあるかと寧ろ勉強になる
他人の意見を真っ向から否定して入るクズが居るからスレの空気が悪くなるわけで
0283名無しの笛の踊り
2012/10/08(月) 00:07:27.26ID:rfh6gPEZ自分は、マラ3をシノーポリの、それこそ清純そのものみたいなのが入ってるから、
去年の今頃だったか、実際に聴いてみて、本当に不可解だったな。
だけども、あの粘着質で、分裂気味な感じってマーラーには合ってると思う。
と言うか、マーラーで純粋無垢なベビーフェイスが許されるのは3番くらいまでで、
5番辺りからそうもいかなくなってくるだろうと(6番、7番は言うまでもなく)。
インバルも、来年の第U期の演奏で、真価が問われるのかも知れない。
0284名無しの笛の踊り
2012/10/08(月) 13:10:41.06ID:DNt446at是非直接インバルにサクサクマーラー止めるように提言して欲しいです
0285名無しの笛の踊り
2012/10/08(月) 14:41:59.24ID:jUQsQxgE0286名無しの笛の踊り
2012/10/08(月) 15:06:43.83ID:DNt446atI want you to stop such a thing!!
エキサイト翻訳だとサクサクはsnappilyらしい
0287名無しの笛の踊り
2012/10/08(月) 16:47:46.50ID:v0pPqpMW0288名無しの笛の踊り
2012/10/08(月) 17:00:38.85ID:HSkoSldW席替えの初日は事務局前に並ぶ方式に戻せよ
0289名無しの笛の踊り
2012/10/08(月) 18:41:46.87ID:LmutvfP8多分50人くらい集まりました。
なぜ演奏がサクサク進むのか、みたいな失礼な質問がなくてほっとした。
ただスペースが小さいのが残念でした
彼はドイツ語で話していました
0290名無しの笛の踊り
2012/10/08(月) 18:56:44.11ID:lKhrotYj0291名無しの笛の踊り
2012/10/08(月) 19:14:21.62ID:2IQZOGqI0293名無しの笛の踊り
2012/10/08(月) 19:55:51.00ID:CYEYLtx7当然次は決まってる、にも関わらず同時に情報出さなかったのは
フルシャ昇格で本人が来日するタイミングで発表とか?
0294名無しの笛の踊り
2012/10/08(月) 20:25:14.15ID:KZUcyaX80295名無しの笛の踊り
2012/10/08(月) 21:14:19.82ID:jUQsQxgE0296名無しの笛の踊り
2012/10/08(月) 23:19:52.82ID:LmutvfP8一応ショスタコーヴィチの4番を記念したイベントだったようで、
ショスタコーヴィチ4番と5番以降の作風の違いに触れながら
インバル氏のショスタコの解釈などを。
またマーラーもチクルスCD化第一段の大地の歌について話されました。
こうかくと何か意図を感じますがw
最後に都響について海外桶との違いを話して質問タイム
質問はすでに記入されていたなかから店員が読む感じでした。
そのあとサイン会があり終了でした。
氏はその後家族?秘書?とタワレコでCDを見られていました…
0297名無しの笛の踊り
2012/10/08(月) 23:54:13.84ID:rsO14yaP0298名無しの笛の踊り
2012/10/09(火) 00:14:22.27ID:yCqRP9W4東響ですらジョナサン・ノットと来たら
都響はアラン・ギルバートしかないだろ常識的に考えて
マーラー振れるし
0299名無しの笛の踊り
2012/10/09(火) 00:15:49.42ID:xibNaugcしかたなくみなとみらいのチケット買った。さすがに音響最悪の迎撃では聴く気に
ならないので。でも一般発売前にほぼ売り切れってどう考えてもおかしくない?
