-都響-東京都交響楽団 24
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-都響-東京都交響楽団 23
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0175名無しの笛の踊り
2012/10/01(月) 23:23:12.80ID:26olaJbkそれなりに満足できる音が聞ければそれで十分。
特に、マーラーなんか聴きに来る奴はそんなモンw
0176名無しの笛の踊り
2012/10/02(火) 00:15:38.72ID:cKAQkyYd0178名無しの笛の踊り
2012/10/02(火) 00:52:31.03ID:qlcEdJyC>嘘つくのは勝手だけど、せめて正しい日本語を使えるようになってからにしてくれるかな。
嘘なんてついてないよ。
それからキーボード入力苦手なだけだよ。
説得力欠くほどの間違いかい?理解できただろう。
タダ券もらえないからって僻むなよ。馬鹿丸出しじゃないか。
0179名無しの笛の踊り
2012/10/02(火) 01:15:16.05ID:TnmrYDwN0180名無しの笛の踊り
2012/10/02(火) 03:17:05.00ID:iBWePkgfはっきり見えなかったがどうみても小田切氏ではなかったようだが。
0182名無しの笛の踊り
2012/10/02(火) 06:40:03.67ID:TnmrYDwN0183名無しの笛の踊り
2012/10/02(火) 09:03:40.90ID:hDBEfIWBうわぁこれは痛い
0184名無しの笛の踊り
2012/10/02(火) 09:49:09.95ID:PR7k1Vm9むしろ、繊細、抒情的、透明といった方が良くこれはフランクフルトとの録音にも当てはまる。
ブーレーズの演奏も透明性があるが彼の場合は第三者的な冷静さを感じるのに対しインバルはもっと人間的なあたたかみを感じさせる。
このインバルの志向が当時は新鮮なアプローチと思われ話題になったのだとも言えるであろう。
つまりとかく長いマーラーがインバルのサラリとしたアプローチによって聴きやすいものになった、ということだ。
しかしこのスレを見ていると残念ながら都響の会員諸君はそういった基本的なことが理解できていないのである。
インバルもさぞ無念であろう。
0185名無しの笛の踊り
2012/10/02(火) 19:37:32.41ID:h+jRe0/y0186名無しの笛の踊り
2012/10/02(火) 20:12:37.99ID:P7sKfEdq0187名無しの笛の踊り
2012/10/02(火) 20:25:59.59ID:1T5ckN9+むしろ派手な方向に進んでいる。
今のインバルから繊細、透明という言葉はとても出てこない。
0188名無しの笛の踊り
2012/10/02(火) 20:43:12.13ID:7Me7jhMlてゆうかクラシック音楽そのものにもうみんな飽きてる。
バロックとか古典派とかロマン派といった時代はもうはるか昔の夢の世界
今日これだけ音楽メディアが発達したらもう手におえない。
クラシック音楽は終わったね。
0190名無しの笛の踊り
2012/10/02(火) 20:51:47.55ID:Rg/9Sla80192名無しの笛の踊り
2012/10/02(火) 23:20:20.56ID:rTfG9No5インバルのマーラーはいくら聴いても 「 変 態 」 という言葉しか思いつかないんですが。
いい意味で変態な時もあるし、悪い意味で変態な時もある。
だけど、繊細とか透明とかいった要素は薬にしたくとも感じられない。
0193名無しの笛の踊り
2012/10/02(火) 23:36:49.87ID:P7sKfEdq「つ ま ら な い」
0194名無しの笛の踊り
2012/10/02(火) 23:42:22.40ID:UXnXrt6m0196名無しの笛の踊り
2012/10/03(水) 00:47:44.31ID:tUxWFDa0音楽のジャンルに何がしの社会的な意味があったのは前世紀までの話であって、
今はジャンルというより、単なる形式、フォーマットに過ぎなくて・・
それを前提の上で、マーラーなんか聴いてる物好きも居るよってことでしょ?
