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クラシックギター総合スレPart66

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0001名無しの笛の踊り2012/08/19(日) 19:19:59.02ID:Aq5ECULA
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

粘着はNGIDに設定すれば透明あぼーんすると、すっきり出来ます。

前スレ
クラシックギター総合スレPart65
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1337261043/l50
0002名無しの笛の踊り2012/08/19(日) 20:30:30.02ID:oJ1puUKL
乙カレー。まったり語ろうぜ。
0003名無しの笛の踊り2012/08/19(日) 20:37:42.06ID:O26u1wwF
乙です
0004名無しの笛の踊り2012/08/19(日) 20:38:37.45ID:uGQkl8O8
レオンハルトは糞！
0005名無しの笛の踊り2012/08/19(日) 21:33:59.48ID:15mJBjH+
ギターの手入れはどうしてる？
俺は30年以上前に￥500で買ったモーリスギターポリッシュをいまだに使用してるけど
0006名無しの笛の踊り2012/08/19(日) 23:04:54.47ID:Aq5ECULA
糸巻きが割れて交換したくらいだね。エアコンの効いた部屋に置いているが。
28年前に５万円で買ったタカミネのギターだが、まだ使える。
0007名無しの笛の踊り2012/08/19(日) 23:09:51.60ID:5F60acvI
アキバのLAOXでギターを買って35年になるけど、いまだに弾ける
今はシナ傘下になってしまったのが残念だ
0008名無しの笛の踊り2012/08/20(月) 00:31:04.24ID:VWA1ucBS
海外制作家は仕事が遅いな。もう５年も待ってるのに。
0009名無しの笛の踊り2012/08/20(月) 04:43:23.98ID:EZUQoSbb
催促しなかったら永遠に完成しない製作家いっぱいいるだろ。
納期くらいきいとけよ
0010名無しの笛の踊り2012/08/20(月) 07:25:35.50ID:nZSyFgLT
ギター買い換えたいんだけど、どこがいい？
銀座の山野楽器、日本楽器、神田のクロサワあたりで買おうと思ってるんだけど
いい店があったらおせーろ
0011名無しの笛の踊り2012/08/20(月) 07:43:53.62ID:StfvGPd2
>>10

入谷のアウラ
神保町のアンダンテ
池袋のファナ
恵比寿のカリス
目白のギタルラ
下北沢のフォルテ楽器
西荻窪のＧ＆Ｍ
渋谷のオザキ東京店


主力はマンドリンだけどギターもそこそこある店は

代々木の「絃楽器のイグチ」
池袋のイケガク
0012名無しの笛の踊り2012/08/20(月) 07:46:36.55ID:StfvGPd2
>>8

5年待ちっつたら相当の人気製作家だね。

もしくは忘れられているか。手付け払っているなら催促した方が良い。
0013102012/08/20(月) 07:51:34.82ID:StfvGPd2
一店忘れた

>>11

神田のメディア・カーム


ちなみに、メディア・カームとオザキは電話予約が要る。
0014名無しの笛の踊り2012/08/20(月) 10:02:56.06ID:dmnnweEy
試奏すると購入を強要してくる店ってない？
0015名無しの笛の踊り2012/08/20(月) 10:13:49.06ID:jEONmEv/
ギターを試奏するには買うことを条件に許可が出る
冷やかしで商品を傷つけられたらたまらないからな
売る側だって商売なんだから
0016名無しの笛の踊り2012/08/20(月) 10:44:17.00ID:bkubVjje
ピアノじゃそんなことないのにな
0017名無しの笛の踊り2012/08/20(月) 10:58:57.17ID:Lle9+8/H
ギターはデリケートな楽器
作りが違うだろ、バカかよお前は
0018102012/08/20(月) 16:07:57.05ID:StfvGPd2
>>14

　試奏したら購入しなくてはならないんだったら、オレは100台くらいギター
持ってることになるな。むかし、千駄ヶ谷に試奏料を取る店はあったけど、つ
ぶれた。
0019名無しの笛の踊り2012/08/20(月) 16:10:39.94ID:VWA1ucBS
>>14
ないと思うけどあまり触ってほしくないのが店側の本音だと思うよ。
0020名無しの笛の踊り2012/08/20(月) 18:04:09.03ID:Q8XIFEMH
買う気もないのに試奏するなんて図々しいにもほどがある
0021名無しの笛の踊り2012/08/20(月) 19:14:48.15ID:yg48bqit
>>15
自分の経験では、そんな店は「池袋のファナ」だけだったな。

かなり前の話なので、いまは知らない。
0022名無しの笛の踊り2012/08/20(月) 19:18:55.98ID:yg48bqit
そう言えば、いまはなき「恵比寿のシャコンヌ」では、ご主人がいる時なんて「これ弾いてみてよ」なんて持ちだしてきてくれたっけ。

自分はまるっきり素人で買ったこともないのにね。
0023名無しの笛の踊り2012/08/20(月) 20:07:43.53ID:HWrIYuI3
60年初期などは町のレコード店などでギターなどの楽器も一緒に売っていた
￥3,000ぐらいで練習用のギターが陳列されていたっけ
0024名無しの笛の踊り2012/08/20(月) 22:32:20.57ID:wq2TT6pZ
おれは最初、安物のギターと簡単な教則本で独学で覚えたよ
コードがなかなか覚えられず途中で何度も投げ出したことがある
0025名無しの笛の踊り2012/08/20(月) 23:28:31.43ID:VWA1ucBS
構成音で覚えろよ。
0026名無しの笛の踊り2012/08/20(月) 23:46:54.64ID:cqAdUwXa
通りすがりですみません。
二十年近く前にイエペスが来日するというので、かぶりつきの席を取ったら病気でキャンセル。
しばらくしてイエペスは亡くなりました。
代役はイエペス推薦とのことでしたが、彼は誰だったのでしょうか。
ご存知のかたがいたら教えていただけますか？
話題を切ってしまいすみません。ごめんなさい。
0027名無しの笛の踊り2012/08/21(火) 20:13:40.60ID:4uxRxyeH
ギター初心者なんですが弾かないときは弦をゆるめておいたほうがいいんですか？
0028名無しの笛の踊り2012/08/21(火) 20:27:39.67ID:clVH8a8X
ゆるめなくていい。
それよりも弾かないでずっとほっとく方が遥かにマズイ。
0029名無しの笛の踊り2012/08/21(火) 20:40:57.57ID:8s5tqoG+
http://www.youtube.com/watch?v=KxMeH6yeIFY
0030名無しの笛の踊り2012/08/21(火) 20:50:48.62ID:lqxBSG7q
みんな言いたいことはあるだろうが、温かく教室の成長を見守ってあげよう。
0031名無しの笛の踊り2012/08/21(火) 21:41:33.05ID:Kqf0eeYX
正直どうでもいい
0032名無しの笛の踊り2012/08/21(火) 22:09:33.86ID:2YfvpsoA
>>29
アルハンブラはやっぱりこうゆうゆっくりしたトレモロがいいなあ、ジョンみたいなの。
イエペスぽい高速のはセンス無いとすら思う
0033名無しの笛の踊り2012/08/21(火) 22:56:02.14ID:Kqf0eeYX
さらにどうでもいいことを
0034名無しの笛の踊り2012/08/22(水) 09:58:25.06ID:7B1v5x/K
いちいち「どうでもいい」のコメントするお前の方がどうでもいい。
どうでもいいなら何もするな。
0035名無しの笛の踊り2012/08/22(水) 10:29:04.23ID:bP5WYxlq
>>34
正論だな
0036名無しの笛の踊り2012/08/22(水) 13:55:46.21ID:YCa4dx4J
正論ですね
0037名無しの笛の踊り2012/08/22(水) 14:57:12.63ID:xUp83ZWh
知らんけどイエペスの弟子、と言えば宮本徳二になりそうだが
俺は93年の来日で行ったが、アルハンブラ含めて大変すばらしい演奏だった
まあ録音でしか聴けない人が「センスがない」と思うのも仕方がないかもしれないが
しかしセゴビアレパートリーが残りまくってるのに、イエペスレパートリーは壊滅しそうだな
まだブリームレパートリーの方が残りそうだ
セゴビアが擬古典・ロマンの曲が多かったのに、イエペスは現代的な曲を志向したせいか？
もちろん10弦のせいもあるだろうが。もうちょっと10弦は弾かれてもいいと思うが
0038102012/08/22(水) 15:37:45.11ID:JrZgMfJB
>>21

ファナでも何度も試奏しているけどなぁ、オレ。

そりゃ連中も商売だから、チャンスがあれば売りつけようとする。でも、買わ
なきゃ試奏させないなんて事はオレは経験がない。そんな事したら、何年後か
10何年後かの顧客候補としてつなぎ止めることが出来なくなる事は判っている
はずだから。
0039名無しの笛の踊り2012/08/22(水) 15:42:33.43ID:VrG7A3x8
>>38
ああ、そうなんだ。

方針が変わったのか、僕がみすぼらしい貧乏人に見えたのか、どっちかだろうね。
0040名無しの笛の踊り2012/08/22(水) 15:48:22.72ID:JrZgMfJB
>>37

> セゴビアが擬古典・ロマンの曲が多かったのに、イエペスは現代的な曲を志向したせいか？

委嘱曲を残した時期の問題じゃない？ポンセやテデスコだってセゴビアの時代
ではバリバリの現代曲だったと思うよ。
ただ、イエペスの世代の作曲家は前衛に流れ始めて方向性を見失ったように感
じる。彼らの作品は分析しづらいよね。弾かれない理由はそっちの方が大きい
ように思う。
0041名無しの笛の踊り2012/08/22(水) 16:14:22.15ID:ZoQ8+EAO
>>40
バラーダの相似

なんちゃって
0042名無しの笛の踊り2012/08/22(水) 19:00:06.24ID:CXQUMYNK
宮本徳二て一回だけ朝の番組でみたことある。３０年くらい前。
芳志戸と美人のかみさんもチラッとでた。
0043名無しの笛の踊り2012/08/22(水) 21:15:18.63ID:ScLWz/dZ
>>32
ぺぺ・ロメロのアルハンブラは速いけど好きだな。結構、緩急・強弱が
あるのだが、実に滑らな変化で音が綺麗。一度だけコンサートで聴いた
ことがあるが、素晴らしかった。
イエペスのは速くて音が硬いから、この曲の美しさが損なわれてる気がする。
イエペスに師事した荘村のアルハンブラも似ているな。
ジョンのアルハンブラも好きだけどね。
0044名無しの笛の踊り2012/08/22(水) 23:41:09.56ID:w/u0pDZ4
アルハンブラ宮殿にいってみたらイエペスの演奏が似合うと思った。
個人的な感想です。
0045名無しの笛の踊り2012/08/22(水) 23:42:08.15ID:SMx5UN4A
イエペスのアルハンブラは

冗談です
0046名無しの笛の踊り2012/08/23(木) 01:14:30.49ID:CzLgsoh7
どゆこと？
0047名無しの笛の踊り2012/08/23(木) 01:42:09.80ID:05DnfjsO
そのまんま
0048名無しの笛の踊り2012/08/23(木) 07:16:50.78ID:uLwLCR5d
イエペスのアルハンブラについては「生なら素晴らしい」という意見が出てるんだから
生聴いたことない人間はそれを意識して発言しろ
クラシック音楽の常識からすれば「生」が絶対的な基準であって、録音などはせいぜい参考程度にしか扱わない、という考え方が当たり前
クラシックの常識さえわからない程度の人間が意味ありげな事を言ってわかってるような顔をしてるだけ
0049名無しの笛の踊り2012/08/23(木) 09:56:45.71ID:XlgkK7yX
外タレの場合、生で聴く機会はとても少ないから、生で比較は難しいな。
0050名無しの笛の踊り2012/08/23(木) 10:15:03.61ID:b2Al3lnw
>>49
日本で売れるには録音と伝説だからな。
高い金でチケット買って、なんかい騙されたことか・・

ギタリストのはずれはなかったけど。
0051名無しの笛の踊り2012/08/23(木) 10:24:53.49ID:05DnfjsO
>>48
もちろん生でも何回も聴きましたよｗ
0052名無しの笛の踊り2012/08/23(木) 10:38:44.25ID:9xlVwOCb
正論だらけだ
0053名無しの笛の踊り2012/08/24(金) 04:16:55.07ID:V3DdqV0l
ベートーヴェン理解できなかったら馬鹿だよな？
バッハ理解できなかったら馬鹿だよな？
シェイクスピア理解できなかったら馬鹿だよな？
夏目漱石理解できなかったら馬鹿だよな？
0054名無しの笛の踊り2012/08/24(金) 07:01:47.58ID:Q2vawHfs
いずれにせよお前がバカなのは確かだw
0055名無しの笛の踊り2012/08/24(金) 08:04:48.68ID:3BrdkcIv
そもそも理解てどゆこと？その４つはいいと思うけど
ブローウェルの永遠の螺旋とか全く理解できん。しようとも思わんけど。
0056名無しの笛の踊り2012/08/24(金) 08:14:19.03ID:TXqB6rSG
ま、理解なんて舌足らずな言葉を使わなくても、おもしろいと思うかどうかってことだろ？
おもしろいと思えれば「理解」したことになるし、そうじゃなければ「理解」できていない、ということ。
だから、馬鹿とか利口とは何の関係もないから安心するように。
>>54に同意だなｗ

0057名無しの笛の踊り2012/08/24(金) 09:14:25.57ID:kbK07JwR
イエペスのアルハンブラが冗談に聞こえないのは．．．．

いやなんでもない
0058名無しの笛の踊り2012/08/24(金) 11:26:21.46ID:1VIDDNSX
うーむ　生でいっぺん聞きたかったかなぁ
0059名無しの笛の踊り2012/08/24(金) 13:19:29.16ID:v2DE8AS4
>>54
↑こんなホームランバカ初めて見たw
0060名無しの笛の踊り2012/08/24(金) 13:48:15.50ID:Pjgv3XjW
はじまた
0061名無しの笛の踊り2012/08/24(金) 13:56:54.37ID:d1qSr3hj
永遠の螺旋のどこが理解不能なのか？
聴いたままの音楽だよ。単純な曲だ。
でもとてもすばらしい曲だ。
オレにもっとテクがあったら是非弾いてみたい。
0062名無しの笛の踊り2012/08/24(金) 14:13:28.04ID:Pjgv3XjW
あれはいいよね
あれと舞踏礼賛は残るだろうな
後はシンプルエチュードくらいかな
後はちょっとワンパターン杉
0063名無しの笛の踊り2012/08/24(金) 16:40:58.59ID:3BrdkcIv
>>61
単純は単純なのだけど、どこがいいのかわからんのだよ。好みの問題だと思うが。
ああいう効果音的な音楽は嫌い。
0064名無しの笛の踊り2012/08/24(金) 17:38:04.29ID:25yolase
武満編曲のシークレットラブ、読みにくいw
ふつうにイ調で書いてくれればよかったのに・・・・
0065名無しの笛の踊り2012/08/24(金) 18:19:11.61ID:fu3Ytym9
>>18 千駄ヶ谷○のペランサね！一度行ったことがある。店主夫婦が店の前で
焼きそばとか弁当とか売っていて（笑）中に入れてくんないんだよ。
「試奏だけだと困るんだよね。」とか言って。
試奏しなきゃ買うかどうか決められないじゃん。
店の周りはジュースの自動販売機だらけで雰囲気も何も
あったもんじゃなかった。
以下現代ギター（８０年代）の広告から、
・高級ギターは分割払いで、地方在住者も可（地方在住者なめとんのか！）
・全商品卸値販売（それじゃ千駄ヶ谷の家賃払えませんって）
・創業記念タバコ贈呈（タバコに釣られるかっての）
・ご来店者の９８％が当店でギターをお求めになっています。
　（そもそも来店（入店）まで行けないんですけど）
・ギタークリニック＆修理　
　　音色、音量等も作り替えられます。（本当かよ！）
・○ペランサ等主催のコンサートは無料又は半額および特別優待。
　（なんだ、全部無料じゃないのか！だいたいここのオヤジの
　コンサートなんだから。）

これほどユニークで面白いギターショップ他に無い。
怖いもの見たさっていうか、お化け屋敷感覚？
0066名無しの笛の踊り2012/08/24(金) 18:54:06.05ID:hdhRO/qi
あ
0067名無しの笛の踊り2012/08/24(金) 19:07:10.21ID:g/0nZ/kU
>>64
シークレットラヴ大好き
見たら１２の歌は調合があるのとないのがあるんだね
0068名無しの笛の踊り2012/08/24(金) 21:01:30.38ID:+qFT9MEg
そうしないことになにか思い入れがあったのだろうけどね。
0069名無しの笛の踊り2012/08/24(金) 21:44:13.42ID:hdhRO/qi
現代曲って調合ないの多くない？
0070名無しの笛の踊り2012/08/24(金) 21:59:23.18ID:+qFT9MEg
たとえば三好晃のエピターズみたいな曲は調合なくてもいいけど、
武満のあの１２の歌はぜんぶあっていいと思うよ。
0071名無しの笛の踊り2012/08/24(金) 22:50:17.98ID:3BrdkcIv
>>69
全ては薄明みたいなやつか。大嫌いだわ。
0072名無しの笛の踊り2012/08/24(金) 23:00:27.14ID:Pjgv3XjW
いやあ
ラヴェルの「鏡」の楽譜と演奏一緒に聴いたわ

凄いなあ
ギターの曲にこのレベルのは全くないなあ
技術的にも音楽的にも
道化師は編曲して弾こうとしたｗ人もいたみたいだけどｗ
0073402012/08/25(土) 00:07:36.97ID:tA0KpItq
>>56

> おもしろいと思うかどうかってことだろ？

それもあるけど、分析に割く労力と効果(聴衆の感銘、インパクト等)の割合も
あるだろうね。特にコンサートで弾くプロの場合は。
かけた労力ほどの効果が得られないなら、その曲はコンサートや録音では余り
弾かれなくなる。こういった場で聴く機会が少なくなれば聴衆の意識にも登ら
なくなる。理解できるできないの問題じゃない。
0074名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 00:21:35.32ID:sTpyhXzm
>>72
↑なんなんだこいつ
「技術的にギターに無い」ってピアノの最難曲とされる「展覧会の絵」でも「ゴルトベルク変奏曲」でもギターでちゃんと演奏出来てる
(どちらも一般のクラシック批評家からも高く評価されてる）
音楽的にも特に20世紀以降はギターにも大作曲家の名曲もいくらでもある
何でこいつが勝手に「音楽的に及ぶ曲はギターに無い」とか決めつけてるんだ？
そもそもピアノとギター曲を直接比べるのもおかしい。どこにそんな事をする批評家がいるんだ？
要するにギタースレで「一般クラシックの名曲」を聴いている事を自慢したいだけだろ
他の人だってクラシックの名曲くらい聴いてる。そのくらいの事を自慢するのがこいつしかいないと言うだけ
自分の姑息さを少しは自覚したら？
0075名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 00:32:58.25ID:xSG2Gkhp
「ちゃんと」は演奏できてないだろ。
「展覧会の絵」なんてお下品極まりない。がさがさごわごわして着心地の悪いセーターみたいな感じ。
あれに手をつけた努力は認めるけど。
利益でどうとでも書く評論家の言い分なんてまにうけちゃいかんよ。
0076名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 00:33:50.21ID:xSG2Gkhp
まぁ、言ってみれば、曲芸とかの類だな。あれは。
0077名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 01:17:27.94ID:kgqtPwCV
>>74
てめえ如きにこいつよばわりされる覚えはないわバカ

クラシックの名曲を聴いてるのが自慢？そんな下らんこと言ってるから
バカだというんだ

真剣にギターの限界を追及してそのレベルを上げようと努力を少しでもしていれば
多楽器だろうとなんだろうと一般的レベルでは比較の対象になるんだよ　
タレガやセゴビアがなぜ他の楽器の名曲をギターで弾こうとしていたか
その志の一片たりとも理解できないくせに

口だけは付いてしまっているから何でもしゃべれると思うなバカ
0078名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 01:38:23.13ID:meVV9Kwl
同じベクトルでなかったら「鏡」と同様にいいギター曲はあるでしょう。
比較不可能なものを無理に比較させることはナンセンスだよ。
0079名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 07:49:31.63ID:1kpRBwMr
>>77
同感！！
0080名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 08:06:50.08ID:4byLZwnb
ヨコヤリかもしれませんが、
「鏡」の「道化師・・・」のピアの原典に忠実なギター編　数種類あります。
コンサートやＣＤでも、ギター的音楽のため評価も高いです。
ポイントは，十音の具律さんド
0081名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 08:55:33.50ID:EdPpWlEM
ピアノの曲聴いたり楽譜見ると確かに絶望する。
比べてはいかんよ。
0082名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 09:42:12.10ID:kgqtPwCV
確かにピアノの特性　音域・多声部弾き分けなどについて
比べようとなどとはしていない
しかしここまでは何とかギターなりに技術的表現的に達し得るな
と死ぬ思いで（大げさだけど）納得できて来た時に　それに及ばないところに直面すると
やや絶望的になるときがある　といってもまた立ち上がるしかないけど

それだけです
0083名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 10:56:55.75ID:3MdPU+53
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u42447998
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g118054497
上の2点について触ったことのある人教えてください。
0084名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 11:03:29.85ID:AS4Asrsg
>>82
ピアノ曲を原曲以上にすばらしい音楽に変えるのは、ごく一部を除けば無理。
そのごく一部はすでにタレガの編曲でター曲のように定着している。

山下の展覧会は否定する人もいるが、生で聴くとほんとにオーケストラの響きがよみがえる。
天才の演奏だ。
ただのギターの音として聴いたときには面白くないかもしれない。

なぜギターを全能の楽器みたいに思いたい人がいるのかわからない。
ピアノだって全能というわけではもちろんないし、旋律楽器に和声を求めてもしかたがないのと同じように、ギターはギター。
その不自由さも含めて楽器の魅力を受け止められないと、人に聴かせる演奏をするのは難しいんじゃないかと思う。
0085名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 11:18:40.65ID:VAEND70Q
レパの拡大はいいことなんだろうが
弾けばいいってもんじゃない
山の絵もライブじゃ音が雑で品が無くて音楽になってなかった
レコードの出来は良かったが

0086名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 11:29:55.22ID:AS4Asrsg
>>85
当たり前だけど、印象は人それぞれなんだな。

山下の録音はあまり好きじゃないけど、コンサートの演奏で期待に反したことはない。
自分にとっては生が録音よりずば抜けてよかった、きわめて少ない演奏家のひとりだな。
家族とのやつは別でソロのことだけどね。
0087名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 11:42:14.12ID:VAEND70Q
山はかき鳴らすのやめたほうがいいな
あれやられるとまともな音楽じゃなくなる気がするw
0088名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 12:47:04.38ID:YPDj9GQB
>>84
全能とは誰も思ってもいないしそのような話とも関係していないでしょう
楽器としての潜在能力の幅をいかに高めるかの話
0089名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 15:01:54.02ID:+EpPVu8V
>>88
楽器の潜在能力とは大きく出たね。
どう弾こうとと自由だから、それでもいいけどね。

天才山下を除けば、いまのギターの良さを十分に表現するほうが、いい音楽になると思うな。
古典のギター曲は少ないけど、現代ならブリテンやウォルトンをはじめ素晴らしい曲がたくさんある。
ロドリゴだって新しい音楽ではないけど、ギターの音を完璧に使いこなした作品が多い。

批判する相手に罵詈雑言を浴びせるようでは、ギターで音楽を表現するのは大変かもしれないよ。
音楽はスポーツみたいな勝負ではないんだから。
0090名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 15:28:46.65ID:esv7WqpY
>>89
罵詈雑言に対して火の粉を払うのは必要
誤魔化さない
0091名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 20:06:15.50ID:g1KZQbsz
俺の山下に関する興味は、初心者でも弾けるような曲弾いたらどうなるかということだな。
たとえば月光とか・・・ラグリマでもいいや。
0092名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 20:19:54.65ID:oi774OmX
小品ばかりのDVDがあったぞ(今でも買えるか知らんが
禁じられた遊び、リンゼイの雨だれとか沢山弾いてた。
0093名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 21:14:26.84ID:EdPpWlEM
>>91
昔の録音であったような。山下節がきいてる。
0094名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 21:59:23.39ID:g1KZQbsz
>>93
やっぱりそうかw
0095名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 22:36:00.94ID:1kpRBwMr
>>83
一柳のロマニモデル、井田ギター共触った事あるが、個人的な感想としてはあまりピンとこなかった。
井田ギターは弾きやすいが、低音馬鹿でかかった記憶があるかな。
0096名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 22:45:50.19ID:1kpRBwMr
>>91
最近出たソル作品集の中で弾いてるぞ。しかも宅録らしい。
それはそんなに山下節は効いてなかったんだな～。

昔のレコーディングはやばい。大序曲とか譜面通り弾いてなくて
6連符の所、早すぎて和音で弾いている。あとかき鳴らして。
コブシがきいているんだなー。

0097名無しの笛の踊り2012/08/26(日) 02:02:27.39ID:2aXNaB9G
>>90

相手にしないのも一つの手だよ。


端から見ているオレの感想を言わせてもらえば、

・罵詈雑言を吐く＝負け、
・罵詈雑言に応じる＝両負け
・ついでに言うと、勝利宣言＝負け

だなぁ。他の観衆はどうか知らんけど。
0098名無しの笛の踊り2012/08/26(日) 06:37:25.37ID:aHhmzKSo
勝ち負けの問題ではない

・罵詈雑言を吐く＝ストレス解消、
・罵詈雑言に応じる＝ストレス解消
・ついでに言うと、勝利宣言＝ストレス解消
0099名無しの笛の踊り2012/08/26(日) 09:42:48.88ID:yBJi8pvz
>>95
サンクス。
一柳は、
ハウザーとベルナベを足して2で割ったような感覚の素晴らしい楽器です。
とあるし。
井田は、
昔のフレタと比較しても全く遜色無いと思います。
と説明してあるから。
どうなのかなと思って。
よく評価見ると過去にもトラブル起こしてるみたいですね。
0100名無しの笛の踊り2012/08/26(日) 14:17:30.20ID:rcWGma9T
ちょっと遅レスだがイエペスのアルハンブラにいちゃもんつける無知がいるので書いておくが

確かにアルハンブラという曲を単純に曲想でだけ考えると遅めのテンポで弾くべきであり
速く弾くのはセンスがない、という意見も可能かもしれない
しかし、この曲は本当に右手のできてる人が速めのテンポで大きめの音で弾くと共鳴効果を
発揮して旋律が二重にたいへん美しく響く、という曲
この共鳴効果は鈴木巌が教則本の中ではっきり書いている事であり、タレガ自身も考慮して
作曲した可能性も高いだろう
イエペスの速めのテンポでしっかりした音で弾くという演奏はおそらく十弦の効果もあって
この効果を最大に発揮する演奏で通常のギターをはるかに超えるような響きを出したものと言える
そういう意味でイエペスの演奏はギターで演奏する事をきちんと考えたものであり、作曲者の意図
にも合致する可能性もある
この曲を速く演奏するのはおかしい、という意見はギターに対して無知であり、はっきり言えば
「本当に上手な演奏家でこの曲を聴いた事がない」人という事になる
鈴木が書いているようにこの効果は六弦でも充分にでるし、俺も他の人の演奏でも聴けた事もある
ただし、この効果は録音では出にくく、イエペスの録音でもたいして感じられないと思う
生演奏で聴いてこれが感じられない人がいたとしたら、まあ耳が悪かったら聴こえないかもしれない

0101名無しの笛の踊り2012/08/26(日) 14:36:46.63ID:yWsUPPYI
>>100
いちゃもん
無知

これだけで論外
知識の問題ではない　音楽として共感できるような（一般レベルで）ものかどうかの話

速く弾いてるからダメと言われている　などと決めつけての頓珍漢な反論
バスと中声部を弾き分けず冗談のように塊でポンポン弾くようなもので勘当しろという方が無理
録音もライブもない
0102名無しの笛の踊り2012/08/26(日) 16:05:23.85ID:aC+XmEkX
速く弾くべきの根拠は巌先生が言ったからじゃ答えようが無い
またレコードと違って生はいいですよといくら言われても評価しようがない
0103名無しの笛の踊り2012/08/26(日) 17:37:26.23ID:bT+PXAQe
まっ、人それぞれでいいんじゃないですか～。
0104名無しの笛の踊り2012/08/26(日) 18:41:23.25ID:1jq8Kz4D
その方の音楽性によるので、どちらでも好きな方を・・・
歌手でも好き嫌いあるでしょ。
私は老人なので、AKB系は合いません。