0300名無しの笛の踊り
2012/10/09(火) 00:19:28.18ID:lt2KySwc0301名無しの笛の踊り
2012/10/09(火) 00:26:31.50ID:6KOzB94wおかしくもなんともない
0302名無しの笛の踊り
2012/10/09(火) 00:34:54.42ID:xibNaugc1回券の一般発売枠の確保はしない方針なのか。それは
知りませんでした。まあ抱き合わせ販売に付き合う気はないけど。
0303名無しの笛の踊り
2012/10/09(火) 00:46:26.34ID:K7slg138>1回券の一般発売枠の確保はしない方針なのか。
欲しかったのに買えなくて気の毒だが、別にいたって普通の話しなんだが。。
0304名無しの笛の踊り
2012/10/09(火) 00:48:28.05ID:xibNaugc単にオケの方針次第だと思う。決して「いたって普通」とは思わない。
0305名無しの笛の踊り
2012/10/09(火) 00:52:15.41ID:6KOzB94w少なくもN響は会員券で売り切れたらそれっきりだな
0306名無しの笛の踊り
2012/10/09(火) 00:54:51.11ID:xibNaugc少ないながら必ず全席種に1回券の枠を残しているよ。
0307名無しの笛の踊り
2012/10/10(水) 21:04:56.75ID:tK/xR+7iN響はB定期でも1回券が必ずあるよ。
ただし、発売日に消えることが多いけど。w
ちゃんと勉強しようね。
0309名無しの笛の踊り
2012/10/10(水) 23:30:10.82ID:TuaB2o1qうわぁ・・・
0310名無しの笛の踊り
2012/10/10(水) 23:57:12.47ID:UnJBTEYXあんなだだっ広い、紅白歌合戦で小林幸子のばか衣装拝むためにあるホール
使っている時点でどーかしてるだろ?
0311名無しの笛の踊り
2012/10/11(木) 01:02:23.15ID:9hbhjUa+0312名無しの笛の踊り
2012/10/11(木) 01:06:06.39ID:OexLO+7K全席定期会員券で売りさばこうと思えばやすやすとできるほど。
にもかかわらず1回券を必ず残しておくのはチケット1枚しか買えない、
あるいは買いたくない客への配慮があるということでふところの
深さがあるな。
もっともそれはどちらも間接的に税金から助成を受けているけど
予算に余裕があるかないかの切羽詰まり感の違いに起因するのかも
しれないが。
0313名無しの笛の踊り
2012/10/11(木) 03:08:35.38ID:TOde0IRy>全席定期会員券で売りさばこうと思えばやすやすとできるほど。
>
>にもかかわらず1回券を必ず残しておくのはチケット1枚しか買えない、
>あるいは買いたくない客への配慮があるということでふところの
>深さがあるな。
いや、N響B定期が人気があったのは過去の話。
いまやそれほどの人気ではないのだ。
つまり1回券をわざと残しておくのではなく単純に売れ残っているだけに過ぎない。
この前の9月定期、1回券を入手しようと思いガイドに電話をしたら
「1回券はありませんが会員券ならあります
聴きたいのがその1回だけでも年間会員券を6万円出して買って下さい」と言われたぞw
そのどこに配慮や懐の深さがあるというのだね?
なんとしても会員券を売りさばこうという守銭奴そのものではないか。
いい加減N響を特別視した幻想を抱くのはやめたまえ。
0314名無しの笛の踊り
2012/10/11(木) 06:08:27.54ID:/CXYNuaM都響事務局は何も考えてない
都響は毎回めいるボックスに意見を投書しているが一つも聞き入れられたことはない
お役所仕事ここに極まり
0315名無しの笛の踊り
2012/10/11(木) 06:30:33.55ID:Ugk7lsXvとても楽団としてやっていけない。非常に多くの意見があるなら別だが
0316名無しの笛の踊り
2012/10/11(木) 06:47:09.38ID:/CXYNuaMそもそも一聴衆が苦言を呈しなければならないくらい酷い運営体制であることが問題なのであってそれを改善する気が全くないということは怠慢としか言いようがない
このスレの投稿の大半が事務局の怠慢が起因することによる不満ではないか
0317名無しの笛の踊り
2012/10/11(木) 13:50:49.39ID:6UFMwnpW0318名無しの笛の踊り
2012/10/11(木) 13:52:19.10ID:6UFMwnpWここの住人でもだいたい判別つくだろ
0319名無しの笛の踊り
2012/10/11(木) 14:16:04.71ID:HWu8W9wWクレーマー
0320名無しの笛の踊り
2012/10/11(木) 23:18:47.71ID:+aUHaUiMどこのオケもギリギリでの運営だろ?