0197名無しの笛の踊り
2012/10/03(水) 01:20:30.44ID:Aty8id3K0198名無しの笛の踊り
2012/10/03(水) 02:02:41.88ID:sGUeS7S3いくのはどこの馬鹿かね。
防空壕でも掘ったほうがいいぜ。軍事衝突となれば第三次世界大戦になる
確率が高い。
0199名無しの笛の踊り
2012/10/03(水) 06:38:37.70ID:YD6kyFha0200名無しの笛の踊り
2012/10/03(水) 06:44:32.58ID:xnLpHY1X0203名無しの笛の踊り
2012/10/03(水) 14:19:53.80ID:4rikuzS90204名無しの笛の踊り
2012/10/03(水) 17:15:34.09ID:3pAojmE4>インバルのマーラーはいくら聴いても
>「つ ま ら な い」
同意。
解釈がタンパクで盛り上がりに欠ける演奏。
指揮を見ているとバタバタしていて年の割に元気だと思うけど、
その割にはオケから熱さを感じない。
オケに問題あるのかもしれないけどね。
0205名無しの笛の踊り
2012/10/03(水) 22:54:20.19ID:EdmQmS9p複雑なスコアを効率よく音にするために無駄なくプレイヤーに
キューを出す係りです。
プレイヤーは安心して演奏ができてミスは少なくなるし
何せ楽だから余裕のある演奏ができる。
そういったマーラーの存在価値もわかるけど都響の実力
くらいならもっと一瞬先がどうなるかわからないような
リスキーな演奏を聴きたいもんだ。
0206名無しの笛の踊り
2012/10/03(水) 23:18:35.94ID:4rikuzS9金聖響?
一瞬先に何が来るのか全くわかっていないマーラー振り。
あんなのがいい?
0207名無しの笛の踊り
2012/10/04(木) 00:29:58.95ID:HPNm3cfB0208名無しの笛の踊り
2012/10/04(木) 02:57:32.87ID:zFaSWerlアラン・ギルバート辺りだろ?
0209名無しの笛の踊り
2012/10/04(木) 09:10:25.88ID:fkIYe1hR0210名無しの笛の踊り
2012/10/04(木) 09:50:01.30ID:K5uFkg3m0211名無しの笛の踊り
2012/10/04(木) 20:15:36.65ID:625IheWwまさかインバルのブラームスを聴くことになるとは思ってもいなかった
ものだからさ
0212名無しの笛の踊り
2012/10/04(木) 20:51:32.12ID:0gZ0XKXp0213名無しの笛の踊り
2012/10/04(木) 21:24:37.68ID:K5uFkg3m感性は人それぞれ
0214名無しの笛の踊り
2012/10/04(木) 22:41:06.86ID:dUas5X+j17日の1と3のほうだけ。
曲自体好きな方だから、それなりに期待している。
0215名無しの笛の踊り
2012/10/04(木) 22:59:41.85ID:SrazkS8eこれからのコンサートに「良いの?悪いの?どっちなの?」って意味が分からん
と言いつつ、良いわけがない、というのが、俺の、意見w
0216名無しの笛の踊り
2012/10/04(木) 23:29:40.20ID:8Pc2FJoo「○○って聞く価値ありますかー?」みたいな質問と同じ類。
音楽如きに自分の時間を無駄にしたくない!って根性が伝わってくるな。
0217名無しの笛の踊り
2012/10/05(金) 01:37:36.21ID:fEl/nXB/0218名無しの笛の踊り
2012/10/05(金) 05:08:42.84ID:qtUghkkG俺も4番が好きだ。だからサントリーへいくよ。
0219名無しの笛の踊り
2012/10/05(金) 05:20:18.98ID:SnIKYUYxインバルのブラームスは中身がない。
フランクフルトの全曲集でも思ったが、
曲の意味や内容には一切関心がないみたいだ。2010年11月のブラ1で確信した。
大事な箇所でもサクサク進んでいく。
0220名無しの笛の踊り
2012/10/05(金) 06:50:13.75ID:3LwFBVaq2000人収容だが、その割にコンパクトに感じて、ホール内の色調も品がいい。ホール外も落ち着いた感じがして、八王子と都心から遠くなく、もっと演奏会があればいいんだが。
一番目立つとこに西本智美のポスターが貼ってあって、少し引いてしまった。もっとも3枚くらいしか無かったかな。
0221名無しの笛の踊り
2012/10/05(金) 13:58:47.94ID:uz71hlfYそう
インバルって,重要なところをさくさく進んでいくんだよ
ブラに限らず…
この前も復活もそう 独自性を出そうとしてるんだろうけどやめてほしい
0222名無しの笛の踊り
2012/10/05(金) 14:10:57.54ID:tPN7Xh060223名無しの笛の踊り
2012/10/05(金) 14:18:36.53ID:V4ujfk4N0225名無しの笛の踊り
2012/10/05(金) 15:46:59.67ID:RAkX64jhフレーズの終わり際と、メロディで音の高いところ。
日本の演歌とクラシックの斬新で見事な融合である。
0226名無しの笛の踊り
2012/10/05(金) 15:53:38.83ID:99c3sULxインバルは単に実験的新境地で内容は伴わないってところだ。
暖簾に腕押しのような解釈に聴こえてしまう。
0227名無しの笛の踊り
2012/10/05(金) 16:26:49.23ID:RAkX64jh吸い殻も捨ててそのまま去っていく音楽の雰囲気がちょっと・・・
あれが実験なの?
