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ブルーノ・ワルターPart5

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0001名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 01:09:05.14ID:ZhsB7/aR
大巨匠ブルーノ・ワルター。
特にモーツァルトの指揮が得意。
ベートーヴェンの田園は名盤。
マーラーの弟子。
宇野功芳と文通していた。

前スレ
ブルーノ・ワルターPart4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1311177531/l50
ブルーノ・ワルターPart3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1266542690/l50
ブルーノ・ワルターPart2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224773347/l50
ブルーノ・ワルター
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142021039/l50
0153名無しの笛の踊り2013/02/07(木) 13:33:04.47ID:Z7vk6eUT
ハリウッドボウル交響楽団なんていうのもあったね
ストコフスキーと彼のオーケストラ
ライナー指揮交響楽団    などなどいろいろあった
0154名無しの笛の踊り2013/02/07(木) 19:27:52.34ID:+E34jUmK
>>152
ワルターと関係ないが、
ショウ指揮のRCAのクリーヴランド合唱団の録音やクーベリックのベト8は
クリーヴランド管弦楽団員、となってたし
カーネギーホール85周年のライヴ盤はニューヨーク・フィル団員となってたね
0155名無しの笛の踊り2013/02/07(木) 19:47:13.35ID:i01cd5qS
>>153
ライナーの「交響楽団」やRCAビクター管弦楽団は、MET+NYP主体の混成じゃなかった?
0156名無しの笛の踊り2013/02/07(木) 21:30:28.89ID:Sa3Nyz41
ワルターのコロンビア響についてはロサンゼルスフィル主体説とは別にグレンデイル交響楽団主体説もあったね。
タークイとかいうアメリカ人の評論家とその受け売りで出谷啓氏もグレンデイル交響楽団主体説を主張していたな。
0157名無しの笛の踊り2013/02/07(木) 22:08:53.98ID:+E34jUmK
ワルター指揮のコロンビア響くらい評価変わるオケも珍しい
昔はブルックナーやマーラーでも50人くらいの小編成といわれてたが
どうやら、増員されてたようだし、メンバー表ないと分からんね
ロス・フィル主体なのは、録音に立ち会ったというW氏も当時のLPに書いてたし間違いないんじゃない
0158名無しの笛の踊り2013/02/07(木) 22:14:50.15ID:2I1CDEBy
録音した場所で全然メンバー違うとか
0159名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 10:05:52.46ID:Sogrx+Oe
コロ響の実体についてはWikipediaになんか書いてあった
0160名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 10:20:16.04ID:qhNvfRB8
>>159
ワルターの部分の書き方が大袈裟
なんていうかワルターの録音は凄い扱いだったんだと言いたくて
仕方がない感がいっぱい
0161名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 14:24:42.71ID:bUIhMcTa
ロサンゼルスでの録音会場は全て在郷軍人会館というホールだったそうだ。
録音計画がスタートする前に、ロサンゼルス近郊のホール25カ所訪ね歩いて決めたらしいよ。
音楽専用ホールは勿論、教会や議事堂、ホテルのボウルルームなど25カ所訪ね歩いて在郷軍人会館が一番音が良かったとかでそこに落ち着いた。
マックルーア自身の文章によれば、ボストンのシンフォニーホールのような音楽専用ホールを含めても全米で5本の指に入る音響の良さだとか。
例外はニューヨークで収録した第九の終楽章とコリオランで、こちらはブルックリンのホテルのボウルルームのようなホールで収録した。
ニューヨークフィルとの未完成も同じ。同じくニューヨークフィルとの大地の歌はマンハッタンセンター、復活はカーネギーホール。