一柳のギターは、この値段でオークション落とすくらいなら
今の一柳を薦めますよ。
0105名無しの笛の踊り2012/08/26(日) 21:05:14.90ID:hczwm4Cp
別に、アルハンブラ速く弾いたらいかんとは思わんよ。
オレの場合は、イエペスのは音が硬いから好みではないだけ。
0106名無しの笛の踊り2012/08/26(日) 21:08:12.56ID:hczwm4Cp
イエペスのアストゥリアスは、逆に音が硬くて切れが良くて好きだね。
0107名無しの笛の踊り2012/08/26(日) 21:33:49.05ID:UPioBs9d
イエペスの弾く快速練習曲(タレガ)は、遅すぎ。
ラッセルは、さらに遅い。

快速なんだから、もうちょっとテンポ上げて弾かないと。
0108名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 00:13:59.75ID:1a/CtQt2
>>104
横ですが、
井田ギターはフレタと比べて全く遜色無いって本当ですか？
0109名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 01:02:44.74ID:vYF0Vn+o
> 井田ギターはフレタと比べて全く遜色無いって本当ですか？
井田ギターは見たことも弾いたこともないのでわかりませんが
フレタは、なん本も製作されていて、どれと比べての話が分かりませんし
フレタと比べること自体間違ってるんじゃないでしょうか。

例えば、セゴビアが使っていたラミレスと今のラミレスと比べて
遜色ないと言う人っていないと思いますよ。

ただ、セゴビアのラミレスを弾いたことがないと比べようがないし
言うこともできません。

うまく説明できないので、ごめんなさい。

0110972012/08/27(月) 03:42:28.01ID:98GmfWtL
>>98

じゃあ、「負け」を「見苦しい」にでも置き換えてくれ。「格好悪い」でも良
いよ(^^)。

いずれにせよ、端から見たオレの感想だ。別の言葉に置き換えたところで、言
わんとする本質的なところは変わらない。
0111名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 05:16:44.43ID:PQeeNJwA
>>108池沼ｗ
0112名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 06:35:36.32ID:Zi60Qiva
イエペスはなんか変なところがいいといえばいい
誰かピカソのキュビズムに通じると言ってて妙に納得したことあるが
0113名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 06:57:14.96ID:0ygvoUIY
>>110
・罵詈雑言を吐く＝釣り、
・罵詈雑言に応じる＝釣られ
・ついでに言うと、勝利宣言＝結果発表
0114名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 07:53:08.17ID:dQlN23Bo
>>109
セゴビアのラミレス持ってるおっさん知ってる。
自慢してるから結構有名人かも。
めちゃくちゃ甘い音がする。
0115名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 08:46:51.04ID:0ygvoUIY
音がぼけてるんじゃ？
甘い音の定義は？
0116名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 09:08:00.42ID:c/XU8czg
>>100
アルハンブラはイエペスの速度がもっとも最適だと思うよ。
昔６弦ギターだった頃でもそれは変わらない。
この曲を遅く弾く人の理由は、おそらく本音は表現的な理由ではない。

しかし・・・・鈴木先生の演奏聞いたことあるか？w
0117名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 09:11:02.94ID:c/XU8czg
>>114
べつにセゴビア所有かどうかに関わりなく、当時のラミレスIIIってそもそもでろでろに甘いでしょ。
たぶん世界の著名ギターでもっとも甘かったんじゃないかな。
01181102012/08/27(月) 11:55:35.79ID:98GmfWtL
>>113

釣れた(^^)。人まねなんてセンスないねぇ。

01191102012/08/27(月) 11:57:33.20ID:98GmfWtL
>>118

と言うのを見れば、いかに見苦しいか判ると思ふ(^^)。
0120名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 12:01:08.64ID:98GmfWtL
>>114

コーヒーをこぼした跡のあるMTスタンプのラミレス？

あれのエピソードは結構怪しいぞ。セゴビアが持っていたというのも「？」付き。
それにラミレスとしては甘さ抑え気味の印象を持ったけど。
0121名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 13:33:28.38ID:0ygvoUIY
>>119
ほら釣れた単細胞ww
0122名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 14:22:34.64ID:RYG4X1M+
また、おまえか・・orz

クソ暑いのにウザすぎ。
0123名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 14:25:33.27ID:0ygvoUIY
すみません。ストレス解消なんでw
0124名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 17:45:11.34ID:kBtWaVaY
アルハンブラの速さは、とりあえずトレモロのメロディーが浮かびあがればいいんじゃないかと。
昔ナショナルの扇風機のCMかなんかであのメロディー使ったことなかったっけ？
0125名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 18:02:10.74ID:Zi60Qiva
セゴビアもどっちかいうと高速トレモロだし
高速だからセンス内は言いすぎだた
イエペスのはアラベスクの幾何模様をみてるような
不思議な魅力はあると思う
0126名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 19:16:53.19ID:pvmEFb3V
>>124
戦争映画でも使われてたよね。アルハンブラ。
編曲されてトレモロじゃなくなってた・・というかギターじゃなくなってたけど。
0127名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 21:11:13.53ID:RRLx2B+0
>>126
ギター以外のアルハンブラで、良いと思ったことがないな。

>>91
たとえば月光とか・・・

デュオだけど、山下兄妹の月光は綺麗な演奏だね。結構気に入っている。
0128名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 22:14:53.24ID:RZt2Qga+
アルの速度よりも、熊の速度の方が重要。
0129名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 22:29:25.82ID:dQlN23Bo
名曲があるといいな。我が姫路城にも誰か作ってくれんかいな。
0130名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 23:21:33.82ID:rCRAeEo/
星野良充さんのギター触った事あるひと、感想を聞かせて下さい。
0131名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 23:28:07.56ID:RZt2Qga+
熊は最低２００
0132名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 23:36:45.38ID:XGVYuowV
>>131
一音一音分離していないといくら早くても意味は
ないしバスと内声がはっきり分離してなくても同じだなあ

0133名無しの笛の踊り2012/08/28(火) 00:02:46.38ID:fwJZ6OgH
>>132
あれはただ羽音みたいに聴こえれば、それで十分でしょ？
0134名無しの笛の踊り2012/08/28(火) 01:36:35.67ID:cabF+gOK
>>133
だからそう聞こえるには分離がはっきりしていないと
もこもこするだけで全然羽音に聞こえないと言うこと

まあ何をどうすれば分離がいいことになるのか
そっちの方が難しいけどね
0135名無しの笛の踊り2012/08/28(火) 09:21:47.40ID:ddrJ+Zm5
羽音みたいに響かせることができる奏者は、プロでも殆どいない。
超難易度の高い曲。
0136名無しの笛の踊り2012/08/28(火) 12:07:26.78ID:TvliioT6
難易度の割にあまり報われないよな。素人目には聴きどころがわからん。
0137名無しの笛の踊り2012/08/28(火) 18:24:37.08ID:JSS/DUOH
そもそもどんな羽音がするのかという話
0138名無しの笛の踊り2012/08/28(火) 22:32:57.75ID:CuDcB9Tj
言われてみれば熊蜂の羽音聞いたことのある人って少ないだろうねw
俺は実物みたこともない。
はちすずめは映像だけだな。
0139名無しの笛の踊り2012/08/29(水) 08:49:31.70ID:jex4WCP5
初級　～１４０
中級　１６０～
上級　１８０～

熊はこのくらいかな。
0140名無しの笛の踊り2012/08/29(水) 09:30:46.25ID:TceJnMUD
プジョールだって聞いたことがあるとは限らない。
0141名無しの笛の踊り2012/08/29(水) 09:55:44.42ID:UBrCkeTZ
最近大君の演奏どうですか？近くにくるけどどうしようかなと。
しかし全国ツアーてわけでもないのになんで明石に？つくばは地元なんだろうけど。
0142名無しの笛の踊り2012/08/29(水) 18:48:34.45ID:YWWgNa9W
なんか自分の作曲した曲とか編曲した曲とか中心に弾いているみたい。あと、ムーンタンとか
0143名無しの笛の踊り2012/08/29(水) 20:02:05.55ID:ITKfPkib
ぷほーる？
0144名無しの笛の踊り2012/08/29(水) 21:39:07.74ID:xEkSp4uJ
>>142
古典とかやクラシックっぽい曲はムリだからいいんじゃね
0145名無しの笛の踊り2012/08/30(木) 00:06:46.93ID:6Y9fl8zK
>>141
そりゃあ、あーた、稲垣稔さんも明石在住だし、だいたい明石文化芸術の財団が頑張っていて
最近知名度が高い音楽家を呼びまくりでしょ。
0146名無しの笛の踊り2012/08/30(木) 22:04:17.16ID:fcsOtnl3
>>37
亀ですが、
イエペスレパートリー、というと具体的にどのような曲があるのでしょうか？あまりピンと来るものがない・・・(それこそ絶滅してしまったからか・・・)
アセンシオの内なる想いとかが当てはまるのかな？
0147名無しの笛の踊り2012/08/30(木) 22:17:38.92ID:FeOukNTt
日本は、経済やオリンピックは優秀なのに、何故、日本のクラギ界は、駄目なのだろうか。
0148名無しの笛の踊り2012/08/30(木) 22:34:09.01ID:5zZaTPX6
>>147
全盛時のパリコン優勝者が３人もいるのにか？
0149名無しの笛の踊り2012/08/30(木) 23:23:36.01ID:FeOukNTt
パリの全盛は、75年～78年だけ。
その他の年は、普通の国際GCレベル。
0150名無しの笛の踊り2012/08/31(金) 06:26:53.38ID:2XkFdNkx
ミズリベチェクのリュート組曲1番いい演奏だった
0151名無しの笛の踊り2012/08/31(金) 10:50:23.96ID:FXrPRUPY
>>146
だからバラーダの「相似」だってｗ
0152名無しの笛の踊り2012/08/31(金) 14:44:57.58ID:Z/cWMAk2
>>149

これら以外の年のレベルが低かったことを示せなければ意味がないwww。
結論を先に決め、都合の悪い事実から目をそらしているだけ。

それに、山下の優勝は77年だから、全盛期の優勝者ということにならんか？


それに、それ以外のコンクールにも日本人優勝者がいるしなぁ。去年、林祥太郎が
リナーレスのセゴビアコンクールで一位を取ったっけ。
0153名無しの笛の踊り2012/08/31(金) 14:58:13.13ID:Z/cWMAk2
>>146

思いつくまま並べると、
クチェラの「日記」、バカリーセの「小組曲」、「ギター協奏曲」、ロドリー
ゴの「小麦畑にて」、モンポウの「歌と踊りNo.13」等々
0154名無しの笛の踊り2012/08/31(金) 15:59:51.51ID:xQD/7kfu
>>153
なんでろどりーごの小麦やモンポウが？
小麦はプリームの名演で定着したんだろうしイエペスの演奏など聞いたことがない
0155名無しの笛の踊り2012/08/31(金) 18:54:51.73ID:JO7TsK5T
>>152

セゴビア国際といえば、林祥太郎が優勝した前の年も日本人が優勝してなかったっけ？
0156名無しの笛の踊り2012/08/31(金) 21:28:54.15ID:+0INPued
コンクールに限れば、日本の3傑は、山下、稲垣、鎌田だろうね。
0157名無しの笛の踊り2012/08/31(金) 21:43:20.04ID:5DPPTgPQ
イエペスは小麦畑は録音もあったし(ロドリーゴ作品集には入ってないが)
来日した時演奏もしてるぞ
0158名無しの笛の踊り2012/08/31(金) 22:10:17.99ID:xQD/7kfu
>>157
いずれにしてもイエペスが開発した曲でもイエペスだけ弾いてる曲でもないだろ
0159名無しの笛の踊り2012/08/31(金) 22:31:32.35ID:Q+95OkvP
イエペスの演奏で一番有名になったのはアランフェスじゃないの？
もとはデラマーサなんだろうが、やっぱりイエペスが世に出した気がする。

ピポーの歌と踊りとかサンスの寄せ集めなんかもイエペスならではの感じがするけどな。
ヴィラロボスの独特のアクセントとか既存の曲に新しい発見をしてることも多い。

やっぱり初見が強いと楽譜からいろいろな姿が見えてくるんじゃないのかな。
なによりアマチュアでも弾けそうな曲をたくさん紹介してくれている。
0160名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 00:13:36.07ID:OL5IS1fk
いま現時点で、テクニック、表現力とも日本トップは、パクキュヒじゃない？
正直、ミニコンサートで聞いたときは、音が美しくてぶったまげたわ。
手はすごく小さく指は短く、楽器も650lか640だと思うが、音量もあって
すごいと思った。手の大きさってハンディじゃないの？っていまだに疑問に思う。
0161名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 01:14:03.50ID:hYi87Gmg
ウヨだけどパッキョヒさんは好きだぞ。
音が綺麗で流れるような演奏で聞きやすい。
日本人に帰化してまえ。
0162名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 02:53:47.98ID:jbN39gGl
>>160
日本なの？なんで？
0163名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 07:50:04.58ID:KNVVu3VE
パクキュヒと楽器フレドリッシュの相性がいいよね
0164名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 07:55:23.85ID:KNVVu3VE
2009年で杉で650㎜のようです
ロペスの小さめのオリジナルモデルなんかも似合いそう
0165名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 09:10:56.13ID:vrwhKgHz
初めて聞く名前の作曲家だけど、めちゃくちゃいい曲

マシュー・ダン？「アパラチアン・サマー」
http://www.youtube.com/watch?v=ABkRy_5ozts
0166名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 10:46:14.56ID:TDaSGyvv
またパクかよｗ

これが韓国が国家的にやってる文化戦略なのか。
逆効果だとは考えないのかな？
0167名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 11:01:32.35ID:fYsq8kgq
という反応を期待する嫌韓工作
0168名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 11:42:19.68ID:xehNhhsn
パクは音量がない。ダイナミックな曲は駄目。韓国ではトップかもしらんが
日本でトップはありえない。
0169名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 12:27:41.26ID:LCg786fh
フレドリッシュの音と言うよりも、あれはカーボン弦の音だね。
0170名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 13:11:50.15ID:ZUR238EQ
おustに鈴木大介が
0171名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 13:31:59.98ID:O+vfPnoj
>>168
そうか？
ブローウェルのソナタ、バークリーのソナティナ、粉屋の踊りなんかを
録音しているぞ。
0172名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 14:23:21.14ID:06U7gJzR
ドビュッシーと近代フランス音楽でギターかよ
経費節減のためなのかな
0173名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 15:14:37.48ID:IMjvoBg8
何ワケわからんこと書いてんだ？
0174名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 15:40:58.88ID:blNNrLum
>>171
で？
0175名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 15:59:00.46ID:blNNrLum
youtube見てたら村治佳織のアストリアスがあった。
「こんなにいい演奏するんだっけ？」と思わず聴き入ってしまった。

楽器（バルベロ）の魔力かも、なんて思ってしまった。
0176名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 19:22:11.85ID:xehNhhsn
>>171
録音してるからなんなの？

クラギ板でもステマやるんだな。韓国人ウザすぎ。
0177名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 19:27:23.79ID:blNNrLum
>>176
まあ、せっかくだから村治とパクを較べて聴くのも一興だよ。

youtubeで聴くだけでもかなりの差がある。
0178名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 21:06:02.88ID:8sZvJFDs
凄いねーちゃんがいたｗｗ　めがねにズボン
0179名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 08:48:30.88ID:VofMgchE
何ワケわからんこと書いてんだ？
0180名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 09:54:54.63ID:sW7Sk+tg
>>177
どっちがどうなんだ？
0181名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 10:54:19.68ID:nUrkxAtr
>>180
え？　村治＞＞パク　以外の評価があるのか？

村治＜＜パク　なのは若さぐらいだろ？
0182名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 10:57:23.76ID:0t3Fft/F
そうでもない

タレガの夢のトレモロはいいね
0183名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 11:10:25.35ID:nUrkxAtr
演奏とは関係ないが、個人的にはパクの知性のなさそうな顔が気持ち悪い。
「○○はわが領土」とか言い出さないといいけどね。
0184名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 11:21:17.01ID:lp6FNIZV
性路にこっきょうはない
0185名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 11:39:32.85ID:VofMgchE
パクはレパートリーがまだまだ少ないと思う。前にソナタロマンティカを弾く予定で
期待してコンサート行ったのだが、前と同じ曲でガッカリした。出来れば、プロなら
毎回コンサートは違う曲にしてほしい。村治さん、鈴木さん、福田さんの短期間で
曲を仕上げる能力はさすがプロだと思う。
0186名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 11:44:15.31ID:ef4+0yY+
>>185
ソナタロマンティかはまだ無理だろう
あと１０年は熟成させてくれ
短期間で仕上げたやっつけ演奏は聞き飽きた
0187名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 12:13:52.91ID:7fXrQh6Y
>>183
パクを「美女」と書き込んでいた奴がいたが、ルックスは「並」としか
言いようがない。
0188名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 18:32:19.00ID:gyb0ny3D
KISO SUZUKI GUT GUITARって書いてあるギターを買ったのですが何年頃のものですか?
0189名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 18:59:59.16ID:sW7Sk+tg
>>188
30年前くらい。安もんだから価値ないよ。残念ながら。
0190名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 19:12:16.78ID:gyb0ny3D
≫189 サンキュー
0191名無しの笛の踊り2012/09/03(月) 22:14:27.34ID:JGoaf0mC
GFA二次予選レベル≒村血≒鈴気≒副田
0192名無しの笛の踊り2012/09/04(火) 00:49:54.65ID:F49qlJxH
petra chaconne いいね。多弦と６弦古楽も音違うの
0193名無しの笛の踊り2012/09/05(水) 13:20:12.59ID:zGtypGNu
petra変な楽器使ってるな。なんだろ
番外弦のようだが共鳴用なのか
シャコンヌなら低音はいらないだろうが
俺も10弦か11弦やってみたいが高いだろうな
0194名無しの笛の踊り2012/09/05(水) 17:43:24.69ID:Crr4EUDK
全音ギターってレアかな
１２ｋで売ってた
0195名無しの笛の踊り2012/09/05(水) 18:38:23.94ID:mCJusgtV
昔、ヤマハと全音（阿部ギターも）の量産タイプは楽器屋にずらーっとたくさんあったよ。
掃いて捨てるほど。
古いギター売り場はたまに手工とかも１０００円とかで混じっていてゾクッとするほどいいのがあったりするから楽しい。
0196名無しの笛の踊り2012/09/05(水) 18:42:45.38ID:Crr4EUDK
へー
阿部ギター初めて聞きました
0197名無しの笛の踊り2012/09/05(水) 18:49:23.76ID:mCJusgtV
全音が出していた阿部っていうギターね。
古道具屋とかリサイクルショップでもよくみかけるけど大体状態は悪い。
ヤマハはあまり朽ちているのは見かけないね。安物なりに丈夫に作ってたのかな。
0198名無しの笛の踊り2012/09/05(水) 18:50:46.40ID:g6q2nP/Q
リサイクルショップとかたまに良いギターがあるけど
大体は保存状態悪すぎてダメだな。
0199名無しの笛の踊り2012/09/05(水) 19:56:18.86ID:asp2d19/
>>196
阿部ガット
だろ
0200名無しの笛の踊り2012/09/05(水) 21:25:19.05ID:95kqX09A
>>199
確かによく見かけた。高いクラスでも10万くらいじゃなかったっけ。
0201名無しの笛の踊り2012/09/05(水) 22:01:37.96ID:Crr4EUDK
へー
ところでずっと前にヤイリが漢字で書いてあるのとか
最近、水野楽器製作所と書いてあるギターを見かけました。
0202名無しの笛の踊り2012/09/05(水) 23:57:39.80ID:mCJusgtV
昔、ちょっとしたクラシックギターブームというのがあってお手軽な価格のが
楽器屋にたくさん並んでた。アコギとガットが半々くらいでエレキがほんの少し。
今は冬の時代だね。
0203名無しの笛の踊り2012/09/06(木) 00:27:31.73ID:finLg10Z
クラシック「ギター」が売れただけで、必ずしも「クラシックギター」ブームではなかったと聞いているが
0204名無しの笛の踊り2012/09/06(木) 12:39:06.99ID:Vw1zReaO
それは、「禁じられた遊び」ブームの時の話では？

女子にモテるために、にわかギタリストになる人がたくさんいたとか。
だから安いクラギがよく売れた。

でも、殆どの人は禁じられた遊びまでたどり着けずに終わっていたらしい。
動機が不純だから根性がない。ただ、この世代は禁じられた遊びレベルなら
なんとか弾けるって人も結果として多かったみたい。
ギタースクールに、「基礎はいいから禁じられた遊びだけ教えて欲しい」と
言って習いに来るアホが結構いたとか。
0205名無しの笛の踊り2012/09/06(木) 14:04:40.87ID:CbAi/36L
前半の７フレットセーハの手前まで弾いてドヤッっていう人たちですねわかります。
0206名無しの笛の踊り2012/09/06(木) 16:16:56.37ID:alOMfrEU
>>204
それに応えたのが山下の父親だろ？

基礎の考え方が違うのかな？
0207名無しの笛の踊り2012/09/06(木) 22:06:54.75ID:Vw1zReaO
>>205
いるよね、そういう人達。
アルハンブラ弾いてみせると驚く、もしくは悔しそうな顔で黙り込む。

>>206
天才山下にとっては、応用曲も練習曲と変わらないのかもね。
モーツアルトみたいに天才って人種は、凡人とは最初から違うのだろう。

少なくともオレの知っている人で、基礎練をすべて飛ばして禁じられた遊びレベルの曲が
弾ける様になった人はいないな。挫折した人は知っているけど。
0208名無しの笛の踊り2012/09/06(木) 22:13:48.64ID:alOMfrEU
>>207
＞アルハンブラ弾いてみせる
なんて性格悪すぎ。
そういう時は黙って拍手しましょう。

そうすればギター人口も増える。
0209名無しの笛の踊り2012/09/07(金) 00:29:50.94ID:jge2mWR2
中にはセーハしないでずっとEmで弾いてるやつもいたなぁ。
0210名無しの笛の踊り2012/09/07(金) 04:57:38.71ID:LRLMUHdd
>>209
それは初めて聞いた、というかむしろ斬新すぎるｗ
0211名無しの笛の踊り2012/09/07(金) 12:14:00.43ID:jcj82g9u
あの気持ち悪い和音の中でごまかせると思ったんでしょう。
若干　音小さくしてたw
0212名無しの笛の踊り2012/09/07(金) 12:42:38.04ID:6Nj9I3pV
>>207
アルハンブラ弾けるの凄いなぁ。難しいわ。
0213名無しの笛の踊り2012/09/07(金) 14:04:52.04ID:5ppkzfza
団塊世代ってやたらアルハンブラにこだわるよな
0214名無しの笛の踊り2012/09/07(金) 14:33:21.70ID:wGkRNHB4
アルハンブラにしろ魔笛にしろ
弾きたいと思わせる曲を残してくれたことに
ホント感謝するわ。
0215名無しの笛の踊り2012/09/07(金) 16:31:18.14ID:Pn0mEJGU
魔笛はともかくアルハンブラの存在はでかい。
ちょっと５分弾いてと言われると大概アルハンブラを弾く。
魔笛とかスーパーのイベントには相応しくないわ。
0216名無しの笛の踊り2012/09/07(金) 19:40:47.18ID:hKevtsgo
ちょっと実家へ帰る用事があったので昔のポピュラー系の曲集持ってきて
いくつか弾いてみた。ひどいな～編曲ひどすぎ。
８０曲近く載ってるけどほとんどゴミだ。有名なナンバーを出来は無視してとりあえずギターに乗せた感じ。
結構有名な日本人ギタリストのアレンジもあるけどやっぱりダメだ。カネの無い学生時代とかにアルバイトで
やったのかなw

武満徹とかやっぱりすごいわ。
0217名無しの笛の踊り2012/09/07(金) 19:45:38.25ID:ah/gAgfo
>>216
ずいぶんだね。
自分は小胎編なんか弾きやすくて面白いと思ったけど。

武満編と比べるのは無理があるけど、それにしても武満編はだれが弾いたのを聴いても全然面白くないなあ。
0218名無しの笛の踊り2012/09/07(金) 20:28:17.79ID:hKevtsgo
曲集によって当たり外れがあるのかもしれないね。
小胎探してみるよ。
0219名無しの笛の踊り2012/09/07(金) 20:41:07.62ID:m2TnzoA5
弾く方には問題はないのか。
0220名無しの笛の踊り2012/09/07(金) 20:49:36.61ID:Pn0mEJGU
>>216
武満は作曲もするしアレンジャーにそこまで要求するはどうかと。
メロディにコード伴奏つけりゃそれらしくなるし、大体の方はそれで満足だと思う。
0221名無しの笛の踊り2012/09/07(金) 21:57:24.36ID:W+mksT3W
>>216
昔、現代ギターが出していた、「レッツ・プレイ・ポピュラーギター」という曲集は
かなりレベル高かった。「まともなポピュラーギター曲集が無いとお嘆きの貴方に贈る」
というコンセプトで、中級者には難しい曲が多かった。
一般に売られているポピュラーギター曲集は、弾きやすさを優先してつまらない編曲に
なっている物が多いので、画期的な曲集が出たと思った。
最近のポピュラーギター曲集は、タブ譜が付いているのが嫌だ。クラシックやる人で
タブ譜を見て弾いている人なんかいるのかな？
0222名無しの笛の踊り2012/09/07(金) 22:06:36.78ID:hKevtsgo
タブがあるぶん楽譜のほうに記号がかかれてなかったりするのは不便だね。
ギターの楽譜ってよくできるよ。ほんとに。

0223名無しの笛の踊り2012/09/07(金) 23:06:07.09ID:PqE3h4ga
魔笛をキチンと弾けるプロは殆どいない。
0224名無しの笛の踊り2012/09/07(金) 23:36:44.94ID:hKevtsgo
笛は吹くものだからな。
0225名無しの笛の踊り2012/09/08(土) 00:15:24.34ID:JO6kLykW
>>223
いや普通に弾けてるだろ
ただ無難に何の感動もなく弾いてるんだけど
0226名無しの笛の踊り2012/09/08(土) 00:38:18.37ID:KnzQQiQ8
ギターミュージックに載ってた
ポップスの編曲のやつは良かったな。
南米の民謡とか。
0227名無しの笛の踊り2012/09/08(土) 03:57:51.31ID:YUGx6Uhg
>>221

音源うｐしてもらえませんか？
いい曲があったら、ｇｇにリクエストします。。

てか、編曲物なんて聴いたことがなかったらリクエストできないんだよｇｇさん。
0228名無しの笛の踊り2012/09/08(土) 09:22:59.29ID:+Bd1hMxC
キチンと弾けるとは、最低バルエコ以上の演奏をいう。
0229名無しの笛の踊り2012/09/08(土) 10:04:43.30ID:EnXIeOTe
弾けもせん奴が生意気言うな(笑)
0230名無しの笛の踊り2012/09/08(土) 10:35:01.64ID:+Bd1hMxC
キチンと弾けていない録音が多すぎる。
0231名無しの笛の踊り2012/09/08(土) 10:37:04.74ID:Wyz19Vhy
>>230
あなたにはDTMがお似合いでしょう
0232名無しの笛の踊り2012/09/08(土) 14:42:59.97ID:noUlKJkA
>>222
そうなんだよね。楽譜の方が手抜きになってて、誰に売りたいんだよ？って仕上がりに。

>>227
未だこの曲集売っているのかな？かなり古い物なので。
建孝三の模範演奏カセットは持ってたけど、処分した。数年前にヤフオクで見かけたことはある。
0233名無しの笛の踊り2012/09/08(土) 18:11:39.06ID:6HEbefrD
90年代のk.YAIRIのCE-1の黒ってレアですか？
0234名無しの笛の踊り2012/09/08(土) 20:12:33.68ID:t5DKmOKR
どれだけ生産されたかって観点だけではレアかもしれんが、二束三文には違いない
0235名無しの笛の踊り2012/09/08(土) 20:39:40.81ID:YUGx6Uhg
題名のない音楽会で80歳から合唱を始めたおねえさんが「この道」でグランプリを取っていたが、
おいらもこの道、からたちの花をこいううふうに弾きたいね。

京都のＫさん、いつも愛奏してまっせ。
0236名無しの笛の踊り2012/09/08(土) 20:48:11.11ID:u8UV2KL2
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/158850792
説明クソワロタw
0237名無しの笛の踊り2012/09/08(土) 20:57:29.66ID:6HEbefrD
≫234 生産数少ないんですね
0238名無しの笛の踊り2012/09/08(土) 20:58:36.37ID:TM1wqo0O
>>236
説明の５行目か・・

どう反応すればいいんだ？
0239名無しの笛の踊り2012/09/08(土) 22:08:44.70ID:jICHEpfI
>>236
宣伝？笑うとこどこ？
0240名無しの笛の踊り2012/09/08(土) 22:55:03.83ID:mibKvQj4
>>239

>>238
0241名無しの笛の踊り2012/09/08(土) 23:11:12.54ID:jICHEpfI
>>240
そこか。まぁ多少の大口はいいんじゃね？
買う方も調べるだろうし。
0242名無しの笛の踊り2012/09/08(土) 23:11:58.06ID:mibKvQj4
>>241
君、分かってない、そこじゃないｗ
0243名無しの笛の踊り2012/09/09(日) 00:10:29.14ID:wXjJuUTQ
今時スペルマなんて死語。エロ雑誌に目がない老害くらいしか
反応しない単語だっつの。
0244名無しの笛の踊り2012/09/09(日) 00:12:12.69ID:CUTBd7Sh
村治佳織スレでは爪だけで弾くか指頭から滑らせて爪で弾くかで論じてたけど…
0245名無しの笛の踊り2012/09/09(日) 01:11:47.21ID:sWGATduy
>>243
詳しいなｗ
0246名無しの笛の踊り2012/09/09(日) 15:28:45.68ID:cvJ3ACFQ
>>236の楽器から放出される、
白濁の音色・・
0247名無しの笛の踊り2012/09/09(日) 15:54:35.90ID:A+IrXFk3
おっと、○ネタは、そこまでだ。
0248名無しの笛の踊り2012/09/09(日) 16:23:36.10ID:RKR8GWuk
５行目ってそういうことか。
偽物とか説明に矛盾とかそういうことかと思ってた。
0249名無しの笛の踊り2012/09/09(日) 16:36:18.42ID:FSsixUg0
58万円で入札ゼロだね
この値段で現物見ずに買うのはちょっとためらわれますね
0250名無しの笛の踊り2012/09/09(日) 16:48:14.27ID:zmnv4BRt
ちょっと練習用・即席デュオ用で松岡みたいの数千円でネットオークションで
買ってみようと思うんだけど
初めてなんだけど　危ないことありますか？
0251名無しの笛の踊り2012/09/09(日) 20:04:37.14ID:Jj7e/jkg
安いのにしとけよ。保存が悪くて湿った音がなるのも多いからな。
0252名無しの笛の踊り2012/09/09(日) 20:49:21.86ID:I5oLRkgN
始めたばっかりの初心者なんだけど、練習方法教えてください。

0253名無しの笛の踊り2012/09/09(日) 20:54:09.55ID:rdXpxO78
ギターは心だよ！精神の深い魂のあり方ですよ！
トロヴァトーレの伝統のように本来ロマンティクものなんです！
それをお前らときたらシリアに行って死ぬかそれとも反省しなさい！
0254名無しの笛の踊り2012/09/09(日) 21:25:53.38ID:lr9eo+XI
質問です
エレガットは専用のアンプとかあるのですか?
それともスタジオのＪＣやマーシャルを使うのが普通ですか？？
0255名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 08:21:22.02ID:VtB0z5mj
>>252
コードストロークから入ったらいいよ
0256名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 10:35:37.49ID:2zuXYzMr
>>255
本気にする人がいたらどうするんだ？
変なこと書くなよｗ
0257名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 10:45:53.20ID:DLsZ0dvt
>>252
教室に通うのがやっぱりいちばんいいと思う
0258名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 11:56:40.77ID:0k9/0cqh
なにをやってもダメな僕。だけどヒーローになりたくてギターを始めた。
コードもいくつかおぼえたし、ストロークもなんとかできるようになった。
だけど・・・・何かが違う。やっぱり僕はダメ人間なんだ。
そんな時だった。クラスの集まりで誰かがギターを持ってきてさりげなく弾き始めた。I君だ。
聞き覚えのあるメロディー・・・・そうだ、あれは禁じられた遊び。I君は続けてアルハンブラの思い出なども弾いた。
「へぇ、I君ギター弾けるんだ。フォークソングなんかはどうなの？」
「そんなのヘソが茶をわかすよ」
そういってI君は心模様、神田川なんかを弾いた。クラスで一番の美人のMさんが熱い視線を投げかけている。
僕はI君にそっと秘訣を聞いてみた。○○という通信教育だった。
僕はさっそく○○の資料をとりよせあーたらこーたら

かなり昔、こういう広告が雑誌によく載っていたのを思い出した。w
0259名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 12:50:45.33ID:1ApHaG63
スレに加齢臭が漂ってきました
0260名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 13:09:00.36ID:1ApHaG63
>>254
エレガット専用はないと思いますが、アコースティックギター向けアンプはあります

マーシャル：音を歪ませるのが前提の設計だからNG
ローランド製品：歪ませないセッティングでも最初から若干歪んでいて
原音に忠実でないのでおすすめしません、特に小さめのアンプは
（Bingoで有名な）AER：ノイズが少なく、素直に音が出るので良いが只、値段が張る

パワーに余裕のあるアンプを抑えめに鳴らすことをお勧めします
会場や演奏スタイルによっては簡易PAの方が全体に音は飛ばせ融通が利くかも
ここより楽器板で聞いた方が・・・
0261名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 15:10:47.92ID:Iu8QD1tX
>>257
ヤマハに通ってたんだが挫折したんですわ。

何を練習したらええんや。
0262名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 15:27:51.83ID:SMtBNVW8
iPhoneのアプリのClassicに入ってて
最初は静かな感じで途中からすげー早くなる曲の名前教えてください！
ギターのみの曲です！
チャーラチャーラチャラララーン！って感じの始まりです！
0263名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 15:35:40.53ID:DLsZ0dvt
>>261
通って挫折したということは、始めたばっかりといっても、少しはやったのかな。
なにが原因で挫折したのか知らないけど、教室で使ってた教則本を地道にやってみたら？

あるいは、ヤマハじゃないとこに通ったら？
忙しいなら、月１とか月２でみてくれるとこをさがすとか。
0264名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 15:58:06.55ID:1PqPjwD9
挫折したんならギターはあきらめたほうがいいw
0265名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 16:12:06.06ID:PCDoN9L8
荘村清志のクラシックギター自由自在 新版 を買った。
愛のロマンスは下手でもなんとか弾ける様にはなった。

アルハンブラは難しい＞＜
0266名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 16:52:53.86ID:C7nBOm9d
禁遊とアルハンブラは間に越えられない壁がある位レベルが違うのだ。
0267名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 18:16:01.23ID:1PqPjwD9
>>266
トレモロは特殊奏法だから単純に比較はできないよ。
かなりの演奏レベルの人でもアルハンブラだけは下手くそな人が結構多いし、
逆にアルハンブラしかまともに弾けない人がいたりもするw
0268名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 18:32:28.62ID:DnnHddDu
落ちこぼれはウクレレやれや!!
0269名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 18:46:27.96ID:Iu8QD1tX
>>263
アコギの教室やったからソロギターやるような教則本じゃないんだ。
自宅で出来る練習方法がしりたい。

>>264
うるせーｋｓ。クラギマスターになるんだよ、俺は。
0270名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 19:32:18.10ID:0k9/0cqh
おっ、やる気満々じゃないか。
楽譜は読めるという前提で・・・・
ローポジションの音階、簡単なアルペジオ、練習曲２曲程度。
このセットをハ長調、ト長調、ニ長調・・・・・というように各調性を順番にやってゆく。
こういう教則本を探せ。
カルカッシギター教則本みたいなタイトルの、阿部か溝淵あたりでいいんじゃないかな。
ローポジでの練習（ふつうは初級編とか呼ばれる）を１年くらいかけて。
0271名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 19:32:38.15ID:VZEyMg1U
kakiko
0272名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 19:34:24.07ID:0k9/0cqh
演奏家を志す人のための クラシックギター教本(1～3) 鈴木巌著
あたりもおすすめかな。
0273名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 19:37:20.21ID:apvJe3wb
>>272
巌君は自分が弾けないからなあ
0274名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 19:40:26.12ID:OFTst6X0
>>262
アイネクライネナハトムジーク？
ラが一つ足りないから違うかな？

ギター曲じゃないけど。
0275名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 19:44:56.38ID:OFTst6X0
>>273
いやいや、結構きちんとした演奏だったよ。

いまの若手みたいじゃないけど、阿部保夫みたいに手堅い演奏。
0276名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 19:48:01.94ID:0k9/0cqh
>>273
爆笑・・・だがそれは禁句だw
0277名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 19:55:33.73ID:apvJe3wb
>>275
おいおい
阿部保夫の色気のある演奏とは対極だぞｗ
0278名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 19:59:11.09ID:fyaCMov8
≫260
どうもです
とりあえず卓に送ることにします
0279名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 20:29:43.63ID:SMtBNVW8
>>274
違ったみたいです
チャンラチャンラチャンラチャララララーンのような気がしてきました
0280名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 20:31:34.26ID:Iu8QD1tX
>>270
おっさんありがとう。そういう具体的な意見待ってたわ。
お前ら俺頑張るよ、お前らも精進しろよな。
0281名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 20:47:54.82ID:uZ4O4zVn
>>258
なつかすぃ～。

あと、本人バージョンもあったよ。たしか、

久しぶりのクラス会。当時から人気のあったA君がフォークギターを持ってきたので、
A君の伴奏でみんなで歌って盛り上がった。A君はコード弾きだ。
一とおり騒いだあと、隣にいた女の子が僕に「ギター弾けないの？」と聞いてきた。
クラスではおとなしかった僕。
「最近、少し弾きはじめたんだ・・・」おそるおそるギターを手に取った。
「クラシックギターの練習曲など白けるだろう・・・」そう思いながら。
ところがみんなが一斉に僕に注目して聴きはじめた。１曲を終えたあと、
「これはまだ練習中なんだけど」と、弾きはじめたのがリンゼイの「雨だれ」。
クラスで一番の美人のＭさんが「素敵ね・・・・」とつぶやいて熱い視線をなげかけている。
僕が自信を持つようになったのは、○○という通信教育でギターを習っているからだ。


0282名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 21:11:32.63ID:0k9/0cqh
今読むとかなり笑える広告だよねw
熱い視線の美女が必ず登場するところなんか三流広告の極みだ。
現在では、勝負運が付く魔法の石みたいな胡散臭いブレスレットとかの広告が
その流れを受け継いでいる。
0283名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 22:06:33.54ID:RhHOZUdc
「ギターを弾こう」とか「趣味悠々・ギターで世界の名曲を」みたいな番組をまたやってくれると
いいんだけどね。初心者には凄い参考になる。
初心者は練習曲やってもまともに弾けているかも分からなかったりするから、音と映像で解説して
もらえるのはとてもありがたい。
まあ、教室に通えるならそれが一番だと思うが、オレは「ギターを弾こう」を見て練習して、中級
レベルの曲はなんとか弾ける様になった。プロとか目指すんでなければ、中級でも結構、楽しめる。
アルハンブラはもちろん、バリオスとかも手が出せるし。
0284名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 22:32:51.80ID:apvJe3wb
フクシンのスペイン名曲集
聴いてる
何とも癖だらけで独りよがりな演奏になっちゃったなあ
テクも誤魔化しまくりだし
おじさんがギターで遊んでる
って感じになっちゃった
0285名無しの笛の踊り2012/09/11(火) 19:04:19.56ID:YCZRplH1
これは個人の感想であり効能ではありません
0286名無しの笛の踊り2012/09/11(火) 20:55:31.50ID:GvXeyJYE
ちょっと古い話になるんだけど、芳志戸氏が昔弾いてたMasterPiper's Galliardって
誰のアレンジなのかな。
今手元にカールシャイト版とホセトマス版があってシャイトのほうは６弦＝D、
トマスのほうは３弦＝F＃というチューニングなんだけど、こんな変態調性だった記憶がない。
だけどメロディーラインが記憶に近いのはトマス版なんだよね。
もしかして氏のオリジナル編曲なのかな・・・・
0287名無しの笛の踊り2012/09/11(火) 22:53:33.17ID:8o9oPn47
よくそんなものを最後まで聴けるものだな。
結局最後まで、トレモロ、スケール、右手小指の脱力を克服できなかった。
0288名無しの笛の踊り2012/09/11(火) 23:05:04.31ID:K6x1TOZO
>>287
？
0289名無しの笛の踊り2012/09/11(火) 23:10:47.72ID:oI0oBsJk
>>286
プロ、アマ問わず楽譜をそのまんまバカ正直に弾く奴のほうが少ないだろ？
それにルネッサンスで3弦F#なんてむしろ普通。6弦D且つ3弦F#なんて山ほどある。
0290名無しの笛の踊り2012/09/11(火) 23:26:19.16ID:GvXeyJYE
いやいや、そういう背景は知ってるんだけど・・・・そういうことじゃなくてさ。
0291名無しの笛の踊り2012/09/11(火) 23:31:10.81ID:K6x1TOZO
>>287
二文は全く別のことか？

トレモロは一音一音分離して流れるようで且つ深いいわゆるアポヤンドで
弾くのと同じ音質で歌うように弾け　弦が頻繁に移っても同じように弾け
スケールは腹に響く重低音と光り輝く稲妻のようなピカードを自在に使い分け
前指を使って流れるように楽々と弾き　メンコン１・３楽章　パガニーニのカプリース
の1番のアルペジオ・ダブルストップも自由自在

そんなメカに僕はなりたかった
0292名無しの笛の踊り2012/09/11(火) 23:32:00.27ID:K6x1TOZO
×前指
〇全指
0293名無しの笛の踊り2012/09/11(火) 23:32:07.95ID:K6x1TOZO
×前指
〇全指
0294名無しの笛の踊り2012/09/13(木) 19:17:17.45ID:E4yVqdVs
>>221
竹内永和の楽譜最近出ないですね。
現ギから離れてホマドへ行ったから？
彼の編曲好きな人多いのにね。
0295名無しの笛の踊り2012/09/13(木) 19:51:20.66ID:QwbtrSEv
俺も竹内さんの編曲は最高によいと思う
0296名無しの笛の踊り2012/09/13(木) 21:43:59.70ID:/mjxoD7P
4.
熊蜂
El abejorro
ベンクト・ヴィルストレム - Bengt Wikstrom (ギター)
この作品のURL http://ml.naxos.jp/work/593559

オイオイひど過ぎるぞ
こんなんでレコーディングしていいのか
0297名無しの笛の踊り2012/09/13(木) 21:55:16.70ID:85ZnCzLZ
竹内さんの編曲は、技術的にはそれほど難しくない割に、それなりに
聴かせどころがあるのがいいですね。
0298名無しの笛の踊り2012/09/13(木) 22:41:11.75ID:GO7JtWtf
熊は、超難曲だから。世界で弾けるのはイエペスだけ。
0299名無しの笛の踊り2012/09/13(木) 23:08:20.53ID:tWzBRvY9
>>298
ひさびさに聞きたくなった
さわりだけでもと
アマゾン漁ってみたがお試しの音源とかないのかなあ
0300名無しの笛の踊り2012/09/14(金) 07:35:15.21ID:eBrTDkBb
熊蜂　ギターで検索したら出てきたよ。
http://www.youtube.com/watch?v=_Go0heJ2SRM
0301名無しの笛の踊り2012/09/14(金) 11:04:59.52ID:GNG+cRC3
じゃなくてイエペスのが聴きたいってことだろ。
わざわざ素人のもってくんなw
0302名無しの笛の踊り2012/09/14(金) 14:00:39.05ID:L5HZVOTN
まずは速度を半分にして練習だね。
かえって難しいかなw
0303名無しの笛の踊り2012/09/14(金) 14:29:30.46ID:2oIFQxXY
らららクラシックではギターやらないなあ。
司会のミノのせいかな。
0304名無しの笛の踊り2012/09/14(金) 14:47:46.47ID:L5HZVOTN
NHKのクラシック倶楽部ではたまーにやるよ。
ギター以外にもなかなか楽しい演奏があるから見てね。
0305名無しの笛の踊り2012/09/14(金) 20:40:29.03ID:jHOC6xCY
とりあえずサンプルあったのでさわり聞けた
http://www.amazon.com/El-Abejorro-Etude/dp/B00469EVLK
記憶に美化補正されてるなとちょっと思ったが
それでもここまでになるとさすがだな
0306名無しの笛の踊り2012/09/14(金) 23:02:57.84ID:3J2j5NVs
80円くらいで買えるならいいかもな。
0307名無しの笛の踊り2012/09/14(金) 23:33:44.73ID:AsTqETj2
今の若手は、指が動かないからね。イエペスの熊など遠く及ばない。
無理無理。
0308名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 00:16:19.04ID:CsT51d+i
pimaかpamiだったらしいね＞イエペスの熊
0309名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 00:56:42.43ID:QSkE2g3f
え　普通pamiじゃないの？
0310名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 01:09:22.51ID:CsT51d+i
熊は楽譜上はpimiだよ。
0311名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 01:21:50.36ID:QSkE2g3f
知りませんでした。どもです。
0312名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 01:30:53.44ID:uOWAOOyT
>>310
運指は作曲者の指示かどうかわからないが、当時はａｍｉという使い方がなかったんじゃないか？
0313名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 01:38:36.55ID:hV2u/i6R
クラシック倶楽部で、南米の曲なんか弾いてたよ
ヴィラ・ローボスになってたけど
良い雰囲気を作ってたと思うよ
0314名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 07:10:17.06ID:69ix/BcR
質問します。
バリオス作曲（ベニーテス版）悲しみのショーロの楽譜
28~29小節目がどうしても指が届かないのですが
これは低音をオクターブ上げて弾けば良いのでしょうか？
0315名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 07:52:46.52ID:IgaRbhhB
加納さんの小さなギターで弾くが吉
0316名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 08:21:37.08ID:rG1PPIK+
指のとどかないような曲は弾かないの。
大体、あの曲のあの部分てホントにあの音が必要なの？って思うわ。不自然なフレーズに感じます。
もっと簡単でいい曲作れよ、まんごれ。
0317名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 08:38:14.81ID:l5coomQA
ちょっと裏ワザで6弦1Fを
a)左手親指を指板の前に出して押さえる
b)アゴで押さえる
って方法があります。
0318名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 10:36:18.39ID:rG1PPIK+
いや、だからそんな事してまで出さなきゃならない必然の音じゃないったら。
コンクールの課題曲じゃないならテキトーに編曲してそれらしく楽ちんに弾いた方がいいよ。
0319名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 10:38:33.57ID:uOWAOOyT
>>317
ヴィラ=ロボスのギター奏法は　ａ）　だったらしいね。
0320名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 13:11:40.34ID:judWKyut
>>309

オレはpimm。mを滑らせて弾く
0321名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 13:12:36.95ID:judWKyut
>>319

念力で抑えるというのは…？ダメ？
0322名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 14:11:51.44ID:4+sl4mNT
>>319
おいおい親指だけ抑えられても高音部がさらに届かなくなるだけだろｗ
0323名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 14:25:04.27ID:rBqOvfpz
>>320
指つりませんかw
あとリズム崩れませんか。
0324名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 14:34:15.46ID:w4iBB2cR
>>322
試しにやってみたが高音というか運指234の和音も押さえられて音は出せた
ただ、前のフレーズからの予備動作を入れてスムーズにつなぐのは難しいな
0325名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 16:11:00.74ID:judWKyut
>>323

全然攣らないよ。と言うか、m-mで指はあまり動かさない。

最近の練習の録音を聴く限り、リズムも崩れていないな。
正直に言うと、以前はかなり崩れたけけど、注意してリズムを崩さない弾き方
を練習した。と言っても１週間程度で大体の目処は立ったけど。

0326名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 16:51:48.31ID:l5coomQA
>>322
a)の説明はちょっと言葉足らずだったかな
フォークギターの様にネックの上から親指を出すのでは無い
左手全体をネックの下から前に出して、肘を曲げて手前に引いて押し弦
0327名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 18:04:48.44ID:49sv8E2Z
>>326
？？
なら普通の弾き方では？

それとヴィラロボスがそう弾いてるって何？
後ｍを滑らすとかいうのも郷愁のショーロの話？
いま一つ話が見えん
0328名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 19:19:06.80ID:DCuYOkOD
>>327
ヴィラ=ロボスは達者にギターを弾いたそうだ。
セゴヴィアがその弾き方を見てのけぞったとかいう話。

その弾き方が、親指を含めた左手の指全部を指版に広げる弾き方らしい。
0329名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 20:10:30.12ID:0M8AJKj8
>>326
その奏法、たしか昔のGギター誌に載ってた。
0330名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 20:32:48.85ID:YKrUoa9Y
FMでガットの調べをやっててジョー・パスとかいうジャズギタリストがガットギターで演奏してるが
音が悪い。
爪が弦を滑ってしまっている。クラギのような右手の構えじゃないからだろう。
0331名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 21:26:22.40ID:tCGvPR98
クラギ奏者じゃないプロに「クラギのような右手の構えじゃないからだろう」とか
何言ってんだ？そのトンチンカンな発想はkimioだな
0332名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 21:26:33.18ID:/eFwaTXS
>>325
恐れいります。
なんとなくわかります。
m-mの動きは薄いアポヤンドっぽいかな。
0333名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 21:33:08.12ID:4+sl4mNT
>>328
ヴィラロボスが一番弾けたのは（基本的に全部独学のようだが　作曲も含めて）
チェロだし、チェロでは少なくとも中ポジション以上では親指が上に出るのが普通
たからでしょ

普通に小指も使って和音を弾いていたようだし
セゴビアがギターでは小指は普通使わない、と言ったらだったらその指をちょん切って
しまえ　といったというのは有名な話だな
0334名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 23:03:32.61ID:VLEKtUhs
アサドのヴィラロボスの練習曲のCDを聴いたけど、ソロだと、
なんか、普通の人になっちゃうね。
03353202012/09/15(土) 23:40:51.00ID:judWKyut
>>332

そうですね。
特に最初のmは意識的に軽めのアポヤンドで弾いています。
2つめは1つめから滑らせるだけです。
0336名無しの笛の踊り2012/09/16(日) 00:54:31.88ID:ZAyxJY32
>>331
他人の感想にいちいトンチンカン書いてるお前がトンチンカンだ馬鹿
0337名無しの笛の踊り2012/09/16(日) 04:24:29.64ID:MF3+Qh0O
314ですが沢山のレスありがとうございました。
>>315
これは長期的なことになるので今回はパスします。
>>316-338（挟まってる別のレスの方はお許しください）
とくに>>317のa）の奏法はちょっと思いつきませんでした。
b）は止めておきます。
一応頭の中ではシミュレーションできたので
１　親指で最低音を押さえる
２　最低音を１オクターブ上げるアレンジを作る
の順に今日試してみようと思います。
きれいな流れなので可能な限り一音ずつ降りていく
ベースの音形は残したいですよね。
0338名無しの笛の踊り2012/09/16(日) 08:30:11.99ID:vkcXsSER
今日のFMきらクラは山下のある貴紳四楽章を流すけど、
彼にとってはこういう曲は苦手だろうな。
彼お得意の曲芸技を披露する場面がないからね。
ヴィラローボスのアルペジオのやつあるでしょ!?
ああいう高速でアルペジオを弾けば拍手喝采されるという見た目が派手な曲なら彼の本領が発揮されるんだけどね。
0339名無しの笛の踊り2012/09/16(日) 11:16:27.34ID:9FcYpF5V
>>338
ところが意外とたいしたことないんだよね
彼のヴィラロボスは
0340名無しの笛の踊り2012/09/16(日) 11:38:15.21ID:8H4nS7f/
曲芸師世界一は、ラックだな。
あと、カルメンファンタジーのレンドルとか、ブラームスのケッペル、
カンパネラのローラ、速回し命のゴンザレス、コトロナキス。
0341名無しの笛の踊り2012/09/16(日) 11:44:36.44ID:8H4nS7f/
他業界の曲技師
クラシックのはちすずめを超ウルトラハイテンポで弾くティラオ、
タンゴのドミンゲス、ジプシーのラファエル、フラメンコのカニサレス
ブラジルのハベーロなど、皆、変態。
0342名無しの笛の踊り2012/09/16(日) 12:32:44.33ID:8yCh91Cq
明日は延期でいいよ。
0343名無しの笛の踊り2012/09/16(日) 14:29:13.83ID:Ryrs5moG
>見た目が派手な曲なら彼の本領が発揮されるんだけどね。

客がそれを期待しているからな。
でも、速弾きが得意なギタリストは、スローで静かな曲がまともに弾けないと
いうのは単なる思い込み。テクニック的には可能だ。
でも、まだＦＭでチェックしている人がいるんだね。

>ところが意外とたいしたことないんだよね
彼のヴィラロボスは

何でも最高速でブン回しているわけではないからな。山下なりのリズム感があるのだろう。
ポンセのソナタも80年代に録音した物と90年代に録音した物ではだいぶ違う。
0344名無しの笛の踊り2012/09/16(日) 14:35:31.11ID:9FcYpF5V
いやあ久しぶりにヴィラロボスのエチュード頭からチャレンジしてみた。
やはり難しいし音楽史上有数の素晴らしい作品だなあ
１番はやはり中間部のスラーの飛翔部分を思うように弾くのは大変だな　拍が詰まってしまうし
一瞬の怪鳥の鳴き声・アマゾン川の大魚が水面を大きく飛び跳ねるような感じを出すのは大変
全般のアルペジオもただ速く弾くだけでも大変だが一つのストーリーを感じて流れるように
弾くのは難しい　この点でやはり満足いくのはクロイシュかな

２番は意外に地味なところが抜けやすい　最後のところも夜ひとりで弾いていると作者指定の弦をたたいて
二音を出すというのもいい感じだけど昼間ちゃんと弾くと音が小さすぎて無理か　やはり実音で弾くしかないな

３番は最後の和音内でスラーを弾くと他の音が消えてしまう　みんなよく弾けるな
４番は前半の第一の盛り上がりの和音の１２フレットを超えたところがちゃんと音が出ない　落ち込む
５番は弾けば弾くほど大変な名曲楽譜に書かれたとおり多声をちゃんと弾くのは超絶南極
１０番は中間部のスラーを原曲通り左手だけで弾くのはむずい　イエペスみたいに最後の音を弾き直すと
ダサいんだがなあ
１１番中間部はジャングルから突然湧き起こる古の人々の合唱の感じがなかなか出ない
１２番は．．．指が壊れる
一度最高音まで上がって高音で突然怪鳥のように降りてくるメロディと和音のところが技術的にどう弾いていいか
判らないし曲の意味としてもなかなか理解困難　中間部の深いドローン効果のメロディは親指を撥のように弾くと
ピュモッソに出来ないし，トレモロ方式だとうすっぺらになる　ｍでの上下ストロークが一番いいけどメロディを
うまく浮き出させて歌うのは難しい　
しかし，素晴らしい作品を作ってくれたヴィラさんに感謝
0345名無しの笛の踊り2012/09/16(日) 14:37:47.31ID:9FcYpF5V
すまん
ちら裏です
0346名無しの笛の踊り2012/09/16(日) 15:22:37.47ID:vkcXsSER
ヴィラローボスは日本的感性からすると
やり過ぎの感は否めない。
程ほどのところで止めておけば永遠の名曲になるのに
と思われる曲が少なからずある。
余韻を楽しむ文化がないのかな、アマゾンには。
0347名無しの笛の踊り2012/09/17(月) 01:19:03.07ID:+Y6sHQOp
>>346
突き抜けた個性があるから、大作曲家なのだろう。
バッハやモーツァルトを模倣できるような、うまさだけでは
多分、だめで、プラスアルファが必要だろう。
たとえば、武満ならば、難解なはずの現代音楽に、日本的情緒を上手く組み込んだことで
成功したと思う。
0348名無しの笛の踊り2012/09/17(月) 18:38:40.16ID:A2Z/oFkI
クラシック倶楽部のミロシュのリサイタルがありました
ソル、ヴィラ・ロボス、アルベニス、ドメニコーニ。
作曲家の国はたぶん色々な場所なんだと思うけれど
なぜか全体のトーンは統一していて、自分は詳しくないけれど民俗音楽のような味がしました
プロのコックさんがきれいに処分してしまった方言のクセ。
たまに味会うのも悪くないと思いました
0349名無しの笛の踊り2012/09/17(月) 20:13:38.56ID:TmGSTImg
どんな民族音楽も楽譜におこしてしまったら
西洋音楽のジャンルに組み込まれてしまうと思うけどね
0350名無しの笛の踊り2012/09/17(月) 22:08:25.10ID:zxkDXqmm
ディアンスのVLを聴いた。
ブラジル民謡は、非常に優しく、肩の力が抜けたいい演奏。

0351名無しの笛の踊り2012/09/18(火) 10:24:44.86ID:7yYdAbSd
>>348
なぜか足台がギターケースｗ
0352名無しの笛の踊り2012/09/18(火) 14:08:04.64ID:eNzqPTbO
熊は、アントニー・チックのテンポが速いね。ただ、1音省略して(3連で)弾いて
いたような記憶が。
オーディオ雑誌の付録CDに収録した不二君のテンポはイエペス以上。
ライブ録音のせいか、ミスタッチがあるけどね。

総合的にイエペスの演奏を比肩し得る演奏は、最有力はラフォンテーヌ。
聞き比べても、どっちがイエペスかわからない？
この人は、トレモロも非常に上手で、やはりイエペスに比肩する。

0353名無しの笛の踊り2012/09/18(火) 16:29:22.80ID:kmivxok6
>>352
サンプル音源あるといいねえ
0354名無しの笛の踊り2012/09/18(火) 23:05:52.80ID:eNzqPTbO
2000年以降は、90年代以前と比べると、いいソフトが激減している。
円高の恩恵を受けて輸入盤も買い求め易くなったけどね。
聴くソフトは、殆ど90年代以前。
昨日聴いた、レヒーノのアランフェス初演(録音状態は悪い)、モザンピーク
のライブ演奏なんかは、心動かされるものある。
50歳代後半にもかかわらず、生気溢れる演奏。魔笛などは、トロント山下の演奏
彷彿させる。

0355名無しの笛の踊り2012/09/19(水) 00:02:29.82ID:NpqX6Son
モザンビークなｗ
広い会場で孤軍奮闘の必死さが伝わる演奏だがそれだけだな（奏者としてやれることも）
音がヨレてなけりゃもっと良かった
0356名無しの笛の踊り2012/09/19(水) 10:13:07.08ID:y6l3lawi
>>337です
１オクターブ上げることにしました。
5弦=G、6弦=Dになって楽譜の音といつも抑えるフレットがズレてるせいか糞難しい。
0357名無しの笛の踊り2012/09/19(水) 11:13:37.21ID:gvfGakYK
ストレッチ代わりに
指の拡張をしながらジャンプしてベース音を短く切りながら弾いて
いくのも練習としてはいいかもね
0358名無しの笛の踊り2012/09/19(水) 11:21:44.28ID:hk0fVFn/
>>316
亀だが
あの曲はアソコが決め所だからあれをのぞいたりオクターブ上げたりしたら曲自体意味がない。
まあ、苦労して弾くほどの価値はない曲というのは同意だが
0359名無しの笛の踊り2012/09/19(水) 11:45:24.89ID:cyEogGvD
>>314
そこのベース音
指が届かないとこだけオクターブ上げるんじゃなくてフレーズの
変わり目になる27小節目のファ#からオクターブ上げるんだ

そのほうが、「スチャッチャ、スチャッチャ」とシャープな感じがする
楽譜通りだと「どちゃーちゃどちゃーちゃ」って鈍重になるでしょ

ついでにそこで少し音量落としてからクレシェンドもかっこいい
で、２９小節目の６弦開放弦でどーん！とやると効果的
0360名無しの笛の踊り2012/09/19(水) 14:34:13.93ID:y6l3lawi
>>359
そのプランで運指考えていました。
0361名無しの笛の踊り2012/09/19(水) 14:37:04.73ID:y6l3lawi
>>359
すみません。ありがとうございました。
0362名無しの笛の踊り2012/09/19(水) 17:20:00.79ID:y6l3lawi
>>358
レスありがとうございました。
0363名無しの笛の踊り2012/09/20(木) 10:05:21.18ID:WzS2B2hY
弾きやすいように変える話題の続きです。
やはり楽譜に起こした方が無難ですよね？
0364名無しの笛の踊り2012/09/20(木) 10:15:25.74ID:9xQruVbK
好きなようにやればいいと思うよ。
0365名無しの笛の踊り2012/09/20(木) 12:40:37.17ID:TsbPooG9
>>363
それ他人にきくこと？
あなたがやり易いようにするしかないんじゃないの？
0366名無しの笛の踊り2012/09/20(木) 13:58:36.74ID:WzS2B2hY
汚い楽譜ですみません。
悲しみのショーロの25~30小節を自分なりに弾けそうな感じに書いてみました。
、>>364-365
元楽譜見ただけでも弾けそうですが再現性に自信がないので、やっぱり書き起こすことにしました。
（とくに>>359の方）
27小節目からベース音を上げてあります。
運指など含め、もしもっとよいアイデアがあったら、ご指南ください。

http://kie.p-p
0367名無しの笛の踊り2012/09/20(木) 14:01:07.72ID:WzS2B2hY
URL間違えました。
すみません。
http://kie.nu/p-p
0368名無しの笛の踊り2012/09/20(木) 21:46:53.40ID:zf/pV1Qy
弾きたい曲からはじめるクラッシクギターという本をみてギターの練習をしてるんですが
歓びの歌、星に願いを、きよしこの夜は弾けるようになったもののスカボローフェアーとスノーフライトが弾けませぬ
この二曲のようなメインのメロディではないところ？を弾く曲はどう練習したらいいですか？どこやってるかすぐわからなくなるうえ、リズムも分からなくなっちゃうんですが・・
0369名無しの笛の踊り2012/09/20(木) 22:21:12.02ID:kN0q/pLO
素直に教室行けよ・・・
「どう練習したらいいか？」なんて抽象的過ぎて答えられんだろ
0370名無しの笛の踊り2012/09/20(木) 22:59:08.79ID:a50K9cTp
>>366-367
28小節目は、そのままだと運指が楽にならないうえ最高音の
音色が変わってしまうし、29小節目にもつなげにくいと思う

ベニーテス編の後半の影譜にあるように、真ん中のソの音を
オクターブ上げて6フレットセーハにするのを勧める
29小節目は6弦の開放弦でOkだよ、爆弾フォルテでどかーん
0371名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 00:09:55.33ID:rpaIilVW
渋谷タワーのインストアライブでパク・キュヒちゃん見てきた
容姿もトークもかわゆす

のはさておき、
世界のコンクール総なめにしてる実力、やっぱ本物だわ、すごーい
0372名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 05:31:11.88ID:bsAteC0q
>>370
細かいご指摘ありがとうございました。なるほど、その方法ならポジション移動も少なくて良いと思います。
助かりました。
0373名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 08:27:37.52ID:bsAteC0q
>>368
楽譜通りに弾けばいい、としか言いようがありませんが、それでは困りますよね。
相談の楽譜が手元にないので推定で書きます。
スカボロフェアの場合は冒頭やメロディーの間に出てくるリフの部分のことでしょうか。
まずベースの音だけに注目してリズムを理解し、その後で間の音を入れていってみてはいかがでしょうか？
もう一つの曲は原曲も知らないのですみません。
0374名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 14:44:57.37ID:HL7091WS
>>371
自分、音色フェチなんですが、音色はどうでした？
0375名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 20:35:23.93ID:gISahp3r
>>91
>俺の山下に関する興味は、初心者でも弾けるような曲弾いたらどうなるかということだな。
たとえば月光とか・・・ラグリマでもいいや。

山下兄妹のデュオだが、月光。
http://youtu.be/loQqeeiQcnY
0376名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 20:41:35.51ID:gISahp3r
>>227
>音源うｐしてもらえませんか？
いい曲があったら、ｇｇにリクエストします。。

イエスタデイ
http://youtu.be/z1vvCdrd8ls
0377名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 20:43:43.09ID:gISahp3r
マイ・ウエイ
http://youtu.be/fmed6UntY_8
ミセス・ロビンソン
http://youtu.be/qMxKTBFF5_I

カセットだから音は悪い。
イエスタデイは中級者にはちと厳しい。
0378名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 23:04:49.73ID:rpaIilVW
>>375
去年ソルのCD出してるよ、ここで月光も試聴できる
http://www.amazon.co.jp/dp/B004GQ67YM/
0379名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 23:34:58.35ID:KPY5qZGt
クラシックギターやってる人って金持ち多いな。
みんな良いギター持ってるね。
0380名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 23:40:28.97ID:rpaIilVW
>>379
楽器単体はそこそこ高いからそう感じるのかもしれないけど
トータルだと、金持ちの趣味ではないと思うけどね
0381名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 23:45:13.89ID:NlUvsC/c
金持ちの趣味か否かを言っているのではないと思うけど
0382名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 00:06:39.53ID:srHdE3b7
左右とも矢入CE-1を使用しています。

ttp://up.cool-sound.net/src/cool33982.mp3
0383名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 01:26:29.80ID:1WtTuIkM
ソロギをレベルアップしたいのと
いろいろな奏法に触れたくてクラシックギター習い始めたんだけど
右手の使い方が全然違うのにかなりとまっどってるわ…

指立てたり、第一関節使ったりとか
アコギと別楽器って言われてる理由がちょっとわかった気がした
0384名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 02:26:04.31ID:olqH2djG
キュヒちゃんめっっちゃ可愛かったわ。まさに天使！
それでもって演奏は神！音色も神！
だけどビールとかスルメが好きなんだとか、ギャップあるな～。
スイーツ系のルックスなのに。
0385名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 04:28:18.23ID:g0HucLoE
おまいら的には南澤大介さん「ソロギターのしらべ」ってどう？
いくつかブックオフで見つけたんでやってみようかなと思うんだが。
0386名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 04:31:23.12ID:g0HucLoE
>>379
でも車なんかより安あがりじゃない？
0387名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 04:58:56.64ID:3saMIUWn
>>385
タレガとか弾くよりモテるんじゃないかな？
0388名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 07:43:24.03ID:Ql7jQgtI
楽器全般に言えるけど金持ちが多い。
ヒーヒー言いながらアルバイトして松岡買ってレッスンに来るやつなんて今はいない。
0389名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 07:50:26.73ID:/PLl4pvV
たしかに金持ちは多いカモね。
ただ、演奏が上手い人はほとんどいない。
0390名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 09:49:25.43ID:UjUsqxjs
>>386
車と同じぐらいじゃないか？

いいギターは車の国産中級以上。
レッスン料と発表会やイベントの費用で車の維持費分。

どうだろう？
0391名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 10:43:04.85ID:Bt5vp6NL
>>385
１冊持ってるけど、「知ってる曲」というだけで聴いてる人には喜ばれるんじゃないか
ルパン３世とかかっこ良かったよ
クラシック基準だとすかすかの編曲に見えるが、付属のCD聴くとなにやらそれっぽく聞こえる
0392名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 10:46:59.50ID:N9Hksn5H
中古ギター買ってきて弦は切れるまで使えば一生で一万以下ですむかも
それでも腕と知識があれば下手な金持ちよりはるかに充実してるかも
0393名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 11:35:57.61ID:qHfrWPh0
昔セゴビアのLPで
レスピーギ賛歌
というのを聴いたことあるんですけど
聴いたことある人います？

CDには入ってないんですよね。
アンデス民謡風の曲なんですけど。
0394名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 13:06:53.99ID:6WBgM8lY
アギーレ讃歌
でなくて？
0395名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 13:28:05.40ID:qHfrWPh0
>>394
四十年も前のことですから
あまり記憶が鮮明でありません。
アギーレかもわかりません。

曲中タンボーラも入ってます。
本当にアンデス民謡風なんですよね。
ありがとうございました。
0396名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 13:36:03.82ID:TBOpc1D7
>>385
楽器屋のアコギコーナーなんかへ行くと得意げに「しらべ」を弾いてるオッサンだらけだよ
何十万もするマーチンとかでさ
まあ個人の自由だけど
0397名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 13:42:40.90ID:4keuSsW/
>>396
何十万って楽器じゃそれほど高くないだろ。
どんだけ貧乏なんだよ。
0398名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 14:13:19.28ID:TBOpc1D7
相対の話も理解できんのか馬鹿
アコギの相場を見てから言え馬鹿
0399名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 14:28:48.86ID:0QHxiWYj
>>395
その内容だと
アギーレ讃歌だね
原題は
Nortena
作曲者はクレスポ
Gomez Crespo
0400名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 15:30:10.09ID:qHfrWPh0
>>399
YouTubeでNortenaを検索したらありました。
この曲です。
セゴビアではありませんがいい演奏です。
何十年来の胸のつかえが取れました。
本当にありがとうございました。
0401名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 16:05:59.14ID:ewrVnJdx
>>399
これはＳＰ時代とＬＰ時代の二回録音があるはず
絶品だね

ただ一般クラシックファンの知人に聴かせたときは
良いけど　繰り返しが多くて退屈だね
だった

やはりちょっと感性が違うのか

セゴビアは南米系はこれとラウロのワルツ・クリオロ
だけかな　録音したのは
0402名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 16:07:06.63ID:ewrVnJdx
>>389
クラシックファン一般のレベルから見ると最下層に近いのが現実
残念
0403名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 16:10:16.16ID:EDmG+mrm
>>402
一般のクラシックファンはそんなに演奏がうまいのか？

ピアノでショパンぐらいは楽々とか。
0404名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 16:22:02.80ID:DOjLabzj
この楽器だからって一概にくくれないでしょ
だいたい上か下かの物差しもないし不毛だよ
0405名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 16:32:28.61ID:ewrVnJdx
>>403
おいおいアンカーぐらい見てよ
音楽のレベルの話じゃなく（もうその話は不毛）
あくまで金持ちが多いかどうか
の話限定
0406名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 16:43:13.67ID:EDmG+mrm
>>405
はて？

>>389の
＞たしかに金持ちは多いカモね。
＞ただ、演奏が上手い人はほとんどいない。

が、アンカー元だろ？
金にしか興味がないのか？
0407名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 16:48:06.20ID:ewrVnJdx
>>406
その話はもう興味ないので
0408名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 16:57:16.17ID:EDmG+mrm
>>407
だったらはじめから他人にケチつけるなよｗ
0409名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 16:59:46.89ID:ewrVnJdx
だから
一般のクラシックファンの平均よりかなり金持ちでない人がギターファンには
多いよ
とだけいいたかっただけ
おしまい
0410名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 17:07:37.24ID:EDmG+mrm
>>409
ちょっと絡みたくなるが、そのギターファンもクラシックファンだぜ。

だいたい、クラシックファンをどんな連中だと妄想してるんだよｗ
0411名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 17:58:40.05ID:ewrVnJdx
>>410
おいおい
だから一般のと言ってるし平均的なクラシックファンとクラ義関係が
同じだなんてあんたも思ってないでしょｗ
0412名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 19:37:38.01ID:EDmG+mrm
>>411
おいおい、なに書いてるのかわからないぞ。

一般とクラギ関係が違うって、なにが違うと思ってるの？
0413名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 19:45:38.20ID:7vGN0lKj
http://www.youtube.com/watch?v=KjPYvjvQe3Q&feature=related

この番組のＢＧＭにバルエコのグラナドスとアルベニスが使われてる。
小さな音。
聴き取れるか？
0414名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 20:18:36.43ID:Ql7jQgtI
それで曲目が知りたいの？
0415名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 22:34:53.54ID:DOjLabzj
>>413
やかましいのでシークしながら聴き飛ばしだが
グラナドスのスペイン舞曲４番に続いて１番というのは確認
0416名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 22:43:45.74ID:avzHPQIN
でもさぁ、100万越えのギター普通に持っててビックリだわ。羨ましい。
0417名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 10:11:13.06ID:DqqWJKsP
>>416

車よりは安いやん。
簡単にとは言わないけど、頑張れば出せない金額ではないでしょ？
0418名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 10:17:44.46ID:iN9619av
>>417
車は買い物なんかの実用にもなるけど、ギターは邪魔なだけ（家族からは）。

この違いは大きい。
0419名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 11:40:36.97ID:sAuhJLBB
車よりは安いと言いながら、車も維持してるしギターも持ってるわたし。
0420名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 13:29:58.34ID:mCGh5P3v
>>398
のマーチンの戦前のD-45とか500万円超えたりするし、
フォークは安くないよ。
新作でも200～300万のフォークギターはあるし、
クラギの一流作家でも最高で300万ぐらいでしょ。
でクラギもフォークも数千円のものもある。
相場そんな変わらないよ。
（トーレスみたいな特殊な例は無しね。）

数十万のギターなんて普通に1年練習した位の人でも
買っても全く問題なし。
もっとお金を稼いで心にも余裕を持ってはいかが？
0421名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 14:53:15.38ID:8E+jDNwe
>>420
お前が言ってるのは、エレキベースとコントラバスはどちらが高いか？という比較の話をしているときに
「エレキベースもヴィンテージ品は数百万する。コントラバスにも10万円で買えるものがある。
だからエレキベースと比べてコントラバスは高いとは言えない」みたいな暴論だろ。
だから馬鹿だっつってんの。実際に奏者が使ってる価格帯を考えてみろよ。
プロが使ってる楽器を見れば一目瞭然だし、アマチュアだって30万程度のマーチン・ギブソンが高級品といわれるアコギと、
初心者が二本目に60万クラスの国産手工品を薦められるクラギではぜんぜん違う。
0422名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 15:29:54.81ID:mCGh5P3v
いやいや。
フォークのプロもかなり高いの使ってたりするし、
普通にアマチュアでも高いの持ってる人結構いるよ。
それに初心者の2本目に60万の国産・・本当？
価格的には桜井のPCモデル買えるよね。
0423名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 15:38:14.41ID:RSja+DNz
アギーレ賛歌って普通にCD化されているよね。
0424名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 16:59:30.89ID:X+3HMU/a
>>422
横から失礼。

クラギで２本目を買おうとするぐらい熱心な人は、国産、海外を問わず数十万以上だとは思う。
それ以下だと全単板という最低限の条件が満たせない。

クラギの方が生産数が少ない（売れない）から少しいいものになるとアコギ等と比べて割高になる。
別にクラギが特別すごいわけでも特殊な技術が必要なわけでもないが、同クラスならやっぱり高め。

それとは別に希少性をありがたがるの人はどの世界にもいる。
0425名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 17:20:53.26ID:mCGh5P3v
>>424
せいぜい2-30万ぐらいでは？
初心者で60万とかとてもスタンダードな金額とは思えない。
中古で上手くすればマリンとか買える金額。
ここのスレッドの人も初心者の時60万位ポーンと出したのだろうか？
0426名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 17:23:09.18ID:QKF7pgei
歌オンチさんたちの所有マイク自慢大会のよう
0427名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 17:28:26.84ID:X+3HMU/a
>>425
２本目を買う時点で初心者卒業して初級者ぐらいにはなってるんじゃない？

それはともかく、中古は選び方が難しい（欠陥品が修理されて出てることもある）から、自信のない人は新品を買う方が無難。
そうすると４、５０万になることも多い。

３０万クラスを狙う人は試奏してるうちに５０万ぐらいになっちゃうことも多いしｗ
0428名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 17:34:33.82ID:X+3HMU/a
>>426
だから製作家が生活できるのさｗ
0429名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 17:42:49.11ID:sAuhJLBB
>>421
同意。
プロの歌手が弾き語りするのでも、30～50万円ぐらいが普通だよね。
良い例かどうかはわからないけど、長渕剛もギブソンのJ-45とかタカミネのエレアコが多い。
福山雅治でも、Taylorの814ceぐらいだし。
藤井フミヤに至っては、K・ヤイリの20万円以内のクラスでテレビに出てる。
もちろん値段と、品質と演奏テクニック、出演料などは関連はないけど。

逆にクラギで有名な人がテレビやコンサートで30～50万円クラスのギターを使っているのは
あまり聞かないな。クラギの人は、バイオリンの人と同じく、楽器の品質も演奏技術の一つではあるけど。
ギターやバイオリンのコンクールって、楽器の品質も審査されているよね。
0430名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 17:44:12.36ID:mCGh5P3v
都心のど真ん中にあるクラギの教室の初心者でも
「2本目は手工の60万クラスにしよう。」
って人をあまり見かけないけどな。
ネットのブログ見てても、2本目は手工の一番安いのとかが多いような。
国産なら新品でも60万は高額な方だよね。
0431名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 17:49:27.32ID:mCGh5P3v
>>429
フォークの人って
テリーズテリーとかヴィンテージの45とかも結構いるよ。
あそこら辺も結構高い。
0432名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 17:50:19.82ID:X+3HMU/a
>>429
＞ギターやバイオリンのコンクールって、楽器の品質も審査されている

ちょっと恥ずかしい書き方だね。

音楽が表現される音は当然審査対象にはいるけどね。
0433名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 17:59:41.97ID:X+3HMU/a
>>430
同じクラギの生徒でも年齢によるだろうね。

学生や若い人で趣味的にやってる人にとっては数十万は出せない。
社会人で熱心な人は無理して数十万以上のものも買うだろう。
中年の社会人は１００万越えも珍しくない。

関係ないが、プロを目指す人は別格。
音楽全体にそうだけど、ギター以外でクラシックのプロになるためには私大医学部に行くのと同じぐらいの費用を覚悟しないといけない（親が）。
ギターはずっと安上がりだが、それでも都内のワンルームマンションぐらいの出費は最低必要。
その一つが楽器。
0434名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 18:04:07.73ID:Bk1qmVPB
コンクールって使用楽器の品名とかも提出するのか・・・
出たこと無いので知らんかったしそういう情報も知らんかった
ピアノたとえばショパコンは演奏前に使用ピアノメーカーがアナウンスされてるからそいうのはあっても不思議ではないが
ショパコンは協賛メーカーに配慮してのアナウンスだけだとあまり気にしなかったが
0435名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 18:05:40.51ID:Bk1qmVPB
>>434
ああよく読むと品質だからメーカーは関係ないか
失礼した
>>434は無しということで
0436名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 18:17:09.27ID:mCGh5P3v
>>433
なるほど。

教室で成功でもしない限り、クラシックのプロは茨の道すぎる。
知り合いのギターじゃない分野でのプロは、
メジャーデビューアルバムもそれなり出しているけど、
それでも…な年収だった。

好きなことできて幸せかもしれないけど、
多分あのままじゃ老後の蓄えは無理っぽかったので、
考えさせられた。
0437名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 18:30:07.33ID:X+3HMU/a
>>436
クラギなんかもっと大変そうだ。
演奏だけで生活できる人は１０指に満たないんじゃないか？

教室やったってクラシックだけだと生徒が少ないから意に沿わないポップスや演歌も教えなきゃならないかもしれない。
某大学ギター部の卒業生はめちゃくちゃうまいのにプロにはならないとも聞くし。

クラギは絶滅危惧種なのかもしれないな。
中年のクラギ好きが歳とったら、クラギで生活できる関係者は激減するだろうな。
さびしいことだ。
0438名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 18:42:14.63ID:QKF7pgei
クラギ好きのここのじいさん達は健康で長生きして欲しいですね
04392272012/09/23(日) 18:45:10.39ID:PTgfBnMx
>>376　さんくす

「ミセス･ロビンソン」がポップでいいです。
gg関係者サンよろしくお願いします。
0440名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 18:46:51.14ID:mCGh5P3v
>>437
そのプロってのが新作出した時は、
アマゾンでクラッシクのジャンルで売上10位以内に入る位の人。
それであの収入だから、商売として成立しなくなる寸前だと思う。

クラギも好きだからジャンルとして生き残って欲しいけどね。
0441名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 18:57:56.71ID:X+3HMU/a
>>440
ほんとか？
それはひどい。

クラシック全体が絶滅危惧種なのか？
0442名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 19:06:34.70ID:W34FKWzN
>>437
１０指もいるの？

昔は演奏で食えているは〇一人だけ
とか言われてたからそれよりは良くなったんかな？
0443名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 19:07:59.88ID:mCGh5P3v
>>441
ただ、10位以内に入ったのが瞬間最大風速なのと、
教室を一切やっていないで、コンサートとCDの売上だけで、
一応食べれているから大したものだと思う。

売れなくなってから教室でもやれば、
案外経歴で生徒が集まり稼げるかもしれない。

他のプロは知らないから、
あくまで一つの例にしか過ぎないけど、
一応本当の話。
0444名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 19:09:29.78ID:X+3HMU/a
>>442
＞１０指も

そこを突っ込まれたかｗ
0445名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 20:31:30.22ID:EB6RvwF0
村治佳織にだけ金も名声も集まってしまってるんだな、この日本では。
ビジュアルの時代だからしゃあないけど。
0446名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 20:41:00.51ID:9+uxIAbL
あんなコーマンそうな女のどこがいいんだか
0447名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 20:59:59.80ID:zxZrCI3n
ttp://www.amaga.me/image/nz19203346088.jpg
0448名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 21:34:35.15ID:W7xpV5NK
新堀は最初から茶位かなんかの30万クラスからスタートと聞いたけど。
2本目は100～150万くらいとか。国産にしては高すぎるがマージンが大きいのだろうか。
0449名無しの笛の踊り2012/09/24(月) 01:33:23.36ID:iZ6TQNQu
>>448
ひでーな・・・
0450名無しの笛の踊り2012/09/24(月) 03:31:46.31ID:aRNFzKA6
>>429

その一方で五木ひろしなんかはアルカンヘルやハウザーを持っているけどね。
強烈なスポットライトを浴びるステージで300百万超の楽器をポロポロ弾いている
0451名無しの笛の踊り2012/09/24(月) 04:03:58.02ID:aRNFzKA6
>>441

ヨーロッパは壊滅状態だと聞いているよ。ピアノとバイオリンが食えるか食え
ないかだそうな。アメリカや日本の方がずっとマシで、クラシックギターで食
うならこちらで活動した方が良いそうな。

経済優先、通貨統合、東西融合のあおりでどこの自治体も苦しく、文化事業へ
の補助が軒並み減額された。そのあおりで国立、公立のオケ、オペラハウス、
コンサートホールはボロボロ。クラシック音楽はそれに負っている部分が多い
からね。
日本でも文化事業と経済活動の区別がつかないどこぞやの人気者市長が大阪フィ
ルの補助金削減を打ち出した。日本有数のこのオケももう保たないだろうね。
0452名無しの笛の踊り2012/09/24(月) 04:11:50.80ID:aRNFzKA6
>>448

そこは特殊じゃないのかなぁ。詳しい内情は知らないけど。

オレは今まで5つ教室の通った(転勤族なんで)。どこも中級者になるまでは30万
クラス以上の楽器を勧めることはなかったよ。生徒から予算○○万でと相談さ
れれば応ずることはあるけど、生徒(の熱心さ)によってはもう少し安い楽器で
も良いのでは？と答えたケースを見たこともある。
0453名無しの笛の踊り2012/09/24(月) 08:03:07.28ID:GGw+IJCn
>>450
>
> その一方で五木ひろしなんかはアルカンヘルやハウザーを持っているけどね。
> 強烈なスポットライトを浴びるステージで300百万超の楽器をポロポロ弾いている
>

五木ひろしのそれって、スチール弦？　
話はスチール弦ならプロは50万円程度でもよく使うって話なんだが。
0454名無しの笛の踊り2012/09/24(月) 11:38:13.52ID:WYzZHPFZ
>>451ｼｯﾀｶ（笑）
>>451ｼｯﾀｶ（笑）
>>451ｼｯﾀｶ（笑）
0455名無しの笛の踊り2012/09/24(月) 11:44:03.90ID:Sqr2gnp0
>>454
横だが、>>451の書き込みは違うのか？
0456名無しの笛の踊り2012/09/24(月) 11:49:32.06ID:WdPEpjmd
>>454
勉強になってよかったねw
0457名無しの笛の踊り2012/09/24(月) 14:29:32.08ID:huLWoCcp
クラCDって、1万枚でヒット？

村さんは、もっと売れていると思う。
萩で、2400枚くらい、副で878枚くらいか。
鈴は、456枚くらか。
0458名無しの笛の踊り2012/09/24(月) 21:59:16.44ID:Oau1Td57
>>439
>「ミセス･ロビンソン」がポップでいいです。

原曲のイメージに忠実な仕上がりが良いね。中級者でもイケる。

＜収録曲＞＊（　）内は編曲
・枯葉（中根康美）
・ひき潮（中根康美）
・第三の男（中根康美）
・明日に架ける橋（永塚節）
・ミセス・ロビンソン（永塚節）
・雨にぬれても（永塚節）
・ジ・エンターティナー（宮原一浩）
・オルフェの唄（宮原一浩）
・愛の讃歌（宮原一浩）
・酒とバラの日々（宮原一浩）
・涙のトッカータ（宮原一浩）
・追憶（建孝三）
・マイ・ウェイ（建孝三）
・イエスタディ（建孝三）
・シャレード（鳩山薫）
・ジョージィ・ガール（鳩山薫）
・魅惑のワルツ（鳩山薫）

なんと1984年の現代ギター臨時増刊号だった。
GGに要望するより、ヤフオクにアラートをセットして、待った方が早いかも。。。

0459名無しの笛の踊り2012/09/24(月) 22:41:58.20ID:BKHLuqX6
>>457
クラCDって、クラシックギターじゃなくクラシック音楽の意味かな？
クラシック音楽のCD国内盤は3000枚でヒットらしいよ。
0460名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 07:46:36.83ID:OY4ZyR5C
>>458
1984年の現代ギター臨時増刊号「レッツ・プレイ・ポピュラーギター」は、
曲集と言うよりもポピュラーギターアレンジのノウ・ハウ本だったね。
その17曲の楽譜は別冊付録の曲集だった。
0461名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 10:14:42.49ID:bzycCQEl
>>459
ありがとう。
クラCD＝クラシックギターCDでした。

3000枚くらいの印税では、とても暮らしていけないね。
0462名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 13:20:47.37ID:lH6kysfn
>>461

その一方で、1000枚売れてようやく製造原価が回収できるかできないからしい。
マスターから作る場合だけど。

3000枚売れてヒットなんだから、1000枚も売れないものの方が多く、演奏家の
持ち出しやらなにやらの方が多いんじゃないかな。
0463名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 20:40:33.52ID:hJqL9i5B
街のどこかに 淋しがり屋がひとり
いまにも泣きそうに ギターを弾いている
愛を失くして なにかを求めてさまよう

第三次バイクブームなんだってよ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348496015/

第三次ギターブーム　こないはずはないといえよう。
0464名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 20:58:39.52ID:bzycCQEl
>>462
なるほどね。
とすると、例えば、1000枚製造したとしても、一般市場では
売れないから、演奏家自らが、500枚買い取るとか
しているのかもね。
0465名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 22:26:42.87ID:fVzjWHXU
>>460
おっしゃるとおり。
同じ曲を５人のアレンジャーがそれぞれ編曲する企画は面白かった。
オレは和音づけの理論がよく分からなくて、アレンジはできずじまい。
できる様になっていたら、もっと楽しいギター人生だったのにな。ギターで弾きたい曲がたくさんある。
0466名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 23:25:52.83ID:uCxkFwx7
習い始めて半年ほどの超初心者です

Peo Kindgren
http://drax.hubpages.com/hub/PeoKindgren
なんと発音するのでしょう？キングレンでいいのでしょうか？
0467名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 01:02:53.08ID:9NHWQ83t
アメリカのギタリスト クリストファー・パークニングのジムノペディが絶品。
編曲もいい。
0468名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 18:29:35.58ID:pehWp9n/
>>466
半年ではそんなもんでしょう。
0469名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 19:45:48.39ID:OtDi0UNR
だねw
0470名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 20:10:18.72ID:G6YRJDKN
発音はキングレンでいいのですか。
きれいな音だなぁと思いまして。やっと旋律をなぞるのがせいぜいですｗ
0471名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 23:45:16.57ID:vmOpeRRN
それ観てふと思ったのだけど
Tears in Heavenのギターソロでおまいらおすすめのアレンジってある？
0472名無しの笛の踊り2012/09/27(木) 17:20:37.26ID:vfcFl4qF
>>470
まじだったのか、ごめんね。
スウェーデン人みたいだから英語読みの発音じゃだめでしょうね。
ググるとペロロヴ・シンドグレンってのがあったよ。
0473名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 00:33:32.19ID:ddPa26mC
ありがとうございます。シンドグレンは読めないですｗ
04744622012/09/28(金) 14:11:19.69ID:TSJFlhkR
>>464

そう。で、コンサートの度に自分のCDを受付に置いて売っている、と言うわけ。
0475名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 23:41:06.49ID:nTHCTCmf
そのコンサートも赤字でね。
0476名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 23:58:05.14ID:PuoaV8OI
教えてください。

クラシックギターを弾いていて、
左足のモモのところに、ギターの振動が伝わってくることって、
ありますか？　　ピリピリというか、くすぐったいような感じです。

3弦のソ♯やラを強く弾いたときに感じます。
ギターがおかしいのでしょうか？

よろしくお願いいたします。
0477名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 00:01:28.94ID:XU0C3nqP
ない。たぶんおかしいのは脚のほう。
0478名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 00:09:27.47ID:mJ7EDq4+
>>476

使っている楽器のウルフがソ＃からラの間にあって、楽器が強く振動している可
能性があるね。この音がドンと鳴って余韻があまり伸びない、なんて事はない？
0479名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 00:30:12.55ID:zqpZBxTM
>>477特定の音の時だけですので、足に問題があるとは・・・

>>478今は、弾ける状態ではないので、明日弾いてみます。
0480名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 01:13:46.97ID:+r+SDAAS
>>478でFAだよ
0481名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 01:25:19.05ID:KeeYmi1Y
村治奏一みたいな演奏方法はクラシックギター奏者からみたら異端なんでしょうか？
右手の使い方や動かし方も含めて演奏方法がガチガチのクラシックって感じが見えないんですが
0482名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 02:37:48.66ID:1rj69KDk
>>457 1万枚でポップスのミリオンみたいな感じだそうで。
で、バイオリンの奥村愛さんはデビューCD２万枚売れたそうです。
村さんは十万は売れてそうですね。
だけどあるバイオリニストの方は何千万か脱税したそうですが、
案外クラシックも儲かってるのかと思いました。良いことです。
0483名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 10:11:00.85ID:qcrp8bMQ
各社の宣伝によると、木村デビュー5万、山下鳥5万、ミロシュ15万とか
正式に表明しているね。
0484名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 10:41:58.70ID:zqpZBxTM
>>478
特に「ドンと鳴って余韻があまり伸びない」とは感じませんが、
ウルフっていうやつなんでしょうかね。

最近弦を換えてからの現象なので、弦との相性もあるのかな。

ありがとうございました。
0485名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 10:49:14.18ID:2nMAY+Il
ウルフだったらその音だけ明らかに音量が大きいからそれで判断できる。
ウルフじゃなかったら、足の方が特定の周波数に反応してるということ。
0486名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 11:23:30.96ID:zqpZBxTM
>>485
ウルフというのがどういう現象なのか、よく知りませんが、
音量が大きいという感じはないので、ウルフではないみたいですね。

足の方ですかね。医者に行けばわかりますかね。
0487名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 12:08:02.29ID:IcOoarBv
>>486
その音を弾いて楽器本体を触ってみれば分かるんでね。
ウルフトーン(楽器自体の固有振動数)の時は楽器全体が振動する。
0488名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 12:29:08.32ID:zqpZBxTM
>>487
弾いた瞬間に表面版にさわってみたら、
確かにその音の時だけ、表面板の振動が大きい感じがする。

それとパンツ（綿パン）に直に乗っけて弾くとピリピリがない。
滑り止めの布をモモにのせて弾いたときだけ、ピリつく。
0489名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 12:33:15.59ID:2nMAY+Il
振動が大きいのに音量が大きくないというのは矛盾してるね。
聞き取れない耳か、振動が大きいが気のせいか、どちらか。
0490名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 13:11:59.37ID:IcOoarBv
>>489
中の空気でなく楽器(木材)自体が振動している。
0491名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 13:15:54.75ID:2nMAY+Il
>>490
楽器が振動するから空気も振動するんですよ。
0492名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 13:17:24.96ID:IcOoarBv
でも自分の楽器のウルフトーンがどこかはある程度弾いていると気付くんでね。
その辺りを弾く時自然とバランスに注意するようになる。
0493名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 13:53:36.61ID:2nMAY+Il
まったく別の話になってるな。
すぐ気づくか、後から気づくか、気づかないか、人それぞれ。
0494名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 19:28:40.69ID:cPjHxQqQ
ウルフは楽器の音。
ギターの全弦をダンプして叩いてみ。打楽器のように。そしてその音をチューナーで見ろ。
その音がその楽器の音だ。
当たり前だな。で、その音を弾くとどうなるか。楽器その物に共鳴して楽器全体は振動するが音は外に出たり出なかったり。
これがウルフトーンなのだ。
叩いて見れば分かります。
0495名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 19:46:43.73ID:3eYJCJZK
やっぱアルハンブラの思い出をいろいろ聴いてみると、最終的にはイエペスが一番だと思える・・・・。
0496名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 20:00:05.20ID:2nMAY+Il
>>494
ちょっと何言ってるのかわかりませんｗ
0497名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 20:07:12.41ID:kq+jR6qr
>>494
なるほど。
なんとなく納得した。

そうすると、弦を弾いた時の特定の周波数の音が、楽器固有の周波数と共振して混ざり合ったり打ち消しあったりして妙な音が出る。
こんな理解でいいのかな？
0498名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 20:09:07.02ID:kq+jR6qr
>>497
＞楽器固有の周波数と共振して

楽器固有の周波数で楽器と共振して

の意味。
0499名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 20:10:26.51ID:2nMAY+Il
空想で適当なこと言ってるなぁ。文系君？
0500名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 20:21:42.44ID:kq+jR6qr
>>499
空想なの？

ものにはなんでも固有の周波数があってその特定の周波数の音に対して共振する、と習った。
二つの音源の音の波の粗密（位相）を逆にするとたがいに打ち消しあう、とも習った。

こんなことから>>494のレスを理解しようとしたんだけど、間違ってる？
0501名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 20:27:35.50ID:2nMAY+Il
楽器はそんな1+1=2のような単純な挙動はしないんだよ。
音が出てないのに振動するとか空想の世界。
0502名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 20:59:52.30ID:kq+jR6qr
>>501
＞音が出てないのに振動する

音は出てるでしょ？
弦を弾いたり、ギターを敲いたりするんだから。

それとも固有の周波数のこと？
これは自分で調べてよ。
ものには特定の周波数に共振する固有の周波数（振動数）があるんだってさ。
別の話なら、もう一度説明してね。

おまけで書いとくと、音として聞こえるのは振動の中のごく一部、２０/sから２００００/sぐらいの振動だと言われてるよ。
0503名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 21:13:28.66ID:2nMAY+Il
＞楽器全体は振動するが音は外に出たり出なかったり。
＞これがウルフトーンなのだ。
＞打ち消しあったりして妙な音が出る。

↑これが間違ってるっていってるの。
固有の共振周波数があるなんてイロハのイだよ。


＞２０/sから２００００/sぐらいの振動だと言われてるよ。

読んでるこっちが恥ずかしくなるからこれ以上やめてくれｗ
0504名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 21:34:15.31ID:kq+jR6qr
>>503
＞固有の共振周波数があるなんてイロハのイだよ

それならそれでいいじゃないかｗ

＞読んでるこっちが恥ずかしくなるからこれ以上やめてくれ
というなら
＞音が出てないのに振動するとか空想の世界

というのは恥ずかしくないのか？
その恥ずかしいことを書いてもらわないと理解できないのが君だろ？

間違っていると書くなら、自分で具体的に説明してみなよ。
それもできないで文句つけてる方が恥ずかしいだろ？
0505名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 21:39:04.78ID:kq+jR6qr
>>489
ついでにこれのことも書いとく。

複数の音源から出る音波の位相によっては音が打ち消しあうこともあるし、振動が可聴帯域から外れていることもある。

ものの振動が大きければ音も大きいなんてのは単純化された「空想の世界」。
0506名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 21:39:21.34ID:2nMAY+Il
いいから音が外に出ない状態で表面板が振動している
動画でも撮ってアップしてくれよ。話はそれからだ。
0507名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 22:19:21.88ID:IcOoarBv
ギターのウルフトーンに関して下記ヨウツベが参考になるかも。
Guitar Sustain and Wolf Tones
ttp://www.youtube.com/watch?v=Oy_eMwfPOeY
0508名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 22:33:07.31ID:2nMAY+Il
普通のウルフトーンの話にして逃げようとしてるなｗ

話の発端は特定の音でピリピリくすぐったいという状態。
アホはこれが「音が大きくないウルフトーン」だと主張。
そんなウルフトーンはないから。
0509名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 22:42:06.08ID:IdJMOPZG
>>508
バイオリン属のウルフトーンというこういうやつだしね
１分１５秒くらいから
http://youtu.be/wcLSl8v5Mi4
0510名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 23:55:54.62ID:IcOoarBv
>>508
長々とやってる訳は分かったが、ちょっと流れが違うんでない？
ピリピリは<<478、<<480でウルフトーンだとすぐ答え出てるし。
0511名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 00:09:39.74ID:V3l2RXpr
>>510
わかってないなｗ
本人が音は大きくないと言ってるから、ウルフトーンじゃないか、
ウルフトーンなんだけど音量の差がわからない視聴能力かの
どちらかということ。
0512名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 00:22:20.37ID:VTA1A5tf
>>506>>508

もう諦めろよｗ
0513名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 00:31:40.35ID:V3l2RXpr
具体的な反論なしか。あきらめたの？ｗ
0514名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 00:38:44.70ID:tkBZtfH1
ピリピリの書き込みした者です。皆さんありがとうございます。

音は大きいと感じることはないので、ウルフという現象ではないと思います。
となると、私の耳か、足が問題のようですね。

今度、周りの人に訊いてみます。
最初から周りの人に訊いて、不良品だと、いわれるのがイヤだったので、
ここで訊いてみました。

また、報告いたします。
0515名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 00:48:53.02ID:V3l2RXpr
>>514
乙。
環境と暇があったら録音してアップしてみれば？
0516名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 01:31:29.80ID:y5ZtWyF+
>>514
ウルフは音量が大きくなるとは限らない。ギターによっては「ボソッ」という感じに
なる場合もある。
0517名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 01:35:45.40ID:V3l2RXpr
>>516
そりゃウルフトーンじゃなくて鳴らない周波数なだけ。
当然表面板も振動してない。
0518ピリ男2012/09/30(日) 01:54:30.96ID:tkBZtfH1
出来れば、明日アップします。
で、何をアップすればいいですか。
0519名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 02:05:42.72ID:y5ZtWyF+
>>517
シロートは黙ってな
05204782012/09/30(日) 02:13:36.69ID:SWJcSk2+
>>489

楽器自体がドンと揺れて体に感じさせる振動の周波数はものすごく低いからね。
例えば3弦ソ＃にウルフがあったとして208Hz。６弦ソ＃でも104Hz。体が振動と
して感じるのはその1/8か1/16と言ったところ。

その周波数の振動エネルギーは思っているほど大きくない。音のエネルギーは
周波数の2乗に比例するから。
さらに、楽器→空気のエネルギー伝達効率もその周波数では絶望的に低くなる。
振動板のサイズは音の波長の1/4程度ないと、ある程度音に変換することがで
きない。12～13Hzをならすためには6mくらいのサイズが必要で(6m以下で急激
に効率が下がるわけではないからもう少し小さな4mくらでも鳴らない訳じゃな
いが)、ギターのボディでは全く音に変換できない。


それに、そもそもそんなに低い周波数の音は耳では聴き取れないしなwww。
05214782012/09/30(日) 06:01:35.51ID:SWJcSk2+
>>517

オレの楽器はウルフの音はむしろ音量が小さいよ。楽器は盛大に振動している
けどwww。>>516が書いているようなボソッとした音が出る。それはそれで紛れ
もない事実。事実は事実として認識しないといけない。

>>520に書いたように振動のエネルギーが低い周波数に移行する割合が大きけ
れば「音」としては聴こえづらいケースがあってもおかしくない。


楽器が揺らさないようボディ(主に裏板、側面板)は安定させ(楽器全体の揺れは
出来るだけ抑えて)、表面板やその他の響板的な部分を支え、響板が空気を効率
的に押し引きするよう作る方が、音への変換効率が高いという考えがある。

表面板が垂直方向に振動して空気を圧縮／伸張して圧力変動の波(物理で縦波
とか粗密波と呼ばれる波)を生み、それを音として人は認識する。一方で、表
面板が左右に振動しても空気を押し引きすることは出来ないから、エネルギー
は伝わらない。ウチワを面に平行な方向に振っても風は起きず、垂直な方向に
振らないといけないのと同じ理屈。

楽器の振動の割に音にならないという現象は、表面板が空気を押し引きするよ
うに(面の垂直方向に)振動しない場合に起きる。楽器全体が揺れれば表面板は
水平方向に揺さぶられ、楽器の揺れほど音にならなくてもおかしくはない。
0522名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 08:18:47.99ID:V3l2RXpr
>>521
紛れもない事実を否定しないけど、それは一般的に言うウルフトーンではない。
ギター固有に持つただの「残念な鳴らない音」。長文まったく意味なし。
0523名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 08:36:05.19ID:V3l2RXpr
>>518
問題になっている音を中心に半音ずつ同じ強さで弾いた音を
録音してみれば？
0524名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 08:51:08.39ID:BkKtSi8/
>>521
もう少しいいギター使ったほうがいい
0525ピリ男2012/09/30(日) 09:05:36.23ID:tkBZtfH1
アップします。
すべての音を同じ強さで弾いたつもりです。

確かにラがボソッと聞こえる気がしないでもないですね。

ttp://firestorage.jp/download/62ba3056cef9c22cc0ca04e45e6c77d6aaa876b7
0526名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 09:09:38.18ID:V3l2RXpr
なんで問題になってるソ＃を弾かないのかｗ
半音ずつ弾けっていったのにｗ
0527ピリ男2012/09/30(日) 09:33:14.84ID:tkBZtfH1
>>526ごめん。
今時間ないから。>>523を見る前に録っていたから。
ラも問題になっているので、今日はこれで。

明日以後他のをアップするかも。
0528名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 09:37:10.60ID:V3l2RXpr
>>527
乙。でもラだけ音が歪んでる。
ラにウルフがくるケースはあまりないから弦の不良振動かもねぇ。
0529名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 10:07:33.28ID:VTA1A5tf
>>525　>>528

まあ、これがウルフでしょう。
だけどAにウルフがくる楽器はちょっと、？だね。

普通、Aをはずして作る。
0530名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 10:45:07.60ID:Rup1nI8X
>>529
作るときにギターの固有振動数をピタリと狙えないだろうから
出来上がってから少しどこかを削ったりするんでねえ？

ジョンウィリアムズはウルフトーンをずらすため内側にガムを付ける
ことがあるとDelcampの話題にあった。
0531名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 11:11:58.39ID:Vo1qJBYl
Aにウルフがくるというのは、軽い楽器でしょうかね。
弦のテンションを変えると、若干dけどウルフのポイントが異動することが
ありますよ。
0532名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 11:39:33.70ID:OeY8ob0A
てか足がピリピリくすぐったいとか、おかしいのは足の方だろ。聞いたことない。
0533名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 12:00:07.78ID:V3l2RXpr
明らかに音でかいのに聞き分けられなかった、が正解だったなｗ
0534名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 12:02:34.88ID:VTA1A5tf
>>532
敏感な人もいるかも知れない。
0535名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 12:36:08.35ID:y5ZtWyF+
>>525
完全に典型的なウルフだね。もう他の意見は聞く必要ないよ。
あと、CDになってるような演奏でもAにウルフがきている例は
あるから。
小手先の対策しても根絶はむずかしいから、どうしても気に
なるようなら、買い替えしかないと思う。
0536名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 12:53:52.18ID:wP75bPAF
買ってすぐなら交換できるかも。
0537名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 13:12:35.34ID:Rup1nI8X
>>535 >>536

CDになってるような人でも交換できてねえ。
0538名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 13:57:53.47ID:y5ZtWyF+
>>537
当たり前のことだけど、気にならない程度ならわざわざ交換しなくてもいいよ。
05395212012/09/30(日) 13:58:03.50ID:SWJcSk2+
>>522

でも、多くの人がウルフでは音が大きくなるケースと小さくなるケースがある
と言っている「事実」は否定しているはな。2chだけじゃなくリアルワールド
でも多くの人がそう言っている。オレが直接聞いただけでもディビッド・ラッ
セル、辻渡、一柳邦彦、尾野薫。他にも専門店の店員で同じようなことを言う
人は多い。

それを「残念な鳴らない音」というのはあなた独自の定義でしかない。

05405212012/09/30(日) 14:01:16.37ID:SWJcSk2+
>>524

そうかぁ。

じゃあ、ラッセルが使っているダマンは「もう少しいいギターを使った方がい
い」方の楽器と言うことになるなぁ。マスタークラスでダマンのウルフは鳴ら
ないことを彼は実演して見せたんだが。

ついでに言うと、同じ時に「以前使っていたギルバートでも同じような現象が
ある」とも言っていた。これも、「もう少しいいギターを…」と言うべき楽器
なのか。


知　ら　な　か　っ　た　ｗｗｗｗ
0541名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 14:02:31.20ID:V3l2RXpr
>>539
それだけ勘違いしてる人が多いってこと。
てかその前のソースだしてみ。説得力が出るよ。
05425212012/09/30(日) 14:03:12.05ID:SWJcSk2+
>>529

ダマンはＡにウルフが来るよ。ラッセルはそれが理由で、ダマンに変えてから
ハンガリー幻想曲を弾くのを止めたとマスタークラスでコメントしていた。む
かしは彼の名刺代わりの曲だったのに。
05435212012/09/30(日) 14:05:56.44ID:SWJcSk2+
>>541

だから、そう言っている人たちを>>539で挙げたんだろうが。言葉の定義っての
は多くの人が使う用法が正しいんだよ。

何を読んでいるの？


それに、ウルフという意味は楽器のボディーが共振してオオカミのうなり声の
ような雑音が混ざるからウルフと言うんだよ。音が大きい、小さいとは無関係。
0544名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 14:09:16.91ID:SWJcSk2+
>>541

そう言えば、「大きな音が出るの『だけ』がウルフ」とか、ボディの共振周波
数で鳴らないのは「それは残念な鳴らない音と言う」事のソースは出てないなぁ。
0545名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 14:23:39.96ID:V3l2RXpr
>>543

＞多くの人が使う用法が正しいんだよ。

それでいい人はいいと思う。確信犯の誤用と同じだなｗ

楽器は共鳴が理由ではない、いわゆる「鳴らない音」を持ってるんだよ。それを
「フルフだ」と誤解している人が多い。それだけのこと。

また元の問題からズレてるけど、今回のケースはあきらかに音も大きいから
ボディの振動も大きい。だから「音が小さいのにボディは振動する」ということ
ではなかったし、そもそもそんな事はあり得ない。
0546名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 14:31:56.34ID:RtS3W5mX
>>541

もともと　>>485>>489　あたりからおかしなこと書き続けて、引っ込みがつかなくなっただけかと思ってたら、本気で思ってるのかね？

もう諦めろよ。
0547名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 14:33:12.94ID:V3l2RXpr
今度は自演かｗ
0548名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 14:37:57.80ID:RtS3W5mX
>>547
どれとどれが自演だと思ったの？

>>512などは俺だけど、IDが変わると自演ということになるのか？
0549名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 14:38:59.31ID:V3l2RXpr
ゴメンゴメン、違うんだなｗｗ
0550名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 14:42:34.42ID:RtS3W5mX
>>549
そんな風におっちょこちょいだから、ウルフの話も人から聞いたことを鵜呑みにして変な思い込みをするんだよ。
0551名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 14:52:43.47ID:V3l2RXpr
>>550
自演IDの方でも具体的な反論してみれば？ｗ
0552名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 14:54:19.30ID:USbOPBdu
おお、図に乗りおったｗ
0553名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 15:36:52.05ID:RtS3W5mX
>>551
プロバイダーが変わればIDも変わる。
モバイルや複数個所からの書き込みだとIDも変わることぐらいは知っておいてくれ。

ギターが穴の開いた箱として共振を起こしたとする。
音として聴こえるくらい振動するのは、表面板、裏板、側板の３つとする。
ほかの部分は無視していいだろう。

それぞれが表側と裏側に正負逆の位相で音を出すことになる。
裏板側のへの音は奏者に吸収される部分が大きいし、裏板自体の振動も一部は奏者に吸収されると考えていい。

表面板は自由に表側と裏側（箱の内側）に音を出す。

表面板の内側への振動は、通常であればあまり振動しない固い箱の中で反射して位相を反転させ、正の位相となって拡大されてサウンドホールから出たり表面板の振動を増幅したりしながら音が出てくる。
ところが、裏板も同じ周波数で振動していると、裏板からの音と表面板からの音の位相にずれが生じる。
きれいな粗密波として出るべき音が、粗密の状態が一部崩れた音となって出てしまう。

だから妙な音に聴こえるようになる。
共振のしかたによっては表面板がさらに大きく振動することもあるだろうし、打ち消う場合もあるだろう。
余韻はないが、大きな音として聞こえる場合もあるし音を小さく感じることもあるだろう。
これがウルフトーンの正体だ。

側面板も同様。
振動を感じることも、人によってはあるかも知れない。
0554名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 17:02:42.28ID:O9o4N7wJ
話がまったく噛み合ってないなw
0555名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 17:14:36.56ID:y5ZtWyF+
鳴らないウルフがあることを知らないトーシロが一人で意固地になってるだけでしょ。
0556名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 18:17:39.63ID:j+k7wA3j
>>530
ウルフトーン消すのに、中を削るという対応もあるけど
重りを貼りつけるという手もあるしね

内側にチューインガムはコロンブスの卵だわｗ
見えないところにチューインガムなら失敗しても何度も試せるもんね
0557名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 18:19:56.29ID:j+k7wA3j
あ、別にチューインガムでなくても、練りゴムや粘土でもいいな
0558名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 18:44:47.17ID:V3l2RXpr
なんだ、反論になってないな。

結局本人が音を聞き分けられてなかったという結論は出てるからな。
音は出ていないけどボディが振動するウルフとか空想上の現象を
ホザいてたアホは今頃顔真っ赤だろ。

あと鳴らない音がある＝ウルフと決め付けて主張してるヤツももさすがに
自分の無知に気づいた頃だろ。理解するのに時間がかかり過ぎｗ
0559名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 18:54:54.39ID:RtS3W5mX
>>554　>>558
>>553に書いたこと理解してる？

0560名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 19:04:06.71ID:V3l2RXpr
>>559
説明になってないことは理解したよ。
0561名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 19:14:01.48ID:y5ZtWyF+
>>560
あんたが間違ってることはもうはっきりしてるんだから、謙虚に間違いを認めたら？
これ以上いい加減なことを言っても時間の無駄でしょ。
0562名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 19:23:10.15ID:RtS3W5mX
>>560
君、理系がまったくわからない人だったんだね。
やっぱり。

クラギ好きには意外と理系が多いから、>>553に対しても理系の人から反論なりがくるかと思ってたけど、きたのは理系が理解できない人のレスだったな。
めんどくさいからひとつだけ例を挙げて終わりにしよう。

洗濯機などの家電で、特定の振動の音に逆の位相の音を加えることで、振動音を減少させる製品が開発されたことがある。
いまもあるかどうかは知らない。
それが言ってみれば音のない振動のわかりやすい実例だよ。
0563名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 19:44:41.08ID:V3l2RXpr
いや、ツッコミ所が多すぎてさぁ、疲れるんだけど。

お前が錯覚しているのは空気の振動のみに着目してボディ自体に固有の
共振周波数がある事を理解していないこと。結果的に出力されるエネルギーは
空気の振動による干渉より、ボディの固有周波数の影響の方がはるかに
大きいんだよ。だから音が出ない＝ボディも振動してない、なの。
空想の世界のお花畑はもういいよｗ
0564名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 19:55:07.17ID:wP75bPAF
>>537
> >>536
同じは無理だけど、量産ギターなら交換可能でしょう。
手工なら、無料で直してもらうこともできるでしょう。

買うときに、弾いていれば普通わかるけど
ネットで買う方は当たり外れがあるから
気を付けないといけないね。

0565名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 20:06:15.47ID:teWHJiiN
まともな演奏もできねぇここの奴らに、ウルフなんか関係ねぇだろにwww

ヘタでもいいから演奏うｐ合戦で盛り上がっていただきたいものです！　kerakera
0566名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 20:07:42.68ID:RtS3W5mX
>>563
ほんとに音の性質がわからないんだなｗ

知り合いでもいたら、オーディオマニアにでも聞いてみな。
特にスピーカーボックスを自作したことのあるやつなら、一生懸命説明してくれるだろう。

せめてwiki程度のことは自分で調べてみたらいいと思うんだけどね。
理解できないかもしれないが。

それでも、音についても共振についても君が何も知らないしわかってないということぐらいは、理解できるだろう。
0567名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 20:09:24.68ID:V3l2RXpr
>>566
はい反論できない、残念な知識でしたね。
まずは真空状態でボディがどういう挙動になるのか空想してみるといいよｗ
0568名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 20:11:24.58ID:RtS3W5mX
>>567
正気か？
真空状態の音の話をする気か？
0569名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 20:13:22.53ID:V3l2RXpr
だからバカなんだよ。
ボディの振動の話をしてるんだよ。その先入観が判断を誤らせる。
0570名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 20:27:53.45ID:RtS3W5mX
>>569
振動と音の関係を考えるときに、真空状態を想定してどうするのか説明してみなｗ
0571名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 20:31:09.90ID:V3l2RXpr
>>570
君がボディに固有の共振周波数を持っていることを空想してもらうためだよ。
少しは気づいてきた？ｗ
0572名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 20:37:34.12ID:RtS3W5mX
>>571
>>553のどこをどう読んだら俺が

＞固有の共振周波数を持って

いないと主張していることになるんだ？

ついでに書いとくと、>>497>>498等も俺の書き込みだ。

まあ、いい。
説明を続けてくれ。

0573名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 20:41:11.07ID:V3l2RXpr
>>572
じゃあとは>>563を200回くらい読んで暗記することだな。
0574名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 20:46:59.99ID:RtS3W5mX
>>573
＞ボディ自体に固有の共振周波数がある事を理解していない

じゃあ、これは解決済みでいいんだな。

＞出力されるエネルギーは空気の振動による干渉より、ボディの固有周波数の影響の方がはるかに大きい

この根拠を教えてくれ。

そしてそのことが

＞音が出ない＝ボディも振動してない

というのと、どうつながるのか説明してくれ。
0575名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 21:03:21.39ID:V3l2RXpr
>>574

＞この根拠を教えてくれ。

エネルギー量が違うからだよ。音量への影響は、空気の干渉によるものより、
ボディと弦の組み合わせが持つ固有周波数の影響の方が大きい。

＞どうつながるのか説明してくれ。

上が理解できればこれも理解できる。
あとは経験だな。音量とボディの振動はリニアであることを体験的に
学習してる。これは誰でもそう。
0576名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 21:35:33.95ID:RtS3W5mX
>>575
＞エネルギー量が違う
＞ボディと弦の組み合わせが持つ固有周波数の影響の方が大きい

根拠を教えてくれ。
だいたいエネルギー量とはどういうエネルギーの量だ？

＞音量とボディの振動はリニアであることを体験的に学習してる

その体験の根拠も説明してくれ。
違う体験をしてる人もいる。
楽器の振動も音の大きさも測定したのか？
ただの感覚だというなら、他人に押し付けるな。

おまけに言っとくと「リニア」というのも妙な言葉の使い方だ。

そうそう、それから真空状態を想定することがどうして

＞ボディに固有の共振周波数を持っていること

につながるのかも、まだ説明してないぞ。
忘れるところだったｗ
0577名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 21:53:38.16ID:V3l2RXpr
まだやんの？だいたい「根拠出せ」は「反論できません。。。」なんだよなｗ

＞につながるのかも、まだ説明してないぞ

だから、真空状態でもボディが大きく振動する周波数とそうでない周波数があるだろ？
これはボディ自体が固有の周波数特性をもっているからなんだよ。そしてこれは空気
のある状態で空気の振動の干渉があったとしても、影響を受けないということ。

空気のある状態では空気の振動の影響を受けるものの、結局はこのボディと弦の
組み合わせが持つ固有の周波数特性を助長させるだけ。何をやっても「音が出ない」
and 「振動はしてる」という状態は作れない。

空気振動の位相の話なんか全く関係ない。そもぞも左右のスピーカーの極性を逆に
したような、そんな単純な話じゃないんだよ。

根拠合戦をやるなら君が先に違うという根拠を出してもいいんだよ？
0578名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 22:05:42.77ID:Rup1nI8X
>>564
CDを出すプロが素人がウルフトーンが出てると分かるような楽器を
使い続けるのは訳があるのではなかろうか。
ウルフトーンの所で共振を押さえる調整をすると他の周波数でも
響きが悪くなるんでねーか。
0579名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 23:35:56.04ID:VTA1A5tf
>>577
ここまでくるとほんとの無知だな。

なんで真空にしなきゃいけないんだ？
固有の振動数なんて誰でも知ってることだｗ

＞「音が出ない」and 「振動はしてる」という状態は作れない

「音が出ない」じゃなくて、「音が聴こえない」あるいは「音が小さくなる」な。
ずるしちゃだめだよｗ

スピーカーの位相のことをほんとにわかってるなら、矛盾することに気がつかないのか？
あわててスピーカーの位相を調べたってだめさｗ
君の無知を晒すだけ。

ためしに左右のスピーカーの配線の極性を逆にしてみな。
音が小さくなることはすぐわかるよｗ
振動は変わらないよ。
電気的に振動させてるから。

極性ってわかるよね？
プラスとマイナスのことだよ。

ところでエネルギーの話はどうなったんだ？
0580名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 23:42:10.91ID:V3l2RXpr
エネルギーの件は、ギターの持つ固有の周波数特性を変えるほどの
エネルギーはないという意味だよ。理解力が低すぎ。

文章が長い割りに揚げ足取りが精一杯、具体的な反論なし。もっと頑張ろう。
0581名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 23:45:22.89ID:VTA1A5tf
>>577
おっと、ギターの話も忘れてた。

ギターで共振するのは表面板だけじゃなくて裏板も側板も含めた全体が振動して音を出す。
当然表面板と裏板は同時に同じ周波数の音を出す。
それぞれの音が干渉しないと思うほうがおかしい。
負の方向に干渉することも当然考えられる。

これを>>553に書いた。
理解できてもできなくても、間違っているかどうか、コピペでもして理系の人にでも聞いてみてくれ。
正しくても間違っていても、それで終わる話だ。
0582名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 23:48:21.86ID:VTA1A5tf
>>580
固有の周波数を変えられるわけないじゃないかｗ
だから固有なんだよｗ

その「固有の周波数」の振動で出る音がどうなるかということを書いてるんだ。
そのくらいは理解しろｗ
0583名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 23:49:48.47ID:VTA1A5tf
>>580
とにかく一度、理系の知り合いに聞いてみろって。

それで解決だよ。
0584名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 23:51:07.27ID:V3l2RXpr
＞矛盾することに気がつかないのか？

まったく矛盾はない。スピーカーの例のように、2点の音源がぴったりπrad
ズレてる例と単純な比較が出来ないと言っている。ギターの複雑な構造を
よく空想してみるといいよ。>>533の話は位相の話を持ち出してる時点でボツ。


＞ギターで共振するのは表面板だけじゃなくて裏板も側板も
＞含めた全体が振動して音を出す。
＞当然表面板と裏板は同時に同じ周波数の音を出す。
＞それぞれの音が干渉しないと思うほうがおかしい。
＞負の方向に干渉することも当然考えられる。

同意。だから、空気がなくてもこれは起こるんだよ。

0585名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 23:53:19.62ID:V3l2RXpr
＞固有の周波数を変えられるわけないじゃないかｗ

周波数を変えるなんて誰も言っていない。周波数に応じた
出力特性は変えられないと言っている。お前は帰られると
言っている。なぜかというと、ボディが強く振動してるのに
音が小さい状態がある、とタワケたことを言っているから。

＞とにかく一度、理系の知り合いに聞いてみろって。

諦めないで頑張れ。
0586名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 23:58:32.05ID:VTA1A5tf
>>584
まだ言ってるのか？

ギターが複雑な構造（と言うほど複雑じゃなくて、ただの変な形の箱なんだが）だからこそ、いろいろな音の干渉が起こるんだよ。
正の方向で増幅されることもあれば負の方向で減衰することもある。

これは音の位相の問題以外のものではない。
なぜなら同じ周波数の音なのだから。

空気がなければ音そのものがないから、音による共振なんかありえないし、音が干渉しあうこともないよ。
いくらなんでもｗ
0587名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 00:00:42.13ID:L7TKqcN4
＞空気がなければ音そのものがないから、音による共振なんかありえないし、
＞音が干渉しあうこともないよ。いくらなんでもｗ

これを揚げ足取りという。ボディは振動している。振動の大きさ＝空気がある
状態の音と置き換えればいい。

0588名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 01:17:27.05ID:4c3uoZDe
>>585>>587

振動が大きくても出てきた音が途中で他の音に干渉されて小さくなることはあるよ。
同じ周波数で位相が逆なら、現実にはまったく聴こえなくはならないとしても、かなり小さくなることはある。

せっかくスピーカーの話を調べたんだから、実際にやってみなよ。
すぐわかるよ。

でも、俺はもう諦めるよ。

無知で思い込みの激しい人間に科学を説明するのは無駄だし徒労だから。

最後に付け足しとくと、空気がなければ、と言うのは揚げ足取りじゃないよ。
音を科学的に考えられないから真空中の音なんていう無意味なことを書いちゃうんだよ。
0589名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 01:50:29.25ID:fIsyidLx
>>588
お疲れさん。彼はウルフトーンに関する誤解についても全然認めようとしなかったし、
これ以上議論しても延々と屁理屈をこねるだけだろうから、時間の無駄だろうね。
0590名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 05:37:11.07ID:1RilDoVK
説明のしかたが悪いんじゃねーの？
0591名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 06:10:05.79ID:L7TKqcN4
＞でも、俺はもう諦めるよ。

繰り返すけど、理解するのが遅すぎ。典型的な文系だね。
でも勉強になってもらえて何より。
0592名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 09:26:06.50ID:4c3uoZDe
>>591
まったくだ。

君がここまで無知で思い込みの激しい人間だということを、理解するのが遅すぎたよ。
0593名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 09:26:20.52ID:Yzkgl0CM
楽器の固有振動数の音を出すとボディ全体に共振して弦振動と相殺されてサスティーンが無くなる。これが「ボン」というウルフだ。アタック音は強く出るがサスティーンが無いため「鳴ってない」状態になる。
それ以外の音ではそれぞれの音に対応する「部分」が振動して鳴らしている。
0594名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 09:51:15.15ID:SD/63Qo8
>>592
そう言うのを負け犬の遠吠えという。

>>593
同意。空気振動の位相がどうとか、アホだよなw
0595名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 10:11:26.11ID:4c3uoZDe
>>594
負け犬の遠吠え、は君のほうだよ。

いや、君のは「おまえのかーちゃんでーべそー」レベルだなｗ

誰が読んでも君の「真空中の音の共振」は支離滅裂なんだからｗ
0596名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 10:22:20.81ID:V2KRy8HX
どちらも貧相な野良犬が涙目で吠えあっているようにしか見えないんだが・・・
0597名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 10:36:47.19ID:SD/63Qo8
>>595
反論を止めた時点で負け犬確定。
悔しかったら揚げ足取ってないで反論してみよう。
0598名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 13:20:05.44ID:dr+fYIYn
自由自在スレの前スレで喧嘩していた人と同じ人たちか？
0599名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 13:37:15.70ID:vS/UwmOX
ここまでの流れを三行でまとめてくれ
0600名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 13:54:37.97ID:3mNfP6HB
>>599
ウルフトーンの音は大きい

ウルフトーンの音は小さくなることもある

以下ののしりあい
0601名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 14:21:06.64ID:uU+047RT
すすんでるなとおもったらまだやってるのか
ながれは>>600でおｋなの？
0602名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 18:09:36.52ID:rXgz/uMb
これで議論してる人らの演奏聞いたら椅子から転げ落ちるのかなｗ
0603名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 18:16:11.39ID:3mNfP6HB
>>602
いくらなんでもそれはマナー違反。

静かに席を立って、そうっと後ろの扉から退出しましょう。
0604名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 18:35:22.40ID:bFS5ohYa
>>600
全然ちがうw
0605名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 19:19:07.77ID:uU+047RT
>>604
違うのか・・・
どうせならどう違うのか3行ぐらいでまとめてくれると助かるな
どうも長くて長文も多いので途中でわけ分からなくなった
0606名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 19:30:13.89ID:0rVeAoak
>>605
AとBの二つの音があるとする。それで、

Aの音量 >B の音量
かつ　
Aの体に感じる振動 < Bの体に感じる振動

ということがあり得るかどうかの議論。
0607名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 19:58:19.07ID:zrILlfUb
>>600
んなわけないだろ。
中くらいのこともある。
0608名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 20:00:13.37ID:uU+047RT
>>606
なるほど
ただ、最初だけ見ると
体に感じる原因を聞いていたと思うが
そのキーワードがウルフトーンのように見えたが
それは是非なのか真の原因とかはどうなったの？
もう、現状それは置いてきぼりで>>606の議論になって今に至るなのかな
0609名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 20:00:57.77ID:zrILlfUb
>>606
そりゃあるだろうさ。
体だって特定の周波数に共鳴するかもしれない。
Bの音量が小さくてもBに脚の骨とかが共鳴するなら感じるのはBだ。
そしてどの周波数に共鳴するかは体格によって違う。
0610名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 20:04:06.46ID:0rVeAoak
>>609
それ言っちゃうとフェアに比較できないから、「振動の大きさ」でいいと思う。
0611ピリ男2012/10/01(月) 20:08:17.96ID:UVPPQhbg

みなさん、いろいろとすみません。
再録しました。
ttp://firestorage.jp/download/33e920984703757e15b7a1a93c79e156e6a3b4ae
0612名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 20:31:51.45ID:zrILlfUb
>>610
今回の現象はおそらく体の共鳴だと思うよ。
他の人に試してもらうのがいいんだけどね・・・・w
0613名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 20:51:30.19ID:L7TKqcN4
>>612
それ、最初に俺が指摘した。
でも実際の音を聞くとラだけ音圧が飛びぬけて高かった。
0614名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 20:55:44.36ID:3mNfP6HB
>>613
前の議論のメンバーは参加を控えるのがマナー。

新しいメンバーの議論を受けて、最後になにか言いたいことがあれば付け加える程度がスマート。
0615名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 21:01:20.64ID:rVIeUpfK
ギターの名前書いてもらえると、どの程度のものかわかるので
書いてください。
解決策として、その時だけ、小さく出すように注意するしかないよ。
0616名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 21:15:32.47ID:L7TKqcN4
>>614
2ちゃんで何ホザいてんだカスｗ

>>615
あとはテンションの違う弦を使ってみるとか、ギターとモモの間に
シートを敷くとかくらいかな。
0617名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 21:24:21.51ID:3mNfP6HB
>>616
なんだ、日本人じゃなかったのか。
0618名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 22:07:36.90ID:M3gXXmU9
>>616
やっぱ弦を変えるのが一番簡単。
合奏でなければチューニングをずらすのも可。
0619名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 22:46:29.18ID:L7TKqcN4
>>618
本人は弦を変えたら現象が起きたと言ってるからそうかもね。
0620名無しの笛の踊り2012/10/02(火) 00:10:19.30ID:2Jyi9lbk
>>619
それだけのことに振り回されたお前らに乾杯
0621名無しの笛の踊り2012/10/02(火) 00:12:17.46ID:LMNzA1wx
まだ負け犬の遠吠えが聞こえるなぁ。。。
0622名無しの笛の踊り2012/10/02(火) 10:50:12.96ID:C+kcr1Tb
フルアコで、A♭あたり、特に１弦４フレットは押弦のベストポイントが狭く、そこをはずすと
音がポンとサスティンが極端に少ないデッドポイントがあります。これはウルフって呼ばれていますが、
これとクラギのウルフとは違うんでしょうか。
0623名無しの笛の踊り2012/10/02(火) 12:46:56.18ID:I6MDh7lX
なぜこの場面でその内容の質問を・・・
ここ基本、楽器スレでもアコギスレでもないんでアコギスレで聞いたほうが
0624名無しの笛の踊り2012/10/02(火) 13:07:53.09ID:1rAt+c2K
箱型の楽器ならなんでも一緒よ。
0625名無しの笛の踊り2012/10/02(火) 14:49:20.31ID:HulGLDYS
>>622
ただの鳴らない音では？
0626名無しの笛の踊り2012/10/04(木) 14:01:09.80ID:yBPcwEC3
資生堂の501を使っているのですが、
使っている人いますか？
1年くらいはもちますか？
0627名無しの笛の踊り2012/10/04(木) 18:10:56.57ID:Bzp5e4IL
この際、みなさんの使ってる爪磨きなんなのか知りたいです。
0628名無しの笛の踊り2012/10/04(木) 19:16:38.61ID:joZlXjmE
ガラスのやすりからの紙やすり2000番くらいのやつ
初めて使った時爪のつるつるさに感動したｗｗ

ただアコギも弾くから最近は爪がガットの弦にひっかからない程度に
ガラスのヤスリだけ使って終わることが多いかな
0629名無しの笛の踊り2012/10/04(木) 20:33:29.22ID:E6Ptg0yo
ダイソーで売ってる爪磨き
0630名無しの笛の踊り2012/10/04(木) 22:34:28.26ID:VmsbVdP7
BOSS TU-10はどうでしょう。アマゾンのレビューも増えないし？
KorgのAW-2Gはジョイント部が壊れやすいとのことですので。
0631名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 01:10:07.01ID:U/95fjII
>>627
タミヤのフィニッシングペーパーP2000番
名古屋のギターショップでこれを売ってるのを見て、最後の仕上げに試しに使ってみたらなかなか良かった
0632名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 01:30:58.85ID:Uptg+O8G
>>627
ペーパーナイフみたいな形のヤスリ。
ダイソーにもにた形の売ってるけどちょっと荒い。
１００均の爪磨きとか。

１００均爪磨きがまだないころはペーパーナイフ型のヤスリで大まかに整えてから紙ヤスリとか耐水ペーパー
でだんだん細かく磨いて最後に皮のベルトの切れ端とかでツルツルピカピカにしてた。
0633名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 09:56:49.51ID:l7I6ur9d
現代ギターに売っていた、爪磨きセットを使っている。爪の裏表それぞれ専用の
爪磨きがついていて、最後は皮で仕上げる。
高いし量が少ないので、あまりお勧めできないが、付属の紙やすりは同じ程度の
ものを買い足せば良い。
参考に１個買って試してみたら。
0634名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 15:11:40.26ID:pjB1W6tO
>>633
いいと思うんだけどあれ小さすぎない？
0635名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 18:05:31.83ID:Vg5RbR+Q
1000番と2000番があればいんじゃね？
0636名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 18:17:18.08ID:/cyete0H
1500一種類で十分。
0637名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 18:21:44.62ID:hI4kkS9Y
1500が定番だと思ってたが2000も多いんだな。試してみよう。
0638名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 21:50:58.72ID:hmFvsU+4
ブラジェクとかいう９４５円のガラスやすりで削って、1500番の紙やすり
0639名無しの笛の踊り2012/10/06(土) 08:00:16.22ID:2VtyF1ol
1200　1500　2000のセットがお得。ただ1200が荒い。
0640名無しの笛の踊り2012/10/06(土) 11:08:46.07ID:vS7/X+Yq
>>629
俺もダイソーの奴使ってる。JKとかが屯してて恥ずかしい時もあるｗ
0641名無しの笛の踊り2012/10/06(土) 11:29:31.16ID:JcfE7nbQ
1000だけで充分だよ
気になるなら爪をこすって白くぺかっとなったところで磨けば
充分2000の替わりになる

てか2000の紙やすりでいっつも爪磨いてるのに音が汚い奴がいる
なんだろうねあれ
0642名無しの笛の踊り2012/10/06(土) 11:51:03.58ID:M9tc3O1/
>>641
アマチュアで磨き方がわかってるのは5人に1人くらいでは？
0643名無しの笛の踊り2012/10/06(土) 13:03:37.26ID:0gVBWr9I
いや２０００番で音がギューギュー言うくらいでないと
だめでしょ。
その前に爪の形とタッチだな。
新堀経験者
0644名無しの笛の踊り2012/10/06(土) 14:56:52.51ID:YOvnJnVY
Witchcraft Nail Hardenerを使っておられる方、感想等を。
0645名無しの笛の踊り2012/10/07(日) 19:37:54.68ID:CkKdqxDk
>>644
HOMEI PRO ネイルハードナーがアマゾンにあり。安い。
0646名無しの笛の踊り2012/10/08(月) 17:51:55.61ID:MzlpAWNR
ホムムクヴィスト
いいなあ
テクニック・音楽性・美音と文句なし
もう少し音色が多彩になったら最高

ソルもレゴンディも満足
0647名無しの笛の踊り2012/10/08(月) 18:30:10.57ID:3r5VntUk
ホマドリームのセゴビア編校訂が済んでるなら出版すれば
0648名無しの笛の踊り2012/10/08(月) 18:55:34.45ID:MzlpAWNR
>>646
ホルムクヴィスト
だった
0649名無しの笛の踊り2012/10/08(月) 19:31:52.21ID:MzlpAWNR
クリコヴァのバッハの無伴奏チェロ組曲第1番
いいなあ
やっとギターの特性・美音を生かした演奏を聴けた
0650名無しの笛の踊り2012/10/10(水) 20:35:54.94ID:Qkn9UAxL
652
0651名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 15:53:00.79ID:03MWLBsu
村治佳織スレでは思いがけなくソルの魔笛で盛り上がってるね。
0652名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 21:33:15.81ID:wFkW9IUu
ホームクウィストは、最難のトロントの覇者。
薄ぼんやりだけど、ソルのメヌエット集(だっけ)は、ちょっと癖のある
弾き方をしていたような。エストリームとのジュオでガーシュイン集を出していたね。

肩肘張らないバッハなら、津田さんの（デビュー盤でなく2枚目のほう)なんか結構楽しめると思う。

魔笛なら、ホップシュトックのが凄いよ。
0653名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 22:03:47.52ID:Jx55kBbT
>>651
魔笛が嫌いな人の書き込みが意外に多くて盛り上がっている。

魔笛は中級者に弾けるのか？って話題があったのだけれど、クラギの
初級、中級って、それぞれのレベルで弾ける曲で言うとどんな曲が
最難曲なのかな？
弾けるというのは、何とかノーミスで弾けるという意味で、プロみたいに
音楽的に良い演奏までは求めないという前提で。

実家に「10日で弾けるギター教室」という古ーい本があって、その本では
禁じられた遊びが上級扱いになっていた。当時は禁じられた遊びが目標の
人が多かったのだろう。
ＮＨＫのギターレッスン番組では、禁じられた遊びのマイナー部分を弾ければ
初級卒業になっていた。でも、上級コースが無いので、中級の卒業曲は分からん。
0654名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 23:09:06.24ID:v80IuxE5
ソルの魔笛のテーマのアレンジというかあれは原曲を聞いてソルらしさあっていいなと再確認したよ
似たような奴ではマルボローもだが
0655名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 21:34:26.45ID:PTcVf4As
やっとぺロリのバッハ集を聴けた。
ぺロリは、7,8年前くらいに買ったアンソロジーというDVDで、数曲(ヘンデル、バッハ)
聴いたのと、弟子とのジュオだけで、特段、印象に残る奏者ではなかった。

一言で言えば、怪物ですな。これほどの闊達な指裁きは、久々という感じ。
ただ、低音が弱い(タッチ？、楽器？録音？）ので、対位法の動きが不鮮明、重厚感がないのが
欠点。
0656名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 23:35:03.49ID:Atck0kK5
>>655
ペロリ？ジュオ？
何語？
0657名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 09:47:00.89ID:n9n0Ry2c
フランスの Judicael Perroy でしょう。
自身も含めて複数の弟子がGFAで優勝している。
0658名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 20:23:06.70ID:XDFZjxXP
うひょう♪やっと規制解除
0659名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 23:05:43.00ID:Jmn3/QHA
Judicael Perroy のBWV８２６は、人間技ではない。
世界一かな。
0660名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 00:47:47.95ID:8N7m7347
>>659
ナクソスでジュディカエル・ペロワ
となっている人か。
映像もあったな
「ジュオ」ってのは「デュオ」のこと？

以前聞いたことあったけど録音が洞窟の中
のようにぼやっとしていたので聞き流してしまっていた。

たしかにハイレベルだが．．．．
低音は確かに弱くて独立に歌う感じじゃないね。
もうちょっとはっきりくっきり弾いてほしいなあ
ヘンデル変奏曲も上がっていたけどもっと明確に古典らしい
メリハリを付けて弾いてくれないかなあ

ナクソスではフォールホルストのバッハ編曲ものの方が
好きだな　ナクソスでは他楽器も含むバッハ名曲集などにも使われて
いて評価も高そう
0661名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 00:57:47.19ID:8N7m7347
無伴奏フルートソナタがこんなにギター上で映えるなんて
想定外だ　
0662名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 02:29:21.79ID:PWH+pEV1
ジュディは世界一とかいう人もいるので、今年の来日公演に行った。
確かにうまいことはうまいが・・・。お金払ってもう一回とは思わんかったなぁ・・・。
聴いてて、思わず引き込まれるというか、そういうワクワク感というかドキドキ感というか、
そういうのが全然ない。
0663名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 08:56:38.88ID:RwwQqJKp
クラギは見た目じゃ弾けるかどうからんね
ジュディは蛾次郎みたいでとても弾けるようにみえんが
そういうのが多い気がする
0664名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 22:15:40.86ID:wR+rErBr
椅子は何使って練習してる？
今キャスター付きの椅子しかないからそれを使ってるけど腰が痛くて敵わない…
0665名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 22:31:14.55ID:VdBV6uUb
キャスター無しの回転する椅子使ってる。背もたれあるけどギターの場合は関係ない。
ふつうの折りたたみ椅子とかいいみたいだよ。まぁ俺はソファで足組んでのっけて練習することも多いけど。
0666名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 01:45:53.45ID:yTSeCs6h
>>665
おおー。なるほど
ちょっとすわり心地の良さ気な折りたたみ椅子を近くのホームセンターにでも見に行ってみるよ
痩せてるから長時間座ってると骨があたって痛いしｗｗ
アドバイスありがとうございます！そしてソファ裏山
0667名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 07:54:39.31ID:KUCfXMYw
低くて硬めの椅子が疲れにくいよ。アリアのギター用椅子はなかなか良い。
0668名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 08:09:33.79ID:WM+w8QBe
個人的には背もたれがあったほうがちょっとした休憩ができるからいいな。
0669名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 09:23:24.19ID:w4BCJayF
現代ギター社で何種類か売ってるけど、背もたれはないね。
0670名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 09:30:45.48ID:XIh8b2qo
あっても演奏中は使わないからね。
0671名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 11:19:17.64ID:Y6KbDxjc
確かに背もたれあったら便利だな。演奏の邪魔にはならないし。
0672名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 11:44:20.78ID:KUCfXMYw
舞台的には背もたれない方が見栄えがいい。俺は要らない派だな。
0673名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 14:59:03.01ID:sFGoMK8a
家で使うイスの話してんだろ
0674名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 19:34:26.85ID:4wLxc/og
椅子て…
トホホ
0675名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 21:52:16.08ID:KUCfXMYw
家の話か。ならどっちでもいいや。
0676名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 23:15:40.05ID:X+Xkpzpa
ピアノ用の背もたれのない椅子を使ってる。
ちょっと低めにして、足台を高めにすると、ギターのヘッドが
高くなるから、左手が超ラクチンです♪
0677名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 23:20:15.36ID:pB8KAX8b
ジュディカエル・ペロワを聴いてみた。
上手い。村治、古くは、イエペス、ジョンよりもはるかに上手い。

0678名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 23:23:12.42ID:zxVue1Ev
俺はソファーでふんぞりかえって弾いてるぞ。
アリアのギター用の椅子もあるがあれ長時間だと腰が痛くなるなら好かん。
0679名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 23:24:28.91ID:0+uAIi6e
いろいろ試してるねえ
チャレンジャーだ
できればカタカナと原語表記の両記で書いていただくと検索楽だし探しやすいんだが
まあ、よかったらでいいのでおながいします
0680名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 23:33:55.84ID:lauI8kCX
俺はダイニングテーブル用のチェアを使ってる
0681名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 23:37:30.52ID:kWwH/JVs
>>677
たとえばどの曲の演奏？ナクソス？ユーチューブ？の映像つき？
0682名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 00:39:17.10ID:G10C7Ng7
思った以上に椅子のレスが増えてたｗｗ
皆いろいろ試してるなぁ

弾くときは背もたれいらないけど休憩できるのはいいな
たいてい長時間弾くことになるし
あとはクッションがいいのと高さ調整できるのは魅かれる
0683名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 00:54:59.14ID:mVlruQ/r
ピアノ用で背もたれあるやつもある。
高さも調整できる。
0684名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 09:36:27.79ID:C/j9vtoD
BWV998
プレリュードも美しいし、アレグロ楽章は、驚異的なテンポでかつレガート。
これほどのアレグロを弾ける人は、この人をおいて他ない。
0685名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 09:44:27.44ID:HZVLgKgS
Judicael Perroyは今まで弾かれなかったバッハをバリバリひいてるから
上手いようにみえるが
これくらいならジョンやバルエコやラッセルがもっと輝かしい音色で
弾くと思うが。
音色がなんかそっけない気がする
0686名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 12:59:58.68ID:0jtNHDoJ
スケベ椅子がいいな
0687名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 15:19:49.28ID:lyPN8Ndl
スケベ椅子って案外高いんだな。足台を格納するスペースがあって便利。

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2-%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%99%E6%A4%85%E5%AD%90/dp/B005LLXTHE
0688名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 16:52:56.55ID:rdKpZ1mT
弾けない審査員は指が速く動くのに高順位を付けるな　
0689名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 20:17:08.78ID:C/j9vtoD
音色でいえば、ジョンもバルエコもラッセルも何の魅力もない。
3人とも、音学性の魅力に欠如し、昔の奏者で、古臭い。
0690名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 20:56:21.03ID:WFKlb9q1
さてはキミ、スッカスカの曲を音色だけで聴かせるタイプのゴンチチみたいな奏者か？
0691名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 21:01:01.53ID:KHPdfM6z
>>689
ハッキリ言ってクラギファン以外の人からすればどのクラギ弾きも、
音学性に全く魅力がなくただ古臭く陰気な演奏と思われてるよ。
悲しいかなクラギファンが思う上手い下手は一般からすれば目くそ鼻くなんだから。
0692名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 21:01:17.05ID:WFKlb9q1
http://www.youtube.com/watch?v=2M1xH3-O9yU&list=PLB3693E3A2CFB9E34&index=29&feature=plpp_video
このBWV998が最高。いやマジで。
0693名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 21:03:28.98ID:WFKlb9q1
http://www.youtube.com/watch?v=2M1xH3-O9yU
ごめんごめん、こっちだ。
0694名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 21:39:22.77ID:p3njy/FH
甘いわね。これで涙しなさい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=lXLHGZpDhFk
0695名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 21:48:30.43ID:WFKlb9q1
泣きました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1845341
0696名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 22:01:28.41ID:vL7HiTEP
>>692
こんなんでも良いとはバッハは偉大だな。
0697名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 22:04:34.14ID:WFKlb9q1
この曲ってヴォーカルで歌うとこんなに泣けるんだな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16346034
0698名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 22:24:08.21ID:WFKlb9q1
http://www.youtube.com/watch?v=H8o4yv3cpr8
これパールマンとかクレーメルなんかより正直良いんだが
0699名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 22:33:56.18ID:KEuXVFw0
http://www.youtube.com/watch?v=66h0KNl_0Dc
確かにミクだw
0700名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 22:46:47.02ID:WFKlb9q1
http://www.youtube.com/watch?v=KMp0z3wwhoA
0701名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 22:53:52.26ID:KEuXVFw0
>>700
いいな。
君が代歌わせると結構バカっぽいけど。
http://www.youtube.com/watch?v=5zO4PnGtldc
0702名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 23:23:58.35ID:Lrh4/dPH
なぜかミクが大活躍ｗｗｗ
まさかここでボカロ聞けるとは思わなかった
0703名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 23:31:43.04ID:WFKlb9q1
ボカロってクラシックに良く合うよね。
0704名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 23:34:59.47ID:dNEW3aVH
初音ミクが歌う「アルハンブラの思い出」
http://www.youtube.com/watch?v=nCxE5ALq7Zc
0705名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 23:36:45.18ID:C/j9vtoD
ハッキリ言ってクラシックファン以外の人からすればどのクラシック弾きも、
音学性に全く魅力がなくただ古臭く陰気な演奏と思われてるよ。
悲しいかなクラシックファンが思う上手い下手は一般からすれば目くそ鼻くなんだから。

0706名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 23:37:06.09ID:dNEW3aVH
これは、サン・バースト？！

メルト ? Hatsune miku 【classic guitar】
http://www.youtube.com/watch?v=jIctzGPmKME
0707名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 23:41:07.30ID:WFKlb9q1
低音はミクミクミクでも良かったな。
0708名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 23:44:41.09ID:WFKlb9q1
>>706
サンバーストより深みが増しとるやんこれ！！
0709名無しの笛の踊り2012/10/18(木) 01:16:02.30ID:ODN0wmZz
どうして　ミクはバッハと合うのか。
それはバッハは遠い未来から過去を見たからです。

なんつて

誰かクラギの曲をミクに歌わせてやってくれ。
アロンソの地獄　とか
0710名無しの笛の踊り2012/10/18(木) 01:20:06.17ID:ODN0wmZz
>>706
う　上手い．．．
落ち着いてていいですね。
エコーを少し落として聞きたいです。
0711名無しの笛の踊り2012/10/18(木) 11:14:32.59ID:jZGePL2o
>>704
すげーw
0712名無しの笛の踊り2012/10/18(木) 13:29:44.33ID:NHpWFC8J
Judicael Perroyは、史上最強の奏者だね。
0713名無しの笛の踊り2012/10/18(木) 14:08:57.48ID:5EMTiTXJ
>>704
らりらりらワロタｗ
0714名無しの笛の踊り2012/10/18(木) 16:03:52.55ID:ZnSXomYu
やっぱアルハンブラはいいね
0715名無しの笛の踊り2012/10/18(木) 16:14:50.83ID:lIMeNMh2
NHKFMではアランフェスを何故かアランフエスと言う。
原音に近いのかな。
0716名無しの笛の踊り2012/10/18(木) 16:26:13.83ID:MCIxXD+n
>>715
> 原音に近いのかな。

その通り
スペイン語ちょっと勉強してみればわかる
0717名無しの笛の踊り2012/10/18(木) 21:04:34.84ID:JPisIfr7
最近クラギはじめました。
日本人のプロのクラギ弾きで１０人選ぶとしたら誰ですか。
ＣＤ集めようと思います。
0718名無しの笛の踊り2012/10/18(木) 21:10:46.20ID:2LBpED9e
１０人かw
意外と難題だなw

とりあえず山下、福田、あげとく。
0719名無しの笛の踊り2012/10/18(木) 21:19:01.01ID:2LBpED9e
古いところでは、渡辺、荘村、芳志戸あたりは聴いておいてもいいかも。歴史を知るという意味でも。
鈴木巌先生は・・・・どうしようw

というかさ、たぶん日本人って限定しないほうがいいよ。
セゴビア、イエペス、ジョンウイリアムス、ブリーム、パークニング、ギリア、ペペ
0720名無しの笛の踊り2012/10/18(木) 21:27:07.33ID:iPe+ZwEq

いやいや、ギターよりも広くオーケストラや歌曲を聴いた方がいい、なんて書くと際限なくなっちゃうな。
0721名無しの笛の踊り2012/10/18(木) 21:29:31.21ID:ZnSXomYu
パリコンの3人聴いてればいいとおもうが
やっぱり別格だよ
0722名無しの笛の踊り2012/10/18(木) 21:50:17.65ID:r3U124c7
なんで日本人限定なんだよ。
釣り確定だな。
0723名無しの笛の踊り2012/10/18(木) 21:58:39.69ID:/09fgpri
>>717
結局、好みの問題なんだけどね。アルハンブラ１曲だけ見ても、皆、違うし。
「この曲はこの人の演奏が好き」みたいになる。好き好きで良いと思ってる。
俺の場合は日本人では、山下、福田、大萩、外人では、ぺぺ、ジョン、イエペス
あたりが好みの演奏が多い。
レンタルでは村治くらいしか借りられないのが辛いね。ジョン、イエペス、大萩も
置いているの見たことはあるが、オレは200枚くらい買ってるな。。。
0724名無しの笛の踊り2012/10/18(木) 23:54:21.37ID:xXApNmxr
外人ではセゴビア　邦人では村治　代打掛布　いちろーは１０分でさｙなら
原のヘルメットは何色？
0725名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 09:36:46.48ID:NpSEPpEf
なんでクラシック板にいるのかな？
ギターはクラシック音楽ではお呼びじゃないのさ。

クラシック音楽の楽器↓の中にも民族音楽の中にも名前すら出てこない。
これが世間のクラギの認識。

http://tuhan-shop.net/classic/gakki/gakki.html
0726名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 09:42:15.90ID:+pDW3Ogm
>>725
ほんとだ。
このスレだって、あたりまえみたいにポップスの話題をだすよね。
0727名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 10:06:25.89ID:ONgJAUxi
スペインの民族楽器でも無いわけ？
クラギ以外も含めた「ギター」という楽器自体は、知らない者はいないくらい
浸透しているんだけどね。
0728名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 10:09:01.83ID:+pDW3Ogm
>>727
現代じゃスペインの民族楽器じゃないだろ？
0729名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 10:55:43.87ID:zQlX46SD
たぶんそのサイトの人が無知なんだよ。
0730名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 10:57:11.08ID:zQlX46SD
ポップスの話題が出るのは、それらをクラギ的に弾くのがふつうに行われているからじゃないかな。
0731名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 11:01:33.95ID:s33qIJmZ
一般公道上に於けるチャリみたいな立ち位置だと思えば
0732名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 11:07:57.20ID:zQlX46SD
えんがちょですなw
0733名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 11:30:39.58ID:foqBJ7n+
ギターをロシアに持ち込んだのはユダヤ人。
ジャスト千六百年だって。
0734名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 11:40:54.82ID:+pDW3Ogm
>>733
しょうゆは？

いや、ソースは？
0735名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 11:49:16.19ID:foqBJ7n+
>>734
音楽雑記を読んでたらそういう記述があったね
0736名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 12:05:38.95ID:+pDW3Ogm
>>735
かんぴょうはあるの？

いや、信憑性はあるの？
0737名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 12:49:09.09ID:foqBJ7n+
>>726
ネットと違って活字になったものはそれなりにかんぴょう性はあるとは思うけどね。
0738名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 14:10:13.84ID:NpSEPpEf
>>729

クラシック音楽にとっては視野の外の、すこぶるどうでもいい楽器、「ギター」を
書いてないからといって「無知」呼ばわりとは。いやはや。
サイトの作者もとんだ言われようだな。
0739名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 16:39:53.95ID:OTlpCIN4
どうでもいい楽器でもいいじゃん。好き好んで弾いてるだけだしほっけとよ。
0740名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 18:39:03.90ID:BK97daxO
暮らしっくに聞こえないのもあるかもな
0741名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 19:00:43.88ID:2WNB/+qF
もう昔みたいな権威ないしクラシック
どんなくくりでもいいからいい音楽きかせてくれりゃいいよ
0742名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 19:12:24.38ID:TdalMfbw
クラシック音楽の総合コミュニティサイト Muse～
http://www.c-music.jp/index.php/search/member/
の弦楽器にクラシックギターなし。

文句言っている会員がうるようだが・・・
0743名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 19:56:19.94ID:xJYEAD2C
>>741
権威で音楽聴くやつはいないだろｗ
0744名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 20:16:14.29ID:foqBJ7n+
クラギの歴史は浅いからなあ。十九世紀からだろ。
親類のリュートはルネサンス、バロックを通じて大作曲家が作品を残してくれてるけどね。

一般のクラシックファンはクラギなんかクラシックだとは思ってないよ。

0745名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 20:19:18.45ID:rxSdqAJM
クラシックギターは非常にいい趣味だ。
常人離れした上手さがあれば人を感動させた上にそれで食っていける。
いいことだ。
権威とかはまあ時代が決めることでね。
0746名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 20:20:37.35ID:jqqoxZsY
>>725
バーカ
0747名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 20:22:55.11ID:jqqoxZsY
>>744
俺は一般のクラシックファンだが
ギターが一番好きだ
0748名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 20:25:00.04ID:rxSdqAJM
クラシックギターは演奏が難しいからね。
一生、脱力して弾くということをマスター出来ない人も多い。
異常な難しさだよね。
0749名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 20:26:50.99ID:rxSdqAJM
６弦ギターで弾けるレパートリーってリュート曲の高々数パーセントだからね。
非常に特殊だよね。
0750名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 20:31:23.94ID:xJYEAD2C
>>749
リュートと言ってもいろいろ種類があるようだけど、大作曲家のソロの曲がそんなにあるの？

それともギターで弾けないというのは、弦の数（音域）の問題？
0751名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 20:36:22.90ID:rxSdqAJM
>>750
「基本的」に無い。
大作曲家の作品は編曲物に頼らざるを得ない。
ギターのオリジナル曲など限られた作曲家しかいない。
0752名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 20:42:57.07ID:xJYEAD2C
>>751
>>749の意味がわからなくなるんだが？
0753名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 20:48:15.82ID:xJYEAD2C
>>752
補足すると、>>749は、リュートの独奏曲というのがたくさんあって、その中でギターでも弾けるのは数パーセント、と書いてると思ったんだけど、違うの？

0754名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 20:48:28.37ID:rxSdqAJM
ルネサンス期のリュートであれば複弦の５コースや６コースなので音域としては
ギターで弾ける。
ただギターとリュートでは右手の奏法が全く違うのでギターで聴かせるとかなかなか難しい。
バロック期では１１コースとか１３コースリュートになるので音域の問題があって上手く
編曲しないとギターのレパートリーにすることが出来ないんだよ。
0755名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 20:53:49.43ID:xJYEAD2C
>>754
一般的なリュートの独奏曲がそんなにたくさんあるの？

何人かのリュートしか聴いたことがないのでよくわからないけど、古典以降でもそれなりにあるの？
0756名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 21:10:15.05ID:szcEuWM7
#F嫌い
0757名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 21:41:48.16ID:ONgJAUxi
クラギは音量が小さいから、他の楽器と合わせづらいので、仲間はずれに
されがちなんだろう。

でも、ソロ楽器としての表現力の豊かさは特筆すべきものがある。特殊奏法
もたくさんあるし、弾くのも聞くのも楽しい。音が小さいので練習しても
あまり近所迷惑にならないし。ピアノの騒音トラブルで殺人事件まで起きた
しなぁ。他の楽器をやる人は、練習場所の確保に苦労しているんじゃないの？
0758名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 22:55:43.92ID:un8P4is+
>>755
古典期以降は殆どないだろ
コハウトあたりが限界？

でもルネッサンス，バロック期には結構あるよ
でもどれも大同医局が多くてわざわざ編曲してまで
弾きたいのは少ない　楽器の特性によっかかりすぎ
て音楽的広がりが乏しい

なんてせいぜいナクソスで聞ける奴しか聞いてない知ったかだけど
0759名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 23:58:09.23ID:foqBJ7n+
リュートは宮廷で弾かれてきたんだろうな。
ギターは安酒場で歌の伴奏。
貴族の楽器と庶民の楽器。
0760名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 00:24:54.16ID:dBo9wKbB
リュートも基本的には吟遊詩人とかの伴奏じゃないか？
というか弾き語り
0761名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 00:26:51.45ID:70JfwFFx
この夏からクラシックギターをやり始めたもんです。
クラギやってるとコードってのは覚えなくてもいいもんなんでしょうか。
　
就職する来春からどこか教室には入ろうと思ってますが、
一応それまでは慎重に独学でやって行こうと思ってます。
旅先のパフォーマーに憧れて始めてみたものの道のりは険しい・・・。
0762名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 00:27:12.64ID:A3Vij6OM
>>751
アストゥリアスとか、アルベニスはギター専用。
0763名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 00:40:26.93ID:dBo9wKbB
>>761
とりあえず覚えなくてもいいよ。
譜面の音符どおり弾くだけだから。
0764名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 00:46:47.26ID:70JfwFFx
>>763
よかった、ひとまずこのまま練習します、ありがとう。
　
カルカッシをやってるもののほかの楽譜とか見たりすると
コード名が書いてあったりするんで、覚えたほうが捗るんかなと疑問でした。
0765名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 08:43:25.16ID:WSAOmFTq
>>763
ちょ、ちょっと待ってくれ。
コード覚えておくと、特に練習曲や古典期の曲はすごく弾くのが楽だぞ。
初見にも強くなる。

基本コードは古典の集大成なんだから。
0766名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 08:46:43.05ID:Tm6KZyg7
コードなんか意識してたら返って所見の邪魔になるのでは？
音符のパターンで無意識に指が配置できるようにならないと。
0767名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 08:51:16.01ID:9oBva24U
パガニーニのギター曲はつまらないね。ホントにつまらない。あれだけの大音楽家、大作曲家が何故あんなしょうむない作品を残したんだろう。
本当ならくず箱直送のくず曲が間違って残っちゃった。
パガニーニはギターも上手く弾けたらしいけどね。

0768名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 08:51:47.58ID:J1b30Rgb
自分は今になってコードとか覚えてたほうが良かったと思ってるよ
0769名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 08:52:54.06ID:Tm6KZyg7
>>768
コードを覚えること自体は良いことだよね。
0770名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 08:57:11.84ID:J1b30Rgb
うん
理論的なことにもつながってくし
0771名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 10:18:11.29ID:WSAOmFTq
コード覚えるときは、記号だけじゃなくて音符の並びも一緒に覚えないといけない。
0772名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 10:28:06.68ID:Tm6KZyg7
？コード覚えるのに記号だけ覚える人いる？
0773名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 10:35:59.24ID:nkJFoYoZ
>>772
スチール弦のアコースティックギターだけの人とか、
コードを手の形のみで憶えてて音符の並びに無頓着な人が時々いる。

クラシックギターの人たちにとって基本的なことだろうけども。
0774名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 11:03:47.85ID:+KHQWElj
だよねぇ
記号だけ覚える慌て者はいないよなw
0775名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 11:09:03.35ID:7otb0Qbq
>>717
日本のトップ１０は、次で決まり。
七戸、小原、菊池、田部井、原、稲垣、毛塚
山下、渋谷、北口

0776名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 11:14:19.25ID:V0W4LaI9
>>766
通奏低音の数字の意味でも覚えとけ
0777名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 11:33:49.44ID:+KHQWElj
なんかIDコロコロ変えて恥の上塗り続けてるアホがいるなw
0778名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 16:53:12.52ID:70JfwFFx
>>741です
やはり覚えておいた方が良いっていう意見もあるんですね。
あまり気はのらないんですが覚えてみようかな・・・
　
ただコードって無数にありますよね。
みなさんどのあたりから覚えていきました？？
0779名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 16:54:26.90ID:70JfwFFx
訂正>>761
0780名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 17:22:45.08ID:ZUlLfyRt
>>778
覚えなかった人は覚えた方がいいと思ってるだろうし、覚えた人は覚えなくてもよかったと思ってるみたいだ。

どっちでもいいと言ってしまえばそれまでだけど、特に古典期のものは和音のつながりとして表現される面もあるから、覚えておいた方が楽譜のミスプリ探しには役に立つ。
0781名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 21:30:57.82ID:6SDiYjGM
ところで奥田博子さんって今も活動してるのかな。
すげー可愛いかった記憶がある。
ほら、クラギの女流ギタリストってたいてい若干アレだから、こんな人がいるのかとドキドキしたもんだ。
0782名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 22:04:45.05ID:unK1VdNH
>>781
いつ頃の話？マスコミは食い付かなかったの？
0783名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 22:25:51.35ID:7otb0Qbq
原さんのデビュー「グランホタ」はお薦め。
所謂、名曲集だが、各曲の完成度が凄い。
発売された頃、あまりに正確無比なアストリアスが話題になった。
和音手前の3連音の最後の音は、弾ききれないが、原さんは、完璧にしかも、
和音後の消音も完璧。世界一の演奏といってもよい演奏。
これは、当時、福田も指摘していた。
0784名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 22:35:10.06ID:n7WOR5XF
1977年の現代ギターに菊池真知子さんと奥田博子さんがいっしょに写真に写っている。
確かに奥田さんは今の若い子にルックスで負けてないな。
TVで見たことがあるが、マラッツのスペインセレナーデを完璧に弾いてましたね。
0785名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 07:54:28.01ID:njlLPINn
どの雑誌だったか忘れたけど評論記事に、可愛いければいいってもんじゃねーぞ、みたいなひどいこと
書かれてたな。あんな低俗な論評書いて飯くえるんだと呆れたものだ。

0786名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 08:50:01.36ID:jXprEdAI
凄く上品な感じで楽器が凄くいい音出していたのは覚えている。
音楽もひたすらお上品だった
0787名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 12:43:04.06ID:8/QMDE43
毛塚さんなら「愛の歌」がよいね。
冒頭のプレトリウスから熱演。
グランソロは、邦人で最高峰ともいえる達演。
毛塚さんてラリーカールトンみたい人だけど、不思議なの
は、これだけの奏者で何故　単独のリサイタルCDを出さないのか？
この盤も永島さんとの共演だし。
0788名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 14:45:55.23ID:GjILm3c2
ヤマハのカタログに、GC71がセゴビアにも絶賛されたと書いてあるけど、
セゴビアが弾いてる音源や映像ってあるの？聴いてみたい気もする。
0789名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 18:36:50.95ID:2QBkHsVx
セゴビアにちょっと見せたら、セゴビアが社交辞令で「オー、ナイス」くらいは
言うだろ？それを拡大解釈して「絶賛した」くらいメーカーは平気で書くだろｗ
0790名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 18:59:24.48ID:2yDoxR7Z
足台ってどんなの使ってる？
アルミとかスチールのやつって安っぽいよね

足台で音が変わることもなかろうが、
安物使ってると(気持ち的に）演奏まで貧相になりそう
0791名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 19:07:28.08ID:ZTzmft9F
ウィットナーの使ってる。木製のを買おうとしたら、「壊れにくいよと」とお店の人に薦められた。
0792名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 19:14:26.40ID:2yDoxR7Z
>>791
ウィットナーって譜面台のイメージがあるんだけど
同じような黒いスチール製のやつ？

時間が経ったらサビが浮いてこないかな
0793名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 20:12:47.48ID:v8afVBmh
>>775
北口って京大のやつか？学生ギタ連で演奏を見た、私らは合奏で出場したが横で
見ててすごかった、HPで確認したがまだギターやってるんですね、でも京大だけに
もったいないような気がする
0794名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 21:05:45.57ID:hlqTdKj4
大萩おっさんになったなあ
西島秀俊みたいだったのに
太って髪切ってヒゲ生やしたら久保田利伸ぽくなった
0795名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 21:26:58.47ID:sE7Diju6
http://www.youtube.com/watch?v=xcptFOeYSGE
北口さんのアストゥーリアスすごい迫力だ
0796名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 21:36:31.63ID:2yDoxR7Z
>>795
なんでこんなに指ばたばたしてるんだろう
「上手いひと」の弾き方じゃない
0797名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 21:40:08.20ID:2yDoxR7Z
たまたま見つけたけど、このジプシー風のアストゥリアスかっこいー
http://youtu.be/OJuUmW_NJA4
0798名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 21:54:50.17ID:aP7TV8gi
>>795
まだお元気そうだな。いっとき習ってたわ。
技術より精神面を重視する人だった。
0799名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 22:09:09.22ID:v8afVBmh
近くで見てて北口も上手いが、藤井敬吾先生も上手かったわ
0800名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 22:15:18.64ID:aguk6Zjr
>>797
いいなぁ。こういうこじんまりとしたステージやりたい。
楽しそう。
0801名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 23:08:49.86ID:8/QMDE43
>>793
YES
山中教授と同じ大学です。

北口さんなら「アントニオ・デ・トーレス＝1867による名演集」がいい。
バリオス、モンポウ、タレガ、ヴィラロボスの有名曲が目白押し。
スタジオライブなので、僅かに疵が残る箇所もあるが、テクニックの
安定性は素晴らしい。
表情ももう少し豊かになれば、鬼に金棒。
トレモロが、極端に上手い。いや、上手すぎる。

0802名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 23:10:45.07ID:OM2ISdoQ
>>797
既にクラシックスレで紹介するような動画じゃないｗｗ
だからこそここを覗くのは楽しいんだけどな
0803名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 00:43:36.42ID:yANwVdtz
>>789
写真まで載せてるよ
0804名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 01:27:19.42ID:7UANWi0n
>>796
跨ぎハーフセーハをしない奏法だからそう見えるんじゃね
0805名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 06:31:19.13ID:71GKv+0Q
>>804
別に誰の演奏でもいいけど、プロならこんな感じやん
http://youtu.be/W0IuKBCLYdU

>>795は、オーラからしてアマチュアのおっさんぽい弾き方
0806名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 07:36:14.45ID:o8uSjzE3
京大卒業だけでもしとけばよかったのにね
0807名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 09:08:56.75ID:qlTOb2OM
>>805
恍惚とした表情が素晴らしい。
導入部はあくまでも穏やかに、しかしちろちろといたづらするように指の動きを楽しみ
少しずつ、少しずつ味わいながら盛りあげてゆく。
やがて激しいラスガードが断続的に訪れ、首を振り、その間隔は徐々に短くなり顔にほんのりとした赤みがさす。
そして獣の咆哮にも似た大きなクライマックスを迎え、ゆっくりと名残りを惜しむように下降線を描く。
中間部は激しい火照りを冷ますかのようにぐったりと、しかしまだ情念の残り火は消えることなくブスブスと静かに燃えている。
それも長くは続かない。もう一度・・・もう一度クライマックスを迎えたい。奏者と聴衆の思いが一つとなり
再び官能の頂点を目指してカンパネラが鳴り響く。

・・・・はぁはぁ




0808名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 20:19:18.82ID:z3MfWVSA
北口って京大卒業してないんや？
0809名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 21:04:22.25ID:AMfxoh0C
七戸國男さんを知る人は、少ないだろうね、今となっては。
コンクールの出場の痕跡の全くない人で、知る人ぞ知る名人。
この年代では、七戸さん、兼古さん、渡辺さんの3人が傑出していた。
不慮の事故で亡くなってしまたのが、何とも惜しい。
お薦めは、スタジオ盤の月の光、愛の宝石箱ではなく、ライブ盤「愛の
宝石Ⅱ(思い出のギターリサイタル）」
ゴッチャルクの大トレモロが聴ける。
0810名無しの笛の踊り2012/10/23(火) 00:02:20.82ID:HF3SyTcK
estudioだけども、ラミレスに合う弦ってなんだろう？
0811名無しの笛の踊り2012/10/23(火) 00:17:03.19ID:4BC2mULT
III世の頃はオーガスティン青張ってたけど・・・・あまり参考にならんかな。
0812名無しの笛の踊り2012/10/23(火) 09:40:14.92ID:Mbb3UyNG
>>811
サンクス。やっぱり青がいいですかね？今の所、オーガスティンの青を張ってます。
0813名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 03:19:36.59ID:mmGFH3YK
またプランティングか
0814名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 14:24:39.76ID:fawncDRK
プランティングってなんですか？
0815名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 15:43:57.64ID:stIQnHY/
現ギ、買ってちょ
0816名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 15:53:04.50ID:labujAtA
過去の遺物いらない
0817名無しの笛の踊り2012/10/25(木) 00:25:11.28ID:xuzXm/93
ネックが太すぎて親指で6弦抑えられないズラ
0818名無しの笛の踊り2012/10/25(木) 01:28:49.89ID:VljaMS9O
アコギならともかくガットはきついでしょｗｗ
それにクラシックスタイル自体親指を使うことは殆ど無いっていっていいんじゃないかな

自分はアコギでは親指使う派だけど
0819名無しの笛の踊り2012/10/25(木) 01:29:26.65ID:ELn7BSmy

車板や楽器・音楽板で有名なゴキブリ先生（またの名をヤス）、ブログ内でコメント記入者を脅迫！
これはいけませんね～
こいつ、在日の高齢ニートです。

http://ameblo.jp/miumalovely/entry-11217864764.html

＞3. Re:無題
＞
＞関西カープさん
＞
＞奈良県生駒市に住んでいるんですね（笑）
＞どうせなら、番地も載せてみましょうか？


みんなでアメブロに報告だ！
http://helps.ameba.jp/inq/inquiry/vio

報告例：
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1350203456297.jpg
0820名無しの笛の踊り2012/10/26(金) 15:50:15.31ID:3CkteY5m
過疎り気味だな。
村治スレはバリオスやチューニングで賑わってるのに。
0821名無しの笛の踊り2012/10/26(金) 21:17:42.14ID:uxNJgNMy
>>820
村治本人のネタで賑わっていないところが微妙だが。
0822名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 08:14:36.02ID:ZqE8hUW1
浮いた噂一つないなあ、村治。どうなってるんだろう。