0229名無しの笛の踊り
2012/10/05(金) 17:49:20.43ID:bP24q8OG0230名無しの笛の踊り
2012/10/05(金) 18:02:25.38ID:BzWH0qkMマーラーも言われてたそうだ。
0231名無しの笛の踊り
2012/10/05(金) 19:26:18.17ID:pDILEeq2@TOWER_Classic: 新宿店10Fクラシックフロアでインバル氏のトークショーを開催!!
10/8(月・祝)17:30からです!
只今店頭にてトークショーでの質問を募集中♪
質問募集しているからなんでサクサク進むのか聞いてみろ
0232名無しの笛の踊り
2012/10/05(金) 20:48:42.01ID:V4ujfk4N0234名無しの笛の踊り
2012/10/05(金) 23:11:29.81ID:RNxo0PYx0235名無しの笛の踊り
2012/10/05(金) 23:17:25.40ID:tPN7Xh06スルーされたから悲しくて憂さを晴らしたくて仕方がないんだろうな
やれやれw
0236名無しの笛の踊り
2012/10/05(金) 23:35:19.97ID:899ed43/0238名無しの笛の踊り
2012/10/05(金) 23:42:05.70ID:y3Z72Aor0239名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 00:28:52.00ID:m50D0Fzk楽譜どおりのインテンポはどう見ても一つの見識だってのに。
コバケンはともかくも、
フルトヴェングラーとかバーンスタインあたりのCDでも聴いてればいいのに。
0240名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 01:01:09.93ID:wfh1MtC/そいつの中で基準って言うか、固定観念みたいになってて、
それ以外の演奏は一切受け付けない!
・・つーのに似てるかも(>サクサク爺)。
0241名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 01:15:15.78ID:4azgw0jN0242名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 01:17:14.85ID:xt4lcUqp1票!
0243名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 01:49:46.52ID:TE92SXJlベルティーニ都響のマーラーは、全くねばねばではなかったし
どちらかといえばサクサク系だったが音楽になっていた。
インバルのは音響。
0244名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 02:08:43.96ID:RUwWTFOQ・・・・・・・
あちゃーっ!?
またサクサク進んだわー
サクサク進んじゃったわー
大事なところ サクサク進んじゃったわー
インバルのマーラー サクサク進むだけで 中身ないわー
0245名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 02:12:02.25ID:GUvk/it3俺はベルティーニも大好きだったけど、インバルも勿論素晴らしいと思う。
そもそも音楽は音だけで構成されているわけで、音響の豪華さそのものを聴かせるのも
言うまでもなく音楽表現だ。
流れに重きを置いて、より音楽的だとか音楽性が高いと論評するのは自由だが、
音そのものを立派に聴かせるタイプを認めないならば、決定的に合わない(相性という意味でね)
わけだから、聴きに行くなとしか言いようがない。
それにどうしても都響に拘ってマーラーを聴きたいインバル以外の指揮者って
例えば誰がいるんだ? ベルティーニや若杉が生き返るわけでもないし、指揮者の解釈の好き嫌いの
方が大きいみたいだし、そこで都響に拘るのがわからん(現状マーラー演奏に定評があるのはインバルとの
演奏が評価されてのことだし)……
0246名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 02:41:18.32ID:xt4lcUqpベルティーニのCDを引き篭って家で聞いて死ぬまで外出も2ちゃんカキコもするな
できないなら即死ね
0247名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 08:24:36.27ID:wfh1MtC/最初にバッハをグールドで聞いたら、バッハの他の演奏が聞けなくなる。
それはそれで狭い感性じゃないのか?
とりあえず、マーラーはこれだけの音が鳴る。
こんなに起伏があって、物語性(劇性)がある。
それを誰よりも明確に、正確に再現してみせるという意味で、インバルの演奏は清々しいと思うが。
0248名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 10:28:26.73ID:R7LOsWPN0249名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 11:05:25.67ID:TE92SXJl勘違いしてるな
ベルティーニをもう一回聴きたいって言ってるわけではなくて
インバル以外のマーラーを聴きたいって言ってるだけなのに
お前こそインバルマンセーバカ
0250名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 11:10:07.92ID:WTc/B4v10251名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 11:12:12.98ID:R7LOsWPN普通のマーラーが聴きたい
0252名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 11:16:19.96ID:ZCuCfx2u0253名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 12:43:00.31ID:xt4lcUqp即死ね
0254名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 13:37:07.18ID:/f6Lzy6Oみんな違ってみんないい
0255名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 14:51:27.85ID:tdgrWTwR0256名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 15:27:40.05ID:IoQJ7ZnJインバルの悪口をドバーッと書いてる「T700」という人だと思われ。
0259名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 21:08:11.99ID:fELD062z最近はなんかぱっとしない演奏が続いてるね。
原因は何かね?
0260名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 21:21:01.90ID:Jt4abEwp0261名無しの笛の踊り
2012/10/06(土) 23:42:32.19ID:4azgw0jN0262名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 00:52:48.42ID:+emsyyK1今、インバルのマーラーと、インバル以外のマーラーを聴きたい人の割合を考えたら、
前者が圧倒的大多数でしょう(僕もそちらに一票ですが)。
フルシャのマーラーも聴いてみたいという好奇心はあるが、例えば日本フィルでインキネンが
集中的にマーラー振っていたり、セゲルスタムも読響で結構マーラーやっていたり、
ひと昔前だとスヴェトラーノフがN響に客演するたびに3つのうち1つはマーラーのシンフォニーやっていたり、
みたいな、東欧、北欧、ロシア系でもマーラーをまとめてやる人もいるよね、というぐらいの捉え方ぐらいしか
されないと思う(実際セゲルスタムなんかは独特のスローテンポやブルックナーばりの間の取り方なんかが
面白いと思ったりもしたが、世界レベルでマーラーを得意とする指揮者とは言われないだろう)。
もちろんフルシャが予想をはるかに上回る名演をする可能性は否定しないが、
どちらを聴きたいかと問われれば、マーラー演奏史上に名を残すインバルを聴きたいと答えるのが
自然ななりゆきだと思うが……
0263名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 01:05:49.67ID:J5Oi94Pz>>262の中で敢えて言えばインキネンかな?
あのネチッ濃〜い演奏はハマるとクセになりそうだ。
0264名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 01:29:53.40ID:+emsyyK1引き出しているから、まあ、腕は確かだろうね。
ただ、せっかく日本フィルとの相性がよくてマーラー交響曲シリーズをやってるわけだから
無理して都響に呼ぶ必要はないし、結局、都響ではインバルのマーラーを聴きたい。
いずれにしても選択肢はいろいろあって、なんだかんだ恵まれてる状況だなあ……
0265名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 01:47:09.95ID:UGWgziaJ今となってもう本当に不要。
もっといろいろ聴けば、インバルはありがたがって聴くほどのものでは
ないのはおのずとわかるでしょう。
0266名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 02:34:34.28ID:sxQEJY68オーケストラの良い所を引き出す能力は全くない。
お金出して聴く程でもないしできればもうこなくても良いレベル。
日本でもそろそろお呼びがかから無くなってきた一人じゃないの。
0267名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 04:22:56.91ID:ffrXumJ70268名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 04:35:57.14ID:QiROBMgr自分では何もできないくせに、批判ばかりは一人前ってのは見苦しいぜ。
0269名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 06:19:07.03ID:d/XuepkT3番も聴いてみようかと思うけど前日に他の演奏会に行くから疲れてなければ行こうかな・・・
0270名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 09:59:15.55ID:fZuA0k9xオレ解釈がことごとく音楽の連続性を壊し、こちらの興を削ぐ方に働いてる気がした。
インバルがバイエルンと録音したマーラー全集を聞いて
「当たり外れが極端な奴だな、今日はどっちかな」と思っていたら、外れを引いた気分。
で、今このスレを開いて、意外と評判がいいことに驚いている。
もちろんそういう人達を否定する気はない。
インバルのマーラーって自分向きじゃないんだな、
マーラーって恐ろしく主観的なものなんだな、と改めて確認しただけ。
ちなみにバーンスタイン/NYPOの復活の録音は大好物なので、オレ解釈てんこ盛りなマーラーが嫌いな訳じゃない。
0271名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 10:25:12.29ID:J5Oi94Pz♪Bimbamおばチャンにやられるとその時点でダメとか・・。
0272名無しの笛の踊り
2012/10/07(日) 11:41:05.25ID:vEDq6nE70274名無シネマさん
2012/10/07(日) 13:22:29.22ID:73E8SHXsシューベルト、シベリウス、ハイドン…?
全然似合わなそうなんだけどw
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