そんなの、社会全体見渡したってそうなんだし・・
まぁ一部色の付いた連中はよく知らんけど。
0321名無しの笛の踊り
2012/10/11(木) 23:30:35.11ID:/CXYNuaMこのスレで出ている不満も民間ならすぐに不満が出る前に対処するようなことばかりだろ
あいつら本当に何も考えてないんだよ
個人の意見じゃ無理というならこのスレ数スレ分遡って事務局に対する不満を抽出してプリントアウトしてめぇるボックスに突っ込んでやるわ
0322名無しの笛の踊り
2012/10/11(木) 23:59:43.55ID:aSyn0/67今になって思うと全体的に音量がイマイチだったことが原因と思う。
都響にはもう少し鍛錬を詰んでほしいものだ。
0323名無しの笛の踊り
2012/10/12(金) 05:07:23.01ID:sMAoUNzgどうして都響ばかり目の敵にするのか。何をもってギリギリというのか知らないが
国内オケだったらどこでも似たようなものだ。
都響が嫌いだったら会員やめるとか、聴きにいかなきゃいいだけのこと。
よほど何かいやな思いを味わったとしか思えんのだが。
0325名無しの笛の踊り
2012/10/12(金) 12:07:05.53ID:YF4dHiBMこのスレの大半が事務局への不満とか言ってるけどどうせほとんどの書込みがこいつなんだし
0326名無しの笛の踊り
2012/10/12(金) 21:01:13.76ID:C1AV/97Iあれだけ事務員いるのにぎりぎりとかなわけないじゃん
クレーム受ける前にクレームでない運営を心がけないと駄目だよ
こんな状態だとどんどん定期会員も去っていく
0327名無しの笛の踊り
2012/10/12(金) 22:05:43.79ID:3LDdA7kQ行けない公演があっても会員券を買っているので、
確実に残してもらえるならありがたいですね。
0328名無しの笛の踊り
2012/10/12(金) 22:30:57.14ID:tBGtkhlL0329名無しの笛の踊り
2012/10/12(金) 23:49:03.12ID:tubVnneP面白い出し物、興味深い企画があれば人は殺到する。
ただそれだけのことであって、
1回券を確保していなかったから客が去っていく、
なんつーことは残念ながら有り得ない。
0330名無しの笛の踊り
2012/10/13(土) 07:53:09.39ID:Ss5mMDeCやっと投書意見のひとつが受け入れられましたよ
0331名無しの笛の踊り
2012/10/13(土) 09:49:16.70ID:5VmrX6Pv0332名無しの笛の踊り
2012/10/13(土) 13:28:59.05ID:BFOwMxgg0333名無しの笛の踊り
2012/10/13(土) 23:51:31.27ID:+8q8u8O7前もあの変なロゴマーク作るのに多額の金かけたみたいだし
最近は観光地によくあるような顔くりぬいたインバルの看板とか作ってるし
こういうのいくら使ったか開示請求ってできるもんなの?
0334名無しの笛の踊り
2012/10/14(日) 00:06:37.71ID:H92YVEfM0335名無しの笛の踊り
2012/10/14(日) 00:37:06.58ID:c1e1/8KR指揮者やソリストの経歴もきちんと把握できてない使えない電話受付は経費削減でリストラしろよな
0336名無しの笛の踊り
2012/10/14(日) 01:51:21.29ID:duA7PuM/■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています