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ブルーノ・ワルターPart5

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 01:09:05.14ID:ZhsB7/aR
大巨匠ブルーノ・ワルター。
特にモーツァルトの指揮が得意。
ベートーヴェンの田園は名盤。
マーラーの弟子。
宇野功芳と文通していた。

前ｽﾚ
ブルーノ・ワルターPart4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1311177531/l50
ブルーノ・ワルターPart3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1266542690/l50
ブルーノ・ワルターPart2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224773347/l50
ブルーノ・ワルター
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142021039/l50
0002名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 03:03:29.83ID:EU5dgSXB
レオンハルトは糞！
0003名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 03:53:32.65ID:/Cdkt4bQ
ラトルは大糞！！
0004名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 04:59:35.33ID:U/h+PO3+
バレンボイムは超拡散びちびちぶりぶり下痢便びち糞！！！
0005名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 08:35:56.91ID:GwyeeOkM
宇野先生とワルターの魂の交流！

ぜひ公開して欲しい！！
0006名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 14:13:43.91ID:YBoJayyX
コロムビア響とのローエングリン第１幕前奏曲
クライマックスの盛り上がりの臨場感がハンパない
録音も凄い
0007名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 14:55:11.09ID:wWfmQYRu
>>5
宇野功芳編集長の本●没後50年記念　ブルーノ・ワルター
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=962140

この本でワルターと宇野功芳の手紙が公開されてるよ
0008名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 15:00:13.42ID:VNJCblqX
没後50年巨大BOXまだああああああああああああ？？？？？
没後50年SACD大量発売まだあああああああああ？？？？？
0009名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 17:27:25.62ID:U/h+PO3+
ワルターはまだまだ商売の種になるんだから巨大BOXなんて出ないだろ
0010名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 19:59:57.21ID:ha5w1rdA
べト全箱やブラ全箱など、そのうち出るだろうな
0011名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 22:26:06.81ID:c1vTPW9b
グールドのSACDハイブリのことが広告に出てたから、日本限定とかでワルターのも
SACD出してくるんじゃないかな？　それともグールドはある意味別格かな？
0012名無しの笛の踊り2012/09/04(火) 04:06:03.94ID:SM6VMYAE
ベト全とかは数年前にデジタルリマスタリングされたモノが一般化しているから、これ以上の「進化」はもう無いだろうか？
オリジナルLPに収録されているテープヒスノイズが見事に除去されている割には、高音域のこもりとか倍音の減少があまり感じられない。
ノーノイズシステムを出した当時のPhilipsよりはずっと上手なリマスタリングだと思う。
独特の「温かみ」もステレオ録音では雰囲気は残っているし。
ただしかなり音をいじってリマスタリングされていることは確かで、すでに劣化を迎えているマスターテープのことを考慮すると仕方がないことだとは思う。
個人的には、例えばマーラー「復活」では、米コロムビア盤のようなキレの良いリアルさと、
Philips盤のような超低音域（オルガン・ファンダメンタルなど）の両方を再現してくれるモノを望みたいな。
米コロムビア盤は鮮烈な音だけれどフィルターかイコライザーで低音域がカットされている。
逆にPhilips盤では超低音が凄いけれど高音域がこもっているので、ここはひとつ両方の良いところ取りでお願いしたい。
ただし当時のイコライザーカーブが国によって全く異なるので、いちがいにコレだと断言はできないけれどね。
Philips盤だって当時のドイツ製システムで聴くと、素晴らしい音がするが、日本製オーディオではイコライザー修正をしないとちょと辛い。
もう一度米コロムビアが気合い入れてリマスタリングする気合、あるかな？
だとしたらSACD化にも意味が出てくると思う。でなければ現状のCDクオリティで我慢するしかないでしょね。
00134582012/09/04(火) 04:54:48.37ID:ZIPYDHUb
米odessay盤をSPUで掘り出す
0014名無しの笛の踊り2012/09/07(金) 20:08:20.40ID:FkLVmjy/
>>13
独CBSだな
0015名無しの笛の踊り2012/09/08(土) 08:44:44.05ID:Um2GU4uI
やっぱり15ACでしょう
0016名無しの笛の踊り2012/09/09(日) 19:25:11.89ID:97kbt5f7
俺は２０ＡＣですよ。
３５ＤＣよりも見つけやすいしな。あとブルックナーの７番を残すのみとなった。
音は当然のことながら同じリマスタリングを使用した３５ＤＣに似ているのは当然だが、LPだからCDより空気感のようなものがあって聞きやすい。
0017名無しの笛の踊り2012/09/09(日) 20:04:52.46ID:u6cGUBdI
>>15
石丸でまとめ買いして、リハLPを4枚貰った
0018名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 21:38:30.88ID:Tx2OnK2Y
田園が３トラックしかない３５ＤＣ（泣）
0019名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 22:06:33.92ID:MTfnvM52
>>18
indexはあるだろ？
0020名無しの笛の踊り2012/09/11(火) 13:27:38.18ID:ZRR93IGx
ブルーノ・スプリングスティーン
0021名無しの笛の踊り2012/09/12(水) 00:09:16.80ID:NxIAFKEX
普通はサンマルチノ
0022名無しの笛の踊り2012/09/20(木) 19:48:36.01ID:1ZEpRpF2
>>21
ブルーノ・サンマルチノ
0023名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 06:53:06.35ID:+cxSHikk
ワルターと関係ないカキコするんなら
カナディアン・バックブリーカーでやっちまうぞ
0024名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 07:12:26.64ID:OU3o0nJ0
57年のNYPとのマーラーのついでに、ステレオでマタイをいれてくれてれば、慈愛に満ちた受難劇が味わえたと思う。
0025名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 21:48:14.15ID:PIxpQqM3
没後５０年だというのに日本のソニーは何も出さないのだろうか？
0026名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 06:08:55.45ID:ZEkBUK/y
ワルターに関してはモノは著作権切れ、ステレオはリマスターに毎回問題あり、と問題多い
しかし、一番はソニーがクラの古い録音に興味なくなった＝売る気もない
LPの頃は、日コロとの音の違いで、評判悪いが初期のCBSソニーはやる気はあった
0027名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 21:54:55.03ID:e9mqTro6
BluspecCD2とかいらねぇええからSACDだせやああああああ
0028名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 17:52:42.46ID:XLRQE9ae
ベートーヴェンの交響曲全集モノラル、ソニクラ輸入廉価盤で出してくださいよね。
0029名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 01:05:36.68ID:8VMi06i2
経営者トップに、盛田氏や大賀氏の様なクラシック音楽とヒストリカル音源に理解ある人が居ないとね。
技術のソニーが威信をかけて、古き音源を最良の形で発売してもらいたい。
0030名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 07:32:33.78ID:wAuH7Cqr
ブラ全モノラルが輸入廉価盤で出た時には、
ベト全モノラルもこの勢いでいくか？　と
期待してたんですけどね。
0031名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 22:09:14.57ID:p0GGk1Sb
>>30
最初は日本製ＣＤで揃えたが、今はアンドロメダ。
音はそんなに違わなかったと思う。
0032名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 23:04:38.02ID:wAuH7Cqr
>>31
HMVやタワレコのレビューを見ると、andromeda盤はUnited Archives盤より音が悪いらしいな。
Amazonでは、United Archives盤は、なぜかすごく高い値がついているが、HMVやタワレコには
まだ在庫あるのかな。両者の値段はそんなに変わらないが、United Archives盤を早めに買って
おきたい。
0033名無しの笛の踊り2012/10/02(火) 00:22:51.57ID:4eeZNEfF
なぜかすごく高い値ってそりゃ業者の言い値だからだよ
マケプレは基本的には好き勝手な値段つけられるんだから
0034名無しの笛の踊り2012/10/02(火) 06:18:03.84ID:8AuDtfxK
>>32
>andromeda盤はUnited Archives盤より音が悪いらしいな。

ジャケとかもダサい。ショボイよな。
ワルターに限らずandromedaには手を出さないわ、おれ。
memoriesとかもそうだけど。
0035名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 00:40:23.42ID:Vwvs7O8P
ワルター没後５０年の今年にＣＢＳ録音全集BOXを期待していたのに
もう１０月だから完全に無理となってしまった、残念…
0036名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 01:19:41.42ID:uEcceCon
まだだ
まだあきらめんよ
0037名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 11:08:41.03ID:GwndLEkh
>>35
ＥＭＩの９枚組が白眉になりました。今のところ。
0038名無しの笛の踊り2012/11/08(木) 22:03:39.53ID:Yrp5xmei
ブラームスのダブルコンチェルトをヤフオクで買った、なかなか音が良かった
0039名無しの笛の踊り2012/11/09(金) 13:29:48.77ID:JiTfsiWc
「ワルターの芸術」ステレオベト全確保
SBM前の奴なわけだが
とりあえず6番から聴いてみる
0040名無しの笛の踊り2012/11/09(金) 20:23:32.27ID:t75XFK2P
諸石幸生の名演奏ライブラリーでワルターの特集
0041名無しの笛の踊り2012/11/16(金) 23:20:35.24ID:pqldOsl+
uraniaからステレオブラ全（どーせSONYのSBM丸コピだろ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5250814

VPOマラ9（独自リマスターなんかしてるわけないか）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5251778
0042名無しの笛の踊り2012/11/17(土) 04:12:35.81ID:D4smkYOV
>>41
情報㌧！
0043名無しの笛の踊り2012/11/17(土) 10:22:04.24ID:q7CTq11s
12月に出る国内盤のブルースペックCDを数枚予約した。
届いたら音質についてレポってみることにするよ。
0044名無しの笛の踊り2012/11/18(日) 09:50:40.38ID:3Hv4Pe3S
>>43
6枚出るんだ、知らなかった。Blu-spec CD2ってどうなんでしょう?
0045名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 12:40:52.13ID:CGw5ZYgS
全集ではなく、SBMの詰め合わせだけど
http://www.hmv.co.jp/news/article/1212060001/
0046名無しの笛の踊り2012/12/07(金) 04:41:35.61ID:d9KLJafN
>>45
ワルター没後５０年記念の年の年末になって遂にCBSの39枚セットが発売！

でもよく見たら韓国盤じゃないか、なんでUSA盤かヨーロッパ盤じゃないんだ？

せっかくのBOXセットもキムチ臭いBOXじゃ興醒めしてしまう

ワルターにキムチは全く合わない、、、
0047名無しの笛の踊り2012/12/07(金) 10:21:21.64ID:RQh3A4mi
グールド　80CDのように、オリジナルLP紙ジャケ、オリジナルLPと同じ収録曲で、
なおかつUSA盤かヨーロッパ盤のセットを激しく希望。
0048432012/12/07(金) 10:45:58.55ID:RQh3A4mi
購入したのは、３枚。モツ40.41.アイネクライネ　　/　ベト5.6　　　/　マーラー　1

モツは、EU白箱の同一音源のより中域が厚くて聴きやすいが、やはり弦のざらつきがある。なぜなの
かは、1980年代初期にデジタル化されたマスターを使っているからだろう。アナログマスターまで戻っ
て、ハイビット・ハイサンプリングあるいはDSDで新しくデジタルマスターを作ってリマスターすれば、こ
こまでざらつかずに済むのに。SONYさんは、そこまで手間をかけてやる気がないのね。

マーラー　１は、ワルターのステレオ録音の中でも最も音質の良いものなので、ダイナミック感は優れ
るが、弦の荒さはそのまま。これは、僕はいまだに気合を入れて聴く時はLPで聴いているけれど、や
っぱりLPの方が聴きやすい。録音が1961年で（P）1962だから、お正月が来ればパブリック・ドメインと
なるので、LPをデジタル化して元旦にどこかにウプしようかな？

ベト5.6は今夜聴いてみる。

他に買ったブルースペックCD2で、RCA音源のシェリング　ルービンシュタインのブラームス　ヴァイオ
リンソナタはとても良かった。ブルースペックCD2という技術はCDプレーヤーでCDを聴くという前提な
らとても良いものだと思うが、それに見合った良いマスターを使わないと本領発揮できないように思う。
0049名無しの笛の踊り2012/12/07(金) 14:09:27.55ID:qFsVlOAw
>>48
LPの巨人を掻き出すカートは何が良いの？
0050名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 03:13:04.48ID:bpkdwHOw
>>49

Ortofon SPU-G

安物なら
SHURE M44-7
0051名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 07:13:57.94ID:JId2Cgem
>>50
丸針で聞く米盤はなかなかいい。独CBSには合わなかった
0052名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 08:56:39.39ID:b/L6fYGs
プレスの国や製造年代によっても変わると思うけど。だから、一概には言えない。
初期盤なら丸針、後発盤なら楕円とかラインコンタクト針の方が良い。

オリジナル米国盤なら、Ortofon SPU-G 、国内盤の20ACならMC20ωというのを
使ってる。逆だと全然駄目だ。
0053432012/12/08(土) 09:10:11.61ID:b/L6fYGs
>>48で、高域が荒いと書いたけど、そんなに荒くは無い。実は、いつも使っているアンプが
故障していて修理に出していたのが昨日戻ってきたので、もう一度全部聴きなおしてみた。

鮮明なのに、弦の荒さは目立たない。モツEU白箱のジュピターとブルースペックCD2の
では、楽器の前後感の提示のされ方も違う。ブルースペックCD2の方は弦楽器が前にあっ
て管楽器は後ろから聴こえる。ほんとうに立体的なんだが、モツEU白箱のだと、平板に
聴こえ、ややドンシャリな感じ。低域がぶよっとして高域がにぎやか、弦楽器がピラピラし
ているのね。ブルースペックCD2だとそういう感じがあまり目立たない。

ブルースペックCD2のマスターはDSDらしい。1980年代初期にデジタル化されたマスター
ではないようだ、間違ったこと書いてスマン。発売されたワルター６枚のもう３枚も買うこと
にした。
0054名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 15:16:34.76ID:Fs/byZt8
>>43
レポTHX!
ワシもその3枚を買うよ。
0055名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 17:07:05.82ID:owdiaM0w
>>53
弦楽器がビラビラに不覚にも欲情してしまった
0056名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 20:52:18.73ID:7P9SdIbC
Blu-rayスペック２、４枚買ってきた。マーラーやモーツァルトはEU白箱よりも臨場感豊かで良いね。
確かにブラームスの一番なんか弦がザラザラって感じもなくはないが、今まで聞こえにくかった内声が良く聞こえる。
0057名無しの笛の踊り2012/12/09(日) 03:42:45.68ID:oKbM+0bc
ふつうのCDPで聴けるの？
0058名無しの笛の踊り2012/12/09(日) 08:09:53.44ID:4oFC9yEb
↑普通のCDプレーヤーで聴けます。
0059名無しの笛の踊り2012/12/09(日) 21:25:49.54ID:cigfKRmM
↑せっかくダイレクトストリームでマスター作ったなら、
何故没後５０年に当たる今年にＳＡＣＤ化しなかったのだろうか？
それとも、他もＤＳＤ化していき、先行き大全集をだすつもりなのか？
いずれにせよ、ここまで待ったのだから、中途半端な全集もどきはいらない。
ＳＡＣＤで、初出盤をも上回る音質と音色で、
さらにカップリング曲の工夫で、枚数を減らしたお買い得仕様として、リリースを望みます。
0060名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 11:00:12.77ID:+DX+yh/Z
SACDなんて、やる気ねえだろ？やる気あるならとっくにやってる。
0061名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 12:05:22.16ID:fHifuewS
やる気ないなんてもったいない。

「田園」も「ブラ4」も素晴らしい音質なのに。。。
0062名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 14:48:55.96ID:Thx+gnDA
キムチ臭いワルターなんて嫌だな。しかも一番音が痩せてたＳＢＭマスター使用ときた。
国内産だけだったＳＢＭ＋ＰＤＬＳや今出ているＳＢＭ＋ＤＳＤならまだ聴けるんだが、ＳＢＭオンリーのモノクロ写真ジャケットのヤツは音が痩せていて聴けなかった。
あれのキムチ盤が今頃出るとは…
ただ、今出ていない演目を多く含んでるので、やはり買わねばなるまい。
0063名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 23:58:28.61ID:dZuNwl9E
あっそう
0064名無しの笛の踊り2012/12/20(木) 12:47:32.16ID:W7x7tayw
キムチ、キムチ言うゴミ屑どもは買わなくて良いよ。
0065名無しの笛の踊り2012/12/21(金) 04:04:41.24ID:EH1BT/dY
>>64
悔しいの～　悔しいの～
0066名無しの笛の踊り2012/12/21(金) 07:32:14.16ID:eWZ/gMwv
誰が買うかい、あがなもん。
0067名無しの笛の踊り2012/12/21(金) 20:30:16.23ID:IUwDCs3I
今回出たBlu-rayスペック２盤のコロンビア響による『運命』はいいね。特に今までのCDやLPでは腰砕けで迫力ないと思ってた終楽章が素晴らしいです！
0068名無しの笛の踊り2012/12/21(金) 20:59:04.36ID:aXjHZcGa
中域がしっかり詰まった感じの音に仕上がっていて迫力ある音だ。

しばらく国内盤は買ってなかったのだけれど、Blu-Spec　CD2良いから
他の演奏家のも見繕って拾ってる。
0069名無しの笛の踊り2013/01/02(水) 15:51:35.67ID:29AxocqN
Blu-rayスペック２のワルター６点は全て良いね。
上でキムチと言われてた３９枚組のボックスもBlu-rayスペック盤には及ばないものの聴きやすい音質だった。
やはり９０年代半ばに出たＳＢＭ２０bitマスターだった。
ほとんど英語表記で最後５ページだけハングルと日本語でワルターの年譜が記されていた。
ちっともキムチ臭くなんかないよ。
0070名無しの笛の踊り2013/01/02(水) 15:56:30.63ID:9APkWW2O
在チョンあげ乙
0071名無しの笛の踊り2013/01/04(金) 16:41:55.36ID:1WCHkZiK
えっ、もう届いたの？ワルター39枚BOXは、1/10発売予定。俺のとこにはまだ来てないぜ。
0072名無しの笛の踊り2013/01/04(金) 17:47:47.22ID:VOTgGmkv
抜け荷
0073名無しの笛の踊り2013/01/05(土) 02:27:42.81ID:H2W6SaMK
>>71
タワーの店頭には昨年末には並んでいたよ
0074名無しの笛の踊り2013/01/05(土) 10:55:24.46ID:GNHl/k+7
みんなキムチ盤けっこう買ってるんだね。
今回は欧米盤が出るまでじっとガマンすることにした。
キムチ盤は装丁や箱ジャケの作りは立派だが肝心のCD盤の製造レベルが低いし、
音が奥行きの無いものになっていることが多い。
カラヤン箱、マルツィ箱のキムチ盤を買ってガッカリしたからもうキムチ盤は買わない。
0075名無しの笛の踊り2013/01/05(土) 11:20:55.43ID:H2W6SaMK
誰もお前に買えとは言っていないと思うけど？
0076名無しの笛の踊り2013/01/05(土) 11:25:05.08ID:4pxfQkW5
俺も買わない
0077名無しの笛の踊り2013/01/05(土) 11:32:54.34ID:GNHl/k+7
>>75
だからナニ
買わないと言って荷にが悪い

お前はキムチ盤のセールスマンなのか
自分の売り上げが悪くなると心配なのか
こんな事するからキムチ臭いと言われるんだよｗ
0078名無しの笛の踊り2013/01/05(土) 15:59:33.45ID:5ppZHOCE
EU版出るまで待つ、SBMでしかもキムチ製とかげんなりする
0079名無しの笛の踊り2013/01/05(土) 16:23:59.93ID:H2W6SaMK
>>77
お前チョンなんじゃねえの。火病起こしてんじゃねえよw
0080名無しの笛の踊り2013/01/05(土) 17:25:39.46ID:NSmQPStH
これ、以前にEU盤と米国盤出てたよね。
今回も殆ど同じ音だったよ。
ただ、以前出ていたEU盤と米国盤はハッキリ違ってた。

ＳＢＭ盤と国内盤限定のＳＢＭ+ＰＤＬＳ、同じく国内盤限定のＳＢＭ+ＤＳＤと最初のマックルーアリミックスと聴き比べると通常のCDフォーマットで聴くならマックルーアリミックスがいい。

だけど、Blu-rayスペック盤やＳＡＣＤシングルレイヤーで聴くとＳＢＭ+ＤＳＤも素晴らしいね。

途中で終わったＳＢＭ+ＰＤＬＳが一番中途半端な音だった。
0081名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 02:45:09.31ID:fz+MTGOe
>>79
どっから見てもお前がチョンじゃねえかｗｗｗ
0082名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 07:28:31.13ID:AIzawV7G
>>80
>ただ、以前出ていたEU盤と米国盤はハッキリ違ってた。

たしかにそうだった。
そしてチョン盤は音の焦点が甘くEU盤や米国盤には全く及ばない平凡な音。
0083名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 11:28:40.75ID:5jjCPOmG
バカウヨ必死でやんのﾊﾞｰｶ
0084名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 15:52:20.09ID:e6i2U7JE
チョンコがワルター聴くなバカ
0085名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 16:15:48.32ID:jNS2ndRp
チョンがクラだって？
笑わせやがるなぁおいｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗ
0086名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 19:36:36.81ID:0JA433kc
>>85
いや、あの企画力は日本のメーカーに見習ってほしいよ。
ガラパゴス化もいいところ。
0087名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 22:19:51.04ID:e6i2U7JE
韓国も値段半分くらいで出せるはず
0088名無しの笛の踊り2013/01/07(月) 03:06:26.19ID:tEydHVwp
いくらチョンを馬鹿にしても日本からじゃこんな企画は出ないのが現実ｗ
0089名無しの笛の踊り2013/01/07(月) 03:27:51.93ID:ABEclo0T
SBM箱初発盤と今回の両方持ってる人、リッピング～コンペアして差がありますか？
0090名無しの笛の踊り2013/01/08(火) 10:03:36.81ID:8rXPYVSu
>>83
>>88
キムチ臭さ全開のチョンｗ
0091名無しの笛の踊り2013/01/08(火) 14:04:59.35ID:U0QY0PZz
と低脳ぶり全開のネトウヨが申しております
0092名無しの笛の踊り2013/01/08(火) 20:16:56.03ID:Hi0l1MpW
在チョンもワルター聴くようになったか
0093名無しの笛の踊り2013/01/09(水) 08:41:02.97ID:VH2dwfsH
懲りない馬鹿チョン
ワルター箱のセールス必死
でも大量売れ残り確実！
0094名無しの笛の踊り2013/01/09(水) 18:06:30.27ID:nsK8gL8W
Blu-rayスペック２盤で全タイトルリリースすれば俺は買うのに。
0095名無しの笛の踊り2013/01/09(水) 23:05:12.12ID:kpaoRTwh
安物しか作れないチョンにBlu-rayスペック２盤の製造は到底無理
0096名無しの笛の踊り2013/01/10(木) 22:15:48.07ID:fxnCUJrW
その安物を世界で一番購入してるのが日本人ｗ
いい養分ですｗ
0097名無しの笛の踊り2013/01/10(木) 22:49:11.38ID:ozr9O1Kx
いや、勿論国内盤でBlu-rayスペック盤全タイトル出たら買うよということ。
韓国プレスでBlu-rayスペック盤が出るなんて思ってないよ。
0098名無しの笛の踊り2013/01/10(木) 23:00:58.92ID:IxAn3Ay1
Korea盤SBM箱は旧SBM箱のパッケージ劣化コピーだし
俺みたいに旧箱が出た時に揃えてる人が手を出す意味がないわ
Blu-Spec盤は今回出た6枚を躊躇なくポチったがさほどうれしくもなく。

何を措いても即ポチりたくなるSONY完全全集箱とかSACD箱とか
そういうのを買うために「ワルターは別腹」預金を用意してあるんだ
0099名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 14:43:03.14ID:g3cMR/Bj
>>67同意
久しぶりに運命を真剣に聞いた。
0100名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 20:34:20.09ID:gk9+0lba
SONY完全全集箱もそのうち韓国版で出るよｗ
日本からは絶対出ない
0101名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 00:33:35.40ID:IiGJC3C+
仮に日本のレコ屋から出たら糞高いでしょ
それなら海外盤でいいわ
0102名無しの笛の踊り2013/01/19(土) 12:45:24.88ID:ut5gPiEI
で、おまいら、コリアンＢＯＸは買った？聴いた？
いまだに迷ってるんで感想を聞かせて
おながいします。
0103名無しの笛の踊り2013/01/19(土) 13:04:01.63ID:1OZOhayp
ワルターファンだけど大半持ってないってなら買うべき

さほどファンでもないけど若干興味がってくらいなら
近頃のKorea盤の慣例からして半年～1年後に
欧州盤が2/3～半値ぐらいで登場するのでそれを待つ

演奏の内容は、ワルターファンなら全部一生の宝とすべきもの
0104名無しの笛の踊り2013/01/19(土) 17:06:16.62ID:aZMU5cWb
ＥＵ版買うために貯金する
0105名無しの笛の踊り2013/01/19(土) 18:25:20.38ID:ZCcmoI7G
ワルターの録音（特にステレオ録音）は世界文化遺産といってもいいが
俺的には田園、ブラ４、ﾄﾞボ８、マラ１、モツ４１、ワグナー序曲集があれば充分。
BOX買っても死ぬまでに２回と聴くことはないだろう。若い人にはお勧めする。
0106名無しの笛の踊り2013/01/19(土) 18:52:41.50ID:fHxUaa5b
モノラル録音の方が音が締まってて好き
ステレオの方は音が弛緩してる
0107名無しの笛の踊り2013/01/19(土) 18:59:03.46ID:fWxIqIkL
>>105
ローエングリン前奏曲のクレシェンドにはおののく
0108名無しの笛の踊り2013/01/19(土) 21:12:54.46ID:Zm0pmwkY
>>103
2年後には1ドル100円超だろうから値段的なアドバンテージはさほどないかな
来年から消費税も上がるし、欲しいときが買い時
0109名無しの笛の踊り2013/01/20(日) 22:40:14.40ID:sEy0iy71
モツ25交響曲、ウィーン盤よりNYPセッション盤のほうが凄みがこもってていいな
0110名無しの笛の踊り2013/01/20(日) 23:58:54.06ID:F7dmw3cK
ワルターの没後５０年に、まとまった全集も企画出来なかった。
しかもＳＡＣＤの開発元で、オリジナルマスターを使えるはずなのに何故動かないのか？
ソニーミュージックの世界統一規格として、やれば売れるのに動けないとは！
ＥＭＩだって、フルトヴェングラーをはじめ、やっているのに、どうなってるんだか？
多くの方がおっしゃる様に、ソニーミュージックの威信をかけて、ワルターをはじめ、過去２０ＡＣなどのレコードで聞けたモノラル録音も含め、ＳＡＣＤ化を切望します。
0111名無しの笛の踊り2013/01/21(月) 00:48:17.79ID:zhYNXoIm
売れない物は出さないだけでしょ
0112名無しの笛の踊り2013/01/22(火) 02:45:09.60ID:+rZAbokf
↑古い、historicalな音源を愛する、理解ある担当者が、居ないんだろうね。
一昔前は、各社のクラシック担当には、必ずキーマンになる人がいて、じっくりと末端愛好家と向き合って、話しを聞いてもらえる環境があったんだけどね。
世代交代して、だんだんダメになってきてる。
0113名無しの笛の踊り2013/01/22(火) 03:40:30.00ID:ouAI07SS
もとから儲からない部門だからな
0114名無しの笛の踊り2013/01/22(火) 10:23:30.27ID:+rZAbokf
↑業種は違うものの、うちの会社もそうだ。
今の時代は、数字数字って、現実に儲からなきゃ、良いものを提供しにくい時代だもんね。
ましてや、このご時世尚更だ！
他の部門でカバーしにくくなってるのかな？

昔から、クラ部門はどこだって単体では厳しいはずだし、会社全体で、帳尻があえば良しとする経営方針が、段々アメリカンナイズされて、お荷物部門の風当たりが悪くなり、
しまいには、あっちが悪いとか、そっちが悪いみたいな空気が漂うのかもね・・
0115名無しの笛の踊り2013/01/22(火) 12:43:20.48ID:Ud12aeSu
だいたいソニー自体が潰れかかってるしね
投資家からもソニー損保だけに経営資源集約しろとまで言われてるくらい
0116名無しの笛の踊り2013/01/22(火) 13:01:46.84ID:LvEM8MR6
これ見て言ってる？
http://www.nikkei.com/markets/company/chart/chart.aspx?scode=6758&;ba=1&type=3month
0117名無しの笛の踊り2013/01/22(火) 18:04:19.48ID:ouAI07SS
ワーナーの失われた響きを求めてシリーズなんて夢のようだったな。
プフィッツナーのVn協奏曲や
ビーチ夫人のピアノ協奏曲
0118名無しの笛の踊り2013/01/22(火) 20:32:05.17ID:CBRuqxeo
ブルーノ・ワルター　ビルボードトップ1～5独占！！！
とかなったら、ソニーもやる気になるんじゃない。
0119名無しの笛の踊り2013/01/22(火) 21:52:40.62ID:giYsuvHT
クラみたいな先細りでお先真っ暗な分野に誰が力入れるかよｗ
せいぜい売れ筋名盤をSACDにしたりベスト100にしてぼったくり価格で出すのが関の山だろうな
0120名無しの笛の踊り2013/01/23(水) 14:03:28.84ID:Ki0xkNV2
おおむね通常のCDで出されてるわけだし
さらに購買者が限られるSACDで出すわけないさ
出すとしても（すでに出されているが）評判のいいアイテムだけ
おまえら見立てが甘すぎるだろ
0121名無しの笛の踊り2013/01/23(水) 19:40:46.18ID:0sqR2XV5
何もＳＡＣＤでなくてもいいから、Blu-rayスペック盤で全タイトルリリースしてほしいね。
ソニーさん頼んます。
0122名無しの笛の踊り2013/01/23(水) 21:34:17.67ID:BAJF+5sp
↑みんなＳＡＣＤに興味がないのかな？
スペック盤は、あくまで通常のＣＤ規格で、映像に例えると、４Ｋでアプコンされたハイビジョンを見る様なもの。
真のスーパーハイビジョンではない。
つまり、本当のハイレゾリューションフォーマットではなく、疑似的に人間の視力に錯覚を起こさせて、綺麗に見せる様なもの。
ブルースペックとスーパーオーディオの関係も同じ事
0123名無しの笛の踊り2013/01/23(水) 21:48:50.86ID:1bOAPLmu
本家本元のはずのSONYがSACD出し渋ってる実情とか
そういうのも重々承知の上でおながい出して！もっと出して！って懇願してるの
0124名無しの笛の踊り2013/01/29(火) 14:01:01.45ID:V1ORvBwO
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC&;amp;auccat=0&f=0x2&slider=0&tab_ex=commerce&ei=UTF-8&b=21
0125名無しの笛の踊り2013/01/29(火) 14:02:58.40ID:V1ORvBwO
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC&;auccat=0&f=0x2&slider=0&tab_ex=commerce&ei=UTF-8&b=41
0126名無しの笛の踊り2013/01/29(火) 20:15:19.29ID:i4TTIV80
ワルターはステレオ録音を残していたからカタログに名を残した指揮者
モノラルだけならとっくに忘れられている
そこが強烈な個性を持ったトスカニーニ、フルヴェンとの違いだ
0127名無しの笛の踊り2013/01/29(火) 20:35:44.69ID:L0ixMaoO
SBM箱は初回発売盤とバイナリ一致のようだ
0128名無しの笛の踊り2013/01/30(水) 19:00:18.46ID:uIaFncJ4
>>127
翻訳ソフト通したみたいな文だな
0129名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 23:27:10.08ID:jerxl7yI
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC&;amp;auccat=0&f=0x2&slider=0&tab_ex=commerce&ei=UTF-8&b=1
0130名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 17:53:44.25ID:i2Wz62nE
コロムビア交響楽団って、へたくそな楽団だね
0131名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 17:59:02.97ID:KzI8qNJw
極論だが全員エキストラみたいなもんだろ
0132名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 19:10:46.09ID:rJGkeWaX
>>130
あなたの耳では、Ｎ響とどっちが上？
マジレスで頼む。
0133名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 22:11:14.37ID:0zDgPO+6
>>132
半世紀以上も前のアメリカのローカルオケと現代日本一のオケを比べるってキチガイなの？
てかマジで比較検討に値するとでも思ってるの？
ワルターのオタってキチガイそのものだよなｗ
0134名無しの笛の踊り2013/02/04(月) 11:25:30.49ID:sYo11qNL
コロンビア交響楽団って、当時のN響よりは上だと確信する。
0135名無しの笛の踊り2013/02/04(月) 12:27:55.96ID:Gf/Mj6pf
よせ集めのオケであるコロンビア響とNBC響はどちらが実力が上か？
0136名無しの笛の踊り2013/02/04(月) 12:30:05.04ID:HYiwo4KF
サイトウry
0137名無しの笛の踊り2013/02/04(月) 19:07:21.63ID:MQa+1ZbY
オケのうまさよりリマスター加減のほうがCDは重要かなと思ったりする
0138名無しの笛の踊り2013/02/04(月) 20:20:39.04ID:qDegaCjy
俺が訊いた、ワルターのステレオ録音に立ち会ったＷ先生から直接訊いた話。
コロンビア響はロサンゼルスフィルのメンバーが三分の一。残りがフリーランス のメンバーで、その中には元ロンドン響や元シカゴ響、元ウィーンフィルや元ニューヨークフィルなんてメンバーもいたそうです。
編成は８型～１４型で編成が大きくなるとロサンゼルスフィルのメンバーが半数くらいになったそうです。

だから腕っ扱きのメンバーだったことは間違いないけど毎年１２月から３月くらいの冬場に限定しての活動だから常設のＮＢＣ響には叶わない。
にしても１９５８年頃のN響よりは上でしょう。

ワルターはリマスターの方がオケの質より重要という意見には私も賛同する。
0139名無しの笛の踊り2013/02/04(月) 20:49:24.79ID:zeWYG22w
昔、家にワルター/コロンビアのハフナー・ジュピター組み合わせのLPがあった
あれの解説がＷ氏だったね
ステレオ録音だが、最初期の日コロのモノ盤で、擦り切れてひどい音だった
あのLPに比べれば、今のCDはいい音してるよ
0140名無しの笛の踊り2013/02/04(月) 21:29:10.90ID:TjIwH19h
ステレオ録音のために寄せ集められたと言われるオケを、あれだけまとめ上げたワルターの手腕は凄いとしか言いようがない。
しかも当時80歳半ばを超えており、リハーサル時間も制限されていたわけだから。
いくつかのリハーサル録音を聴くとよくわかる。
勿論ウィーンフィルとだったらなとは思うが…。
0141名無しの笛の踊り2013/02/04(月) 23:41:57.39ID:zeWYG22w
巨匠がビバリーヒルズに定住し、引退を表明、という状況で録音したCBSがえらい
それだけアメリカもカネがあったということだね
0142名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 09:25:27.39ID:jJde2UIr
個人のために専用のオケをつくるアメリカはすごいね
アメリカは伝統文化とは無縁な国だから、自分らの国に住むその貴重な人材を大切にする
それが同じ伝統文化のまったくない朝鮮なんかと大いに違うところだ
0143名無しの笛の踊り2013/02/06(水) 09:07:37.85ID:53Dl7mpr
>個人のために専用のオケをつくる
これはちょっとオーバーな表現かと
別にワルターだけが特別扱いという訳じゃなくて契約上の問題で
既存オケが使えないとなるとすぐに臨時オケを作るのは昔のアメリカの
レーベルではよくある手
ロサンゼルス録音のRCAビクター響もコロンビア響と似たようなメンバーで
構成されていたんだろうな
0144名無しの笛の踊り2013/02/06(水) 09:36:48.42ID:Zpxd8GZt
そういう面もあるのかもしれないが
伝えられるところを読めば
ワルターとその他とは事情も意味合いも違うと思う
0145名無しの笛の踊り2013/02/06(水) 10:21:09.75ID:U1clpdSN
>>143
まあ、厳密な意味で、専用のオケをつくったという表現がふさわしいのは
トスカニーニのNBC響だろうとは思う。でもまあ、ワルターの場合、
録音用に専用オケを用意してもらったと言っても、
特に問題はないと思うよ。

単なる「覆面オケ」とはちょっとニュアンスが違うつか。
0146名無しの笛の踊り2013/02/06(水) 19:46:58.35ID:53Dl7mpr
そう、常設（NBC響）か否かって意味でね
ステレオプロジェクトのコロンビア響はニューヨークのコロンビア響と
同じ感覚で作られたのに、どういうわけか「ワルターのために特別に
作られた」みたいな大層な扱いをされてきたのが個人的に気になった訳
まあ個人的な印象なので気にしないでください
0147名無しの笛の踊り2013/02/06(水) 20:00:04.33ID:shk+aJDX
ああ、ストラヴィンスキーも振ってるしな
0148名無しの笛の踊り2013/02/06(水) 21:03:31.51ID:9V2Iz7Gh
同じ日に、午前中はワルターと録音して、午後はストラビンスキーと録音なんて日もあった。

ただ、ロサンゼルスのコロンビア響はワルターとワルターの友人作曲家がメンバーの選考を行っているので、実質的にはワルターのために組織されたと言っていいだろう。
0149名無しの笛の踊り2013/02/06(水) 21:28:36.91ID:dhAlfreW
へー
0150名無しの笛の踊り2013/02/07(木) 01:08:16.17ID:DGm8xNSo
「ワルターのために特別に作られた」んだから、しょーがないよね
気にしない気にしない
0151名無しの笛の踊り2013/02/07(木) 12:31:11.57ID:LYciPDux
よく演奏者の表示に「管弦楽団」とだけのものがあるけど、これもその手のものなの？
声楽家の伴奏などに管弦楽伴奏とだけになってるし
0152名無しの笛の踊り2013/02/07(木) 12:34:52.78ID:wPY7gaWK
契約の関係で名前を出せない場合もあるな
専属のレコード会社以外で録音するとか
正式の活動に含まれていないとか・・・
「○○のメンバーによるオーケストラ」なんてのもあるねw
0153名無しの笛の踊り2013/02/07(木) 13:33:04.47ID:Z7vk6eUT
ハリウッドボウル交響楽団なんていうのもあったね
ストコフスキーと彼のオーケストラ
ライナー指揮交響楽団　　　　などなどいろいろあった
0154名無しの笛の踊り2013/02/07(木) 19:27:52.34ID:+E34jUmK
>>152
ワルターと関係ないが、
ショウ指揮のRCAのクリーヴランド合唱団の録音やクーベリックのベト8は
クリーヴランド管弦楽団員、となってたし
カーネギーホール85周年のライヴ盤はニューヨーク・フィル団員となってたね
0155名無しの笛の踊り2013/02/07(木) 19:47:13.35ID:i01cd5qS
>>153
ライナーの「交響楽団」やRCAビクター管弦楽団は、MET+NYP主体の混成じゃなかった？
0156名無しの笛の踊り2013/02/07(木) 21:30:28.89ID:Sa3Nyz41
ワルターのコロンビア響についてはロサンゼルスフィル主体説とは別にグレンデイル交響楽団主体説もあったね。
タークイとかいうアメリカ人の評論家とその受け売りで出谷啓氏もグレンデイル交響楽団主体説を主張していたな。
0157名無しの笛の踊り2013/02/07(木) 22:08:53.98ID:+E34jUmK
ワルター指揮のコロンビア響くらい評価変わるオケも珍しい
昔はブルックナーやマーラーでも50人くらいの小編成といわれてたが
どうやら、増員されてたようだし、メンバー表ないと分からんね
ロス・フィル主体なのは、録音に立ち会ったというW氏も当時のLPに書いてたし間違いないんじゃない
0158名無しの笛の踊り2013/02/07(木) 22:14:50.15ID:2I1CDEBy
録音した場所で全然メンバー違うとか
0159名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 10:05:52.46ID:Sogrx+Oe
コロ響の実体についてはWikipediaになんか書いてあった
0160名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 10:20:16.04ID:qhNvfRB8
>>159
ワルターの部分の書き方が大袈裟
なんていうかワルターの録音は凄い扱いだったんだと言いたくて
仕方がない感がいっぱい
0161名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 14:24:42.71ID:bUIhMcTa
ロサンゼルスでの録音会場は全て在郷軍人会館というホールだったそうだ。
録音計画がスタートする前に、ロサンゼルス近郊のホール２５カ所訪ね歩いて決めたらしいよ。
音楽専用ホールは勿論、教会や議事堂、ホテルのボウルルームなど２５カ所訪ね歩いて在郷軍人会館が一番音が良かったとかでそこに落ち着いた。
マックルーア自身の文章によれば、ボストンのシンフォニーホールのような音楽専用ホールを含めても全米で５本の指に入る音響の良さだとか。
例外はニューヨークで収録した第九の終楽章とコリオランで、こちらはブルックリンのホテルのボウルルームのようなホールで収録した。
ニューヨークフィルとの未完成も同じ。同じくニューヨークフィルとの大地の歌はマンハッタンセンター、復活はカーネギーホール。

それ以外は皆カルフォルニア在郷軍人会館。
0162名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 15:51:02.07ID:VdkKzh8R
だから？
0163名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 18:55:32.99ID:tA5/0Z4q
>>161
ニューヨークのホテルって、ミトプーも入れたセントジョージホテルかな？
バンスタのマラ3もだ。
0164名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 21:24:20.35ID:bUIhMcTa
そう、セントジョージホテル。
ワルターの第九の終楽章はニューヨークフィルだったとある。
だが、ＮＢＣ響のメンバーで、後に日本フィルのコンサートマスターになったルイ・グレーラーの著書読むと
ＮＢＣ響のメンバーだったグレーラー自身がそのレコーディングに参加していた。
だとすれば、ニューヨークフィルではなくてニューヨークフィルのメンバーを主体としたコロンビア交響楽団と言えそうだね。
0165名無しの笛の踊り2013/02/09(土) 10:21:52.81ID:SddXfdRF
>>1宇野功芳と姦通していた。

ショック・・・三国人のプレスしたCBS全集買おうかと思ってたのに
0166名無しの笛の踊り2013/02/09(土) 17:51:38.55ID:QTPQlh7T
わりと有名な話じゃん
0167名無しの笛の踊り2013/02/09(土) 20:49:31.68ID:WiVyH0GH
宇野功芳編集長の本 没後50年記念 ブルーノ・ワルター (ONTOMO MOOK)

これって読み物として面白いです？ポチってみようかなと思ってますが
0168名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 08:18:34.74ID:IJ0fqSnx
命日だそうですが不届き者のオレは、ポダンツキーのジークフリートを聞いてる
0169名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 21:07:56.31ID:IJ0fqSnx
ユング君で、ブラ1のハイドン変が登場。なかなかの音質。
0170名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 15:03:03.63ID:xmyPIff3
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r99516504
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n121934120
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e136477497
0171名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 21:39:47.26ID:sWwAbe+a
↑死ねよ
0172名無しの笛の踊り2013/03/09(土) 20:00:20.60ID:w0Pvj89Y
これと初期盤の音は違うの？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d139054314
0173名無しの笛の踊り2013/03/09(土) 21:48:33.58ID:0F2vEHcm
高く売れるといいね
0174名無しの笛の踊り2013/03/10(日) 16:49:02.04ID:x5FO0rbh
マックルーアリマスター？
0175名無しの笛の踊り2013/03/10(日) 17:00:02.71ID:zV9A+9Py
バンスタのこのシリーズは音良かった
0176名無しの笛の踊り2013/03/10(日) 23:25:14.73ID:jS8tJndJ
>>172
マックルーア・リマスターのアメリカ初発売盤ですね

SONY日本盤のややブーミーな音とは違う音になっている
0177名無しの笛の踊り2013/03/10(日) 23:28:12.80ID:zV9A+9Py
収録が短い、つーかオリジナルなんだっけ？
0178名無しの笛の踊り2013/03/11(月) 23:43:28.36ID:n/K4UO3l
↑コレは、まだマックルーアによるリマスターだよ。
９５年にあのＳＢＭリマスターになってしまった。
韓国産だからかどうか知らないが、今頃になって９５年ＳＢＭによるボックスが
0179名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 00:38:24.25ID:zcl3+VVC
まだマックルーアヲタって生き残っていたんだw
0180名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 03:22:37.37ID:r7kkBMVT
こないだ出たSBM箱は初出時に6万ぐらい出して揃えたからなぁ
欧州盤が出るらしいからバックアップがわりに買ってもいいかとは思うが
0181名無しの笛の踊り2013/03/15(金) 20:17:48.73ID:/lq1Ybpl
久しぶりに、没後３０年時のボックスに入ってたワルター指揮パリ音楽院管弦楽団の幻想交響曲を聴いた。

昔は余り良くないと思ってたが、久しぶりにじっくり聴くと意外に良くて３回繰り返して聴いてしまった。

ワルターはステレオで再録音する気はなかったのか？
ステレオ再録音が無いのが惜しまれる。
0182名無しの笛の踊り2013/03/16(土) 02:43:02.72ID:SACvVUNM
>>181
ステレオ再録音は無いけどNBC交響楽団を指揮した放送録音をCD化したものが発売されたことがある。
0183名無しの笛の踊り2013/03/16(土) 15:45:39.64ID:ChrAkmAi
ニューヨークフィルを振ったライブ録音もあるが、ＮＢＣ交響楽団のライブのほうが凄い！
0184名無しの笛の踊り2013/04/01(月) 20:50:33.34ID:6T9keYKE
ワルターの韓国産ボックス買ったけど、ブルーレイスペックCDや最初の３５ＤＣ聴いた後で韓国産聴くと音の線が細くピントが甘いね。
昔出たヨーロッパ産ボックスも音は細かったけどピントはボケてなかった。
またヨーロッパ産が発売になるという噂があるが、ホントだろうか？
昨日タワーレコードのお兄さんに訊いたら『噂は耳にしておりますが、今のところ入荷の予定はありません』とのことだった。
0185名無しの笛の踊り2013/04/01(月) 22:03:05.91ID:6nca0KHG
で
0186名無しの笛の踊り2013/04/02(火) 06:45:10.29ID:tytnaJbl
>>184
やっぱり韓国盤はダメなようですね。
マルツィBOXやカラヤン60を買って失敗しているので、
私は今回は欧米盤が出るまで待つことにしています。
韓国盤は装丁や箱ジャケの作りは立派だが肝心のCD盤の製造レベルが低いし、
音そのものが奥行きの無いものになっていることが多いのですが今回は音のピントが甘いようですね。
0187名無しの笛の踊り2013/04/02(火) 08:42:14.77ID:F8f/+yZ+
>>184
ピントが甘い、ってなんか分かるようで分かりにくい。。。
もう少し別の表現でいうとどんな感じですか？
もやっとしてる感じ？ヴェールかかってるような？
0188名無しの笛の踊り2013/04/02(火) 13:32:55.71ID:JvhbRyMO
３５ＤＣ！
３５ＤＣ！
ヤフオク！
0189名無しの笛の踊り2013/04/02(火) 18:24:05.68ID:4Pdol4+/
韓国箱なんか買ったらバカだな
0190名無しの笛の踊り2013/04/02(火) 18:50:06.23ID:ju5VoH2A
朝鮮人がクラに顔出すことこと自体、お門違いだろ
0191名無しの笛の踊り2013/04/02(火) 19:17:10.86ID:OA0ZyzCB
在日が偉そうにw
0192名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 21:11:55.41ID:iBQgFb+7
韓国産のブルックナー７番と３５ＤＣとＤＳＤ聴き比べたらやはり韓国産というかＳＢＭマスターが一番ひどかった。

ＤＳＤは音は３５ＤＣより固いけど音像が前に出て情報量も多く、ブルーレイスペックCDかＳＡＣＤ化されれば更に素晴らしいと期待できる。
普通のCDで聴くなら３５ＤＣがやはり良いと思う。
0193名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 22:16:12.71ID:P3vz2fIZ
あっそ
0194名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 23:23:23.80ID:ssgeRVcS
３５ＤＣは至高
0195名無しの笛の踊り2013/04/04(木) 00:49:20.01ID:EzDDURB4
はいはいはい
0196名無しの笛の踊り2013/04/04(木) 11:26:32.17ID:1QUpd985
35DC を TOWER RECORDSヴィンテージ・コレクションで復刻してほしいな～
0197名無しの笛の踊り2013/04/04(木) 18:57:19.20ID:EzDDURB4
↑つまらんから死ねよ
0198名無しの笛の踊り2013/04/04(木) 19:20:43.26ID:ETXToDs4
>>184
イメージ操作というか、誹謗中傷の類かな
0199名無しの笛の踊り2013/04/04(木) 19:23:07.88ID:yGRSrsVZ
韓国盤は希少価値出るよ。
国が無くな(ry
0200名無しの笛の踊り2013/04/04(木) 20:13:54.79ID:/DrjWpDG
>>198
昔フランス盤はよくてアメリカ盤はダメって言われてたけど
あれと同様の判断基準じゃないの
0201名無しの笛の踊り2013/04/05(金) 01:10:04.24ID:AhiRqJMS
ワルターを聴くなら、BOOK・OFFの500円コーナーにある古いCDが一番RY
0202名無しの笛の踊り2013/04/05(金) 05:56:29.48ID:Qqnz0ipk
>>197
キムチ臭いから死ねよ朝鮮人
0203名無しの笛の踊り2013/04/05(金) 15:30:08.69ID:gLjxOKwU
韓国箱なんてボッタックリ価格のを買うのはバカかチョンだな
つぎつぎと発売するとこみるとけっこうもうかったんだろう
0204名無しの笛の踊り2013/04/05(金) 15:39:53.02ID:wqsJjbp0
↑死ぬまで自称盤鬼こと逃げ林大先生の板起こし盤でも有り難がってろよ
0205名無しの笛の踊り2013/04/05(金) 19:15:48.05ID:K6VCUXbR
欧州盤を待つだけ
0206名無しの笛の踊り2013/04/06(土) 01:55:48.28ID:vPWWRMHG
>>204
キムチ臭いから死ねよ朝鮮人
0207名無しの笛の踊り2013/04/06(土) 05:35:35.29ID:asdiSzPD
↑よう犬喰い
0208名無しの笛の踊り2013/04/06(土) 07:57:15.64ID:vPWWRMHG
↑よう日本人になりすましている朝鮮人
　お前犬喰ってるのか
　朝鮮ヒトモドキｗ
0209名無しの笛の踊り2013/04/06(土) 10:19:07.35ID:asdiSzPD
↑火点けるんじゃねえぞ犬喰い
0210名無しの笛の踊り2013/04/06(土) 11:54:09.44ID:Q8SZK0Ug
>>184
分かったような口ぶりで実は何も分かってないやつの典型だな、これ
表現力もないし、自分ではオレってカッケー！なんだろうな
0211名無しの笛の踊り2013/04/06(土) 18:58:03.92ID:ay8qcRwS
昨日、LPだがワルターのドイツＣＢＳのブルックナー交響曲４．７．９番の４枚組を買ってきた。
今回出た韓国産ＳＢＭマスタリングとは比べ物にならない素晴らしさだ。

韓国産だからというより、何で今になって９５年ＳＢＭリマスターを使用したのか理解に苦しむ。

９８年のＳＢＭ＋ＤＳＤマスタリングならブルーレイスペックCDに劣るとしても韓国産でも良い音しただろうに。
0212名無しの笛の踊り2013/04/06(土) 19:37:44.87ID:tmwwVgmT
>>211
479で4枚組とは、いかなる面割？
0213名無しの笛の踊り2013/04/06(土) 19:38:02.62ID:tmwwVgmT
LPか、ごめんネ
0214名無しの笛の踊り2013/04/06(土) 19:39:25.60ID:nHw/B+RF
ワルターのＳＢＭは無理やりモノラルにしたような感じだな、ヘドホンで聴くと気ぶんが悪くなる
0215名無しの笛の踊り2013/04/09(火) 00:37:31.77ID:29qZdVkc
ドイツＣＢＳのLPは、４７９番三曲で９番でLP一枚、４番と７番で一枚半づつ、つまり両方で３面づつの面割です。

ドイツＣＢＳのLPは日本やアメリカプレスと異なり高弦がキャンつかず、低音域も豊かで、まるでコロンビア交響楽団がドイツのオケみたい。
薄っぺらな感じもしない。
尤も１４型の編成だし、コレを聴けばどんな曲も５０人程度の編成で電気的に膨らましていたというかつての都市伝説が嘘だと分かる。
0216名無しの笛の踊り2013/04/09(火) 01:53:58.91ID:GIrAOFNr
ドイツ盤って糞プレスの糞音で有名だったじゃん
まだ米オデッセイ盤の方が妙な生々しさがあって聴けたよ。
0217名無しの笛の踊り2013/04/09(火) 15:03:27.08ID:mj4SdN2f
>>215
>まるでコロンビア交響楽団がドイツのオケみたい。

それじゃコロンビア交響楽団の実体に全然忠実ではないことになる
ドイツ盤はHi-Fi(高忠実度)ではないということになるので糞と言う人がいて当然だろう
0218名無しの笛の踊り2013/04/11(木) 09:08:02.34ID:asEWp3AX
ワルター箱ってバーンスタインとかヴァントと同じ装丁なのね

http://www.amazon.de/gp/product/B00BNZN27E/
0219名無しの笛の踊り2013/04/11(木) 19:47:00.71ID:vIhJv3sM
おおお？
39枚ってことは中身はKorea箱と同じかな
0220名無しの笛の踊り2013/04/12(金) 11:07:08.76ID:df0704T6
>>219　ジャケ写（裏面）からみるに、収録内容はＳＢＭエディション39枚と同じ。

リビング・ステレオは「呪い箱」と「非呪い箱」で同じ体裁だったのに、
今度のワルターは箱の形を変えてきた。いい話だ。
0221名無しの笛の踊り2013/04/12(金) 14:53:05.15ID:z92B8Rrg
5000円くらいかな
0222名無しの笛の踊り2013/04/13(土) 10:27:37.30ID:aRjglazJ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5275316


キムチくっさい馬鹿チョン箱買ったアホ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0223名無しの笛の踊り2013/04/13(土) 10:30:08.49ID:aRjglazJ
デザインもさわやかなEurope箱　http://www.hmv.co.jp/product/detail/5374350




従軍慰安婦のくっさいくっさいキムチマンコ臭のする馬鹿チョン箱はこちら
　　↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5275316

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0224名無しの笛の踊り2013/04/14(日) 18:24:17.36ID:wXWV+EdK
キムチ臭い朝鮮箱を買った奴は泣いてるだろうな
0225名無しの笛の踊り2013/04/14(日) 21:53:44.10ID:eGp1i2nZ
乞食二匹ご案内
0226名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 02:23:32.48ID:VqCVm5B7
音が神秘的な順

クナ、メンゲルベルク＞＞＞フルヴェン＞＞トスカニーニ＞＞＞＞＞＞クレンペラー、ワルター
0227名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 02:30:05.30ID:OqxPlt5O
Korea盤はとても買う気にならなかったけど
LPサイズ箱は買って、初発時とのバイナリ比較するよ
0228名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 07:39:14.11ID:np5XKBtk
>>225

朝鮮人一匹に退場通告
0229名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 19:11:13.91ID:6VTmx/Jf
録音の悪さで言うと、

クナ、メンゲルベルク＞＞＞フルヴェン＞＞トスカニーニ＞＞＞＞＞＞クレンペラー、ワルター
0230名無しの笛の踊り2013/04/17(水) 03:02:36.90ID:ksRI0CIo
録音が悪い＝神秘性
0231名無しの笛の踊り2013/04/17(水) 06:11:09.65ID:bwNWVCel
ふるべんのルツェルン第九の神秘性が乏しいのはそういふことか
0232名無しの笛の踊り2013/04/18(木) 23:34:16.63ID:6q7jfDsL
出た!神秘性w
0233名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 09:20:14.41ID:AZoEmfnA
いやいや大事なことだ
ノイズはつまり
やんごとなきお方を隠す御簾のようなものだ
0234名無しの笛の踊り2013/04/20(土) 18:34:39.41ID:GsH/Juzq
ワルターのヨーロッパ産ボックス何時でるんですか？
0235名無しの笛の踊り2013/04/20(土) 19:01:16.75ID:JvrC+Vmm
>>223のリンク見れ
0236名無しの笛の踊り2013/04/21(日) 19:48:49.68ID:g3DN421g
バイナリ比較て難しいな、何がわかるんだ。win２０００でもできますか？

http://www.ojispecial.jp/topics/test/
0237名無しの笛の踊り2013/04/21(日) 23:29:18.32ID:9UrH8YWW
>>236
2枚のCDをリッピングしてできたWAVファイルを比較するだけ
ドライブの種類やソフトによっては先頭・末尾の無音やトラックの切れ目がずれることがあるから
一致点を探して比較してくれる便利なソフトを使うとよろし
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/wc/wc.html

例えばURANIAから出てるステレオマラ2はSONYのSBM初出版とバイナリ一致する
素人のCDコピーと同じレベル
0238名無しの笛の踊り2013/04/24(水) 21:36:09.73ID:Npc2rERa
やっぱり朝鮮箱は糞だな
0239名無しの笛の踊り2013/04/24(水) 21:43:51.25ID:rkcWn2K9
はいはいはいはい
0240名無しの笛の踊り2013/04/24(水) 21:51:26.33ID:m1FB6oj+
朝鮮人ではないが、LPサイズの箱って扱いづらいから勘弁してほしい。
0241名無しの笛の踊り2013/04/25(木) 12:52:28.16ID:x5ZHqAg4
そうだよな、他の箱に移し変えないと不便だ
0242名無しの笛の踊り2013/04/28(日) 21:11:46.13ID:zrFrqhgi
コロンビア響とのドヴォ8、ブラ4は最高だな
0243名無しの笛の踊り2013/04/30(火) 00:55:54.27ID:FkN/87bL
いわゆる後期6大交響曲をコロ響ステレオ版で持ってる自分としては今回
NYPとモノ版コロ響で収録されてるのはポイント高し。
かぶってるのはベト4・6とブラ1・4、巨人、ドボ8、グレイトぐらいなんで、安いし
買っちゃおうかな。
0244名無しの笛の踊り2013/05/29(水) 21:21:53.77ID:ULNqKc2o
ワルターエディションヨーロッパ産買って来ました。
暮れに出たコリア産とさして変わらない音質で少しガッカリでした。
LPサイズの箱は良し悪しだと思う。
0245名無しの笛の踊り2013/05/30(木) 22:46:15.24ID:kyfxMZF0
コロムビア響のエロイカを聴いた。
充実感は半端ない。
0246名無しの笛の踊り2013/06/01(土) 18:50:07.38ID:8Yi2reYq
やはり早急にＳＡＣＤ化が必要になりそうですね。 日本のソニーミュージック主導でお願いしたいです。
0247名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 02:11:31.55ID:bbmV6rbO
>>244
でも朝鮮盤より安いしキムチ臭くないからいいじゃん
0248名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 05:00:24.37ID:LF6Vnyq8
ブックオフとかで売ってるCBSソニーの名曲全集のバラ売りでベト全は揃う？
0249名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 10:43:02.54ID:Z3AcO+21
盤起こしスレより甜菜

970 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2013/06/07(金) 09:42:20.19 ID:e7VNGnZ6
サボってた。 
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2927027 

971 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2013/06/07(金) 09:43:54.51 ID:e7VNGnZ6
Mahler Symphony No.1 “The Titan” 
Bruno Walter / Columbia Symphony Orchestra 

Recording 1961 

rar. 291MB 　解凍後530MB(5個のWAVファイル,1個のjpgファイル） 

DL期間　７日 

サーフェスノイズはかなり少ないです。 
0250名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 01:55:58.21ID:MGQ6x0i/
35DCこそ至高なり
0251名無しの笛の踊り2013/06/11(火) 00:06:32.40ID:r+inP+6m
>>248
発売時期によって違いがあるかもしれんが、手元にあるやつは
6、7、8、9、がワルター
0252名無しの笛の踊り2013/06/16(日) 16:59:02.21ID:xEOWKEIr
コリア産とヨーロッパ産の２つのブルーノワルターエディション聴いて思ったこと。
日本のソニークラシカルさんにステレオ全タイトルブルーレイスペック２とＳＡＣＤシングルレイヤーで発売して欲しい。
0253名無しの笛の踊り2013/06/16(日) 21:38:06.93ID:31SI3/i6
>>251
私の知る限り１～５はなかったはず
0254名無しの笛の踊り2013/06/16(日) 22:07:26.76ID:t6RN7rrs
>>253
３はあるだろ？コリオランとカプリング
0255名無しの笛の踊り2013/06/17(月) 19:59:39.36ID:FAncIife
IDISのワーグナー復刻、なかなかいいじゃないか！
前奏曲集。
0256名無しの笛の踊り2013/06/17(月) 20:27:51.86ID:onw5uu7B
そんなにいーですか？
0257名無しの笛の踊り2013/06/17(月) 20:31:51.36ID:FAncIife
なんかかなりアナログ的
0258名無しの笛の踊り2013/06/17(月) 21:12:24.78ID:sQkJWTGc
>>255
信じられん
0259名無しの笛の踊り2013/06/17(月) 23:39:35.19ID:kDS6zJIo
>>254
ありやした。忘れてた
0260名無しの笛の踊り2013/06/18(火) 21:57:13.92ID:D7imQWPd
なにそれ
0261名無しの笛の踊り2013/06/20(木) 18:07:32.87ID:tqtmnqN3
　　　　　　　　　　マックルーア


　　　　　　　　ワルター
　
　　　　　　　　　　　　　　　コーホー




　　　　聴衆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　評論家
0262名無しの笛の踊り2013/06/22(土) 08:19:49.61ID:F4p+Krmx
ＳＡＣＤシングルレイヤー買ってきました。
ソニークラシカルはステレオ全タイトルＳＡＣＤ化すべきだと思います。

ブルーレイスペック２も良かったけど、もっと素晴らしい。

日本のソニークラシカルは何故没後４０年５０年時に何も出さなかったのだろう？

生誕１００年や没後２０年や３０年の時は沢山出してくれたのに…
売れないのかなあ？
0263名無しの笛の踊り2013/06/22(土) 15:32:25.70ID:ea9mKFNg
評論家が食物連鎖の一番下の人ww
0264名無しの笛の踊り2013/06/23(日) 03:31:06.61ID:0Z1m1Gag
その書いたもの買ってる読者が一番下でしょ？
0265名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 09:46:45.50ID:0utzjdSz
>>261

ワルターしか指揮者が存在しないパラレルワールドかよ
しかもトップじゃないのかよw
0266名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 22:38:11.71ID:JcYyy8pU
ワロタ
0267名無しの笛の踊り2013/06/25(火) 04:27:01.02ID:V2LirKNO
テーブルクロス
0268名無しの笛の踊り2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:UpmQlc/z
ワルター絶頂期のライヴが真正オリジナル音源より過去最高の音質で蘇る！
「パリのブルーノ・ワルター」完全版～「ドン・ファン」も欠落なしで登場。
http://tower.jp/article/feature_item/2013/07/04/1102
http://www.hmv.co.jp/news/article/1307050018/
0269名無しの笛の踊り2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:AjkBRDar
ワルターの角刈りは回りが何か言ってやらなかったの？
マーラー以外に友達居なかったの？
0270名無しの笛の踊り2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:OZBFTnbZ
ベームオタが来るぞｗ
0271名無しの笛の踊り2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:q0BnzVhA
モツ交全集を完成させてこそ一流指揮者
0272名無しの笛の踊り2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:mw3Px3AI
ラインスドルフは一柳展也け？
0273名無しの笛の踊り2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:z+XjtdOn
３９枚ボックス。コリア産もヨーロッパ産も売り飛ばした。

やはり、日本産のＳＡＣＤやBlu-rayスペックCD、３５ＤＣを聴いた耳で聴くと今度の３９枚ボックスの音は今一つ。
0274名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:Op/iPvu6
ブルースペックってSHM-CDと同じようなイメージしかないんですが
通常盤と明らかに違いが分かるくらい音良いんですか？
0275名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:DwCxBc5z
ワルターなんてフルヴェンと同じ時代遅れの指揮者
こんなの有難がって聞いてるアホには笑える
0276名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:T3nrJJd4
コーホーに洗脳されたバカだけがワルターを聞いている
0277名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:PlUEOkjD
35ＤＣ と　28ＤＣはバイナリー同じなの？
0278名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:L6lQlQum
ブルースペックCDはおそらくSACD用の音源をダウングレードしたもの
近々SACDシングルレイヤー旧盤の再発があるからそっちを買うのもあり
0279名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:sepqLd0f
安いリマスタでも装置を調整で大丈夫
0280名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:UGzWbz+4
SACD=DVDと同世代、同等
ブルーレイ＞DVD
0281名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:piRNeYSp
>>273
格安なんだからそれ相応の音なのは当然だろ
あの値段で SACD や 35DC の音を期待するほうが間違っている
0282名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:uT+shMTH
モツ４０、低音を効かせすぎ。
モーツァルトとそう交信したのかよｗ

下手指揮者。
0283名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:khAkOPrj
低弦による低域の分厚さ、素晴らしいじゃないか
真骨頂であってまさにオケの醍醐味、神がかり

室内楽的な演奏すれば低音の響きが際立つ
そのバランスをフルオケで再現したらこうなるということだね
何も考えてないと薄くなって地に足がついてないふわふわになる
0284名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:9oVhVv4+
コロ響の録音は低音、ブーストしてるだろ
バランスが明らかに不自然
0285名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:UIXSlJGQ
そこで35DCの高音至上志向マスタリングでちょうど良い塩梅になる
0286名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:o+RFTELu
ワルターの時代のオケは今のオケとは違うからね。
ワルターの時代は響きが厚く、低弦も分厚く響くのがあたりまえだった。
今のオケは響きが薄く低弦も控えめで響かなくなった。
今のオケの響きのバランスが昔の時代のオケの響きのバランスと同じだと思ってはいけない。
0287名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:1x7sSKw8
凄いですね。
まるで見てきた人みたい！
0288名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:yyqjXVAu
自分の脳と耳が老化しただけだろｗｗｗ
0289名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:31AyIPPw
ワルターまでさかのぼらなくてもカラヤン時代まではオケが分厚く響くのは当たり前だった
そんなことも知らずにワルターなんか聴いてるんだったらやめたほうがいい
0290名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:CVI01Ao6
ワルターのステレオ録音は分離がはっきりしていて聞きやすい
小編成のオーケストラだから録りやすかったのかも
0291名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:vYsj8AvH
３５ＤＣ最高だな

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/p824gituru
0292名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:Cct+RmTu
ワルターの指揮したコロンビア交響楽団は、実はワルター１人ですべての楽器を演奏していたのだ。これは最高機密だ、バラすと生命が危険だぞ。
0293名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:jHjndX1+
↑つまらんから死ね
0294名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:xtOzhLi5
うわあ　ぬるぽだあ
0295名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:x42Q887H
コロ響＝クリ管でいいのかいな？
0296名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:9EUP6e89
↑クリ管=コロンビア響はセル指揮のみ。
ワルターのコロンビア響はロサンゼルスフィルが三分の１、あとはハリウッドのスタジオミュージシャン。
スタジオミュージシャン中には元ウィーンフィルとか元シカゴ響やフィラデルフィア管にいた人とかがいたらしい。
小編成とはいうものの、ワーグナー、ブルックナー、マーラーは１４型、ブラームスやドボルザークは１２型、ベートーベンが１０型でコントラバスが＋１、モーツァルトが８型でコントラバスがやはり＋１だった。
ワルターが低音を重視していたのでではないかな？

朝比奈がベートーベンを一番シンフォニーでさえ、１６型でやってたこと考えると確かに小編成だ。

が、現代ではベートーベンを１０型でやるのは珍しくないから、ことさら問題にすることもないんじゃないかな。
0297名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:dOHRn7vp
寄せ集めだったのね。
どことなく一体感がないのはそのせいか・・・
0298名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:RqloceZc
単なる先入観でしょそれ
0299名無しの笛の踊り2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:ZyBHH9dr
コロ響は金管が下品やな
0300名無しの笛の踊り2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:9vJNG7n6
あれ、わざとだから
0301名無しの笛の踊り2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:eoEmusAF
バーカｗ
0302名無しの笛の踊り2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:gu8kXdIz
わるたー
0303名無しの笛の踊り2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:AwKN4Fss
最近の宇野、ＳＰ回帰が面白い
田園、ジュピター
田園、はコロンビア響（ＳＡＣＤ）＝ＶＰＯ（オーパス蔵）ｗ
0304名無しの笛の踊り2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:UqZNSyRu
演奏どうの、ってより(ステレオの)録音が良い。
しかも生暖かい演奏ばっかりや
0305名無しの笛の踊り2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:H6u+P1lg
嫁が死んだとき「これでやっと○○と付き合える」ってほざいたのは本当？
0306名無しの笛の踊り2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:oCuKNkzH
コロ響は寄せ集めで頑張ってると思うが、
オケ自体はニューヨーク・フィルが断然よい
しかしながら残念なことにモノ盤は録音が良くない
結局、コロ響のステレオだけが繰り返し再発される
0307名無しの笛の踊り2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:H+l9aKd6
オケの力をはるかに超えた充実した音楽が鳴っているからだろうね
分かる人にはそれが身に沁みて分かっているからだろう
0308名無しの笛の踊り2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:1D+mH+Bc
なんでコロ響でマーラーの交響曲録音しなかったの？
0309名無しの笛の踊り2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AT6E8aT5
知らねーよ('A`)ﾉｼ
0310名無しの笛の踊り2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:R3SxIDNe
当時はまだ誰も後のブームが来るとは思ってなかっただろうし
ワルターも3、6、7、8番あたりはレパートリーにも入ってなかったんじゃない
0311名無しの笛の踊り2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:xvrSKEic
>>398
Sym1「巨人」はコロンビア交響楽団との録音
0312名無しの笛の踊り2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:XHnYRGtF
ステレオは1,2,9番だったかな？4,5がないのは勿体ないな
0313名無しの笛の踊り2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:WcA4Ku1M
俺はシューマンの交響曲をコロ響とステレオで残してくれなかったのが残念だ
もう少し長生きしてたらきっと録音してたと思う
03143102013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:Wno9GgfI
あと3年長生きしていたら何を遺していたか…
高齢だから新たなレパートリーは考えにくい
ハイドンの交響曲、シューマン3、4番、
ブラームスの協奏曲、チャイコフスキー5、6番…
さすがにオペラ抜粋までは歌手やらの都合上難しかったと想像する
0315名無しの笛の踊り2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:+YIW2q4W
>>312
大地の歌もあるでよ
基本、マーラーはコロ響には無理、NYPの力が必要だ
0316名無しの笛の踊り2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:up/HSG9Z
２番と大地の歌がNYP

巨人と９番がコロ響

コロ響でも充分に録音可能だった
0317名無しの笛の踊り2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:8SGVAFVK
そもそも「コロンビア響」の実体からすればなんでも録音は可能だろう
作品の編成に合わせて人数揃えて「コロンビア響」と名乗ればいいだけなんだから
0318名無しの笛の踊り2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:lrwSG0Rn
あと一年長生きしてくれれば、コロンビア響とマーラー４．５番、シューマンの交響曲全集、ブルックナー８番、フィデリオ全曲、ドビュッシーの『海』が予定されていたから残念だな。
0319名無しの笛の踊り2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:wiuInBm3
ワルターのドビュッシーって想像つかない
でも聴いてみたい
0320名無しの笛の踊り2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:38PVYoxD
何を聴いても外れがない
0321名無しの笛の踊り2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:qhH1TP3V
>>318
オケがウィーン・フィルなら…、高齢による弛緩が見られるものの…とか評論家が無いものねだりしそう
ステレオ録音が多数遺してくれただけありがたく思え
0322名無しの笛の踊り2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:1h7dhSWn
大家であるのは認めるけど、
コロ響はすべてなまヌルい演奏
NYPがぜんぶ録音してくれりゃ文句ないよ
0323名無しの笛の踊り2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:QNct/s/I
ドビュッシー>>ＤＧのバンスタみたく暑苦しい演奏になってたと思う
0324名無しの笛の踊り2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:TkE7Ew43
>>322
感性に偏りがあるというか、斜視的というか、懐の狭いことだねえ
おぬしまだまだ青いな、というほかない
0325名無しの笛の踊り2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:1h7dhSWn
価値判断はひとそれぞれ
コロ響が悪いとは言わないが、東独録音にも通ずる下手なオケを録音でごまかす
自分的には上手いのを聴きたい
0326名無しの笛の踊り2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:oww5n+OP
詮無きことだなあ。名門オケでEMIやモノの不鮮明な録音で我慢するよりは恵まれたと思うが
0327名無しの笛の踊り2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:kGJlqZJc
54年でもステレオ録音あったのにな
0328名無しの笛の踊り2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:5l+YJF2E
CBSのステレオはだいだい５６年頃からだろう
ワルターのステレオ第一号はNYPとの復活で
その後、病気とやらで引退宣言してロスにこもり、コロ響結成
なぜかその後もNYPその他メジャーと仕事している
マックルーアは当時としてはいい仕事したと思う
が、もう50年も前の録音だから、あまり持ち上げるのは賛同しかねる
厳しくみてもいいんじゃないかね
0329名無しの笛の踊り2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:shZISVUP
そういう客観的意見もあるから俺は他人には薦めてない
俺自身が聴いてて幸せ、聴き終わった後その時間を過ごしてよかったと心底思える
それだけ
0330名無しの笛の踊り2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:kGJlqZJc
コロ響好きだがモツ交だけは頂けんわ
NYP盤の演奏比べて差があり過ぎる
0331名無しの笛の踊り2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:mqcox/jy
＞価値判断はひとそれぞれ
こういう文言って、戦後教育の悪しき部分の象徴のような発言だな
基本が左翼的思想なんだろな
ワルターの演奏の好み云々とは別だけどね
0332名無しの笛の踊り2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:VUiTVpae
ワルター（と秘書）が宇野のファンレター邪険にしてやれば
日本の音楽批評も少し変わったかも
0333名無しの笛の踊り2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:ShBGXaOe
コロ響のジュピターとハフナーが入ってる日コロのLPのモノ盤がウチにあったよ
擦り切れてガサガサで演奏なんてまともに聴いてられないくらいひどい音だったけどさ
あれで聴くとワルター晩年のありがたい演奏に聴こえてくる
昔の日本はそういう時代もあったってことやね
0334名無しの笛の踊り2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:nExL7UNw
>>332
「Dear珍ぽこ,
シネカス
byワロタ＆秘書」とか
0335名無しの笛の踊り2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:rRM/nNrN
「親愛なる東洋のファンよ
レコードだけでは本当の良さは分からないから米国に来てね」
だったら宇野の御守りにならなかったねw
(終わり)
0336名無しの笛の踊り2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:5/V2iHSn
ウィーンフィルとの共演は綺麗な音やね。
うちにモーツアルト「小夜曲」の米ビクターＳＰ盤２枚組があります。
四千円で買いました。復刻盤の方が安いね。
0337名無しの笛の踊り2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:8gAqtl9X
米ビクターのSP盤なら針音が少ないから良い音で聴ける。
復刻盤のほうが安いが、音はSP盤のほうが格段に良い。
0338名無しの笛の踊り2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:Dwn5bk/S
35ＤＣ最高
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u53709943
0339名無しの笛の踊り2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:RzSrJ7fD
↑死ねよ
0340名無しの笛の踊り2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:ABD5gm89
あほの売り方出たw
中途半端なコレクションのセット押しつけ売り

取引件数ﾜﾛﾀw
0341私が分離したので統一します2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:YGM1py7c
どなたか昭和１１年のウィーンフィルを振ったベートーヴェン交響曲第６番を
Youtubeにアップして頂けませんか？
Youtubeにあるのは自分のオーディオ環境を自慢したい糞爺がラインで繋がずに
ヘボなマイクで蓄音機かけて自己満足してるだけの動画しかありません。
私は日本コロムビアのSPを持ってて電気蓄音機もあるんですが
PcastというUSB端子では音声入力出来ません。

復刻盤でもいいから宜しくお願いします。
0342名無しの笛の踊り2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:f72BFPxf
>>341
まだ買えるんじゃないかな？

ブルーノ・ワルター　ＥＭＩ録音集（９ＣＤ限定盤）の中に入ってる。
0343名無しの笛の踊り2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:gB8OAFL4
>>341
さっさとCD買えよ乞食
0344名無しの笛の踊り2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:1k59kJG4
いや、ＣＤ買うて迄聴きたないで。
そんなん買う位やったらＳＰ電蓄でかけた方がええわ。
それがめんどいから頼んでるだけやのに乞食呼ばわりせんでもええやん。
0345名無しの笛の踊り2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:y0ogGvay
>>344
乞食卑しいな
0346名無しの笛の踊り2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:RXToDuYg
>>345
下衆のＣＤ販売業者必死だなｗ
お前なんかにワルターの音楽の何が解る？
こんな古い録音で一儲けしようなどと考えてる痴呆のごみ溜めは
生きている資格もない。
殺されて東京湾のヘドロに埋もれてろ。
それとも烏に目や耳を突かれて瞽聾として一生片端として過ごすんだなｗ
0347名無しの笛の踊り2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:ltXYo/xq
↑偉そうな乞食発見
0348名無しの笛の踊り2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:AckcsDJu
とりあえずこんな過疎板で馬鹿みたいなやりとりして善意のうｐ待つより
とっととCD買うなりSP電蓄かけるなりしたほうが早いだろ
0349名無しの笛の踊り2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:Wb23gCOo
日本コロムビア時代のレコードの音は良かった
CBSソニーに移ってからの音は一段と悪くなった
0350名無しの笛の踊り2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:J+xIAMOd
コロムビア響との田園はステレオ初期の名演
レコ芸でクリュイタンス盤と並ぶ評価の高かった録音
0351名無しの笛の踊り2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:1JTWY2vt
良いヘッドフォンで、マラ9やワルキューレを聴いてると当時のムジークフェラインにタイムスリップできるな
0352名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:Y/NF/jdX
>>347
お前こそ偉そうなゴキブリ蛆虫ダニ蠅日本の疫病神糞ＣＤ業者。

>>348
その通り。俺はＣＤ糞業者との遣り取りはもう阿呆らしくなって
早速コロムビアの電蓄でかけてみたがいい演奏だね。
ウィーン楽友協会会館の残響が沢山入っていて
その残響の中で恍惚とその余韻に浸りながら振ってるワルターが素晴らしい。
フルトヴェングラーも同じウィーンフィルで同じ会場で録音していて疑似ステレオにして聴いたが
哲学的でこのような至福感を味わえない。
でもやっぱりＳＰの針音雑音が気になる。
高い金払ってでも犬主人の声盤を買っておけばよかった。
0353名無しの笛の踊り2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:sDL3xKPE
昨日30年前にＦＭで黒田恭一さんの司会でブルーノ・ワルター指揮ウィーンフィル
の特集をエアチェックしたカセットテープが見つかったが
それを聴くとモーツアルト「3つのドイツ舞曲」K605
歌劇「皇帝ティトウスの慈悲」序曲
が入っててとても音が良かった。
特に後者はとてもＳＰ録音には聞こえない程針音が無い。
0354名無しの笛の踊り2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:9DkCqBbu
>>352
ワルター指揮ウィーンフィルの「田園」はSPで聴くのが最良ですよ。
スクラッチノイズが気になるようですが、HMV正盤のSPは日コロムビアの初版よりノイズ音が大きいですよ。
それは材質由来のためです。ノイズ音が少なくて音が良いのはアメリカRCA盤のSPです。
復刻盤でノイズが少なくて音が良いのはイタリアEMIのLP初版です。
このイタリア盤は東芝GR盤とは比較にならないほど音が良い復刻盤LPです。
CDで音が本当に良い復刻盤は見当たりません。
0355名無しの笛の踊り2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:88w9/Beq
>>354
貴重な情報有難う御座います。
因みに私はモーツアルト「小夜曲」の入ったＥＭＩのＣＤを友人から借りて
聴いてみましたが高音域を絞ってて篭った音になってしまってました。
しかもピッチがＡ＝４４５に合わせてる様で高く当時の楽典にＡ＝４３５と記されてる事から
ウィーンフィルがそんな高い音で弾いてる筈はありません。
イコライザーが無いのでＨＤレコーダーに落としてＡＭラジオ音声的にして
高音を上げてみましたら針音が極めて少なそうでした。
ピッチコントローラーとイコライザーがあれば十分楽しめると思います。
0356名無しの笛の踊り2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:Wt69sPqP
>>355
354です。EMIのCDですと私はウィーンフィル150周年記念として1992年に発売された盤を持っていますが、
これも高域が出ない篭った音で、いわゆる鼻つまみトーンです。このCDはLP復刻盤に比べてかなり音が悪いです。
LP復刻盤だと東芝GR盤は高域を絞っていますがCDよりはずっといい音です。
イタリアEMIのLP盤は高域がもっとクリアーに出るので復刻盤としては最良です。
0357名無しの笛の踊り2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:Wt69sPqP
EMIの復刻盤は金属原盤から音録りしているので針音ノイズが極めて少ないのですが、発売国によって更に音を調整しています。
また、LP時代からEMIのSP復刻盤は全般にピッチが高めでしたがCD時代になって更に高くなってしまい聴き辛くなってしまいました。
今のウィーンフィルの演奏よりピッチがかなり高いCDが発売された事もあるのでピッチコントローラーが欲しくなりますよね。
0358名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:y8j1NoxZ
そうですねえ。
ところで日本ワルター協会は今でもあるのですか？
嘗てあそこの復刻ＬＰが極めて音が良いと評判だったものですから。
0359名無しの笛の踊り2013/09/01(日) 07:54:19.92ID:JbdveWaW
>>358
日本ブルーノ・ワルター協会は1990年頃に活動停止しました。
主宰者だった菅さんも5～6年前に亡くなりました。
ここのSP復刻LP盤はスクラッチノイズをカットせずに制作されていました。
SP盤を電蓄で聴くような音でした。
SP盤が好きな人とっては大好評でしたが、ノイズ音が盛大に出る復刻盤なのでSP盤を知らない人には不向きです。
全て白ジャケットのLP盤でしたが、今でも東京の中古LP店で時々見かけますので気長に探せばいくつか入手できると思います。
0360名無しの笛の踊り2013/09/01(日) 08:30:40.58ID:HBXzXUhm
３５DCの欲しいものはほぼ揃った
いまのところ２２セット確保

ところで、巨人の評判いくないコントラバスソロ弾いてるのは
フィラ管のトップだった人のようだ
当時はあんなもんなのか
それとも、わざとああ弾かせたのかビミョウだなあｗ
0361名無しの笛の踊り2013/09/01(日) 17:45:50.68ID:tEYQ0Py0
>>360
>巨人の評判いくない

「いくない」←日本語が変
0362名無しの笛の踊り2013/09/01(日) 18:30:01.78ID:lbIuXSgp
朝鮮学校では習わんのか？
0363名無しの笛の踊り2013/09/01(日) 22:31:09.26ID:y5F+KMl3
３５DCの田園はトラック繋がってるのがなぁ・・・
0364名無しの笛の踊り2013/09/02(月) 05:18:21.96ID:VyRTbXgq
360は朝鮮人かw
0365名無しの笛の踊り2013/09/02(月) 06:18:04.42ID:NK8tL91P
>>364
おめーだよ
糞チョン
0366名無しの笛の踊り2013/09/02(月) 08:36:53.70ID:JyFtcauL
>>359
そうでしたか。
菅さんや奥様とは長距離電話でお話しした事が数回あったのですが
その時はもうウィーンフィルの復刻盤は配布されて無かったので
入会を断念しました。

うちに「南国の薔薇」のＳＰがあるんですが当時のベルリンフィルの音は暗くて
とても特徴あるワルツの演奏です。
0367名無しの笛の踊り2013/09/03(火) 05:53:40.14ID:bj26l86e
>>365
お前がキムチ臭い朝鮮人だろ
朝鮮人とワルターは全く相入れない別次元の世界だ
朝鮮盤のワルター箱なんてキムチ臭い粗雑な作りのヒドイ商品だったじゃないか
朝鮮人はワルター・スレ 出入り禁止！
0368名無しの笛の踊り2013/09/03(火) 06:09:28.95ID:N8ICy+A2
>>367
くせーから黙ってろよ糞チョン
0369名無しの笛の踊り2013/09/03(火) 06:28:15.60ID:bj26l86e
>>368
テメーが本物の糞チョンだろ
キムチくせーよ
糞チョンは出入り禁止！
0370名無しの笛の踊り2013/09/03(火) 07:10:13.12ID:oPMNH0fj
>>369
一寸した事で一々ファビョんな糞チョン
0371名無しの笛の踊り2013/09/03(火) 07:25:11.30ID:bj26l86e
>>379
お前は本物の糞チョンのくせに何言ってるんだ？
糞チョンw
糞チョンww
キムチ臭い朝鮮人wwwwwwwwwwwwww
0372名無しの笛の踊り2013/09/03(火) 07:27:17.92ID:bj26l86e
>>370
お前は本物の糞チョンのくせに何言ってるんだ？
糞チョンw
糞チョンww
キムチ臭い朝鮮人wwwwwwwwwwwwww
0373名無しの笛の踊り2013/09/03(火) 08:04:07.35ID:rceih3at
>>371-372
これが本物の糞チョンがファビョったレス
0374名無しの笛の踊り2013/09/03(火) 08:22:40.74ID:bj26l86e
>>373
こいつがキムチ臭い本物の糞チョン朝鮮人

竹島を不法占拠してイイ気になってる糞チョン朝鮮人
0375名無しの笛の踊り2013/09/03(火) 09:01:10.97ID:kMBIqwkg
何やねんこの遣り取りは(^0^)
竹島と朝子（ちょんこ）とかワルターと関係ないぞ。
そういうのはハングル板でやってくれ。

ワルターもこのように第３帝国下において
「ユダ公」などと罵られて亡命を余儀なくされたのかなあ。
0376名無しの笛の踊り2013/09/03(火) 09:02:51.68ID:vYx5TRgv
死ねよ馬鹿 ID:bj26l86e
0377名無しの笛の踊り2013/09/03(火) 09:19:57.76ID:8/r4A9+T
これどんなリマスター？

http://www.pristineclassical.com/pasc376.html
0378名無しの笛の踊り2013/09/03(火) 09:27:45.58ID:bj26l86e
>>376
テメーが死ねよバカ ID:vYx5TRgv
糞チョン朝鮮人！
0379名無しの笛の踊り2013/09/03(火) 10:37:27.84ID:BJVZyDSB
>>378
いい加減にしとけよ糞チョン
0380名無しの笛の踊り2013/09/03(火) 10:56:14.01ID:9Si3in7H
>>378
はよ死ね
0381名無しの笛の踊り2013/09/03(火) 11:04:31.06ID:xDZtZ3gl
>>378からウンコの臭いがしますね
0382名無しの笛の踊り2013/09/03(火) 11:50:48.61ID:1Cwb9tA/
>>378の昼食は今日もウンコと犬
0383名無しの笛の踊り2013/09/03(火) 17:14:38.82ID:7Yh+ps72
>>377
分らないけれども
コロムビア交響楽団とのマーラー交響曲第９番ってそんなにいいの？
大ドイツ主義の下併合される直前のウィーンフィルの実況録音が
録音も演奏も素晴らしすぎて他のを聴く気にならないんだがなあ。
0384名無しの笛の踊り2013/09/04(水) 08:17:25.83ID:wKraZ4os
コロムビア響の「巨人」は小学校から聞きなれてるので
あれはあれでいいと思うが。
0385名無しの笛の踊り2013/09/05(木) 03:06:04.08ID:tA01phNF
>>383
>録音も演奏も素晴らしすぎて
録音はいいといってもステレオには敵わない
演奏は好き好きだけど、ウィーンフィルはミスが多すぎる
0386名無しの笛の踊り2013/09/05(木) 07:43:11.46ID:Qr3RwHNU
そのミスが多いところがいいんですよ。
特にロンド・ブルレスケの迫力はミスを超越しています。

ところがここ40年ほどのクラシック音楽の実況録音ディスクは
そういうミスを態々別の録音使って修正しているでしょ。
あれが実演の醍醐味を失わせている元凶です。
プロの演奏家でも失敗する。でも失敗したっていいじゃないですか。
失敗してこそ人間味があるのです。
0387名無しの笛の踊り2013/09/05(木) 12:03:56.63ID:yMGEFWir
わるたみつを
0388名無しの笛の踊り2013/09/06(金) 01:26:17.30ID:9cMl9+J4
ボストン響ｻｲｺｰ!!
0389名無しの笛の踊り2013/09/06(金) 08:26:19.40ID:iS/DwHvu
昨夜コロムビア交響楽団とのマーラー第９交響曲を聴いたが
１，２楽章はあれ位遅くても違和感無く聴けるが
第３楽章は遅すぎる。

マーラーは冒頭にAllegro assai.Sehr trotzig非常に速く非常に挑戦的に
と指定しているのに反する。
中間部でテンポがゆっくりするがコロムビア盤はその緩急の差が無い。
更にテンポが元に戻って速くなるように指定されているのにちっとも速くならない。
最後までオケを追い込んで行き
ジャガジャン・・・
と決める方がいい。
0390名無しの笛の踊り2013/09/07(土) 07:11:53.24ID:WYn35MaX
1930年＝昭和５年のベルリンフィルを振った「南国の薔薇」いいですね。
当時のベルリンフィルは音が暗くて楽天家のワルターとは対照的です。
ところで
国家社会主義ドイツ労働者党が政権を取る前年のベルフィンフィルを
旧フィルハーモニーで指揮してるワルターの映像がYoutubeで見れますね。
若々しく颯爽と振るモーツアルト交響曲第40番最終楽章が素晴らしいです。
0391名無しの笛の踊り2013/09/08(日) 09:17:19.83ID:1u5NYhBm
これですな。
http://www.youtube.com/watch?v=D6feSPSseEo
0392名無しの笛の踊り2013/09/08(日) 09:33:01.89ID:Wetwtk79
>>389
３楽章は確かにあと一歩踏み込みが足りないんだよな
でも先行する２つの楽章との絡みがあるから、しかたないところだろう
ただし、２楽章の荒れ狂い方は、あれ以上って何がある？
0393名無しの笛の踊り2013/09/09(月) 06:59:12.48ID:LXxBZkp1
やっぱりウィーンフィルの実況録音でしょう。
0394名無しの笛の踊り2013/09/09(月) 19:47:07.72ID:4Iwbwoyh
>>391

これは1951年の実況録音じゃない？
0395名無しの笛の踊り2013/09/09(月) 21:30:01.86ID:YHcC6cFD
いえこれは昭和19年＝1944年にソ連の爆撃で崩壊した
旧ベルリン・フィルハーモニーでの演奏ですから
1933年以前の実況録音でしょう。
しかしもう一つあるウェーバー「オベロン」序曲はどこの演奏か分かりません。
http://www.youtube.com/watch?v=tIooqW8WM60
会場から見てアムステルダム・コンセルトヘボウですかね？
因みにここには「ブルーノ・ワルター教授」と書かれています。
0396名無しの笛の踊り2013/09/11(水) 17:11:47.93ID:TA6SEWq/
新大全集（２８ＤＣ、３０ＤＣ）全部そろった、４年かかった　
0397名無しの笛の踊り2013/09/11(水) 22:23:54.49ID:1LbyDv17
28と30に、どう分かれてるの？箱物は28とかですか？
0398名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 07:47:43.70ID:AYDPtcFg
>>395
コンセルトゲボウにパイプオルガンなんてあったっけ？
0399名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 14:03:39.35ID:XTd9fyw0
コンエルトヘボウ大ホールのステージ上段真後ろに、パイプオルガンがあるでしょ。
パイプオルガンの両脇にある長い階段を下って、指揮者が登場してくるじゃん。
0400名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 16:36:59.30ID:72BHxDmR
晩年のステレオ録音はすべてNYフィルとやれば良かったんだ
たった3曲しか残さなかったことがかえすがえすも惜しい
コロ響のようなヘボオケなんかどうしょうもない録音だもの
0401名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 17:21:00.00ID:ACvTgjDe
>>399
写真で確認しました。↓ですな。
http://bon-voyage.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/09/ams_concertgebou02_2.jpg

>>400
同意ですね。
ハリウッドの寄せ集めと伝統のある統制のとれた管弦楽団では
水準の差が激しいです。
0402名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 18:45:26.49ID:/jxl+a8w
ブラインドだと楽団の違いもまともに聴き分けられないくせに
良く言うよお前らアホラシイ
0403名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 18:51:19.82ID:CbbbAfD/
そのとおりだな
ただコロンビア響がヘタなのも事実
0404名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 23:15:09.62ID:EnMVqVCj
ヘタ？
それこそイメージだけで言ってるんでしょう
0405名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 05:15:40.38ID:3x6hd8SQ
ブラ2番、第4楽章を聞いてみなよ
誰でもひどいオケだと分かる
0406名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 07:13:34.79ID:Cfc6HYg1
>>405
数十年聴いてるけど一度も感じたことないな～
幸せな耳でよかったわ
0407名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 07:39:13.61ID:ZFmXjgse
コロ響との録音で技術面で褒められたものは一つもないね
もっとオケがしっかりしていれば名演になったのに、と某批評家もコメントしている
0408名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 08:51:01.76ID:wvRjt7sp
確かに下手だけど、それが“手作りの暖かみ”みたいな雰囲気になってる
シューベルトの｢ザ・グレイト｣なんて同曲ナンバーワンの名盤だと思う
0409名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 08:52:11.81ID:ArvgPlGI
だから、そういうこと言うやつに限って
ブラインドだと楽団の違いもまともに聴き分けられないくせに、なんだよ
一流オケがクレジット表記されてたら何でもほめるんだよ、そういうやつって
0410名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 09:32:21.26ID:dlebjknj
>>409
高級な再生装置もない貧乏人のひがみかw
0411名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 09:54:35.56ID:zG4dO5Jk
>>399
アムステルダム・コンセルトヘボウを振ったという事は
第3帝国前のワルターはヨーロッパから引く手数多だったんですね。

コロムビア交響楽団とのマーラー第１交響曲に関しては
あれに聴きなれているのでそんなに悪く思いませんが
ニューヨークフィルにしろヤンキー臭い音ですね。
やっぱりワルターはヨーロッパの管弦楽団の方がしっくりきます。
0412名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 11:34:35.68ID:+ZVGr8VH
確かにニューヨークフィルでやれば良かったかもしれない。が、当時ニューヨークフィルはバーンスタイン時代。
しかもワルター、バーンスタイン、ニューヨークフィルと三者ともＣＢＳコロンビアの所属とあって現役のバーンスタインに録音の優先権のようなものがあったらしいから大した数の録音残らなかったかも？。

それと心臓病であるワルターの健康に配慮してカルフォルニアでオーケストラ組織したわけでしょ。

ゆったりとしたペースで毎年冬場に集中して録音出来たのは常設でないコロンビア響だからこそ可能だった。
コロンビア響に感謝せねば。
0413名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 11:43:09.07ID:KenHQla7
コロンビアSOが同時期で録音が多く比較しやすい
BSOやCSOと比べれば技術的に劣る（ヘタ）のは事実でしょ
音楽的にヘタかどうかはさておいてね
0414名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 12:56:00.47ID:bjc7UA3o
ヘタかどうかは技術の問題以外にも好き嫌い含めて趣味や主観の問題もあるから別として
オケ名がクレジットされてること前提であれこれ語ってるんじゃないの、って話で
ブラインドだと皆目とんちんかんな判断しかできないやつが大半でしょ、ってこと
0415名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 13:11:49.99ID:B6aGZobU
たとえば同時期のBSOとCSO（NYPやフィラデルフィアやクリーヴランドを入れてもいい）とコロンビアSOを比べるとして
ブラインドでそれぞれのオケ名を当てるのは困難だが技術的に劣るかどうかはわかるだろうって話だよ
てかコロンビアSOは常設オケじゃないんだし、あくまでトップクラスのこれらのオケと比べればって話
けしてドヘタというわけではない
0416名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 19:59:26.33ID:CSl9uzZL
>>412
成程、その過程は理解できますね。
晩年のワルターの解釈を垣間見れるだけでも
感謝すべきでしょうね。
0417名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 20:22:17.53ID:Z5khCRO3
>>412
>それと心臓病であるワルターの健康に配慮してカルフォルニアでオーケストラ組織したわけでしょ。
いや、健康に配慮したからではなく、ワルターがベバリーヒルズに住んでたからだよ

>ゆったりとしたペースで毎年冬場に集中して録音出来たのは常設でないコロンビア響だからこそ可能だった。
冬に集中したのは、ホールに空調がなかったからだといわれている
あれば、他の季節にも録音ができた
0418名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 20:38:51.21ID:bjc7UA3o
何にしろ、一人の指揮者の音楽の記録ために楽団を一から準備してもらえるとは、まあ凄いことだわ
その期待に応えるべく残した演奏にはそれだけの重みと中身が確かにあるということだよ
0419名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 08:50:27.81ID:X5LiZ8vB
>>417
当時のアメリカで空調が無かったとは考えにくいですがね。

>>418
それだけハリウッドにはユダヤ人が多かった所為かもしれません。
0420名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 09:08:08.37ID:HQzRXMma
トムとジェリーの劇伴とか聞くとハリウッドの驚異的なアンサンブルを痛感する
0421名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 15:48:28.27ID:V7NYxrLB
４１２です。
録音会場である在郷軍事会館ホールに空調が無かったのは本当です。

プロデューサーであるマックルーア氏が文章で記してます。私自身、その現場にいた若林氏からパーティーの席で何度か空調が無かったと聞いた。

録音時期に冬場が選ばれたのは空調問題の他に湿度が弦楽器に丁度良いこともあったようだ。
録音会場となるホールを決めるのにワルターの自宅から通える範囲で２５カ所も探し歩いたそうだ。
音楽ホールに議事堂、ダンスホールや教会やホテルなんかも
候補に挙がったが、リージュンホールつまり在郷軍事会館ホールに決まった。

マックルーア氏の文章によればここに匹敵する音響の良いホールは全米で５カ所も無いだろうと記していた。
ワルターの娘ロッテさんも父親の生誕百年の時のＣＢＳのインタビューに答えて、ニューヨーク時代は父親はホールに不満を持っていたけど、コロンビア響の時はホールに満足していたと語っていたよ。
0422名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 17:24:16.22ID:3hR9RvzK
成程わかりました。
その点今のアメリカの音楽会館は羨ましいですね。
空調は勿論、残響の操作まで出来るホールが
大学にさえある位です。
日本の音楽会館もあれを見習うべきです。
0423名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 18:52:05.88ID:l7PJOrYa
>>420
スコット・ブラッドリーか
0424名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 00:03:36.78ID:5GVBtUGO
若林さん亡きいま、ワルター/コロ響の実情を知る人はほとんどいない
自分は当時のロスフィルがメインだったと思う
つまり、ワルターの娘さんが言っているのが正しいと思うな
0425名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 00:18:49.73ID:r4fwCUKR
若林氏に毎年在京の在るオーケストラの新春パーティーで会った時にしつこくコロンビア交響楽団のこと質問した。

大体三分の１がロサンゼルスフィルの人たちであとはフリーランスのメンバーだったとのことだった。
但し、ブルックナーやマーラーのような大きな編成になるとロサンゼルスフィルの人たちが半分を超えたそうだ。

フリーランスの中にはシカゴやフィラデルフィアにかつて在籍してた人たち、元ウィーンフィルの人もいたと若林氏は仰っていた。

タークイとか言う評論家の受け売りと思しきＤ氏のコロンビア響=グレンデール響説は破綻したと言えよう。
恐らくメンバーの一部が重複していただけでしょう。
ワルターの娘ロッテさんも大半はロサンゼルスフィルの人たちだったとインタビューで答えている。
0426名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 00:41:57.19ID:5GVBtUGO
>>425
若林駿介氏が昔の日コロの偉いエンジニアで、ワルターの録音に立ち会った
当時、唯一の日本人てのは書いておく必要があるね
0427名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 02:08:45.93ID:7z7mVARJ
人物的には愛されていたようだが。
現代において、聴くべき録音が何一つない指揮者。
0428セルスレッド 62013/09/15(日) 02:15:09.82ID:p5sFpXaG
>>427 本当にワルターを聴いている人か。田園やブラームスの交響曲第4番やマーラーの交響曲第1番｢巨人｣やリンツなどいろいろ今でも最上級の
名演があるのはクラシックファンなら誰でも知っている。完全におかしなことを言っている。
0429セルスレッド 62013/09/15(日) 02:21:58.12ID:p5sFpXaG
>>427 『レコード芸術』編。新編　名曲名盤300　ベスト・ディスクはこれだ！を購入してほしい。どれだけベストスリーに入っているかよくわかる。
0430名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 02:22:05.88ID:wJ7FH7BX
>>428
釣られちゃダメダメｗ
0431名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 03:10:25.30ID:7z7mVARJ
レコ芸は実力以上にワルターを持ち上げた張本人だが
0432セルスレッド 62013/09/15(日) 03:37:18.79ID:p5sFpXaG
>>431 ワルターは実力があると思う。レコード芸術以外の本でもいろいろ推薦されている。宇野　功芳先生の本や故　志鳥　栄八郎先生の本や許　光俊教授の本など
でもいろいろ推薦されている。特に故　志鳥　栄八郎先生の本を読んでほしい。
0433セルスレッド 62013/09/15(日) 03:42:47.85ID:p5sFpXaG
>>431 新版　「不滅の名曲はこのCDで」志鳥　栄八郎著　朝日新聞社を読んでほしい。故　志鳥　栄八郎氏がいかにワルターの音楽を愛好されていたか
よくわかる。
0434セルスレッド 62013/09/15(日) 03:47:08.33ID:p5sFpXaG
>>427 ワルターに謝るべきだと思う。
0435名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 08:14:46.96ID:TIL8hgDd
>>427
まあ古い録音でも難色無しに聴けるリスナーであれば
現代においても聴くべき録音が山ほどある指揮者ですよ。
特に西欧で振ってる録音にはずば抜けて素晴らしいものがあります。
0436名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 13:21:31.58ID:gKn8bbEl
>>427は、まあ一生懸命考えたあげくこのセリフで、と釣ったつもりなんだろうけど
あまりに次元が低すぎて釣りにもならなかった間抜けの恥ずかしい姿って感じがして
これはこれでへんな意味で微笑ましい
0437名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 13:38:42.00ID:7z7mVARJ
スレタイはレコ芸社員と定期購読者の集いがぴったりだな。
0438名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 15:50:06.00ID:DsVxEyzB
ワルターの全盛時代の録音は全てモノラルなので
それ一つとってもステレオ録音に馴れた耳には耐えられないかもしれません。
でも、もしその程度なら
自分で無料音声編集ソフトを使って疑似ステレオにして
それを聴けば十分楽しめるのではないでしょうか？
0439名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 17:15:21.07ID:gKn8bbEl
>>437
何度何を書いてもやっぱりくだらないよ
たぶん、もともとから発想そのものにセンスがないんだわ
0440名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 17:32:19.60ID:483lELEq
>>425
>フリーランスの中にはシカゴやフィラデルフィアにかつて在籍してた人たち、元ウィーンフィルの人もいたと若林氏は仰っていた。

ウィーンじゃなくて、ベルリンフィル。
フィラデルフィアってのはコントラバス。
シカゴってのは特定できないが、まあ、いたんだろうな。
ワルターの頃響の主席は、ほとんどロス・フィルの主席奏者。
もちろん例外はコンマスのイジー。
ロス・フィルの主席クラスだと他のオケを渡り歩いた人もいた
たとえばガスマンは、メトで主席だったし。
0441名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 17:32:24.00ID:9IWuTwpy
コロムビア響との最高の録音がマーラーの「巨人」
これはレコ芸の第1回レコードアカデミー賞を受賞した名盤
あの名評論家であるコーホーも絶賛したほどだ
0442名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 17:48:45.08ID:483lELEq
ロスフィルはけっこう長年勤続する人が多いような気がする
ロットやデクティローやモーリッツの死亡記事を調べると
数十年というのがざらに見える

シカゴのハーセスのように、生涯で一つのオケにしか在籍しなかった
有名奏者ってのは、アメリカでは一般的なのか例外的なのか
ちょっと知りたいところではある

>>419
憶測で物を言うなよ、カス野郎

>>421
例外として夏にセッションをやったことが２日だけあったんだよね
汗を拭き拭き演奏したんだろうなあ

因みにリージョンホールは車でワルターの家から二十分

>>426
見学に過ぎないけど、貴重だね

氏はコロムビアの社員だったことはあるの？
最初は文化放送の社員だったが、その後はコロムビアの社員なのか
フリーでやっていたのかがはっきりと分かりません
0443名無しの笛の踊り2013/09/16(月) 13:56:43.32ID:Dom0PkqR
するわけないだろ
0444名無しの笛の踊り2013/09/16(月) 15:41:16.12ID:OKqmUgPC
フルトヴェングラー研究会のFacebookで観たのですが
ワルターは序曲を作曲してますね。
知りませんでした。
0445名無しの笛の踊り2013/09/18(水) 09:57:44.73ID:ThEmztkn
ワルター指揮ウィーンフィルの
モーツアルト「３つのドイツ舞曲」と
歌劇「皇帝ティトゥスの慈悲」序曲です。
http://kie.nu/1lm6

これは復刻したＬＰですが音が良いです。
ピッチが低いですが当時のウィーンフィルはこれ位だったのではないでしょうか？
0446名無しの笛の踊り2013/09/19(木) 06:53:18.14ID:ht9vNoOC
ふーん
0447名無しの笛の踊り2013/09/19(木) 19:21:46.70ID:SDJRaw1a
山梨出張帰りに『驚愕』と『太鼓連打』聴いたけど、良かった～！
驚愕の終楽章コーダの太鼓の強奏にも驚愕しやした。
0448名無しの笛の踊り2013/09/19(木) 22:27:25.10ID:ht9vNoOC
それで
0449名無しの笛の踊り2013/09/19(木) 22:46:20.83ID:kNv1RdIq
http://i.imgur.com/l0MztaO.jpg
0450名無しの笛の踊り2013/09/19(木) 22:51:29.41ID:XhtHEL9P
結局、偉そうにいっても
若林さん以外誰もコロ響ナマで聴いてないってことや
0451名無しの笛の踊り2013/09/20(金) 02:27:40.05ID:Cw8cvRSs
>>447
ワルター指揮の演奏じゃないものを聞いた感想をカキコしてどういうつもり？
0452名無しの笛の踊り2013/09/20(金) 03:13:26.87ID:+rP9pM9Y
>>450
頭大丈夫か？ｗ
0453名無しの笛の踊り2013/09/20(金) 03:21:31.79ID:Jd94WKVu
コロンビア響を生で聴く＝録音セッションに立ち会うってことかなるほど
0454名無しの笛の踊り2013/09/20(金) 06:52:01.60ID:p+bqLRV+
ウィーンフィルを生で聴きたかったですなあ。
0455名無しの笛の踊り2013/09/20(金) 21:51:16.38ID:SK00NCpw
インタビューでロスフィルを振るワルターにメータは教えられたようなこと語ってた。
この場合のロスフィルはコロ響ってことだよね。
0456名無しの笛の踊り2013/09/20(金) 22:02:28.63ID:12y9wBnd
それがCBSでの録音セッションじゃなければ単にロスフィルに客演したときの話でしょ
0457名無しの笛の踊り2013/09/21(土) 02:29:40.96ID:0OQXRlt9
>>447
ワルター指揮のハイドン「驚愕」の録音なんてあるのか？
0458名無しの笛の踊り2013/09/21(土) 11:22:57.98ID:MM8LxIdB
カール・ベームは
ワルターの演奏を聴いてモーツアルトに目覚めたらしい。
だからかフルトヴェングラーと写ってる写真は
友達同士のように見えるが
ワルターとの写真では下手に出ていかにも
「ブルーノ・ワルター教授様」
という感じだ。
http://www.fugue.us/Bohm_Walter.jpg
0459名無しの笛の踊り2013/09/21(土) 13:30:58.34ID:XnzTe72b
>>455
数年前にネットラジオでロスフィルの定期公演聴いていたとき
指揮のメータがワルターのマラ9のセッションにコントラバス奏者として
エキストラで参加してたって言ってた(ウィーンではコントラバス専攻だったとか）
ウィーンでのモツレクの公演では学生として合唱団に加わってたとも
当時駆け出しだった自分にワルターは親切にアドバイスしてくれたうえに
ロスフィルのメンバーやお偉いさんに推薦状書いてもらって若くして
音楽監督にしてもらえたと感謝してたよ
0460名無しの笛の踊り2013/09/21(土) 20:43:06.56ID:KjZ/SK4e
モノラル期のロス・フィルが好きじゃー
0461名無しの笛の踊り2013/09/22(日) 04:36:15.29ID:aDOeiN5b
ワルターは人間としては素晴らしい。
演奏は、これと言って・・・
0462名無しの笛の踊り2013/09/22(日) 04:52:39.08ID:u/DMo/rp
>>459
いい話やのお

マラ９はワルターの希望もあって１００人のオケで臨んだから
エキストラが必要になって、メータが志願したんだろうな
他のセッションは空きがないからメータは参加できなかったので
さぞうれしかったろう
0463名無しの笛の踊り2013/09/23(月) 05:07:42.15ID:sp2BSoGL
死んだ子の歳を数えてるような・・・
0464名無しの笛の踊り2013/09/23(月) 15:11:23.71ID:r3/g3ext
>>461
逆じゃないの？
0465名無しの笛の踊り2013/09/23(月) 21:13:06.83ID:G6ZIG1pb
人間的にも演奏もどちらも素晴らしかったと思います。
彼は国家社会主義ドイツ労働者党に追放されましたが
フルトヴェングラーには戦後も好意的でした。
人をすんなり受け入れる優しさはその演奏からも伺えます。
0466名無しの笛の踊り2013/09/23(月) 21:25:53.61ID:qMIBeP29
>>465
人間的にも演奏もどちらも素晴らしかったと思います。
そう、その通りだ。
録音されたリハーサルを聴くとよくわかる。
0467名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 05:40:42.70ID:6KKMSncS
ワルター、バーンスタインなど優しい人柄の指揮者は暖色系の音色出すね
ムラヴィン、カラヤンとは対照的
0468名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 06:45:52.42ID:n8+dGzse
マックルーアもことあるごとに、ワルターが親切で人当たりのいい人間だったと述べている。
0469名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 11:30:48.72ID:pIt3cFkP
カルロス・クライバーもドキュメンタリーで温厚な人柄で
成功した唯一の指揮者だと言っていたな
0470名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 12:01:16.56ID:myC7lEQ5
田園が日本で大人気で売れてることを聞かされたワルターはたいそう喜んだ
これはワルターと直接会った人の話である
0471名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 12:35:34.31ID:saKI01ZL
>>470
こんな場合、ワルターでなくても喜ぶのが普通だと思うが。
普通だと思うことを書くこと自体、書き手の頭の問題か？
しかもご丁寧に、”これはワルターと直接会った人の話である”
とまで書き添えて。
0472名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 14:13:04.89ID:6gSRXKqH
>>471
てめえはひねくれた考えしかできない引きこもりの低能児
0473名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 19:18:56.41ID:DOTVoEts
傷口の舐めあいスレですな。
今において議論する価値のない指揮者だが。
レコ芸愛読者は別だけど
0474名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 19:48:53.08ID:wQtkgZ2e
>>473
下らん煽りだな、次元が低い
0475名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 20:08:45.61ID:n8+dGzse
若林氏はワルターに「ぜひ日本に来てください」って言ったんだけど
ワルターは「行きたいが遠すぎる」と答えたんだよね
もし、今だったら数曲を日本の「ソニーシンフォニーオーケストラ」で録音したかもしんないね。
0476名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 20:25:50.77ID:hv1QRsEI
コロムビアスタジオオーケストラと古賀政男名曲集を録音するワルター
0477名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 21:37:25.56ID:/A9BsWq3
結局あの世代でまともに来日したのはワインガルトナー岳樺
0478名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 22:12:54.45ID:4IecpH5z
>>469
女好きは共通しているな
0479名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 06:48:59.12ID:RjwBbssC
NYPとのベト3,4,5が凄い好き。このテンポがベストだと思った
0480名無しの笛の踊り2013/09/26(木) 05:12:40.31ID:4jXL43j5
>>477
来日してくれた事だけをとっても
ワインガルトナーは素晴らしいです。
0481名無しの笛の踊り2013/09/26(木) 08:05:31.72ID:Qab/jVWc
でもワルターは晩年に、マーラー記念の年にウィーンに行き、ウィーンフィルとシュヴァルツコップで交響曲第４番などを演奏した。
0482名無しの笛の踊り2013/09/26(木) 08:17:38.79ID:Qab/jVWc
>>481
1960年5月のウィーンのマーラー生誕100年記念コンサート。
ワルターは83歳だった。
0483名無しの笛の踊り2013/09/26(木) 08:40:28.92ID:2I6+9aF9
あのウイーンでのマーラー4番はシュワルツコップを起用したことが失敗だった、と
コーホーは酷評している
「あまりにも表情が人工的で癖があり、歌うよりはしゃべりすぎ、マーラーの民謡的な旋律美を
破壊してしまっている」コーホーはこう述べている
0484名無しの笛の踊り2013/09/26(木) 10:26:57.10ID:pcH4VdSK
はいはい
0485名無しの笛の踊り2013/09/26(木) 15:40:42.71ID:Wkye0kxj
コーホーはワルターのコロムビア響とのモーツァルト交響曲第35番と41番を録音して欲しくなかったと述べている
衰えを示していて痛々しいと酷評した
0486名無しの笛の踊り2013/09/26(木) 16:07:53.85ID:0rvibuYQ
>>485
もっと教えて
0487名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 06:39:31.77ID:9zf+8U+r
宇野功芳の評論なんて
彼の１主観に過ぎません。
彼はブルーノ・ワルターの生演奏すら聴いていません。
そんな酷評なぞ読むだけ
目の害になります。
0488名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 08:46:14.78ID:0EkZLd92
>>485
まだない？それでおしまい？
0489名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 09:11:24.31ID:sLYxFyB5
>コーホーはワルターのコロムビア響とのモーツァルト交響曲第35番と41番を録音して欲しくなかったと述べている
衰えを示していて痛々しいと酷評した


最初のＣＤ化された時はその意見を180度変えたんだよね。

しかし批判が殺到して意見をまた元に戻した。
0490名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 10:53:28.43ID:YUv6hrLR
はいはいはい
0491名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 11:28:06.43ID:O7G4VnRl
>>489
マックルーア盤聞いてか。
さもありなん。
0492名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 11:41:47.16ID:sfNxSScz
>>490
世界最大の低能児

　　　　　　↓

297 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 11:47:39.70 ID:0g4JE3qO
はいはいはい
304 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 18:57:45.38 ID:0g4JE3qO
はいはいはいはい
484 名前：名無しの笛の踊り ：2013/09/26(木) 10:26:57.10 ID:pcH4VdSK
はいはい
490 名前：名無しの笛の踊り ：2013/09/27(金) 10:53:28.43 ID:YUv6hrLR
はいはいはい
0493名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 15:15:56.06ID:49/AFQGb
はいはいはい
0494名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 06:29:23.25ID:8XXHmIXF
ヘイヘイヘイ！
0495名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 20:54:23.80ID:ZpylSxH1
ホー
0496名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 22:08:51.92ID:xMR/aGuR
～イホイホイ
0497名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 05:31:29.11ID:1ALYHKpF
>>445
この声は黒田恭一さんでは？
当時のＳＰの録音としてはノイズが少なく
聴き易い音だね。
0498名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 17:17:44.48ID:yU4lUYvN
35DCって三十数枚あるらしいが、全部持ってるひとはけっこういるのかな
俺は全部はいらないけど、今もってるのは23枚
0499名無しの笛の踊り2013/09/30(月) 05:51:22.31ID:so1ClspR
いらねえ
0500名無しの笛の踊り2013/09/30(月) 07:59:55.00ID:ujy21NE8
ワルターはステレオ盤さえあればいいよ
モノラルなんて聞く価値なし
0501名無しの笛の踊り2013/09/30(月) 13:41:31.27ID:FSeqQevX
ベートーヴェン　５枚
マーラー　１、２、９、大地の歌
ブルックナー　４，７，９
モーツアルト　５枚
ワーグナー管弦楽集
ブラームス　４枚
ドヴォルザーク　２枚

ほかに３５ＤＣあったか
0502名無しの笛の踊り2013/09/30(月) 16:57:16.61ID:XGlR69gW
ワルターっていいよねえ
0503名無しの笛の踊り2013/09/30(月) 19:54:21.48ID:Pt8G7mvQ
水野晴郎 乙
0504名無しの笛の踊り2013/09/30(月) 20:21:34.15ID:3+2in1Xy
シューベルト　２枚、
ベトVn協、ブラ二重協奏曲もあったと思う
0505名無しの笛の踊り2013/10/01(火) 08:19:30.20ID:MnGE6Dgj
ハイドン
ブラームス＆マーラー

ベートーヴェンは５枚じゃなく６枚
0506名無しの笛の踊り2013/10/01(火) 16:29:23.80ID:bVV5MISW
ハイドンもあったな
0507名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 07:33:42.58ID:hQtjEU2U
「軍隊」とか？
あれの復刻盤大変音が良かった。
「オックスフォード」はＳＰあるけど
音が悪すぎて全然聞かない。
米ワルター協会の復刻盤が別録音かと思う程優れていた。
あと「奇跡」のＳＰもあるけど聴こうと思わないな。
0508名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 10:45:39.27ID:CzQScX8z
>>507
君、勘違いしてるよｗ
0509名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 18:47:29.83ID:bi25bnQD
ステレオによるマーラーの全集はさすがに体力的に無理だったのか
巨人、復活、大地の歌、9番だけとは寂しい
0510名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 19:20:18.57ID:1gIf4eWL
体力あっても、全集は無理じゃない？
0511名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 19:39:06.60ID:QAWAeznF
>>508
どう勘違いしているか教えて欲しいな。
その1行たった7文字にｗしか付けてない
下衆糞では全然わからない。
ちゃんと何処がどう勘違いなのか説明すべし。

>>509
第４交響曲なら1950年のウィーンフィル盤を
第５交響曲なら1947年のニューヨーク・フィル盤を
自分で疑似ステレオにして聴けばいい。
やり方を御存知なければ紹介します。
0512名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 20:00:00.17ID:wltiYerR
>>511
疑似ステレオなんて楽器の分離ができないだろ
どこまでバカなんだ、てめえは
ステレオの基礎知識もないのか、このドアフォ
0513名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 20:27:14.14ID:fLXWDBbh
ワルターはマラ7やったことあるのかな
0514名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 20:38:37.86ID:X8cIqYuP
>>509
やはりマーラーの録音は、かなりの覚悟と準備と予算が必要だったので
自然と後回しになったようだ。
２盤と大地の歌は、コンサートと連動して録音できたが
後はそういうわけにはいかなかったし。
あと一年生きていれば５番はスケジュールに入っていたから残せたが
後はせいぜい４番が出来たくらいで他は無理だったんじゃないかな
0515名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 21:33:13.78ID:R1X0kNRq
４番もステレオ録音 予定に入っていたよね。

ワルターは１９４０年代にＣＢＳにマーラー全集録音したい希望を漏らしていたそうだ。
当時はＳＰレコードの時代だからマーラーはまだ無理だったのだろうな。

バーンスタインがＣＢＳにマーラー全集を録音すると聞いてワルターは嫉妬したそうだ。

マーラーよりもブルックナーをもっと録音欲しかったなあ。

８番はステレオ録音することは予定されていたけど、５番なんか録音してほしかった。
0516名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 21:46:00.66ID:7SPq1AgC
ここって宇野スレ？
0517名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 21:58:18.01ID:fLXWDBbh
ワルターは一応マラ7もやってたんだろうけど
晩年に録音はどうだろうな
7番は鬼門だったと思うよ
クレンペラーは変にありがたがれているけどね
0518名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 22:07:28.08ID:R1X0kNRq
３番や６番はやったのかなあ？
8番は確か１９３３年にやってるよね。
３３年だと録音は残ってそうにないね。
0519名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 22:10:56.72ID:tn6Mje9Z
>>511
おれは>>508じゃないけど、35DCの話をしているのに
SP復刻の話を持ち出したのが勘違いってことだろ
0520名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 23:13:14.56ID:fLXWDBbh
>>518
マラ3はやったんじゃないかな
解説に必ず載ってる、３番についてマーラーがワルターにかく語りき、てのもあるし
晩年に録音しても体力は知らんが細切れでいけたと思うよ
0521名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 23:17:53.78ID:sHxiBJm2
マラ４の録音はいっぱいあるけど好きだったのか
0522名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 23:56:41.40ID:X8cIqYuP
>>515
>４番もステレオ録音 予定に入っていたよね。
え、それは知らなかった。
疑うわけじゃないけど、確実なのかな？
0523名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 01:13:00.26ID:XFvolC9+
マックルーアの法螺に決まっとる。
0524名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 05:33:18.55ID:CJX0mBvF
>>518
マラ３は30年代後半にザルツブルクでウィーンフィルとやっている。
手元にないので今確認できないが
宇野本「名盤駄盤」の菅一氏による巻末資料に確かにのっている。
0525名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 06:06:09.45ID:0/5yqJF0
１９６２年に録音が予定されていた演目。
ベートーベン『フィデリオ』、シューマンの交響曲全集、ブルックナーの８番、ブラームス『ドイツレクイエム』、マーラーの４番＆５番、ドビュッシーの『海』…
あと半年か一年長生きしてくれてたらなあ。
0526名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 08:11:39.52ID:ASmIVoAc
>>512
匿名の掲示板とは云えド阿呆とか書くなよ。
楽器の分離なんか出来ない事位わかってるよ。
モノラルが嫌なら疑似ステレオで聴くと言う方法がある
ただそれだけの事だよ。

>>519
勘違いしているのはお前の方だ。
だれもコロンビア響の死にかけの爺による
まとまりのない下手糞な管弦楽団の話なんかに限定してない。
ド瞽じゃなければ読める筈だが。
0527名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 08:18:24.34ID:b5luuXu4
あっちゃ～ｗ
0528名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 08:48:51.21ID:F287JPmv
バカさらし揚げ
0529名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 09:26:27.34ID:g8wRH+OJ
このバカが書いてる
下衆糞
ド瞽
って何だ？基地外の書くことは分からないっていえばそれっきりだがｗ
0530名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 11:04:49.69ID:Uo35shyP
>>526
お前バカか？

>506の >ハイドンもあったな
はその前のカキコを見れば35DCで発売された物について言っているのは明白じゃないか
ぞれなのに >507が勘違いしてSP復刻盤の話を言ったから >508は勘違いだと指摘したんじゃないか
そんなことも理解できないのか？

頭がイカれてるのは間違いないようだな
0531名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 13:51:08.78ID:IGimFcDQ
☆★☆ワーグナー総合スレ　第22チクルス☆★☆
930 ：名無しの笛の踊り[sage]：2013/10/03(木) 08:16:08.36 ID:ASmIVoAc
ゴキブリ蛆虫壁蝨蠅癌疫病神
は長い単語だが。
お前みたいなちょんこに長い漢字を使っても
読めないから書くだけ無駄だ。
それでも短いなら幾らでも書くぞ
ゴキブリ蛆虫壁蝨蠅癌疫病神は公開銃殺刑にして
戦車で轢き殺し粉々にして東京湾の藻屑と沈め。
0532名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 13:56:45.05ID:IGimFcDQ
ブラームスの交響曲全集 Part13
676 ：名無しの笛の踊り[sage]：2013/10/03(木) 08:18:21.02 ID:ASmIVoAc
>673
生きててこのていどでおれるのは、
ある意味不幸かも知れない。
ならどんどん不幸になって
鬱病に陥り自殺するのがよかろう。
お前なんか生きてる資格すらない。
0533名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 18:01:28.34ID:8pB7uYdi
>>529
下衆糞は「げすくそ」
ド瞽は「どめくら」
基地外は気違いが正しい。
お前はこれらが放送禁止用語として捉えているんだろうが
昭和50年頃までは映画でも普通に使ってた日本の伝統的な言葉。

>>530
いかれてないな。
そんな下らないＣＤで聴くハイドンなんて
阿呆丸出し。
金出してまで聴く価値すらない代物。

>>531-532
お前の只のコピペは能無しそのもの。
一言も反論できないからそう云う幼稚園以下の事しか出来ない。
ID:IGimFcDQ
からＩＰアドレスを突き止めて
ぼろ糞に罵ってやるからな。
0534名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 19:10:25.05ID:7hlwzQa0
www　↑
0535名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 19:15:00.77ID:750RuPND
☆★☆ワーグナー総合スレ　第22チクルス☆★☆
934 ：名無しの笛の踊り[sage]：2013/10/03(木) 18:07:12.10 ID:8pB7uYdi>>931
２つの単語ではない。
ゴキブリ・蛆虫・壁蝨・蠅・癌・疫病神
と云う６つの単語だ。
それも読めない単細胞以下の脳内停止生物は
貴様だという事だ。


低脳の煽りイタすぎwwwwww
0536名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 19:20:25.98ID:+f1RcwYU
ワルター初のステレオ録音はマーラー「復活」で間違いないの？
0537名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 19:31:13.41ID:g8wRH+OJ
>>536
おK。
ただし、録音が２年に渡っているから
完成した時点では初録音ではなくなってしまったｗ
0538名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 20:08:53.84ID:ll5dXsWn
本格的なステレオ録音はベートーヴェン全集から始まったんだな
1958年1月の第8番がコロムビア響と最初のステレオ録音といえよう
0539名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 20:37:45.89ID:g8wRH+OJ
いいや
１番と２番の方が早い
0540名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 20:51:57.47ID:XFvolC9+
米コロンビアはステレオ化、遅いね。
ビクターは、ライナーで早々にステレオ録音してるのに。
0541名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 21:05:46.52ID:+D32dunP
>>539
1番、2番は8番の一年後だ
0542名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 21:06:54.40ID:sPuvgZvk
>>535
「煽り」プっ（ ´,_ゝ`）
ID:750RuPNDは相当頭がいかれているなｗｗ

お前みたいな単細胞の脳内思考停止生物が
ブルーノ・ワルター大先生の録音を聴いてると
想像しただけで腹抱えて笑うよ。
ハハハハハハハハハハハハハ(^0^)
これを読んでもっと苦しめ。
0543名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 21:20:46.62ID:hEV55cMn
宇野スレより


203 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2013/10/02(水) 07:43:39.40 ID:GZrCtQlA
宇野が死んだら、棺桶にワルターの手紙入れてやれ。

204 名前：戌神家 ◆NGzyRWXtvk [age] 投稿日：2013/10/03(木) 19:54:28.35 ID:OEuBhF/I
　　　　　　＿＿＿＿＿＿　
　　　　　／　　　　　　　　ヽ.　
　　　　/　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　
　　　 /　　　　　　戌　　　 　 ヽ
　　　 i　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 {　　 ノ　　　　　 　ヽ　　 }　
　 　　{　　 ....,,,,　　　　 ....,,,　　 | 　
　　　 |　 （*０i）　　　,.（*０i）　|
　　　 |　　 ~~~　丿　 　~~~　　| }　
　　　{ |　 　　　丶丶　　　　　|/
　　　 ゝ　　　　　∥ 　　　 　..! 　　>>203
　　　 　ヽ　 ←皿皿→　　　/;　＜貴重な資料を燃やすとはバチあたりだっちゃ
　　　／　ヽ 　 　 　　　　:／ ＼　　宇野珍宝館に展示して小銭稼ぎするだっちゃｗキエヘヘ
　／　　　　|ヽ　　　　　／|　　　 ＼
　　　　　　　ヽ￣￣￣　 /
　　　　　　　　ヽ＿＿_／
0544名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 21:25:47.60ID:pfFSH3iP
>>542
くやしいのう
特定どうした
0545名無しの笛の踊り2013/10/04(金) 05:12:19.74ID:r3LfYYjd
>>533

ID:8pB7uYdi は低脳wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0546名無しの笛の踊り2013/10/04(金) 07:10:56.17ID:VDXngISU
ID:r3LfYYjdは低脳どころか
生きてる資格すらない壁蝨だ。
お前の様なごみ溜めがブルーノ・ワルター教授様の
崇高なる演奏を汚してるんだ。
ま、そう云う自覚すらできないだろうな。
今からでも遅くないから
高層マンションから飛び降りて死ね。
0547名無しの笛の踊り2013/10/04(金) 08:45:07.35ID:yuRCBcyg
と生きてる資格すらない壁蝨が申しておりますwwwwwwwwwwwww
0548名無しの笛の踊り2013/10/04(金) 13:00:36.30ID:od8unQl+
と生きてる資格すらない蛆虫が申しておりますwwwwwwwwwwwww
0549名無しの笛の踊り2013/10/04(金) 17:30:14.61ID:gUnCir/l
以下煽り合い
0550名無しの笛の踊り2013/10/04(金) 17:32:48.35ID:br9GTWIH
ロスアンゼルスってそんなに気候のいい地域なの？
0551名無しの笛の踊り2013/10/04(金) 17:43:37.78ID:uyD8uOhG
盛り上がってるか、ゴミクズども
0552名無しの笛の踊り2013/10/04(金) 18:23:15.41ID:oobBKlMc
>>551
はーい、くさいにおいの中で盛り上がってまーす。
あんさんもどうでっか？
0553名無しの笛の踊り2013/10/04(金) 19:09:37.42ID:/kSEl9iR
ろくな学校出てなさそうだな。
偏差値低そうだ。
0554名無しの笛の踊り2013/10/04(金) 23:01:01.78ID:BK/m7ruD
チャーミングの極みやわ、いやほんま。
0555名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 03:00:07.98ID:gHvwNbcs
>>546
>高層マンションから飛び降りて死ね。

などと他人に言う奴に生きてる資格など無い
お前はゴミ屑以下の死臭漂う糞だ
0556名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 08:59:20.75ID:ZTfAIfdr
お前こそ下衆ゴキブリ蛆虫壁蝨蠅癌疫病神以下の
死ぬ勇気すらない卑怯者だ。
おまえは耳もない単細胞だから
ブルーノ・ワルターの演奏の欠片も理解できまい。
もしそれでも図太く生きるつもりなら
ブルーノ・ワルターの一番気に入ってる演奏でも挙げたらどうだ？
具体的に何時のどの管弦楽団の録音か
ちゃんと説明してみろ。
お前が挙げたら俺も自分のお薦めを挙げるよ。
0557名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 18:03:41.23ID:31UU6fQT
↑よし、なら「南国の薔薇」のベルリンフィルの
演奏を探してくるからな。
待ってろよ。
0558名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 21:32:08.41ID:31UU6fQT
すまん、上記の曲をＳＰから音取りしようとしたが
電蓄が潰れてしまった。
モーツアルトEine Klene MachtmusikのＣＤのよりも
音が明瞭の音を聴いて夜の音楽を楽しもう。

http://www.youtube.com/watch?v=g2UZod7TdS0
0559名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 22:10:51.01ID:KgVZaVqz
久しぶりにカラヤン聴いたら、やっぱりベルリンフィルはすごいなと思った
0560名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 22:11:56.81ID:RAzSzUh4
なんでこのスレに書いたの？ｗ
0561名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 22:31:30.24ID:hkOOylNh
>>556
品性下劣の極み
正に狂人
ワルターのスレに相応しくないのでここのスレには今後来ないで下さい
0562名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 22:53:08.79ID:+Cjcptp1
CDを整理していたら、持ってないと思ってた35DCマックルーア盤が２枚出てきた。ｗ
第九とモーツァルトのV協。
まあ、そんな欲しかったCDでもないんだが、ちょっとうれP。
0563名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 09:42:42.09ID:Zab8vh9+
35DCって30年前に3500円もしたんだろ。
その割には音がもう一つだと思った。
ＣＢＳソニーから出てたＬＰよりも落ちてた。
とても買う気にすらなれなかった。
0564名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 16:12:04.90ID:O50iB6cP
ケンカをやめて～
>>502に同意
輸入盤SBMをPHILIPSのLHH900Rを借りて聴き直しています。
音の良さにびっくり!
24bitリマスターのモーツァルトも音が生生しい。
0565名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 20:48:26.17ID:CfC26Nlr
↑河合奈保子さんですか？
その番号はＬＰ再生用のカートリッジのものですが
具体的に何の曲のどの演奏か書いて頂けるとありがたいのですが。
0566名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 23:59:23.19ID:HHN3Vfo+
>>560
いつもワルターコロンビア響聴いてるから
0567名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 18:20:10.24ID:/J6q3Bcc
カラヤンはオケを目いっぱい鳴らすから好き
でもワルターの柔らかいけどキビキビしたリズムも好き
0568名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 20:04:28.54ID:QawDvjUg
>>567
朝鮮人お得意のパクリ


＞カラヤンはオケを目いっぱい鳴らすから好き


970 ：名無しの笛の踊り：2013/10/07(月) 08:46:22.83 ID:OVjDpOfM
ショルティはオケを目いっぱい鳴らすのが大好き
0569名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 20:46:55.10ID:i/UfWo9v
>>565
PHILIPSのLHH900Rは生産台数５００台のＣＤプレイヤーです。
友人の物を借りました。音の余韻が素晴らしいのです。
ニューヨークフィルのブラームスの方が評価が高いですが、小編成のコロンビア饗
の方が私は好きです。24bitリマスターのモーツァルトは本当にいいですよ!
0570名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 21:47:19.99ID:xuo52rid
ワルターのきびきびしたリズム？？？？？？？？
0571名無しの笛の踊り2013/10/09(水) 00:39:59.40ID:cwdfwSe1
コロンビア交響楽団のブラームスは小編成と言われているけど、実際は１２型だから小編成とは言えない。
弦楽器だけで４０人いるわけだからね。
俺も昔はニューヨークフィルのブラームスの方が良いと思ってた。
が、最近はコロンビア交響楽団とのブラームスを聴く方が多くなった。
マックルーアリマスターも無論良いが、ＳＡＣＤかブルーレイスペック２ならＤＳＤリマスターも良いと思うようになった。
最近再発売されたボックスに収録されてる９５年ＳＢＭリマスターは余り好きではない。
0572名無しの笛の踊り2013/10/09(水) 11:51:47.19ID:HJUTfR3x
ワルター、コロムビアのブラームスの交響曲でコーホーがいちばん高く評価してるのが4番
0573名無しの笛の踊り2013/10/09(水) 11:58:09.65ID:5yzpiI3b
www
0574名無しの笛の踊り2013/10/09(水) 13:14:54.63ID:pgVmPNaj
ブルックナーの7番は失敗録音に終わった
0575名無しの笛の踊り2013/10/09(水) 13:54:52.00ID:Hkdhh6ed
www
0576名無しの笛の踊り2013/10/09(水) 17:21:09.40ID:Bp9Czvqi
コロムビア響との録音は成功と失敗が半々だったな。
0577名無しの笛の踊り2013/10/09(水) 17:36:14.94ID:nYY2xlQ8
コロンビア響とのリハーサル映像はあるけど、団員を映さないんだよね。
0578名無しの笛の踊り2013/10/09(水) 18:03:01.76ID:9iNe2nJd
>>577
>リハーサル映像
フィルム？　曲は何ですか
0579名無しの笛の踊り2013/10/09(水) 18:19:58.46ID:nYY2xlQ8
>>578
レオノーレの３番だと思う。
フルトヴェングラー協会の映像資料にはいってた気がします。
0580名無しの笛の踊り2013/10/09(水) 18:21:37.13ID:9iNe2nJd
>>579
どうもです。
0581名無しの笛の踊り2013/10/09(水) 20:31:10.69ID:0RPJJpm8
第9の第四楽章とコリオラン序曲のオケはNYフィルだった
0582名無しの笛の踊り2013/10/09(水) 21:24:44.05ID:lGxIt6Ih
ブルックナーの４と７、マーラーの９はワルターのＬＰから入ったから懐かしい。
ブル７は二楽章で切れていた。マラ９は米国盤で音が良かった。

でもどれもＣＤ購入してないから今は聴けない。
そろそろ買うかな。
0583名無しの笛の踊り2013/10/09(水) 21:54:40.58ID:ecDNqTQd
ブルックナーはやめた方がいい
0584名無しの笛の踊り2013/10/09(水) 23:39:22.61ID:9iNe2nJd
>>581
コリオランは知らんが、第9の第四楽章は違うよ
0585名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 07:41:28.30ID:WG2szTW4
合唱はソリスト、コーラスをビィヴァリーヒルまで呼べないのでワルターがNYに飛び、第四楽章を録音した
オケがコロムビア響となっているが、その実体はNYフィルだったのである
0586名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 08:04:20.84ID:4lHZKwEQ
ソリスト、合唱をロスまで呼べないなんて、米コロムビア社はどんだけ経費ケチってるんだか。
0587名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 08:30:40.94ID:l0MLu9Dc
わざわざ第4楽章を録音するために総人数移動させるほうが経費の無駄遣いだろ
ワルター個人をNYに出向かせたほうが利口
そんな理屈も分からんのか
0588名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 09:10:46.56ID:4lHZKwEQ
カラヤンなんか、わざわざウィーン楽友協会合唱団やウィーンのソリストをベルリンに呼んでるじゃないか。
どんだけ経費ケチなんだか。
0589名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 09:18:10.52ID:awg0utg8
>>588
陸路と空路は違うからな
0590名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 09:33:05.67ID:P54ST42a
>>588
アメリカ大陸は広いということも分からないバカw
0591名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 10:08:14.47ID:4lHZKwEQ
ワルターがステレオ録音する頃は、飛行機だって発達してたろうに。
トスカニーニだって、NBC響引き連れて鉄道でアメリカ横断演奏旅行している。
0592名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 10:56:45.84ID:0E+jampV
ほとんどライブ一発収録じゃないと無理だな、合唱の宿泊費なんか出せないだろう
0593名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 11:12:03.92ID:qPDEwebz
コリオラン序曲の演奏がしっかりしてると思ったら、NYフィルだったのか
コロムビア響のような薄っぺらな感じではないので変だな、とは思ってたよ
0594名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 12:08:32.94ID:RKvaP99i
物事の段取りに疎いやつが一人必死だな
0595名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 15:32:56.13ID:u1P7NW5B
第九終楽章のオケは臨時編成だって、とっくに証言とか上がってるんだが
過去ログ読めや
だいたい

>>585
>ビィヴァリーヒル

って何だよｗ
0596名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 16:24:42.49ID:f6jzVpWO
コリオランのオケの実体がNYPなのは間違いないと思うが手持ちCDのデータを見ると
Recording: American Legion Hall, Hollywood, California, April 15, 1959
とある　誤植かな　第九のほうはちゃんと
...and New York City, April 6 & 15, 1959 [4]
となってるのに
0597名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 17:05:16.54ID:dJj5MUQp
ワルターの録音のことならコーホー執筆のワルター本を読めば詳しく書いてあるぞ
SP時代、モノラル時代、ステレオ時代の録音年月日がこまかく記載されてる
0598名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 18:09:36.71ID:f6jzVpWO
うん、その講談社+α文庫も参照したんだが、CDの記載だけ合わないんだわ
たぶんミスだろう
0599名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 20:59:05.31ID:EA8NYBxf
コーホーはNYフィルとの大地の歌を高く評価している
ステレオによる音質の良さも含めてな
0600名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 21:18:50.38ID:kfniWWVy
宇野氏のワルター本にはコレクター歴初期のころに大変世話になったが
ほぼ全部の録音を聴いた今となっては宇野氏の評は大いに疑問
ワルターと宇野氏の音楽性がまるで違う気がする
0601名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 21:28:24.29ID:o0a30Nid
>>599
wwwww
0602名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 21:31:12.15ID:dfPsQubN
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲もいい出来で楽しめる
0603名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 21:33:12.72ID:y65Q5fN0
www
0604名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 22:40:43.05ID:fmBKuOdb
フランチェスカッティは良いな
0605名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 23:28:33.24ID:Ka0jsHD/
www
0606名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 23:56:10.83ID:9laJEErf
コーホー先生万歳！
0607名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 01:23:01.31ID:XUSSG+DB
メンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲もいい出来。
0608名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 06:28:13.72ID:5B+TNVzH
>>600
その通りだと思う。
宇野功芳の本はブルーノ・ワルターの演奏の紹介としては
大変役に立ったが
自分自身が聴く立場となったらあとの論評などは
卒業していいと思う。
日本のリスナーはライナーノーツやどこどこの先生の
「評論」というフィルターを通してしか聴いていない。
そんなものよりも聴いた自分の主観の方が遥かに大事だ。
0609名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 09:15:03.89ID:etv8VMhf
菅一さんの資料は役に立つけどね。
0610名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 10:30:11.27ID:yN4OMv+M
ワルター＆フランチェスカッティは名演多いけど等閑視されてるね
美音ヴァイオリニストと小規模アメオケはお気に召さないみたい
0611名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 10:56:01.86ID:z3hm5wx1
さすがに晩年のワルターは衰えてた
ウィーンやニューヨーク・フィルあたりのオケだとそれをカバーできていたが
コロ響では耄碌ぶりがモロに出てしまった
ただコロ響も1.5流位のまあまあなオケだとは思うので、たとえばセルあたりが
振ったらキビキビとした名演を残してたかもしれない
0612名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 11:06:34.18ID:NIhm2PGH
w
0613名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 11:37:34.75ID:c5dZ8yXv
ドヴォルザークの8番は新世界よりも成功した名演といえよう
0614名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 12:19:39.12ID:jQNXPdX2
wwww
0615名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 12:44:59.47ID:c5dZ8yXv
シューベルトにかけてのワルターはなんとくつろいだ気分にせてくれるのだろう
未完成、グレート、5番どれも優しい感情にあふれている
0616名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 13:23:56.74ID:bxirVfkO
wwwww
0617名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 13:25:43.77ID:jiDwABxv
>>615
ID変え忘れ
0618名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 13:31:07.52ID:Y10TxgoI
コーホーこそワルターの神髄を理解できた批評家だと思う
0619名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 13:37:34.54ID:4zjvpdOw
w
0620名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 15:09:44.43ID:yN4OMv+M
ワルターと秘書が宇野のファンレター邪険に扱ってたら、アンチ・ワルターになってかもねｗｗｗ
宇野自体はワルターの田園はコロ響からVPOのSP 盤に推薦が移行してるのが面白い
0621名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 15:57:16.56ID:fu2IHWUF
東洋の小僧と真面目に文通したワルターは音楽の神様です
0622名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 17:59:09.71ID:gBWteZSE
ワルターのベートーヴェン交響曲でトップの評価を得ているのが第2番といえよう
あのコーホーでさえ難癖をつけないで認めている
0623名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 18:04:22.61ID:K6ZE2InY
ww
0624名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 19:28:41.68ID:ENT5Ldh2
▼ID変えての朝鮮人の荒らし

　　　　　　　↓


612 ：名無しの笛の踊り：2013/10/11(金) 11:06:34.18 ID:NIhm2PGH
w
614 ：名無しの笛の踊り：2013/10/11(金) 12:19:39.12 ID:jQNXPdX2
wwww
616 ：名無しの笛の踊り：2013/10/11(金) 13:23:56.74 ID:bxirVfkO
wwwww
617 ：名無しの笛の踊り：2013/10/11(金) 13:25:43.77 ID:jiDwABxv
>>615
ID変え忘れ
619 ：名無しの笛の踊り：2013/10/11(金) 13:37:34.54 ID:4zjvpdO
ww
623 ：名無しの笛の踊り：2013/10/11(金) 18:04:22.61 ID:K6ZE2InY
ww
0625名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 19:47:12.85ID:pv+f6R9X
悔しそうだけど
お弁当に入ってる緑色の草の仕切りだと思えばいいじゃん
どうせageて単発でコーホーコーホー書いてるだけなんだし、
何かに書いてあることの今更な受け売りなんぞ連投してる冷やかしなんでしょ
0626名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 20:32:12.04ID:n5WYN8br
>>624
お前のような奴が日本人ぶるなよ
チョンくらい上手にあしらえないのかよ、低脳
wなんて、お前のレスにしかつかないんだぜ

言葉に詰まればチョンチョンうぜーんだよ
チョンしか相手にしてくれないっていうことだろ、それ
w

でも相手してもらえてんだからありがたく思えばいいのに
0627名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 20:40:11.97ID:oU5yoBDe
チョンホイホイ＝>>624
0628名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 20:52:48.26ID:pv+f6R9X
チョンsageが自分sageになっちゃいましたか
可哀想に
0629名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 21:13:12.08ID:yN4OMv+M
CBSが臨時オケ編成してステレオ録音してくれた恩恵は大きいね
EMIのもやっとした音じゃなくて良かったｗ
0630名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 22:15:08.37ID:L2mwSyjJ
RCAも当時ドロンコ録音とか言われてたな
0631名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 23:40:58.20ID:7aFlvP4N
ワルタースレも低能児ばかりで不毛地帯になってしまってね
0632名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 00:06:42.19ID:XarmDeIV
ここのスレ入れてる連中は、頭悪多唖だな。
0633名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 00:39:40.66ID:ndqsF9rV
ワルターのCD聴いてコメント書くことになったら宇野の焼き直しばっかりだろうね
信者もアンチも
0634名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 00:53:42.20ID:L32Xpo+g
CDは関係ないよ
ワルターがマーラー全集入れたら、という話で
マラ7が鬼門だと思ったが、やはりそうじゃないじゃないか
そもそも7番振ってるのか
0635名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 01:33:00.37ID:vgwxrdur
馬鹿がいるな
ワルターがステレオ録音していた当時
世界で音の最高峰だったのがRCAでEMIも並んでいた

一方コロムビアは標準以下だったが、幸いワルターのステレオ録音をしたのは
コロムビアの技術者じゃなかったｗ
0636名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 01:38:36.08ID:nxEQR0fZ
実際に聴いて得た思いに
読みかじった知識をぶつけてるような感じだな
0637名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 01:47:22.26ID:ndqsF9rV
ベートヴェン交響曲全集
ワルターCBSとシューリヒトEMIを聴き比べてから出直しなさい
EMIじゃなくて良かったと思うよ。田園だけでもわかるよ
0638名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 01:51:44.70ID:vgwxrdur
>>637
なんでいきなりパテの話が出てくるんだよｗ
0639名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 02:38:58.45ID:hN4cYdJp
過ぎ去ったことをああだこうだ言ってもどうにもならんぞ
当時のEMIの名録音を挙げてみよ。具体例なしの一般論単文は煽り愚か者の証拠じゃぞ
ライナーRCA並みのEMIあるかな？
ホレwww
0640名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 02:43:34.15ID:F+Nac4Zn
そう言えば、ワルターがパリ音楽院管弦楽団と、マーラーの交響曲第７番のリハーサルをしている写真があったな。
0641名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 07:22:05.03ID:kuFcno7X
ワルターのロシア物があったら教えろ
0642名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 10:42:34.63ID:NNWbShVt
ワルターはベーム同様、独墺系の音楽しか手がけなかった
ようするにレパートリーの少ない指揮者であった
0643名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 11:05:32.12ID:ndqsF9rV
ワルターは幻想交響曲やらドビュッシーの海とか結構演じてますよ
ロシアものは自分でカタログ見てさがせネタ振りヴォケ！
0644名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 11:56:16.17ID:uE4VBdqp
>>642
www
0645名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 12:11:50.33ID:MRgavkWo
レスがついてほっと一息もつかの間
単発ageがムキになる
0646名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 12:23:19.44ID:sMIDF82r
一般にはモーツァルト序曲集が最後の録音とされているが、一説にはブルックナー9番が最後の録音という見方もある
どちらが本当なんだろう？
0647名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 12:25:38.04ID:o453V1e9
ロシア物ならチャイコフスキーの５番＆６番なら録音あるよ。
0648名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 13:23:59.49ID:sBNkH/OA
あと、チャイコフスキーはpf協奏曲1番をホロヴィッツとニューヨークフィルとの組み合わせでやってますね。
0649名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 16:17:13.71ID:jctW3mmb
コーホーでもワルターのロシアものは褒めないだろう
0650名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 16:47:39.77ID:TVKDazJo
必ず「コーホーがー」と言わなきゃ気が済まないのがいるなｗ
0651名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 17:29:22.72ID:x216+5yX
その人はいつものage厨基地外とは違う
0652名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 17:45:29.85ID:DTn6nLKn
コロ響はNBC響のようなコンサートを開いたことがあるの？
0653名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 04:30:33.56ID:+ZEg+zJt
>>652
無い
コロ響は録音のためのみの名称で臨時編成オケなのでコンサートはやらなかった。

コロ響で録音していた頃のワルターがコンサートを開く時はロスフィルとやることが多かった。
ロスフィルのメンバーにはコロ響に参加している人も多くいたので実質コロ響の一部を含むカタチでコンサートを開いたことになるのかも。
0654名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 10:38:39.69ID:FxvrL/wt
ワルターは第一線から引退してからはマーラー生誕100年祭でのウイーンで公の場に出ただけだろ？
よくウイーンまで飛ぶ気力があったよな
0655名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 13:42:00.75ID:v9yOd3iQ
>>654
ニューヨークやロスにも出ていたよ
0656名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 16:44:48.82ID:Pq1B2x0Z
>>654
マーラーのために決死の覚悟だったんだろうな（つ＜）
0657名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 17:03:42.31ID:mldmegNH
トスカニーニ追悼演奏会でも指揮したよね
しかもオケの母体がNBC響のシンフォニー・オブ・ジ・エアーだった
0658名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 17:19:56.19ID:v9yOd3iQ
ワルターの「引退」ってのもはっきりしないんだが

コンサートは１９６０年末にロスフィル振ったのが最後だったのかな
で、最後の録音がその3ヶ月後
無くなったのはその１年後
だから、厳密にいうと出番を制限していただけで「引退」はしていないとも見えるんだが
0659名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 17:43:46.95ID:b1rb498P
ステレオ期の1957以降も30回以上のコンサートに出演している
シカゴ、メトでも振っている
0660名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 19:12:22.85ID:5IYrZY77
>>659
えっ、メトで振ってたとは知りませんでした。ご老体なのに、すごい。
0661名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 20:50:12.27ID:fVa2TGw7
それで
0662名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 21:20:11.34ID:H4A/12WS
メトのドン・ジョヴァンニは結構グラグラ煮立った演奏のライブ録音ですよ
録音状態悪いけどね
06636602013/10/14(月) 21:30:34.70ID:RIw7QtAF
>>662
ありがとうございます。
0664名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 06:01:34.17ID:5lftcrwi
1960年マーラー生誕100年祭、ウイーンでのワルターはそんなにヨボヨボではなく意外としっかりしていたようだ。
youtubeにリハーサル風景がアップされているので見ることが出来るが、意外としっかりしていたのが分かる。
www.youtube.com/watch?v=6ISZNFiv6KY
0665名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 09:36:16.71ID:dOAnHXpI
それに比べカラヤンの晩年は悲惨だった
0666名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 20:32:16.22ID:5VUuaVoD
ワルターウィーンフィル
http://www.youtube.com/watch?v=0XOQoOAA7Zo
0667名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 22:40:03.20ID:zb2sAqS/
ワルターを比較の対象とするのはカラヤンに失礼であろう
0668名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 10:59:19.84ID:fvC4WytV
その逆であろう
0669名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 11:19:20.10ID:2UCEsgbn
>>667
ほんに失礼でした。カラヤンの偽物ぶりがより
強調されてしまいますからね。
0670名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 00:04:25.67ID:tAstyVzI
カラヤンが馬鹿にされるのは、宇野の洗脳が効きすぎているせいなの？
0671名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 00:10:28.06ID:CJF+Pvtq
ワルターは入手できるもの片っ端から揃えるファンだが
カラヤンもEMI箱やDG箱買い揃え中のファンだ
いい演奏遺してるしそれが普通
0672名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 18:20:17.48ID:4QSea0en
真偽のほどは不明だが指揮台まで介添え人が誘導して右足はここ
左はここと置いてやったとか　　最晩年のカラヤン
0673名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 07:28:53.71ID:GiZ07e8b
ワルターのような３流指揮者とカラヤンのような１流を比較しようとすること自体が話にならん。
0674名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 02:05:35.92ID:AN87pNOM
ワルターの指揮ったベルリン・フィルがイマイチだったから
ロス・フィル>>>>>>遺伝的に越えられない壁>>>>>>>>>>ベルリン・フィル
0675名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 07:30:41.59ID:0a+nd8Za
そこそこの腕と人柄の良さで好かれていた指揮者だな。
LP時代になってCBSがバーンスタインと二枚看板で売り出したのがラッキーだった。
腕はセルの方が上だが、CBSの営業戦略では切り捨てられた。
日本では、レコ芸と宇野のおかげで過大評価された。
今となっては、比較的柔らかな表現をする以外取り柄のない指揮者だな。
0676名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 09:12:26.48ID:Pkswhek7
ぐだぐだ書いてるけど、要するに
おれはワルターを評価してない

と言いたいんだね。了解。
0677名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 09:19:12.73ID:UN29aKdf
コーホーが日本にワルターファンを増やした功績は大きい
0678名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 12:26:51.03ID:78gULKOZ
ニキシュの後のＢＰＯ首席争いは、本命ワルター対抗フルトヴェングラーという下馬評だった。

だから、後のアバドにかっさらわれた時のマゼール以上に、ワルターにとってはショックだったみたいね。

ＢＰＯ側も毎年、ブルーノ・ワルターのコンサートシリーズを開催していたから、いわば首席客演のような特別扱いだったのだろう。
0679名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 12:47:41.05ID:WhepRdYb
ワルターの娘が夫に射殺された事件の経緯知ってる人いる？
0680名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 19:54:06.88ID:NEWxLXGm
ここにカキコする低能どもはそんなこと知らねえよ
0681名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 21:18:50.85ID:5WYojIcq
苦難の歴史より音質の方が大事な連中だからな
0682名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 05:29:30.29ID:E0VRiIHd
>>679
確かナチス（国家社会主義ドイツ労働者党）の軍人に
暗殺された筈。ワルターは失意のままヨーロッパを離れた。
0683名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 11:32:39.72ID:quldyBsa
ワルター追放に一役買ったのがクナであった
これはコーホーが言うんだから間違いない
0684↑弁当箱の緑の草の仕切り↓2013/10/21(月) 11:42:57.97ID:6etQPw8i
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0685名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 15:21:42.44ID:5ngbDjye
次女のグレーテルの夫はドイツ人の映画監督でグレーテルと夫は離婚調停中であったのだが、
離婚の話し合いの最中、グレーテルが去っていくことにがまんができない夫が、グレーテルの射殺し、
そして自らも命を絶ったのである。


ピンツァ。ドン・ジョアンニ歌手としても有名でワルターとも共演。
私生活も放蕩で知られていて、ワルターの娘グレーテルが夫に射殺された事件ではピンツァとの不倫が原因だったとも。
自身、亡命を余儀なくされて辛酸をなめたワルターも「彼らを恨んではいけない。彼らは『（悪と）知らなかった』のだ」。
0686名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 17:09:22.41ID:3a2X/RtD
ワルターがアメリカへ亡命するきっかけになった事件でもある
ナチスによるユダヤ人迫害も一因であるけど
0687名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 18:47:29.89ID:mwT/5Qsv
ワルターの娘は夫との間で離婚話を進めていたが、その話し合いの最中に激怒した夫が突然妻を射殺した。そういう話を読んだ覚えがある。

娘の死に動揺したワルターの代役として、トスカニーニが指揮台に立ったのは有名な話だが。
0688名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 18:52:17.43ID:5ngbDjye
女狂いのワルターの娘も淫乱だったんだね
0689名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 18:57:28.35ID:lC4/WeDR
ワルターの子供って娘だけだったの？
0690名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 21:30:21.23ID:5ngbDjye
長女のロッテ、次女のグレーテルの二人だけ

感じると男の子
感じないと女の子

が生まれるから、ワルターは自分勝手な男だったんだね。
0691名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 23:22:16.21ID:mwT/5Qsv
ロッテというと、よりによってクレンペラーの娘と同じ名前なんだな。
0692名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 23:38:47.08ID:+MB5avFF
クレンペラーの娘はロッテ・レーマンからもらった

ワルターは？
0693名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 00:01:58.86ID:vnRE9xI+
クレンペラーって女狂いだと聞いたが、ワルターもそうだったのか。
0694名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 02:51:15.16ID:omCexmDb
>>692
若きウェルテルの悩みからじゃね？
0695名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 10:00:04.82ID:ZmsVpjpa
マイスタージンガーだろ
0696名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 10:31:11.72ID:2xotbeTo
最近尼で売り始めたワルターBoxドイツ盤ってどうよ？キムチ盤より良ければほしい
0697名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 14:16:02.89ID:G0LekuOe
人生の負け組ﾈﾄｳﾖの矛盾

・韓国が嫌いなのに、麻生元総理はじめ親韓派が国会で最も多数いる自民党を支持する
・韓国は竹島の領有権を主張する敵国だと言いながら、尖閣諸島の領有権を主張する台湾とは友好しろという
・朝鮮人叩きは差別ではなく区別だと言いながら、朝鮮人は遺伝子に欠陥のある劣等民族などと言う
・韓国に興味がないのに、韓国の文化、風習にやたら詳しい
・韓国の利益になることを言う者を売国奴だと言って叩くが、韓国の利益になるアフィブログに転載されるレスをする
・日本を叩くのは駄目と言いながら、日本企業の不買運動をする
・国民の大多数は嫌韓と言いつつ、嫌韓デモは50～60人の参加者しかいない
・フジテレビは見ないと言うのに、番組の内容を知っている
・各種国際指標を見れば韓国と日本の差は年々縮まっているのに、韓国は日本に追いつけないという
・マスコミは捏造していると言いながら、ﾈﾄｳﾖに都合の良い情報だけは信じる
・嫌韓は国益に合致すると言いつつ、デモで皆殺しにしろなどと品格のかけらもない言動で
　世界中をどん引きさせかえって国益を害している

ﾊﾞｶだよねー
0698名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 18:49:28.19ID:w96vinYw
指揮者って黙ってても向こうから寄ってくるんだからよほど
ストイックな人間でなきゃ身持ち良くはできんだろう。プロムシュテットくらいかな。
わからんがｗ
0699名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 20:14:34.65ID:aRSEc1aE
久しぶりにワルター＆コロンビア響のブラ全を聴いているが、
3番いいね～。１楽章の燃え方が音楽的でいいなぁ～
0700名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 20:25:26.21ID:vAIuBDeX
ワルターウィーンの「田園」はナクソスのが安いんだが
これよりも針音の少ないＣＤってある？
0701名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 23:41:13.54ID:BmD6sGtd
「１楽章の燃え方が音楽的でいい」

って日本語か？
0702名無しの笛の踊り2013/10/23(水) 09:16:00.96ID:xR/jNbfZ
日本語だな
ちゃんとS-JISで読める
0703名無しの笛の踊り2013/10/23(水) 22:48:47.48ID:IA/BZeny
日本語というより宇野語だな
0704名無しの笛の踊り2013/10/24(木) 11:30:45.78ID:e27Y18cg
>>701>>703
バカ二人
0705名無しの笛の踊り2013/10/24(木) 19:35:51.41ID:5I72O+4z
表現したいが、語彙が不足するという面ではコーホー的ではある。
0706名無しの笛の踊り2013/10/25(金) 01:32:38.79ID:by6WpS0y
コーホーコーホーコホコーホー♪
0707名無しの笛の踊り2013/10/25(金) 07:42:57.42ID:ZwFyuyzF
宇野功芳はもう８０らしいな。
一昨日ワルターのSPの視聴会行ったが
そこでも宇野功芳の話が出た。
まあワルターのメル友だったという実績はあるからな。
0708名無しの笛の踊り2013/10/25(金) 07:50:34.15ID:w3upYYai
クラシック音楽の普及にまい進したコーホーに文化勲章を与えるべき
0709名無しの笛の踊り2013/10/25(金) 15:55:47.36ID:0/hBbXyS
コーホーはキョンファも好きだな
0710名無しの笛の踊り2013/10/25(金) 16:25:19.84ID:gzHupOxW
それでこの話はもう流れた
0711名無しの笛の踊り2013/10/25(金) 18:54:08.53ID:AvwIGmKa
ワルターはRシュトラウスを手掛けたことがあったの？
0712名無しの笛の踊り2013/10/25(金) 19:30:00.76ID:f8/YbE4t
薔薇の騎士はワルターのが一番有名だったよ
0713名無しの笛の踊り2013/10/25(金) 20:06:35.26ID:+NkEBT5r
管弦楽曲だけでもステレオで録音しておいてくれればよかったのに
0714名無しの笛の踊り2013/10/25(金) 21:52:10.12ID:Hu4qmvtc
ベルリンフィル振った『ばらの騎士』ワルツは名演だよ。
ＳＰにしては音も良いしね。
因みにオックス男爵はワインガルトナーの第九のソロ歌っているマイール（マイヤー）。

戦後のベルリンフィルとの『ドンファン』も純音楽的な表現だけど、シュトラウスにしてはアッサリしていると好まない人もいるかもしれない？
に
0715名無しの笛の踊り2013/10/26(土) 00:50:52.35ID:oC306hJ+
ALTUSパリのブルーノワルターSACDシングルレイヤー

ああなんという守銭奴めもっとむしり取ってくれかたっぱしからSACD化してくれくれ
0716名無しの笛の踊り2013/10/26(土) 03:39:15.38ID:ajViy9xt
ブルーノ・ワルター指揮ハイドン交響曲92番
演奏：パリ音楽院管弦楽団　1938年録音

http://kie.nu/1rAO
0717名無しの笛の踊り2013/10/26(土) 07:31:37.33ID:8mLfVBdq
>>714
ワルツはベルリンフィルだけど、
マイールが歌っている録音はベルリンフィルじゃなくて交響楽団という録音用の臨時編成オケ。
0718名無しの笛の踊り2013/10/26(土) 09:40:57.06ID:vegT94oW
ワルターはモノラル時代にコロムビア響とJシュトラウスのワルツを録音してる
0719名無しの笛の踊り2013/10/26(土) 12:44:09.91ID:FwpTDqlW
http://www.youtube.com/watch?v=jdJlTNjVSrA
http://www.youtube.com/watch?v=pCsNv7Njm3s
http://www.youtube.com/watch?v=bnAhAPhf43Q
0720名無しの笛の踊り2013/10/26(土) 14:13:24.00ID:WgqcfZCx
それで・・・














死んだ子の歳を数えてるような
涙ぐましい努力

だけは認めてやるが
0721名無しの笛の踊り2013/10/26(土) 17:05:50.04ID:3ePtzfvO
ガスマンも、ワルターのウィンナワルツは評判だったと強調していたな
0722名無しの笛の踊り2013/10/26(土) 19:32:51.23ID:rIU5XnBv
ウィーンフィルとの「皇帝円舞曲」は良いな。
http://www.youtube.com/watch?v=wANtIjI8hT8
0723名無しの笛の踊り2013/10/26(土) 21:06:14.12ID:/6KiNEAs
>>720
それで、とりあえずお前はお呼びじゃない引っ込みなさい
0724名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 02:06:54.29ID:mxED66MH
死臭スレか
0725名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 06:00:36.03ID:OyRD9xYg
おう、認めてやる
0726名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 20:59:22.70ID:8GzUkRDg
南国の薔薇のＳＰ持ってるんだが
日本コロムビア盤は音が古い
何処か良い復刻盤ＣＤないか？
0727名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 22:35:40.71ID:mxED66MH
死臭がきつい
0728名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 23:15:41.82ID:b/3pipvb
また嗅ぎに来たか
0729名無しの笛の踊り2013/10/28(月) 09:35:26.55ID:9ayNgXjw
ウィーンフィル「田園」
http://www.youtube.com/watch?v=_teTiQr7sVs
http://www.youtube.com/watch?v=FXIxYCCTiBQ
http://www.youtube.com/watch?v=4-azzRnVB2I
http://www.youtube.com/watch?v=vTt8knIPa_0
http://www.youtube.com/watch?v=pi0JWw_gDDY

米ビクターＳＰ盤からのダイレクト音声。
0730名無しの笛の踊り2013/10/28(月) 13:30:11.74ID:cAOIqp9i
>>611
you-tubeでブラームス２番の録音中の映像を見てみなさい。
溌剌としているよ、知ったかぶりは無知をさらけ出すだけ!
0731名無しの笛の踊り2013/10/28(月) 20:05:20.85ID:/RTPha+N
悪太～の演奏で、溌剌とした演奏ってあったっけ？
0732名無しの笛の踊り2013/10/28(月) 20:23:13.53ID:2GXpeI9H
http://www.youtube.com/watch?v=aztB7E1Wjbs

これだな!
確かに80過ぎにしては立って溌剌としている。
しかし、1932年頃のベルリンフィルとの物に比べると
それほどでもないなあ。
0733名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 07:32:01.98ID:KxkzxQ/q
可もなく不可もなくという程度にしか聞こえんが。
他の指揮者の演奏と比べると溌剌とは・・・
0734名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 07:57:26.60ID:JP2+Al5F
>>731
ニューヨークとのドボ8とか
0735名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 12:36:52.25ID:TSDBYo7R
NYPのベト全は元気ハツラツやないか
0736名無しの笛の踊り2013/10/30(水) 04:31:36.61ID:fEcdwjq+
もうステレオ録音の時は溌剌さは皆無だな。
0737名無しの笛の踊り2013/10/30(水) 07:50:29.24ID:FEZmhhbk
えっ
0738名無しの笛の踊り2013/10/30(水) 07:56:53.52ID:/abbXY9u
ニューヨークフィルとのブラームス２は溌剌の極みだ！
0739名無しの笛の踊り2013/10/30(水) 10:09:20.37ID:krk1LIhp
コロ響との大学祝典序曲なんかどう？
0740名無しの笛の踊り2013/10/30(水) 17:43:38.42ID:K3esIzyF
コロムビア響はブラームス演奏にそぐわない
0741名無しの笛の踊り2013/10/30(水) 18:12:28.32ID:PUy+BWbC
指揮者なんぞは、聴く人の好みに合うかどうかのレベルで、
悪太～のような人がいいだけのタイプでもそれが好きであればそれでいいだけである。
0742名無しの笛の踊り2013/10/30(水) 20:32:49.20ID:KksYBz6H
少なくともモーツアルトに関しては
ワルターの右に出る人はいないな。
マーラーもそうかもしれん。
0743名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 05:12:41.76ID:XtkjbUrO
コロンビア響とのステレオ録音は味わいはあるかもしれないが緩い演奏が多い。
それ以前のワルターの演奏は豊かに歌わせながらも引き締まった推進力の強い演奏が持ち味だった。
0744名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 05:35:05.74ID:ND/Q8ZLI
>>743
完熟の味だよ。
フランチェスカッティとのモツコン聴くと特に感じる
0745名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 09:24:09.67ID:RTAu+WO9
ワルターのアゴーギクは極めて不自然
アクセルとブレーキを操れない耄碌爺の運転みたいだ
0746名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 10:52:46.69ID:i+x3io7n
ワルターは元々 超快速テンポで飛ばしていた指揮者だよ
0747名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 11:59:58.79ID:dXQGXayc
以外なことに新世界など熱演だぞ
0748名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 16:04:18.61ID:9PpqtAHn
>>747
その新世界ってロスフィルを指揮した放送録音のことでしょう。

コロ響とのステレオ録音の新世界はユルユルで正に別人のような演奏。
0749名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 20:03:46.08ID:lxSJRTO/
あれをユルユルと感じること自体が信じられん
0750名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 01:04:40.50ID:053k+4mo
皆さんに前々から質問がありますが
ワルターのステレオ録音ってそんなにいい演奏ですか？
晩年のワルターの心境が垣間見れるだけじゃないですか？
0751名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 01:11:26.88ID:V7AKT0GY
>>750
>晩年のワルターの心境が垣間見れるだけじゃないですか？

その通りですよ。
極論すれば、あれはステレオ録音だから存在価値があるといえるもので、
もしもモノラル録音だったなら衰えた演奏だと散々にこきおろされたと思われる演奏が多いと思います。
0752名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 07:07:30.08ID:n2y8kz9B
このスレに書き込む連中は宇野コーホーの影響から抜け出せない
麻原の影響から抜け出せないオーム信者と同じレベルだな。
と言ってやっても、気付かないだろうが・・・
0753名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 10:38:38.57ID:y3xv5/3h
このスレに限らずだね。
こないだある場所でワルターの演奏を聴いたが
其処の人も宇野功芳の話を持ち出してた。
余談だがそこで８０歳の老体だと知った。
0754名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 12:37:04.54ID:PkeDng38
志鳥栄八郎もワルターを愛した評論家だったよ
モーツァルト、ベートーヴェン、ブラームスをことごとく推薦していた
0755名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 13:53:17.33ID:aLveZJLG
かわぐちかいじもか?

沈黙の海江田のモツ41番はワルターNYPっぽいし、

ジパングの草加のブラ3もワルターVPOのSP盤っぽい。
0756名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 19:16:40.79ID:n2y8kz9B
宇野の片棒を担ぐのって恥ずかしいよね
0757名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 19:31:15.91ID:cui+1SSG
それは宇野氏に特別な感情を持ってる人の思考だな
レコ芸とか長期購読してるのかな？
あの手の雑誌はほんとにクラ入門期の2年ほどで卒業したけど
0758名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 19:55:27.03ID:xDBLP5M0
俺から見ても参考書程度だな。
自分の好きな演奏なんて自分で聴いて選べばいいと思う。
レコ芸推薦なんて書いてある方が嘘くさい。
0759名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 12:32:58.17ID:lIdkTVGA
みのもんたがジャーナリスト気取り（自己満足的な勘違い）のテレビ芸人であるのと同様に、宇野は評論家気取り（完全な勘違い）のクラシック雑文筆家だからな。

「ハッハッハ!!あいつは性懲りもなく、またこんなこと書いてやがるぜー♪馬鹿丸出し（爆笑）」とかいいながら、距離を置いて適当に楽しむのが吉。

宇野お得意の「精神性の罠」にハマってしまうのは、愚の骨頂。そんな暇があるのなら、メータのブルックナーでも聴いてみる方がまだマシ。

さて、秋が深まりゆく中、ワルター／コロムビア響のブラームスでも聴いてみるかな。
0760名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 12:39:33.69ID:QS04QCDC
↑　こんなとこ書き込んでないでメータのブルックナーでも聴いてりゃよかろうに
0761名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 12:50:17.47ID:lIdkTVGA
↑
いや、今メータのブルックナー８番を聴きながら書き込んでいるんだ。貴様も一度聴いてみやがれ。
0762名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 18:32:32.48ID:0laKtE69
NYPとのベト全買ったんだけど、年代の割にめちゃ音良いね。
1,2番なんかは強弱の付け方がモーツァルト風で新鮮
これ(良質の)疑似ステレオ化したらすごい売れそう

音符の読みはコロ響の方が深そう
0763名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 20:11:01.22ID:XnqPxdn2
NYフィルとのベートーヴェンなんてコーホーが酷評した駄演じゃん
おまえはバカなの？　チョンなの？
0764名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 20:24:18.96ID:6vpTLLuv
そういうこと書かないの
0765名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 21:38:22.52ID:asgg7bha
コーホーのベタ褒めのを聴かず、酷評のを聴いていて、
心豊かな鑑賞ができるようになった。
反面教師として貴重。
0766名無しの笛の踊り2013/11/03(日) 00:18:07.40ID:Sd+kCLCL
宇野先生の批判をするやつは出ていけ
0767名無しの笛の踊り2013/11/03(日) 05:48:33.90ID:W4dYIkQT
宇野功芳を盲目的に信じて疑わない思考力ゼロの無能人間は音楽を理解出来ない。
そういう奴は宇野功芳に迎合しているだけで、寄生虫みたいなもの。
宇野功芳を頼りにする奴は他人の評価を指針にしなくては何にも出来ない無能人間だ。
0768名無しの笛の踊り2013/11/03(日) 06:18:12.76ID:0WBrnrVN
マタチッチ帰れ！
0769名無しの笛の踊り2013/11/03(日) 07:50:38.99ID:AgFYUjPc
別に宇野功芳を批判するつもりはない。
ブルーノ・ワルターの演奏を聴くための参考にはなった。
しかし、後の感じ方は俺たち個人個人のものであるから
批評はどうでもいいな。
0770名無しの笛の踊り2013/11/03(日) 08:43:27.03ID:MVj27DR1
ぼくの尻を舐めろといえよう
0771名無しの笛の踊り2013/11/03(日) 15:23:40.62ID:YiXgzT3W
宇野功芳のワルターやフルヴェン批評本は、
初心者の頃、すごく役立ったし、現在でも参考にしています。
さらには、あらえびすの有名な『名曲決定盤』
なども大活躍してます。(笑)
0772名無しの笛の踊り2013/11/03(日) 23:36:04.36ID:g9GrQthA
全集が容易に手に入る時代なのだから、自分の感想と宇野の感想とでは、違う事もあるだろう?
0773名無しの笛の踊り2013/11/03(日) 23:42:15.69ID:F1ZjKVmt
ブルックナーは朝比奈で決まりだ
0774名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 11:01:31.16ID:4HaSGZIS
いまだに賛否両論で盛り上がるワルター!
0775名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 15:55:19.44ID:e1U1RiYy
モノラルの方が迫力ある演奏に聴こえることって実際あるんだよね。
鈴木慶一というミュージシャンが、ステレオ録音した新しい楽曲を、
わざわざモノラルにリミックスするということをしたりしている。
モノラルの方がいいというファンは、ポップスやロックのファンの
中にはけっこういるらしいよ。明晰でいい音に聴こえるんだって。
自分もモノラルの方が楽音に集中しやすいと感じることはある。
宮崎駿の映画『風立ちぬ』の音声も、あえてモノラルにしてあった
（サントラはステレオ）。
07766602013/11/04(月) 17:24:10.51ID:5tcj88Gv
ビートルズも、わざわざモノ盤で聴いてるファンもいるしな。
0777名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 17:30:26.63ID:Ahz4yAy/
ビートルズの場合は意味がある。
テイクや編集が違うんだもん。
0778名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 19:58:46.38ID:6FQQ7FxO
>>776
俺もそうだ。

>>777
そう、ステレオモノラルそれぞれの存在価値がある。
ところがブルーノ・ワルターの場合
演奏そのものが違うわけで
リミックスの味わいではない。
ワルターのニューヨークフィル時代の演奏は殆どがモノラル録音だが
これは疑似ステレオにして楽しむという方法もある。
0779名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 07:52:04.57ID:MmIsGAfJ
ワルター指揮のオベロン序曲の映像見たが
とても若々しくて素晴らしい。
国家社会主義ドイツ労働者党が政権を取ってなければ
もっとヨーロッパにおけるブルーノ・ワルターの指揮が楽しめただろう。
0780名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 22:31:45.86ID:CSDtr6Kr
コロンビア響とのリハーサルのワルターはいい感じのじいさんだな
0781名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 23:04:55.37ID:yBix+bhk
音楽のことだけを考えているワルターの姿は清々しい。
0782名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 04:54:58.89ID:cS7jxmaw
コロ響でチャイコ全集出して欲しかった、せめて後期交響曲だけでも・・・
あのセンチメンタリズムはワルターと相性抜群だと思う
0783名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 08:57:14.99ID:/+tYe42I
ワルターが指揮したロシア物があったら教えてくれ
0784名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 10:23:29.30ID:7dgWXm2Z
ロスとのチャイコ5番
0785名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 02:59:21.38ID:MJZ7UxbF
ホロビッツとやったチャイコのPcon1番もあったな。
0786名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 14:52:50.77ID:QUHfqAW7
ワルターにはロシア物は合わなかったのかな
スラブ系ではドヴォルザークぐらいしか取り上げてなかったし
他にもあったっけ？
0787名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 16:15:20.84ID:O5Q3Ydg8
ショスタコ（録音はなし）
0788名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 23:18:40.68ID:xieERJmO
ベルリン国立歌劇場管弦楽団とのチャイコ６「悲愴」

NBC響とのチャイコ５

ショスタコの１番はワルターがベルリンフィルを指揮してドイツ初演した（録音ないのが残念）
0789名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 13:01:24.71ID:zn5RtCCV
コロ響とのチャイコとシューマンをマクルーアリマスターで聴きたかったな
0790名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 13:20:30.26ID:9ULEaBy0
マクルーアは一度もリマスターはしてねえぞ
0791名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 17:58:40.08ID:5oRrnD0X
↑細かいことはいいんだよ！
コロ響とのシューマンはピアノ協奏曲だけかな？
0792名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 22:11:47.31ID:UvJNqF2V
リマスターの意味わかってねーだろｗ
0793名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 23:12:52.86ID:ZvXcHWWX
無知に限って、「細かいことはいいんだよ」と開き直るｗ
0794名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 23:23:04.24ID:5oRrnD0X
で君はどうなんだ？
0795名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 00:21:45.13ID:banOV7jm
リマスターて何ですか？
07966602013/11/15(金) 01:00:03.93ID:NHn11YNZ
素股発射のようなものだよ
0797名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 07:34:09.56ID:AYc8N5TG
マックルーアなんてたかがジジイの録音して威張ってる豚だ。
何の才能の欠片もありゃしない。
0798名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 20:03:13.16ID:ZnctBDlU
そうかもしらんが、マックルーアも
あなたには言われたくないだろうなあ
0799名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 05:21:45.98ID:cyh1cxP3
そうかもしれんが、どうしてそんなに
マックルーアを持ち上げるのかわからないなあ
0800名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 07:24:59.58ID:22w2hY62
コロムビア響との録音はマイクを何本使用してるの？
それにあまりにもマイクが近すぎる感があるんだが
0801名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 10:23:16.60ID:vX9fpZSa
当時のミキシングには限度があったから
それ程たくさんのマイクは使用してないんじゃないかな？
マイクが近く聞こえるのは会場が狭いせいだと思うけど。
0802名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 13:39:51.17ID:7tsAVcGP
オケが小編成なのでステレオの分離がいいのが利点といえる
0803名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 19:02:56.97ID:YrshWL4s
宇野先生もその点を評価していた。
0804名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 12:38:37.86ID:H2k70jbO
>>801
それが正解でしょう
マイクの数は多くて８～９本ほどじゃね
メインが３本で、ピックアップが随時
0805名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 06:08:19.29ID:FgOmvdfn
「皇帝ティトゥスの慈悲」序曲がいいな。
ワルターはウィーンが最高だ。
0806名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 06:47:27.20ID:l6u57vju
宇野先生もその点を評価していた。
0807名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 11:48:10.09ID:GH05Xwnu
黒田恭一先生もその点を評価していた。
0808名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 16:32:16.28ID:YITvPE3F
吉田秀和先生もその点を評価してた。
0809名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 18:14:22.32ID:eo/aZenT
してねーよ
0810名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 03:41:48.31ID:zWeBvPqo
ワルターの全盛期って'40年代後半でしょ
コロ響のはもう全然芸風が変わってしまっている

どっちも良いんだけどその間の過渡期の演奏ってどっちつかずのが多い
0811名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 04:05:40.31ID:Dhzb3KQc
いや全盛期は1930年代だ。
一番素直に指揮した時代だった。
だが40年代には既に屈折している。
つまりその頃はもう過渡期の演奏になる。
0812名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 08:27:09.43ID:7PzK05qO
コーホーは戦前のVPOとのワルターをいちばんに推してる
二番目にNYフィルとのモノラル時代、そして最後にステレオのワルターを選んでいる
0813名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 20:07:01.49ID:FCewlqWP
お前も飽きられたな
0814名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 21:03:43.20ID:fPk8rBnV
コーホーがワルターのベートーヴェンの交響曲で文句なしに評価しているのが第2番である。
0815名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 02:03:16.69ID:ml/4WTyD
みんな知ってることを書いててしかも自分の意見はゼロ
お経みたいなもんだ
0816名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 02:40:56.57ID:KND7/i1n
↑じゃあおまえが自分の意見を書いたらどうだ？
俺も確かに他の奴が宇野功芳の評価ばかり書くのは気に入らない。
0817名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 07:29:58.87ID:qsZexTQ8
>>815-816
>>814の目論見にうかうかと嵌まるの巻
0818名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 09:59:09.91ID:0atWSkM8
'47 LSOとの第9は良いな～
モノラルでは一番良いわ
0819名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 19:37:10.45ID:EOhOZLZf
>>818
それは、昔日本ワルター協会で出したやつ？
0820名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 20:19:16.57ID:2Z0NBGVP
このスレは宇野が何を言ったかを書くスレかｗ
自分の意見を書けないのなら、宇野スレに行けば？
08218182013/11/25(月) 00:57:27.27ID:2CYYdRlQ
>>819

自分のはキング盤( K30Y-302 )
協会盤は持ってないけど見かけたら買いたい
0822名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 05:51:43.12ID:9hf2ABUO
>>818
LPOじゃね？
0823名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 10:26:14.14ID:2CYYdRlQ
http://red.ap.teacup.com/furtwangler/365.html
これやね、良い演奏だし録音もマトモな部類だと思う
0824名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 01:49:30.51ID:LXSKxI3d
この第９は最初に日本コロンビアからLPで発売された時はロンドンフィル（LPO）と表記されていた。
それがキングからCD発売された時にロンドン交響楽団（LSO）に表記が変わった。
全く同じ演奏なのに、どちらが正しいのかは不明のまま。
0825名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 02:14:10.68ID:d0ytbKPn
その演奏なら現役盤を紹介すべき
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3903552
http://tower.jp/item/2753774/
http://www.amazon.co.jp/dp/B003NA7G4C

そのキング盤以外の全て（Webのディスコグラフィも含め）がロンドンフィルとしている
0826名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 06:44:40.13ID:FCzxkWLz
宇野先生のお薦め盤はどれ
0827名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 15:40:22.43ID:OZIU1Bbk
またふりだしか。
宇野功芳はどうでもいい。
0828名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 18:09:46.93ID:xH9p5+kD
コーホーは在日
0829名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 18:37:53.79ID:/chPKknu
また朝鮮人が荒らし始めたか
0830名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 18:54:42.79ID:2tJyv9HK
ワルターとフルヴェン以外はカス
0831名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 03:52:14.82ID:ucPXSBKf
ワルターはスカ
0832名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 05:01:34.75ID:sUO/bbJj
そうすか
0833名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 05:26:37.68ID:LUcfFtTr
そうでガス
0834名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 05:53:47.93ID:RB88wT1z
>>831
スカのリズム好きです。
ワルターはジャマイカの音楽もやってたんですね。
0835名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 13:28:10.42ID:GZ0olSRH
チャイ4ってないの？
0836名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 04:12:43.61ID:ex1F/Ss5
チャイ４は無い
演奏記録にも見当たらない
0837名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 19:22:07.42ID:V/SGQiEB
向いてる様にも思えるが
0838名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 00:25:32.86ID:b8OdoFz/
コロ響でシューベルトの代わりにチャイコ振って欲しかった
0839名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 12:14:55.41ID:rWpyQ8w2
ニューヨークフィルでやって欲しかった。
0840名無しの笛の踊り2013/12/14(土) 08:29:15.18ID:khLrmyyY
ステレオサウンドの冬号で嶋氏がワルターをとりあげている
コロンビア響の正体とかマクルーア・マスター盤とか
0841名無しの笛の踊り2013/12/14(土) 08:57:59.11ID:zg5DLpS9
たまたま見つけて買ってしまった
載ってるオーディオは0がいっぱい並んでてまるで雲上時計の世界だった
0842名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 18:43:04.08ID:VPvviboZ
ヨーロッパ時代の復刻ＣＤが欲しいなあ。
ＢＢＣの39番とか。
0843名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 19:21:21.48ID:PvReG3xx
EMIからiconシリーズが出てるよ。
0844名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 22:08:47.85ID:fqaXIYlF
やっぱマクルーア盤はいいよね
0845名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 23:07:29.41ID:NySkEBIE
演奏自体はモノラル期の方が流れているんだけどな・・・音質がなあ
0846名無しの笛の踊り2013/12/17(火) 04:35:02.28ID:KDZozQ2c
師匠の師匠の遺稿集に記述があったので天災します。
0847名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 13:03:08.33ID:Mmlf1wA/
御気の毒様
0848名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 19:30:38.36ID:UrAM2k3E
>>843
ワルターに関しては見当たらない。
0849名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 20:43:45.63ID:N0wJS0Rp
>>848
尼にはありますよ。
0850名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 00:17:37.19ID:HBgeaSwr
http://www.emiclassics.com/release/3253347,5099967902620/icon-bruno-walter

でしょ、犬にもありますよ。
0851名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 17:36:58.67ID:1cF0rQpG
有難う、いい正月を迎えられそうだ。
0852名無しの笛の踊り2014/01/01(水) 22:42:19.86ID:l5tEkZ/v
マックロアー・ミックスのステレオＣＤはどこを探しても見つかりません。
どこにあるのでしょうか？
0853名無しの笛の踊り2014/01/01(水) 23:13:43.00ID:8Pz6lhQR
高く売りたい奴の手元にあるよ。
元ボッタクリ中古屋のオヤジも煽り始めたしねw
0854名無しの笛の踊り2014/01/01(水) 23:58:27.98ID:5p9Z+1A8
中古で良ければ尼のマケプレで出てる。
0855名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 02:21:45.77ID:eDzeQ/Dq
1991年以前に発売されたものなら同じ
35DCとかにこだわらなくてもよい
0856名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 11:59:16.08ID:hLL9Nh6K
>>852
BOOKOFFの250円コーナーにあるSONYの全集のワルターのやつ
0857名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 15:25:27.20ID:AweN+bvL
>>856
絵画ジャケのクラシック全集のバラケね。
0858名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 15:30:59.36ID:9h1czZVs
SBMのロゴがなければ、まず旧リマスター=マックルーアリマスターであると見ていい。
0859名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 17:01:52.63ID:iFZGJtE/
S 35DC
A 30DC 28DC SACD
C 22DC
屑 その他
0860名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 17:09:31.36ID:BHlg9mUX
22DCって、35DCと音は違うの？
グールドは初期と違うけど、ワルターはどうなんだろ
0861名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 19:48:12.78ID:Y43Yrmvx
輸入版はどうなんだろ
MKとか
0862名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 17:06:37.18ID:LwrNIVry
スピーカーで聴き比べてもわからないだろう
0863名無しの笛の踊り2014/01/06(月) 20:59:27.52ID:VoqpYmZA
２２ＤＣは２８ＤＣまでとはやや違う。

でも、一応マックルーアリマスターとして扱っていいんじゃないかな。

次の９５年リマスターからは完全に別物だよね。
ＳＢＭ、ＳＢＭ＋ＰＤＬＳ、ＤＳＤと続く。
去年出た３９枚組のボックスセットが９５年ＳＢＭリマスターで出たのはガッカリだった。
昨日、タワーレコード行ってタワー＆ソニー企画第８段としてワルター指揮コロンビア交響楽団のステレオ全タイトルを最初のリマスターで出すように要望書出した。
0864名無しの笛の踊り2014/01/06(月) 21:58:49.74ID:fUlokmY1
へー
0865名無しの笛の踊り2014/01/07(火) 00:07:44.96ID:ztKetZYl
もう全部パブリックドメインだし持ってるやつが焼くなりプレスするなりして売ってもお咎めなしだｗ
しかしURANIAとかのSONY盤を丸コピして売ってるだけのところもSBMのほうを使ってる
0866名無しの笛の踊り2014/01/07(火) 10:18:10.56ID:gn8iWYc4
ワルターのハフナー良いね
0867名無しの笛の踊り2014/01/08(水) 03:02:20.50ID:lIEpH+m/
Hしたい大先生の「巨人」って35DCパクっただけじゃね？
0868名無しの笛の踊り2014/01/08(水) 10:39:40.71ID:f5ngBkDr
>>867
なら音はいいはず
でも、２トラックテープからおこしたというから
35DCにフィルターやイコライザーで加工した後の音になる。
残念ｗ
0869名無しの笛の踊り2014/01/08(水) 12:19:12.13ID:79l1AQ3M
SACDと３５DCはだいぶ違うのでしょうか、DSDリマスターも良いらしいがまだ聴いてない
0870名無しの笛の踊り2014/01/08(水) 15:38:55.29ID:gw1/gX0Y
じゃあ聴けよ
0871名無しの笛の踊り2014/01/08(水) 23:45:12.94ID:lIEpH+m/
今日、ブコフの２５０円コーナーでマックルーアマスターの田園、ブラ４、モーツァルト／アイネクライネ＆序曲集の３枚を手に入れたったw
音いいね。８６年と８８年のだよ
0872名無しの笛の踊り2014/01/09(木) 04:07:43.27ID:yTeW7J0c
巨人、田園、ブラ4　は35DCと(30DC/28DC)で持ってる
35DCはレコードに近い質感、素の音がする
30DC/28DCは低音の補正が入って高音は上品な音になってる
0873名無しの笛の踊り2014/01/09(木) 04:09:51.37ID:yTeW7J0c
>>869

SACDは(30DC/28DC)の解像度を上げたような音だと思う。
0874名無しの笛の踊り2014/01/09(木) 09:54:09.02ID:PJmXTj6l
このスレッドは

マックルーアリマスター
コロンビア交響楽団
宇野功芳

の提供でお送りしています
0875名無しの笛の踊り2014/01/10(金) 03:38:25.51ID:7v7ZyGe8
そこまでしてこだわらなくても。
コロムビアは完熟だけど出がらしでもあるし。
0876名無しの笛の踊り2014/01/11(土) 18:39:05.67ID:MahoWyYR
３５ＤＣは確かに良いが、ＤＳＤマスターもＳＡＣＤやブルーレイスペックCDならいいと最近思うようになった。

去年出た３９枚組のボックスセットは９５年のＳＢＭマスター採用だった。
けど何度聴いても良いと思えない。
何でアレを出すのだろう？
0877名無しの笛の踊り2014/01/11(土) 23:52:36.73ID:4GLBte2n
別にあんたの好みにする必要は無いからだよ
0878名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 00:47:10.02ID:QL5pVwhx
僕にいわせれば、たった一言で終わりである。
SBMのワルターなど聴く方が悪い。
知らなかった、とは言ってほしくない。
ワルターを愛する者はそのくらいは知らなくてはだめだ。
0879名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 01:15:49.57ID:ZAmIGL8S
相変わらずつまんねえんだよ馬鹿
0880名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 19:32:35.99ID:Q9JzsHPB
マクロアー・ミックスのヤフオクが2万円超になっている。あとで後悔するんでしょな。
0881名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 20:36:11.36ID:42a2vrJE
それはいくらなんでも高過ぎるｗ
0882名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 21:48:20.15ID:i9j4EHzf
どうしても欲しい奴が２人居れば際限なく上がるからな
0883名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 22:31:49.64ID:42a2vrJE
3マン越えたよ
基地外沙汰だな

俺余分に１枚持ってるけど。もうこんな値段はつかないだろうしｗ
0884名無しの笛の踊り2014/01/14(火) 01:34:20.73ID:XZpS8z9G
僕にいわせれば、たった一言で終わりである。
35DCのワルターなど３万で落とす方が悪い。
知らなかった、とは言ってほしくない。
ワルターを愛する者はそのくらいは知らなくてはだめだ。
0885名無しの笛の踊り2014/01/14(火) 11:19:24.28ID:5z+I2j0U
3万なんて便所紙くらいの人が買ったんだから失敗とかじゃないだろ
大企業がCMに5000万使っても金魚のフン程度なのと同じな
0886名無しの笛の踊り2014/01/15(水) 01:53:45.98ID:kxzHCM8z
ブル９の35DCを3万500円で買うって、ハッキリ言ってバカ！
0887名無しの笛の踊り2014/01/15(水) 02:22:47.57ID:08yoze3/
ＳＡＣＤって正直どうなの？
0888名無しの笛の踊り2014/01/15(水) 21:53:58.90ID:2xk1wkth
>>887
>ＳＡＣＤって正直どうなの？

元がマックルーアに手を加えたものだから駄目
0889名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 00:01:07.30ID:MBqodX5h
マックルーア厨さっさと死ねば良いのにね
0890名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 00:02:51.96ID:ylU6ld/e
>>888
元がどうかは知らないが、明らかにかなり手を加えてるな
0891名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 00:13:20.46ID:N/PKth5+
>>889
やっぱりマスターテープクオリティのマックロアー盤でないと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by嶋
0892名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 00:15:50.26ID:MBqodX5h
嶋って元ボッタクリ中古屋だからなぁ･･･
0893名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 03:09:49.87ID:wBbLs8Ki
ＳＡＣＤってオリジナル素材から起こしてると思ってたぞ
手抜きじゃないか、ソニーは乗り気じゃないのな
0894名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 05:18:05.77ID:XDGK3DiQ
↑やはり、もう一度オリジナルマスターテープから、ダイレクトにＤＳＤに変換しないとよいものは作れない。
初期盤の時から、３０年経ったから、
もう一回トラックダウンして、
保存様のデータを作成し、そこからＳＡＣＤ化してほしいですね。
0895名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 17:02:15.11ID:86SuSOwE
>>894
マイルスやディランのモービルsacdって、まさにそうやって作ったんじゃない？
0896名無しの笛の踊り2014/01/17(金) 00:12:16.46ID:9cZCXJV6
35DCが、音がいいと言われるのもそうやったからだろ
録音からまだ２０年ちょっとしか経ってなかったしな
0897名無しの笛の踊り2014/01/17(金) 00:14:44.03ID:9cZCXJV6
もう５０年以上経ってるからテープの劣化で今SACDにしても
さすがに35DC以上になるとは考えられないな
0898名無しの笛の踊り2014/01/17(金) 03:17:04.87ID:jRkJ1H5m
オリジナルマスターテープってレコード会社も流石にHDに落としてると思うけど・・・
まさかの磁気テープ保存ッスかw
0899名無しの笛の踊り2014/01/17(金) 15:31:07.65ID:xlWmmBAx
早くマックルーアヲタ絶滅しないかな
0900名無しの笛の踊り2014/01/17(金) 16:58:49.18ID:Nw2iIAt2
すっぱい葡萄ｗ
0901名無しの笛の踊り2014/01/18(土) 01:28:53.49ID:0wwc2Jl1
>>899
マックルーア盤は９２年まで出てたんだから
３５DCにこだわらなきゃコンプするの不可能じゃないだろ
オレはあと２、３枚で揃うよw
哀れな奴wwwwwwwwwwwww
0902名無しの笛の踊り2014/01/18(土) 02:16:13.17ID:Y7GrWeBH
まだだ、35DCはまだ終わらんよ
0903名無しの笛の踊り2014/01/18(土) 16:38:12.36ID:95Jy45Wt
>>901
そのとおり
「マックルーアでなけりゃダメ」というのと
「35DCでなけりゃダメ」というのは違う
当然後者は間違い
0904名無しの笛の踊り2014/01/18(土) 19:13:13.33ID:RayJtwO/
マックルーアヲタさっさと絶滅しないかな
0905名無しの笛の踊り2014/01/18(土) 19:54:49.65ID:Tqe0PDlU
同じマクルーアの73DC-のバンスタ/NYP マーラー全集は騒がれないな。
聴いても、交響曲BOXの方が実際いいと思うし
0906名無しの笛の踊り2014/01/18(土) 20:20:09.93ID:95Jy45Wt
>>905
マクルーアがやればどれもいいと考える方がおかしい
だいたいバンスタの録音はもともとワルターのように良くはない
0907名無しの笛の踊り2014/01/18(土) 22:10:31.42ID:RayJtwO/
ぷっ
0908名無しの笛の踊り2014/01/18(土) 22:34:40.76ID:AbFjoDKc
マラ2の冒頭10秒聴き比べただけでマクルーア集めたくなるよｗ
俺は全部持ってるからじたばたしなくて済むが
0909名無しの笛の踊り2014/01/18(土) 23:32:09.72ID:AdiBy1MX
じゃ、ファミリークラブで
0910名無しの笛の踊り2014/01/18(土) 23:32:19.17ID:Tqe0PDlU
>>908
それは、ワルターか、バンスタか？
0911名無しの笛の踊り2014/01/18(土) 23:51:59.45ID:AbFjoDKc
当然ワルターの話
ワルタースレだから記載無きときはワルター
0912名無しの笛の踊り2014/01/19(日) 00:16:21.86ID:aDAj0oPk
>>906
嶋さんによるとワルター録音が良いのはカリフォルニアで行われたので
スタッフもマックルーア自身が現地調達した腕利きのフリーランス揃い
スタジオもRCAか何かが使ってた良い設備があったそうだから。

バンスタはニューヨークのヘボいコロンビアのスタッフとスタジオによるものだから駄目なんだろうな
0913名無しの笛の踊り2014/01/19(日) 00:37:37.30ID:7nbcUGIU
↑可哀想に･･･
0914名無しの笛の踊り2014/01/19(日) 01:47:36.93ID:aDAj0oPk
さっきから耳無し呆一が屁をこいたり
何かつぶやいてるなw
0915名無しの笛の踊り2014/01/19(日) 02:20:09.33ID:PR9pyhDH
Hしたい林は、ワルターの音がいい理由をどう説明してるの？
0916名無しの笛の踊り2014/01/19(日) 12:44:15.88ID:7nbcUGIU
別に何も思ってねえんじゃないの？
つんぼ乞食が馬鹿に大貧民を売ることしか考えてないよ。
0917名無しの笛の踊り2014/01/19(日) 16:09:21.24ID:IGHxdZbb
誰か、ニューヨークのセントジョージホテルのレポ(人∀・)ﾀﾉﾑヨ
0918名無しの笛の踊り2014/01/27(月) 17:33:26.59ID:KYoklxTy
ＥＭＩの復刻盤音悪いのが多いけど
正規盤でない方が音が良いなあ。
0919名無しの笛の踊り2014/01/27(月) 20:27:38.00ID:yIYfSTCe
>>918
documentの箱はいい音だな
0920名無しの笛の踊り2014/01/27(月) 21:55:05.25ID:1KlpXrTr
ワルターと同じで煽りも糞詰まらねえんだけどw
ネタの一つでも投下してみろや古便オタ。
0921名無しの笛の踊り2014/01/27(月) 22:02:13.93ID:Rm9i9Rk/
906 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/01/27(月) 21:51:20.76 ID:1KlpXrTr
カラヤンと同じで煽りも糞詰まらねえんだけどw
ネタの一つでも投下してみろや空オタ。
0922名無しの笛の踊り2014/01/28(火) 11:50:17.66ID:Ei+uYmAK
>>919
それレーベル？それともＣＤ？
0923名無しの笛の踊り2014/01/29(水) 15:25:36.94ID:fdoOex8t
ドキュメントというレーベル。
ＥＭＩやＣＢＳで出ていたものが収録している。
ステレオのブラームスの一番やモノラルのモーツァルトのレクイエムを聴くと、どうやらＳＢＭ以前の初期CDをマスターに使ってるようだな。

今、第九を最初のCDと９２年発売の全集に収められたやつを比べたら９２年発売のはまだＳＢＭじゃないけど少し違う音になっている。
音像が最初の物よりやや小さくまとまっている。
やっぱり８０年代のプレスを買うべきかな？
0924名無しの笛の踊り2014/01/29(水) 16:35:01.68ID:FrK0A/0V
>>923
ﾌﾞｯｺﾌで、ソニーファミリーなんとかが出した
モーツァルト、ブラームス、ベートーヴェンを買ってみな
５００円とか２５０円とかだから
0925名無しの笛の踊り2014/01/30(木) 17:40:28.09ID:wFmhC/Ac
参考になりました
0926名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 17:43:03.76ID:qI+ceQ4e
いろいろ買って聞き比べるのが楽しいし、そうするしかないよ
0927名無しの笛の踊り2014/02/01(土) 06:44:37.01ID:O85wSEvw
これぞワルター道
0928名無しの笛の踊り2014/02/10(月) 14:43:23.87ID:w9htwvQ4
いいのが一枚あればいい
0929名無しの笛の踊り2014/02/11(火) 22:32:54.60ID:AIYt0yUI
聴き比べて結局コロ響に落ち着くがソレを普段聴かない件
結論：無難すぎる
0930名無しの笛の踊り2014/02/12(水) 20:56:53.81ID:a7Szu4eG
これぞワルターのウイーンフィル道だ
0931名無しの笛の踊り2014/02/13(木) 14:21:24.27ID:4IWzTqTt
だいぶい昔、日本コロムビアからワルターの運命が30cm45回転のLPが発売されてた
33回転盤なら未完成との組み合わせだが、45回転なので運命1曲のみ
それだけに音質が抜群に良かった
0932名無しの笛の踊り2014/02/13(木) 16:48:36.94ID:2AP4I6Uf
>>931 音圧があがるだけでも迫力が増したと思われる。
当時高音質ステレオ録音方式を各社が競っていてそれぞれ
ロゴタイトルがあった。コロンビアは「ステレオ３６０サウンド」と
銘打っていて、たしかにそうでないレコードは荒く聴こえた。
0933名無しの笛の踊り2014/02/13(木) 17:45:48.97ID:ZXa/uovY
当時最優秀録音のトップはなんたって英デッカだろう
それに次ぐのが米CBS、RCAの二大レーベル
同じ英国でもEMIなどプロデューサーが時代遅れの石頭のせいで出遅れ
DGにも差をつけられた
0934名無しの笛の踊り2014/02/13(木) 18:23:46.46ID:RcBoSrR6
>>933
米CBS？
0935名無しの笛の踊り2014/02/13(木) 22:09:33.35ID:2AP4I6Uf
デッカはｆｆｓｓ、フェイズ４、RCAはダイナグルーヴ
EMI,DGは特にそういった差別化はなかったような。
0936名無しの笛の踊り2014/02/14(金) 00:27:59.23ID:JdzshLE4
>>933
君は相当のマニアだね
もっと詳しく聞かせてよ
0937名無しの笛の踊り2014/02/14(金) 07:36:20.43ID:7QeozPtU
米CBS
0938名無しの笛の踊り2014/02/14(金) 08:55:10.72ID:yhJWPW9J
>>936
そう虐めてやるなよｗｗｗ
0939名無しの笛の踊り2014/02/14(金) 16:56:44.85ID:6GmMztcJ
35ＤＣマックルーアー祭り

http://booth.search.auctions.yahoo.co.jp/strsearch?desc=%A5%EF%A5%EB%A5%BF%A1%BC&;amp;sb=desc&alocale=0jp&acc=jp&seller=mura_toriumi
0940名無しの笛の踊り2014/02/14(金) 23:06:35.19ID:/qXQJ4Js
ココに晒すとさほど値上がりしない法則w
0941名無しの笛の踊り2014/02/15(土) 04:32:50.06ID:1lYtWqNX
今必死なのは佐村河内の転売ヤー
まさにデフレ競争曲w
0942名無しの笛の踊り2014/02/17(月) 11:40:21.93ID:nbcJ8mqy
ステレオ録音はすべてNYフィルと録音してほしかった
あんな寄せ集めのコロンビア響なんか糞オケだもの
0943名無しの笛の踊り2014/02/17(月) 12:37:51.36ID:8/2KnBOF
NYフィルとの復活、未完成、大地の歌は貴重なステレオ録音
0944名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 21:28:35.47ID:JpEhmX+S
>>942
>あんな寄せ集めのコロンビア響なんか糞オケだもの

腕利きが多いから結構うまいじゃん
「巨人」とか最高だろ
0945名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 23:10:34.51ID:z3+EshS/
寄せ集めオケ＝下手糞オケ、にあらず
そういう思い込みによる単純なステレオタイプ的思考は底が浅すぎると言われるよ
音楽以外の要素に影響されて決めつけるような、そんな判断の仕方じゃどこかの誰かと一緒だよ

腕が良くてセンスがあり感性豊かな奏者であれば、演奏は上手だし名演にもなる
0946名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 23:32:07.08ID:M4pfodK6
世のメータ評聞いてると気付かない名演が意外に多い
0947名無しの笛の踊り2014/02/26(水) 15:15:33.50ID:UGKjk5Zj
ワルター、バーンスタイン、メータのニューヨークフィルのマラ5はどれも似たような感じ
0948名無しの笛の踊り2014/02/26(水) 20:41:57.47ID:WcEXgNEZ
コロムビアとのワーグナーは評判いまひとつだが、ローエングリン第一幕前奏曲だけは凄まじい。クナも逃げ出す盛り上がり！(ﾟ∀ﾟ)
0949名無しの笛の踊り2014/02/26(水) 21:21:01.27ID:YK6gyi0H
>>944
「巨人」最高だね
0950名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 11:10:49.88ID:VjDqUtEc
あんな薄っぺらなオケを褒め称える初心者というかバカが大杉
0951名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 16:47:28.20ID:wSwevHbP
ちょんこには良さはわからないと思う、馬鹿だからな
0952名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 17:23:18.16ID:9ek/a0RB
コロムビア響はあくまで寄せ集めの臨時オケ
アンサンブルは雑、音色はアメリカ色が強い
ワーグナーを聞いてあまりにもドイツ色とはかけ離れているので驚いた記憶がある
0953名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 17:36:22.48ID:ESZ6A5hW
クナは聴いたことないのでステレオでワグナーは
ワルター/コロ響が今のところ最高
0954名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 18:28:07.14ID:97VJa57u
なんか、自分の拙劣な装置の自慢してる人がいるなｗ
0955名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 22:15:43.42ID:Pa1n/OzK
ワルターを否定するやからはもはやクラシックとは無縁といえよう
僕はそのような人間と人生を共にしたくはない
0956名無しの笛の踊り2014/02/28(金) 10:50:31.94ID:/A+a3Yja
クナは録音に潰されたが
ワルターは録音に救われた
0957名無しの笛の踊り2014/02/28(金) 10:57:46.36ID:wB0tOCSa
潰されたのか？ｗ
0958名無しの笛の踊り2014/02/28(金) 22:38:53.63ID:3/HjYkP6
>>950
自分で薄っぺらな装置で聴いていると告ってるようなもんだな
0959名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 01:13:24.20ID:MCugnMWh
>>952
自分の耳で聴く前からどこかで拾った情報で印象を決めつけてるみたい
0960名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 17:25:15.09ID:aqIEybpM
寄せ集めのオケを名オケと勘違いしてる初心者には困ったもんだ
0961名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 18:20:45.63ID:MCugnMWh
コロンビア響自体を歴史ある名オケと思うやつは100％いないだろうが
音楽以外の周辺情報による先入観だけで頭ごなしにクソミソにけなすやつもまたどうかしてる
そういう知ったかの初心者にもほんと困ったもんだよね

そういうやつに限ってブラインドだったら何も聞き分けられないんだろうなきっと、と思ってしまう
0962名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 19:51:48.04ID:Xwu4ocAr
俺がワルター/コロ響に感動するのは演奏もさることながら
コロ響メンバーのワルターに対する尊敬の念が録音からでも
ひしひしと伝わってくるところだ。
0963名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 19:54:36.19ID:pa2NTKRz
そいつはセル/クリーブランドの田園を聴かせてもよせ集め判定すると思うw
0964名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 19:58:43.31ID:hMjA9RC2
セルクリーブランドは糞
BPOやWPOをふったのは全て名演だがな
0965名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 20:03:34.61ID:pa2NTKRz
>>964
セルの話やない。似たような音質のレーベルのブラインドな
0966名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 20:56:43.99ID:6HYcrSO7
セルもワルターも分からんとはかわいそうにな
0967名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 20:05:16.14ID:c0L6bUHL
>コロ響メンバーのワルターに対する尊敬の念が録音からでも
>ひしひしと伝わってくるところだ

そういうでっちあげの物語を有難がる俗物が全聾の作曲家みたいなのを
生み出すのだといえよう
0968名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 21:34:00.73ID:37rh1H5g
手抜きのやっつけ仕事しかしたことのない奴には分かるまい
0969名無しの笛の踊り2014/03/16(日) 16:45:36.66ID:GH6ZaYvE
コロ響とのブルックナーは正直ヌルいよな
0970名無しの笛の踊り2014/03/16(日) 22:38:09.45ID:ZxFek+Lf
ベルリンフィルのと40番が2種類あったとな
0971名無しの笛の踊り2014/03/25(火) 20:27:06.85ID:zWCsb+5Q
この時代のコロンビア交響楽団はのレベルはどんな感じなの？
一体感が無いような音をたまに出すのを感じるんだけども。
0972名無しの笛の踊り2014/03/29(土) 02:56:36.66ID:NPfFBU99
コンマスのその日の気分
結構波がある
0973名無しの笛の踊り2014/03/29(土) 03:51:21.74ID:DIilHByH
首席プレーヤーが名人だって分かったら、掌返しの評価ワロス
0974名無しの笛の踊り2014/04/04(金) 10:14:16.20ID:O0zBYgPK
ブルーノ・ワルター

センスはあるね。また聴きたい
0975名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 00:15:17.43ID:X+RIR68v
ブルーノ・ワルターPart6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1397229125/
0976名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 15:10:57.27ID:MDV/09dm
マッコローア最高
0977名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 03:46:42.36ID:jc9Qz5fM
>>975
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━(　´∀｀)━━━━ﾝ!!!!
0978名無しの笛の踊り2014/04/16(水) 23:11:30.32ID:sfpfGz9p
コロ響は名手も参加しているが、大半は当時2流のロスフィル
ワルターの娘さんのコメントが正しい
力量はともかく晩年のワルターの貴重な遺産
それは認めつつも、NYPモノ盤が忘れられているのは残念でならない
0979名無しの笛の踊り2014/04/17(木) 11:42:17.23ID:pEP/MC4O
そんなことは無い
0980名無しの笛の踊り2014/04/17(木) 21:31:19.89ID:jkgxW2d6
>>978
>ワルターの娘さんのコメント
なんて言ってるの？
0981名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 04:47:54.82ID:QrsoRE/Y
>>980
父は引退していたのに浪費家の私のためにステレオ・レコード録音をして、
多くの報酬を得て多額のお金を私にくださいました。
父へは心から感謝しています。
0982名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 15:25:59.45ID:AZ52REVB
>>981
？　オケが二流だとか別に言ってないよね？
0983名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 17:36:23.40ID:MzCcj1Ch
>>981
ネタじゃないとしたらその浪費家とやらの娘に世界は感謝しなきゃな
0984名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 17:54:31.82ID:AZ52REVB
ワルターが遺族に金を残すことに腐心していたという意味のことは
ギャスマンも言っていた
0985名無しの笛の踊り2014/04/27(日) 17:34:45.92ID:JMNH8NH4
↑そのため、指揮者の取り分を多くするためコロンビア交響楽団の弦の人数を減らしたとか？

ただ、平林復刻にマックルア氏の証言としてマーラーやブルックナー、ワーグナーは１４型とある。

だから、マーラーでもモーツァルトでも８型くらいの編成でやって電気的に膨らまして製品化したという話は都市伝説としても否定されたわけだな。
0986名無しの笛の踊り2014/04/27(日) 19:13:13.50ID:zy2kLvDm
>>985
Hしたい林の取材（）を待つまでもなく、マーラーやブルックナーは
それくらいの編成だろう
ただ、ワーグナーはそれよりも小さい編成に聞こえるけれど
0987名無しの笛の踊り2014/04/27(日) 19:17:04.49ID:QxtZjRm/
SBMリマスターのベトは編成大きく感じる
0988名無しの笛の踊り2014/04/27(日) 19:25:14.18ID:zy2kLvDm
>>987
それはそれでマヅいｗ
0989名無しの笛の踊り2014/04/27(日) 19:41:19.18ID:JArVp+N5
コロンビアsoが二流だといってもＮ響より上手いんだろ？
0990名無しの笛の踊り2014/04/27(日) 19:43:52.47ID:zy2kLvDm
二流じゃねえし
フィラデルフィアやメトやNYフィルより落ちるというだけ
0991名無しの笛の踊り2014/04/27(日) 19:55:56.98ID:PtrM9Ctg
コロンビアso は人数が少ないだけで、名手揃いだったよ。
0992名無しの笛の踊り2014/04/27(日) 20:10:11.83ID:hp4N9oG2
>>989
それはそうだ
0993名無しの笛の踊り2014/04/27(日) 22:35:00.37ID:rHdqR0k1
>>989
そりゃそうだ、当時のＮ響や東響のレベルでは
くらべものにならない。
0994名無しの笛の踊り2014/04/27(日) 23:38:50.39ID:69xwoOP9
ベルリンフィルやウィーンフィルに比べると２流ということだね
0995名無しの笛の踊り2014/04/28(月) 00:00:22.05ID:lrt1fvMF
コロムビア響には、昔ベルリン・フィルのトップやってた人もいるよ
0996名無しの笛の踊り2014/04/28(月) 16:00:12.19ID:KpYpygzb
amazonでワルター&コロ饗のブラームス２番/３番SBMリマスターを４８０円で購入して
愛聴しています。ちなみにCDプレイヤーは名機LHH900R。
名機は名録音を引き出す典型で余韻がすばらしい。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。