それ以外は皆カルフォルニア在郷軍人会館。
0162名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 15:51:02.07ID:VdkKzh8R
だから?
0163名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 18:55:32.99ID:tA5/0Z4q
>>161
ニューヨークのホテルって、ミトプーも入れたセントジョージホテルかな?
バンスタのマラ3もだ。
0164名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 21:24:20.35ID:bUIhMcTa
そう、セントジョージホテル。
ワルターの第九の終楽章はニューヨークフィルだったとある。
だが、NBC響のメンバーで、後に日本フィルのコンサートマスターになったルイ・グレーラーの著書読むと
NBC響のメンバーだったグレーラー自身がそのレコーディングに参加していた。
だとすれば、ニューヨークフィルではなくてニューヨークフィルのメンバーを主体としたコロンビア交響楽団と言えそうだね。
0165名無しの笛の踊り2013/02/09(土) 10:21:52.81ID:SddXfdRF
>>1宇野功芳と姦通していた。

ショック・・・三国人のプレスしたCBS全集買おうかと思ってたのに
0166名無しの笛の踊り2013/02/09(土) 17:51:38.55ID:QTPQlh7T
わりと有名な話じゃん
0167名無しの笛の踊り2013/02/09(土) 20:49:31.68ID:WiVyH0GH
宇野功芳編集長の本 没後50年記念 ブルーノ・ワルター (ONTOMO MOOK)

これって読み物として面白いです?ポチってみようかなと思ってますが
0168名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 08:18:34.74ID:IJ0fqSnx
命日だそうですが不届き者のオレは、ポダンツキーのジークフリートを聞いてる
0169名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 21:07:56.31ID:IJ0fqSnx
ユング君で、ブラ1のハイドン変が登場。なかなかの音質。
0170名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 15:03:03.63ID:xmyPIff3
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r99516504
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n121934120
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e136477497
0171名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 21:39:47.26ID:sWwAbe+a
↑死ねよ
0172名無しの笛の踊り2013/03/09(土) 20:00:20.60ID:w0Pvj89Y
これと初期盤の音は違うの?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d139054314
0173名無しの笛の踊り2013/03/09(土) 21:48:33.58ID:0F2vEHcm
高く売れるといいね
0174名無しの笛の踊り2013/03/10(日) 16:49:02.04ID:x5FO0rbh
マックルーアリマスター?
0175名無しの笛の踊り2013/03/10(日) 17:00:02.71ID:zV9A+9Py
バンスタのこのシリーズは音良かった
0176名無しの笛の踊り2013/03/10(日) 23:25:14.73ID:jS8tJndJ
>>172
マックルーア・リマスターのアメリカ初発売盤ですね

SONY日本盤のややブーミーな音とは違う音になっている
0177名無しの笛の踊り2013/03/10(日) 23:28:12.80ID:zV9A+9Py
収録が短い、つーかオリジナルなんだっけ?
0178名無しの笛の踊り2013/03/11(月) 23:43:28.36ID:n/K4UO3l
↑コレは、まだマックルーアによるリマスターだよ。
95年にあのSBMリマスターになってしまった。
韓国産だからかどうか知らないが、今頃になって95年SBMによるボックスが
0179名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 00:38:24.25ID:zcl3+VVC
まだマックルーアヲタって生き残っていたんだw
0180名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 03:22:37.37ID:r7kkBMVT
こないだ出たSBM箱は初出時に6万ぐらい出して揃えたからなぁ
欧州盤が出るらしいからバックアップがわりに買ってもいいかとは思うが
0181名無しの笛の踊り2013/03/15(金) 20:17:48.73ID:/lq1Ybpl
久しぶりに、没後30年時のボックスに入ってたワルター指揮パリ音楽院管弦楽団の幻想交響曲を聴いた。

昔は余り良くないと思ってたが、久しぶりにじっくり聴くと意外に良くて3回繰り返して聴いてしまった。

ワルターはステレオで再録音する気はなかったのか?
ステレオ再録音が無いのが惜しまれる。
0182名無しの笛の踊り2013/03/16(土) 02:43:02.72ID:SACvVUNM
>>181
ステレオ再録音は無いけどNBC交響楽団を指揮した放送録音をCD化したものが発売されたことがある。
0183名無しの笛の踊り2013/03/16(土) 15:45:39.64ID:ChrAkmAi
ニューヨークフィルを振ったライブ録音もあるが、NBC交響楽団のライブのほうが凄い!
0184名無しの笛の踊り2013/04/01(月) 20:50:33.34ID:6T9keYKE
ワルターの韓国産ボックス買ったけど、ブルーレイスペックCDや最初の35DC聴いた後で韓国産聴くと音の線が細くピントが甘いね。
昔出たヨーロッパ産ボックスも音は細かったけどピントはボケてなかった。
またヨーロッパ産が発売になるという噂があるが、ホントだろうか?
昨日タワーレコードのお兄さんに訊いたら『噂は耳にしておりますが、今のところ入荷の予定はありません』とのことだった。
0185名無しの笛の踊り2013/04/01(月) 22:03:05.91ID:6nca0KHG
0186名無しの笛の踊り2013/04/02(火) 06:45:10.29ID:tytnaJbl
>>184
やっぱり韓国盤はダメなようですね。
マルツィBOXやカラヤン60を買って失敗しているので、
私は今回は欧米盤が出るまで待つことにしています。
韓国盤は装丁や箱ジャケの作りは立派だが肝心のCD盤の製造レベルが低いし、
音そのものが奥行きの無いものになっていることが多いのですが今回は音のピントが甘いようですね。
0187名無しの笛の踊り2013/04/02(火) 08:42:14.77ID:F8f/+yZ+
>>184
ピントが甘い、ってなんか分かるようで分かりにくい。。。
もう少し別の表現でいうとどんな感じですか?
もやっとしてる感じ?ヴェールかかってるような?
0188名無しの笛の踊り2013/04/02(火) 13:32:55.71ID:JvhbRyMO
35DC!
35DC!
ヤフオク!
0189名無しの笛の踊り2013/04/02(火) 18:24:05.68ID:4Pdol4+/
韓国箱なんか買ったらバカだな
0190名無しの笛の踊り2013/04/02(火) 18:50:06.23ID:ju5VoH2A
朝鮮人がクラに顔出すことこと自体、お門違いだろ
0191名無しの笛の踊り2013/04/02(火) 19:17:10.86ID:OA0ZyzCB
在日が偉そうにw
0192名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 21:11:55.41ID:iBQgFb+7
韓国産のブルックナー7番と35DCとDSD聴き比べたらやはり韓国産というかSBMマスターが一番ひどかった。

DSDは音は35DCより固いけど音像が前に出て情報量も多く、ブルーレイスペックCDかSACD化されれば更に素晴らしいと期待できる。
普通のCDで聴くなら35DCがやはり良いと思う。
0193名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 22:16:12.71ID:P3vz2fIZ
あっそ
0194名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 23:23:23.80ID:ssgeRVcS
35DCは至高
0195名無しの笛の踊り2013/04/04(木) 00:49:20.01ID:EzDDURB4
はいはいはい
0196名無しの笛の踊り2013/04/04(木) 11:26:32.17ID:1QUpd985
35DC を TOWER RECORDSヴィンテージ・コレクションで復刻してほしいな〜
0197名無しの笛の踊り2013/04/04(木) 18:57:19.20ID:EzDDURB4
↑つまらんから死ねよ
0198名無しの笛の踊り2013/04/04(木) 19:20:43.26ID:ETXToDs4
>>184
イメージ操作というか、誹謗中傷の類かな
0199名無しの笛の踊り2013/04/04(木) 19:23:07.88ID:yGRSrsVZ
韓国盤は希少価値出るよ。
国が無くな(ry
0200名無しの笛の踊り2013/04/04(木) 20:13:54.79ID:/DrjWpDG
>>198
昔フランス盤はよくてアメリカ盤はダメって言われてたけど
あれと同様の判断基準じゃないの
0201名無しの笛の踊り2013/04/05(金) 01:10:04.24ID:AhiRqJMS
ワルターを聴くなら、BOOK・OFFの500円コーナーにある古いCDが一番RY
0202名無しの笛の踊り2013/04/05(金) 05:56:29.48ID:Qqnz0ipk
>>197
キムチ臭いから死ねよ朝鮮人
0203名無しの笛の踊り2013/04/05(金) 15:30:08.69ID:gLjxOKwU
韓国箱なんてボッタックリ価格のを買うのはバカかチョンだな
つぎつぎと発売するとこみるとけっこうもうかったんだろう
0204名無しの笛の踊り2013/04/05(金) 15:39:53.02ID:wqsJjbp0
↑死ぬまで自称盤鬼こと逃げ林大先生の板起こし盤でも有り難がってろよ
0205名無しの笛の踊り2013/04/05(金) 19:15:48.05ID:K6VCUXbR
欧州盤を待つだけ
0206名無しの笛の踊り2013/04/06(土) 01:55:48.28ID:vPWWRMHG
>>204
キムチ臭いから死ねよ朝鮮人
0207名無しの笛の踊り2013/04/06(土) 05:35:35.29ID:asdiSzPD
↑よう犬喰い
0208名無しの笛の踊り2013/04/06(土) 07:57:15.64ID:vPWWRMHG
↑よう日本人になりすましている朝鮮人
 お前犬喰ってるのか
 朝鮮ヒトモドキw
0209名無しの笛の踊り2013/04/06(土) 10:19:07.35ID:asdiSzPD
↑火点けるんじゃねえぞ犬喰い
0210名無しの笛の踊り2013/04/06(土) 11:54:09.44ID:Q8SZK0Ug
>>184
分かったような口ぶりで実は何も分かってないやつの典型だな、これ
表現力もないし、自分ではオレってカッケー!なんだろうな
0211名無しの笛の踊り2013/04/06(土) 18:58:03.92ID:ay8qcRwS
昨日、LPだがワルターのドイツCBSのブルックナー交響曲4.7.9番の4枚組を買ってきた。
今回出た韓国産SBMマスタリングとは比べ物にならない素晴らしさだ。

韓国産だからというより、何で今になって95年SBMリマスターを使用したのか理解に苦しむ。

98年のSBM+DSDマスタリングならブルーレイスペックCDに劣るとしても韓国産でも良い音しただろうに。
0212名無しの笛の踊り2013/04/06(土) 19:37:44.87ID:tmwwVgmT
>>211
479で4枚組とは、いかなる面割?
0213名無しの笛の踊り2013/04/06(土) 19:38:02.62ID:tmwwVgmT
LPか、ごめんネ
0214名無しの笛の踊り2013/04/06(土) 19:39:25.60ID:nHw/B+RF
ワルターのSBMは無理やりモノラルにしたような感じだな、ヘドホンで聴くと気ぶんが悪くなる
0215名無しの笛の踊り2013/04/09(火) 00:37:31.77ID:29qZdVkc
ドイツCBSのLPは、479番三曲で9番でLP一枚、4番と7番で一枚半づつ、つまり両方で3面づつの面割です。

ドイツCBSのLPは日本やアメリカプレスと異なり高弦がキャンつかず、低音域も豊かで、まるでコロンビア交響楽団がドイツのオケみたい。
薄っぺらな感じもしない。
尤も14型の編成だし、コレを聴けばどんな曲も50人程度の編成で電気的に膨らましていたというかつての都市伝説が嘘だと分かる。
0216名無しの笛の踊り2013/04/09(火) 01:53:58.91ID:GIrAOFNr
ドイツ盤って糞プレスの糞音で有名だったじゃん
まだ米オデッセイ盤の方が妙な生々しさがあって聴けたよ。
0217名無しの笛の踊り2013/04/09(火) 15:03:27.08ID:mj4SdN2f
>>215
>まるでコロンビア交響楽団がドイツのオケみたい。

それじゃコロンビア交響楽団の実体に全然忠実ではないことになる
ドイツ盤はHi-Fi(高忠実度)ではないということになるので糞と言う人がいて当然だろう
0218名無しの笛の踊り2013/04/11(木) 09:08:02.34ID:asEWp3AX
ワルター箱ってバーンスタインとかヴァントと同じ装丁なのね

http://www.amazon.de/gp/product/B00BNZN27E/
0219名無しの笛の踊り2013/04/11(木) 19:47:00.71ID:vIhJv3sM
おおお?
39枚ってことは中身はKorea箱と同じかな
0220名無しの笛の踊り2013/04/12(金) 11:07:08.76ID:df0704T6
>>219 ジャケ写(裏面)からみるに、収録内容はSBMエディション39枚と同じ。

リビング・ステレオは「呪い箱」と「非呪い箱」で同じ体裁だったのに、
今度のワルターは箱の形を変えてきた。いい話だ。
0221名無しの笛の踊り2013/04/12(金) 14:53:05.15ID:z92B8Rrg
5000円くらいかな
0222名無しの笛の踊り2013/04/13(土) 10:27:37.30ID:aRjglazJ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5275316


キムチくっさい馬鹿チョン箱買ったアホ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0223名無しの笛の踊り2013/04/13(土) 10:30:08.49ID:aRjglazJ
デザインもさわやかなEurope箱 http://www.hmv.co.jp/product/detail/5374350




従軍慰安婦のくっさいくっさいキムチマンコ臭のする馬鹿チョン箱はこちら
  ↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5275316

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0224名無しの笛の踊り2013/04/14(日) 18:24:17.36ID:wXWV+EdK
キムチ臭い朝鮮箱を買った奴は泣いてるだろうな
0225名無しの笛の踊り2013/04/14(日) 21:53:44.10ID:eGp1i2nZ
乞食二匹ご案内
0226名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 02:23:32.48ID:VqCVm5B7
音が神秘的な順

クナ、メンゲルベルク>>>フルヴェン>>トスカニーニ>>>>>>クレンペラー、ワルター
0227名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 02:30:05.30ID:OqxPlt5O
Korea盤はとても買う気にならなかったけど
LPサイズ箱は買って、初発時とのバイナリ比較するよ
0228名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 07:39:14.11ID:np5XKBtk
>>225

朝鮮人一匹に退場通告
0229名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 19:11:13.91ID:6VTmx/Jf
録音の悪さで言うと、

クナ、メンゲルベルク>>>フルヴェン>>トスカニーニ>>>>>>クレンペラー、ワルター
0230名無しの笛の踊り2013/04/17(水) 03:02:36.90ID:ksRI0CIo
録音が悪い=神秘性
0231名無しの笛の踊り2013/04/17(水) 06:11:09.65ID:bwNWVCel
ふるべんのルツェルン第九の神秘性が乏しいのはそういふことか
0232名無しの笛の踊り2013/04/18(木) 23:34:16.63ID:6q7jfDsL
出た!神秘性w
0233名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 09:20:14.41ID:AZoEmfnA
いやいや大事なことだ
ノイズはつまり
やんごとなきお方を隠す御簾のようなものだ
0234名無しの笛の踊り2013/04/20(土) 18:34:39.41ID:GsH/Juzq
ワルターのヨーロッパ産ボックス何時でるんですか?
0235名無しの笛の踊り2013/04/20(土) 19:01:16.75ID:JvrC+Vmm
>>223のリンク見れ
0236名無しの笛の踊り2013/04/21(日) 19:48:49.68ID:g3DN421g
バイナリ比較て難しいな、何がわかるんだ。win2000でもできますか?

http://www.ojispecial.jp/topics/test/
0237名無しの笛の踊り2013/04/21(日) 23:29:18.32ID:9UrH8YWW
>>236
2枚のCDをリッピングしてできたWAVファイルを比較するだけ
ドライブの種類やソフトによっては先頭・末尾の無音やトラックの切れ目がずれることがあるから
一致点を探して比較してくれる便利なソフトを使うとよろし
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/wc/wc.html

例えばURANIAから出てるステレオマラ2はSONYのSBM初出版とバイナリ一致する
素人のCDコピーと同じレベル
0238名無しの笛の踊り2013/04/24(水) 21:36:09.73ID:Npc2rERa
やっぱり朝鮮箱は糞だな
0239名無しの笛の踊り2013/04/24(水) 21:43:51.25ID:rkcWn2K9
はいはいはいはい
0240名無しの笛の踊り2013/04/24(水) 21:51:26.33ID:m1FB6oj+
朝鮮人ではないが、LPサイズの箱って扱いづらいから勘弁してほしい。
0241名無しの笛の踊り2013/04/25(木) 12:52:28.16ID:x5ZHqAg4
そうだよな、他の箱に移し変えないと不便だ
0242名無しの笛の踊り2013/04/28(日) 21:11:46.13ID:zrFrqhgi
コロンビア響とのドヴォ8、ブラ4は最高だな
0243名無しの笛の踊り2013/04/30(火) 00:55:54.27ID:FkN/87bL
いわゆる後期6大交響曲をコロ響ステレオ版で持ってる自分としては今回
NYPとモノ版コロ響で収録されてるのはポイント高し。
かぶってるのはベト4・6とブラ1・4、巨人、ドボ8、グレイトぐらいなんで、安いし
買っちゃおうかな。
0244名無しの笛の踊り2013/05/29(水) 21:21:53.77ID:ULNqKc2o
ワルターエディションヨーロッパ産買って来ました。
暮れに出たコリア産とさして変わらない音質で少しガッカリでした。
LPサイズの箱は良し悪しだと思う。
0245名無しの笛の踊り2013/05/30(木) 22:46:15.24ID:kyfxMZF0
コロムビア響のエロイカを聴いた。
充実感は半端ない。
0246名無しの笛の踊り2013/06/01(土) 18:50:07.38ID:8Yi2reYq
やはり早急にSACD化が必要になりそうですね。 日本のソニーミュージック主導でお願いしたいです。
0247名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 02:11:31.55ID:bbmV6rbO
>>244
でも朝鮮盤より安いしキムチ臭くないからいいじゃん
0248名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 05:00:24.37ID:LF6Vnyq8
ブックオフとかで売ってるCBSソニーの名曲全集のバラ売りでベト全は揃う?
0249名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 10:43:02.54ID:Z3AcO+21
盤起こしスレより甜菜

970 名前: 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日: 2013/06/07(金) 09:42:20.19 ID:e7VNGnZ6
サボってた。 
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2927027 

971 名前: 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日: 2013/06/07(金) 09:43:54.51 ID:e7VNGnZ6
Mahler Symphony No.1 “The Titan” 
Bruno Walter / Columbia Symphony Orchestra 

Recording 1961 

rar. 291MB  解凍後530MB(5個のWAVファイル,1個のjpgファイル) 

DL期間 7日 

サーフェスノイズはかなり少ないです。 
0250名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 01:55:58.21ID:MGQ6x0i/
35DCこそ至高なり
0251名無しの笛の踊り2013/06/11(火) 00:06:32.40ID:r+inP+6m
>>248
発売時期によって違いがあるかもしれんが、手元にあるやつは
6、7、8、9、がワルター
0252名無しの笛の踊り2013/06/16(日) 16:59:02.21ID:xEOWKEIr
コリア産とヨーロッパ産の2つのブルーノワルターエディション聴いて思ったこと。
日本のソニークラシカルさんにステレオ全タイトルブルーレイスペック2とSACDシングルレイヤーで発売して欲しい。
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