どう処理してるのかな、余計なお世話だろうけど。
三十四歳の女盛りが疼いてきて…。

一人で…。
妄想を刺激するなあ。
でも、ある意味味気ないけど。
0823名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 08:18:53.50ID:jSlTlNGq
ヒント：左手
0824名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 09:06:50.13ID:NFiY+/9F
>>822
一般人には興味ないから記事にならないだけじゃないか。
0825名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 09:55:20.15ID:uhlxRp3L
荘村でさえ昔芸能誌に載ったんだからわかればそれなりに取り上げるでしょ
0826名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 09:58:14.10ID:HuWOjYKm
どうでもいい
0827名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 12:14:34.45ID:FGvckaI0
村治のエロネタどうしてもやりたいなら本スレで。推奨はしないが。
0828名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 17:30:26.58ID:Gd0y/8LX
ところで
テデスコのソナタの第一楽章の第二主題はどこからどこまで？
展開部はどこになるんでしょう？再現部は？
昔の名曲解説では中間の和音推移の数小節が展開部という説が書いてあったけど
それが通説？
0829名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 17:48:31.63ID:XmkY7R8M
戸倉俊一のスキャンダルだっけw
お塩がまきこまれたの
0830名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 20:06:19.76ID:Tew1gT1b
どうでもいいけどムラジは腱鞘炎で逝ったんじゃないの？
どうでもいいといえば最近１９世紀ギターなんか流行ってるのか理解できない。
音スカスカで音量０
0831名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 22:30:02.77ID:syzAa3bu
音スカスカで音量０っておま、
聴かずに想像で書いてるだろ
そういういい加減なデマはいかんよ
なんぼ２ちゃんでもな
如何に貧しい耳しか持ってなくても
ちゃんと実演を体験してから書きなさいね
お前みたいなアホの流言飛語がはびこるのは
如何に過疎板の過疎スレであれさすがに容認できんからな
0832名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 22:45:18.36ID:Uma+mUgd
今年の６月の日本ギター合奏連盟主催の「ギター重奏フェスタ」で、
連盟の理事のおばちゃん（中島さんという人）が、もうちょっと若いおばちゃんと
一緒に１９世紀ギター（実際に1800年代に作成されたらしい）で重奏していた。
このペアが他の普通のギターでの二重奏よりも音量が大きく、非常によかったよ。
古くて小さめで、テンションも緩そうな弦なのに、ホール（小ホール）の後ろでも
はっきり聞こえた。
これを見て、自分はなんちゃって19世紀ギター（Ariaの10万円の）を買っちゃったよ。
弦長も多分630で、フレットが狭すぎることもなく扱いやすい。
0833名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 23:04:56.59ID:ZqE8hUW1
三十半ばの女盛りで独り寝はさぞかし淋しいことだろう。
知らず知らずのうちに手が…。
でも、自身で慰めるなんて…味気ない話だ。
0834名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 23:07:53.07ID:zEjlsfZS
19世紀ギターなんてテンション低いから弾きやすいだけで音はショボいよ
0835名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 23:20:01.02ID:kzgBdOTC
クラシック板でいいのか判りませんが、武満編曲のビートルズは難しいでしょうか？
0836名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 23:44:41.01ID:wibHzykT
19世紀ギターって弾いてる本人は気持いいかもしれないけど
録音にするとなんともしょぼい音だよね
0837名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 23:45:05.59ID:syzAa3bu
834
だから聴いてから書けっつってんだろ
同じこと言わすなカス
0838名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 23:48:42.58ID:zEjlsfZS
>>837
自慢してくるウザいやつに散々弾かされてるよ
何種類も
0839名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 23:55:41.02ID:8KH8/wIk
>>831
目の前で聞いたことあるけど？
何回も
最初は魅力的に聞こえてたけど即飽きたわｗ
８３１はどうせ１９世紀ギターなんかで練習・演奏しちゃってる痛いプロだろｗ
お前みたいのに限って「他の楽器奏者は・・・」とかゴネるのをよく知ってるからｗ
あんな紛い物の音に惹かれてるんならお前の感性逝ってるわｗ
0840名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 01:22:45.59ID:9fdq9s+n
19世紀ギターに関しては好き嫌いが分かれるところだな。
オレは最初はどこが良いのかと思ってたけど、何回か聞いてたらだんだんハマってきた。
それから実物を見て弾いてしてすごいと思った。
でも、当時のオリジナルにしろコピーモデルにしろ出来の悪い19世紀ギター程どうしようもない物だと言うのもわかった。
しかし、出来の良いものはびっくりするほど良いと思った。こういう世界もあるんだと思ったよ。
まあ、今のギターとは別の楽器と思っていいかもしれん。
現代のギターと比べることが無意味かな。
それに音自体の好みもあるからな。
0841名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 01:27:48.17ID:L/jyhSyh
>>839
いや。
俺は好きだよ19世紀ギター。
ノーラベルで誰が作ったか知らないの持っているけど、
なんか心惹かれる音色がする。
ただ、当時の安物は本当に安物の音がする。
0842名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 01:28:01.73ID:Q5cE+i4X
決してけなしているわけじゃないが、

19世紀ギターって質屋に転がっているような1000円投げ売りの
ゼンオンギターとか、スズキギターみたいな音がするよね

19世紀ギターはそれを高級にした感じ
0843名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 02:34:07.33ID:L/jyhSyh
そうなの？
スズキ買ってみようかな？
http://www.youtube.com/watch?v=di5jfJu0p7k&feature=relmfu
0844名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 03:07:18.68ID:vUwPKU9u
ところでおまえらオーガスチンの高音弦は黒･赤･青のどれが好き？
0845名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 03:56:18.27ID:aWlYmkf9
>>835
あのシリーズはクラシック板でいいと思うよ。難しいかどうかは人による。
中級くらいで弾けるんじゃないかな。とりあえずミッシェルあたりからやってみたら？
ピートルズナンバーじゃないけど俺はシークレットラブが一番好き。

>>844

青と赤がそれそれ個性あってどちらも好き。楽器によって変えてるね。
黒は、まだ使ったことがないのでわからんけど赤に近いのかなぁと勝手に想像してる。
0846名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 07:41:48.26ID:Hu+GUZiJ
＞高音弦は黒･赤･青のどれが好き？

俺は低音弦は弾く曲によって変えてるけど、高音弦に拘りはないなぁ。
0847名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 07:48:59.08ID:jmuzc8XE
>>835
案外難しい。クラシックではあまり使わないテンション系のコードが多い。
テキトーに音省略したり増やすと弾きやすくなる。
0848名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 08:00:29.17ID:i2L3ZQ4p
>>844
高音弦はインペリアルとリーガルが好きって言いたいところだが
リーガルって前からあんな音だったけ？
以前使ったのはかなり前で、25年ほど前なんだが…
0849名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 11:29:49.52ID:A8OYx/9J
よくわからんが>>839は自慢されて嫉妬に狂ったアレな人ってことだね
かっわいそーに(笑)
0850名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 11:35:03.75ID:C71BtLSj
よくわからんけど、19世紀ギターでコンクールとか上位に入るやつも
出てきてるの？そんなにイイもんだったら当然そうなんだよな。
0851名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 11:47:07.55ID:L/jyhSyh
>>850
基本的に、音が小さいのでコンクールとかで使ったら悲惨だと思う。
50人ぐらいとか集めて、小さな部屋でちんまりと楽しむ楽器だよ。
でも楽しい楽器だよ。
見た目綺麗だし、音も色々な音が混じってる感じがして、
何かいいんだよね。
0852名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 11:49:26.84ID:C71BtLSj
>>851
当然だよねぇ。
希少性を求めるモノなんだから性能を過大評価しちゃイカんよ。
0853名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 11:55:52.50ID:L/jyhSyh
希少性だけでもないんじゃないかな。
アルカンヘル系の某製作家のギターも持っている（大音量で音もすごく綺麗）けど、
自宅では19世紀ギターの方をつま弾いてしまうことのほうが多い。
なんかというか音の成分が多いように感じるんだけど、
気のせいなんだろうか？

そもそも19世紀タイプのギターは、コンクール向きでは無いってのが、
あの業界の常識なんじゃないかな。
0854名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 11:56:40.40ID:A8OYx/9J
>>851
え？音小さくないよ？
耳糞掃除したらいいと思う
0855名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 12:03:07.96ID:L/jyhSyh
>>854
まあまあ同じ19世紀ギターオーナーとして仲良くしようよ。
個人的にはやっぱりアルカンヘル系のギターと比べると
普通に音は小さいと思う。
ガダニーニあたりは音大きいらしいけど触ったこと無いので知らない。
でも、俺は好きだな19世紀ギター。
とにかく弾いてて楽しい。
0856名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 12:14:09.77ID:C71BtLSj
結局19世紀ギターは気に入った人が自分で満足感を味わう楽器だよね。
こう結論付ければ誰も文句はないだろ。
0857名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 12:33:17.57ID:L/jyhSyh
俺の場合は、
何百人も来るコンクールには向かないけど、
音色は熟成していて、
愛好家もある程度あるギターといった感じかな。
数十人位のサロンみたいなところならOK
0858名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 12:41:44.36ID:U53BjRtn
少なくともナクソスなどでその系の音での録音だったときのガッカリ感は
凄い
即再生中止するレベル
0859名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 12:56:37.07ID:L/jyhSyh
まあ時代に合わなかったから、
段々製作されなくなったわけで。
ダブルトップの爆音ギターと比べると、
本当にささやかな音色だよね。
今ぐらいの流行で無くならずにいてくれる位で
調度良いい。
0860名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 12:59:16.83ID:U53BjRtn
まあ
そもそも１９世紀はギターの性能として未だ原初形態で
崇め奉る対象ではないわな
0861名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 13:09:42.79ID:L/jyhSyh
でもやっぱり音色がいいのは本当にいいよ。
材料もめちゃくちゃいいの使ってるし、
工作精度も半端じゃないしね。
やっぱり別の楽器ととらえるほうが妥当だと思う。

そろそろスレ違いだからこのへんでやめとく。
0862名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 13:41:15.60ID:zMjpjiSQ
俺は19世紀買ってからソルやジュリアーニなんかを現代タイプで弾く気が無くなったけどな。
0863名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 13:43:01.93ID:EwUpgljc
＞＞８４９
８３９だけど、かっわそうで結構だよｗ
お前はクラシックギターもどきでチマチマ遊んでろ

0864名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 13:57:08.36ID:Q5cE+i4X
19世紀ギターは別にスレ違いじゃないだろ
0865名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 14:00:25.45ID:C71BtLSj
スレチじゃないね。うまく共存してけばいいよ。
0866名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 14:24:32.25ID:kQRTXvYg
昔はリュートの協会とか石頭も多くてブリームの弾くリュート音楽は間違ってるとか
めんどくさかったらしいね。最近和解したらしいけど。
0867名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 14:48:04.04ID:Q5cE+i4X
ブリームで駄目ならイエペスのリュートはどういう評価だったんだろう
0868名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 19:02:43.90ID:uaJ6yRWp
昔、今はないギター屋に聞くと、｢ラコートは今のヤマハみたいなもんだ｣と言っていた。
意味はわからないままだった。
0869名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 19:24:47.05ID:A8OYx/9J
負け惜しみの強いアレな人がまだ喚いてたのね
かっわいそー(笑)




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>839おまえのことだよ
0870名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 19:36:59.88ID:la1OQ4PK
>>869
あーあ
0871名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 20:06:07.86ID:McIxMxF+
でもなー
あのタイプのギターやるくらいならむしろリュートに手出したいなと俺は思う。
0872名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 20:08:39.89ID:/vHweu57
>>871
リュートは調弦だけで疲れきっちゃうそうだ。
不慣れな木ペグだし。
0873名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 21:47:08.40ID:Zj1gmAJ7
CD集めるなら、よほどのマニアの除けは、ナクソスが断トツによい。
なんといっても、若手トップが勢揃いなのが凄いところ。
おまけに、日本盤の3分の１ほどで買えるし。
0874名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 21:49:58.00ID:la1OQ4PK
スティーブン・ロビンソン
って聴いてるけど（ナクソス）結構いいね
ナクソスですごい一杯録音してるから評価高いのかな
いわゆる有名曲はあんまりないので見落としていた
0875名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 22:19:48.67ID:kQRTXvYg
スティーブン・ロビンソン音が綺麗やね

chiara asquiniはよつべで見つけたけどうまい
0876名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 22:45:28.03ID:9fdq9s+n
>>851
３，４年前だったか、弦楽器フェアで大西さんのラコートタイプのギターを弾いたことがあるが、結構大きな音が出てたよ。
ちょっとソバ鳴りの楽器かなと思ってたけど、コンサートでそのギターを聞いたけどすごく音が通ってた。
科学技術館のホールだから４～５００人位のホールのはず。その一番後ろの席で聞いてたけど、ちゃんと音が聞こえたよ。
音量の大きな今井さんのギターとタメ張ってたぞ。低音は今井ギターより大きな音が出てたのでびっくりした。
展示会場では低音がちょっとショボイ感じがしてたけど、ホールで聞くと全く別物だったな。

来週末に弦楽器フェアがあるので行こうと思う。１９世紀ギターがあるかどうかは分からないけど。
楽しみだ。
0877名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 23:07:21.04ID:vUhHnT02
19世紀ギターでかっわいそーな演奏してろよｗ

どうあがこうが、お前らと全く関係の無い人にとってはアレこそ音量が小さいんだよ。
一生ここであがいて、自己満で終わってろゴミ
0878名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 23:13:15.80ID:vUwPKU9u
＞お前らと全く関係の無い人にとってはアレこそ音量が小さいんだよ。

まったく意味がわからん。というか論理として完全に破綻してる。
精神的にも病んでるみたいだし、大丈夫かこの人？
0879名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 23:21:44.69ID:vUhHnT02
〉〉８７８
一応ダィジョブ
薬は飲んでねえよ
お前こそ小さい頭で考えたら？
高学歴でもねえ養分が論理とかムリすんなｗ
１９で論理ってろよ
0880名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 23:42:18.94ID:qp5rrr9o
>>877
おまえのちんこがちいせぇのはよくわかったからもう黙っとれ
0881名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 03:33:00.18ID:w/5HGAqd
カテマリオがすごくいい感じなので
ジュリアーニのコンチェルト3番楽しみに聞こうと思ったら
19世紀ギター使ってて例の独自な音で、全然オーケストラの音に紛れて聴こえない
現代のギターで弾いてほしかった．．．．
0882名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 07:41:27.52ID:fMowW/AM
>>845
高音弦の青と赤はそれぞれどんな個性があるの？
俺には聞き分けられんw
0883名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 07:47:16.47ID:NITO8Ql9
>>880
近年は細くて固いちんこが人気のようですね。
0884名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 08:59:25.96ID:iYve2zhH
確かに19世紀ギターの良さはよくわからないな。
幾つか高価なやつ弾かせてもらったけど、ウチにあるヤマハの
子供用ギターとまったく同じ音がするんだよな。
0885名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 10:24:34.91ID:RhlVWmWd
そりゃお前の耳が腐ってるんだろ
0886名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 12:08:12.94ID:iYve2zhH
↑高いモノはイイって思い込んでるボケ老人？
0887名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 12:28:03.65ID:7cmqbe3P
まぁそりゃ昔のギターなんだから欠点だらけだろ。
だからこそギターは改良されてきたわけだし。
クラシックカーとか乗ってるイメージじゃない？
0888名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 14:17:20.04ID:JyzjeuJ5
ギターだって19世紀ギターと現代ギターでかなり違うわけだから
リュートもギタリストがついでに弾くような現代奏法があってもいいだろう
ソル・コスト弾くのにいちいち19世紀ギターじゃないと駄目とか言っていたら誰も弾く人いなくなる
リュートも少しくらい奏法変わっても弾いてくれる人がいるほうが大事
0889名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 15:14:14.45ID:TpDqtBq0
>>888
それぞれの楽器はこう弾かなきゃいけない、なんてのはないね。
奏者が工夫して弾きやすいように、自分の気にいる音が出るように弾く。
0890名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 21:56:47.64ID:H+nibzn4
19世紀ギターって、弦は普通のナイロン弦を使っているの？
0891名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 22:15:30.80ID:nlhoLKzH
>>887の糞つまらん思い込みこそヴォケナスうんこ老人の特徴だよね
0892名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 22:38:40.44ID:m8GPLwsx
>>890
もちろんガットじゃないの？まさかナイロンじゃないだろうw
0893名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 22:40:09.71ID:WOLasV+F
何張ってもだめだろ、あんなオモチャのギター
0894名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 22:49:15.32ID:tCzwhSke
ナクソスの日本人録音は無理だよね。
日本はレベルが低いからね。
0895名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 22:55:17.26ID:bReM1L10
腹心いいじゃん
久しぶり聴いて感動した
0896名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 23:47:41.44ID:qjeXY8jw
福田進一の新しいバッハ集いいね
今までのギターの演奏では聞けなかったアイデアがいっぱい
0897名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 12:07:18.57ID:HJQlP/9I
つべにあるOlga_Papshevaって人のひまわりいいなぁ。
福進のよりシンプルでしっとりしてて好きかもしれない。
0898名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 17:33:21.11ID:08FrtfUq
邦人のバッハに退勤を投じる夕貴はないなあ。マニアだよな。
その人のバッハは、視聴盤で全部聞いてしまたっし、ライブも見たし、もういいや。

それより、グレアム・アンソニー・デヴァインのマルチェロ(有名なオーボエ協)
の独奏編曲が素晴らしい。
昔、ラゴヤとかジョンが、独奏ではなく協奏曲として単音弾きしていた。
これほどまで、美しく映えるとは、デヴァインの独奏を聴くまで想像できなかった。

0899名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 19:34:43.02ID:leSMJSiN
デヴァインはナクソスのバッハ集にある「われ汝に呼ばわる、主イエス・キリストよ」
もいい。
0900名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 19:46:15.20ID:8MCobakM
つべでも聴けるね
bwv639はけっこういろんな人がひいてるけど
このおっさんが一番うまいかも
0901名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 21:43:53.26ID:08FrtfUq
あれれ、意外やデヴァインは、人気があるのね。

ナクソスのバッハ集は、買いそびれていた。

因みに、同CDには、ポンセのフォリアも収録されていて、これまた
凄くいい。
この長い変奏曲は、どんな名人(カルレバーロ、フィスク、コルホーネン、ホップシュトック等)
でも、どっか、ダレる変奏があって、今一つの演奏が殆どなのだけれど、この方の演奏は、
ダレがない。

この方に、神は二物を与えなかったが、確実に一物を与えた。
0902名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 22:20:25.04ID:Vw1pWl09
あのハゲギター何使ってんの？ポールフィッシャーあたりか。
0903名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 23:08:46.95ID:08FrtfUq
2004年に録された↑のCDには、Andrés D. Marvi2002年製と書いてある。

0904名無しの笛の踊り2012/10/31(水) 00:36:17.95ID:/xjkmwnd
http://www.guitarlife.co.jp/stringscale.html
＞楽器のサイズを考慮する際には手の平を開いた状態で人差し指の先端から小
指の先端までの長さを測って下さい。私は185mmですが、 難しいポジショニン
グの時に650mmサイズがキツイと感ずることがよくあります。170mmより短い方
には長さに応じて640mmや630mmサイズのギターを勧めます。

上のサイトからの引用。
これだと平均的な日本人はほとんど650mmが使えないことになってしまわないか？
ちなみに自分は測ったら160mmしかなかった。
手は男性としては小さいほうだが、一応ピアノの経験もあって指は開くほうなんだが。
0905名無しの笛の踊り2012/10/31(水) 05:14:25.85ID:/wqwjKra
腹心は日本のどこかの音大の教授になってほしかったね
0906名無しの笛の踊り2012/10/31(水) 09:51:24.17ID:M9/j1S6e
手のサイズとギターの弦長は、過去スレでも何回も出たけど、
俺はあんまり気にしなくていいと思う。

実際に左手の1指から4指で押弦できる最大幅が162.5mmだとしたら
ちょうど弦長650mmの1/4だ。
弦長650mmのギターと630mmのギターで比べても弦長の差20mmの1/4。
たったの5mmだ。

そんな限界領域の弾きやすさにこだわるよりも、他にこだわる
ことがいっぱいあると思う。

ちなみに俺は前にも書いたが、630　635　640　650　のギターを
使い分けてるが、弦長による弾きやすさ、弾きにくさの違いは
ほとんど感じない。
0907名無しの笛の踊り2012/10/31(水) 10:05:33.80ID:ZAoeSz7l
>>906
基本的にはその意見に賛成なんだが、６５０mmというのも西欧人を基準に作られた長さだろうね。
0908名無しの笛の踊り2012/10/31(水) 10:15:34.66ID:cBJQ7Uqn
>>906
4種類の弦長を使い分けるって、具体的にどうゆうこと？
それと、その4種類のギターのメーカーは皆同じなの？
0909名無しの笛の踊り2012/10/31(水) 11:10:25.11ID:M9/j1S6e
>>908
メーカーは全部違う。国産２本、外国産２本。

一番よく使うのは635mmの国産ギター。
表面板が杉で、一番疲れずにラクに弾けるからほぼ毎日これ。
ただ、音はボンヤリした音。

他の楽器の伴奏やるときで、ハッキリした音が欲しいときは
630mmの国産。表エゾ松。裏メイプル。
音がひき締まっていて分離がいい。

伴奏で、緩いというか暖かい音で、大きな音量が欲しいときは
650mmの外国産。表はたぶんスプルース。裏ローズ。
これが一番パワーがある。

めったにないけど、ここ一番の発表会とかコンクールのときは、
640mmの外国産ギター。表スプルース。裏メイプル。
これが一番いい音がする。と思う。

結局、弦長による弾きやすさはあまり違いはないけど
弦長が長くてタイコが大きいギターのほうがパワーは
あるから、必要によって使い分けるカンジ。
0910名無しの笛の踊り2012/10/31(水) 11:14:22.56ID:ZAoeSz7l
>>909
一番いい音のギターをいつも使わない理由は何？
0911名無しの笛の踊り2012/10/31(水) 11:49:59.47ID:cBJQ7Uqn
一番いい音ってのも、またアバウトな表現だなw
0912名無しの笛の踊り2012/10/31(水) 13:24:04.99ID:M9/j1S6e
>>910
うーん。
たとえて言えば一番いいやつは一張羅のブランド物のスーツ。
一番見映えはいいけど、毎日着てると肩がこる。
いつも弾いてるギターは、よれよれのジーパンにＴシャツ。
ラクでいいけど、見てくれは冴えない。

あと、単純に一番いいのは塗装もセラックで弱いから
あまりキズ付けたりしたくないので、毎日は弾けない。
逆に毎日弾いてるのは、ヤフオクで安く落札したもので
多少乱暴に扱ってもキズが付いても、全然気にならない。
09138352012/10/31(水) 15:45:46.10ID:HF++S8Gn
>>845
>>847
遅くなってすみません。ありがとうございます。
楽譜ポチってみました。がんばってみます。
0914名無しの笛の踊り2012/11/01(木) 10:18:13.46ID:jmrUVvrG
>>912
弾かないと楽器は成長しないんじゃない？
ちなみにセラックニスって再塗装したら最初と音が違うんだろうか？
0915名無しの笛の踊り2012/11/01(木) 10:22:36.90ID:vtzN/YuJ
>>914
都市伝説のような製作家伝説では、塗装が音の大半を決めるそうだ。
0916名無しの笛の踊り2012/11/01(木) 10:25:16.28ID:AcsusgBZ
んなバカなw
09179122012/11/01(木) 10:42:57.37ID:TolsQP0q
>>914
楽器は弾くことによってより良く鳴るようになる。→成長する。
ってことは、俺自身も信じてるよ。
ただ、俺の持ってる楽器は20世紀前半に製作されたそうとうの年代物で、
いわば古楽器の部類のギターだ。

もう成長しきって、あとは枯れていくだけのロートルなんだ。
現役バリバリの人が毎日のようにガンガン弾いたら、きっとじきにつぶれちゃう。
だから、俺みたいなアマチュアがたまに弾くくらいがちょうどいいと思ってる。
0918名無しの笛の踊り2012/11/01(木) 10:49:18.93ID:w6EBD35+
裏山
みんな良いギター持ってるんだなぁ・・・。
09199122012/11/01(木) 10:57:23.47ID:TolsQP0q
塗装に関しては、俺が手に入れてから一度再塗装してる。
俺が20年くらい前に手に入れた時点で、当然中古だったわけだが
すでにその時点でもともとのオリジナルの塗装ではなかったらしい。
オリジナルはセラックだったはずだが、カシューで再塗装されていた。

何年か前に、国内の製作家に頼んで、カシューを全部剥いでセラックで
全塗装してもらった。

「塗装を変えると楽器の音が変わるよ」
ってまわりの人にも言われたけど、実際たしかに変わったと思う。
それまで、どちらかというと痩せて細い、こもった感じの音が、
ふくよかで太い、抜けのいい音になったと感じる。
0920名無しの笛の踊り2012/11/01(木) 10:58:25.36ID:Jx6U6yTh
あとは演奏だな
09219122012/11/01(木) 11:22:31.65ID:TolsQP0q
>>920
がんばります！
いま、ゴヤの美女にとりかかったところ。
スペインもの、それも他の楽器からギターへの編曲ものをやるのは
ほぼ初めてなので、とてもムズイ。

１年くらいかけて練習して、来年の秋のギター教室の発表会で
弾けたらいいなぁ。
0922名無しの笛の踊り2012/11/01(木) 12:19:08.66ID:r8G4OUyv
>>914
ギターと言う楽器は弾けば弾くほど潰れて音が弱々しくなるものだよ。
そんな弱ったギターを枯れて良い音だと言う人がいるけどな。
鳴らない新品を売るには「弾きこめば鳴ってきます」
弱った中古を売るには「枯れたいい音になってます」
楽器屋のセールストークとしてよく使われてるな。
0923名無しの笛の踊り2012/11/01(木) 12:26:39.73ID:XNCt/wNC
>>914
本当のセラック塗装なら軽く上塗りしてもそんなに音は変わらんよ。
ただししっかり乾燥するまで数ヶ月はかかるけど。

しかし偽のセラック塗装なら音は変わってしまうよ。
60万以下のギターで本当セラック塗装のものは殆ど無いから要確認ね。
0924名無しの笛の踊り2012/11/01(木) 12:41:12.19ID:2lYEmUlU
>>918
うん、確かに良いギターをもってるんだが、肝心の演奏が・・・
0925名無しの笛の踊り2012/11/01(木) 13:33:10.66ID:++eSg73t
>>921
いいねえ
ところで「ゴヤの美女」の原曲ってなんだろうねえ
09269122012/11/01(木) 14:11:07.24ID:TolsQP0q
>>925
原曲はピアノ伴奏の歌曲だって聞いたことあるけど、原曲の演奏は
とんと耳にしたことがないね。
前半と後半のマイナーっぽいところはピアノ伴奏のみで、中間部の
メジャーに転調したところで歌が入るらしい。
0927名無しの笛の踊り2012/11/01(木) 14:32:53.29ID:++eSg73t
>>926
やはりそうなのか
さくっと検索したが

La Maja de Goya
http://www.youtube.com/watch?v=z8TJRSTQWdY

歌曲集「トナディーリャス」の1曲だそうです
09289122012/11/01(木) 14:59:33.98ID:TolsQP0q
>>927
うわ！よく見つけたね！
歌とピアノは、やっぱり中間部だけみたいだね。
ギター版の前半と後半の部分はどこからもってきたのかよくわからんね。

それにしても歌のおねえさん、色っぽくて素敵だな。
0929名無しの笛の踊り2012/11/01(木) 17:31:39.61ID:nkETNZS6
長い前奏
09309142012/11/01(木) 17:56:04.83ID:jmrUVvrG
>>912
ああ新品ではなくビンテージだったんですね、それなら納得。
しかし再塗装して太い音云々ってことは>>912さんは再塗装して楽器が良くなったと認識してるってことですかね。
09319142012/11/01(木) 18:00:13.62ID:jmrUVvrG
>>923
その宣伝文句良く聞きます。
結局出来があまり良くないって意味なんですかね？
鳴る楽器は最初から鳴ると。

>>924
偽のセラック塗装ってどんなものなんですか？
0932名無しの笛の踊り2012/11/01(木) 18:01:06.38ID:jmrUVvrG
>>922さんと>>923さん宛てでした。
09339122012/11/01(木) 18:19:40.75ID:TolsQP0q
>>930
うん。
再塗装したことによって、良くなったと自分でも思うし
教室の先生や他の生徒さんも認めてくれてる。

自分の楽器の場合は、古いカシュー塗装を完全に剥いで
木地の状態にしてからセラックで塗装してもらったから
まるっきり生まれ変わったみたいに思う。

古い塗装そのままで上塗りするだけだったら、外見はともかく
音に関しては決して良くはならないと思う。
0934名無しの笛の踊り2012/11/01(木) 18:24:27.65ID:cf+V6Mk3
>>926
オイオイ
ちょっと調べれば出るだろ

中間部のソプラノの感じを出せるギタリストは少ないなあ
0935名無しの笛の踊り2012/11/01(木) 18:25:29.91ID:cf+V6Mk3
>>928
原曲自体あのまんまでしょ
長い序奏部分が終わって歌が入るだけ
09369232012/11/01(木) 18:43:40.62ID:bgBvvY++
>>931
偽のセラックとは。
ポリウレタンやカシューを吹き付けでしっかり塗装して最上部だけ薄くセラックを塗ったものだよ。
これだと手間がかからずセラック塗装のギターとしてセールスポイントが上がるのよ。
見た目では解らないから気が付かずにセラックのギターとして気分よく使ってる人が多いけどね。
0937名無しの笛の踊り2012/11/01(木) 21:10:36.81ID:MdIMHqAG
また、大萩のコンサート放送するな。何回くらい再放送するのだろう？
http://cgi4.nhk.or.jp/topepg/xmldef/epg4.cgi?setup=/classic/club/hensei/detail&st=20121224060000
0938名無しの笛の踊り2012/11/02(金) 08:09:45.43ID:npRYwsZJ
>>937
大萩くんの弾き方てかなりブリッジよりじゃない？
あまり好みじゃないんだよな。
0939名無しの笛の踊り2012/11/02(金) 13:06:06.69ID:n20wMGTN
>>936
確かにあるよな。なんちゃってセラックのギター。
某有名人気作家のギターも楽器店がセラックとして売ってる某作家のギターもなんちゃってだものな。
日本人はスペックや名前に弱いからそんなのでも喜ばれるんだよね。
0940名無しの笛の踊り2012/11/02(金) 17:38:09.58ID:CR8Zw16g
クラギの最大の欠点は「音程が悪いこと」に尽きる。
ほとんどのクラギ関係者はこのことに無頓着だ。
要因は様々。演奏者の技術の問題。楽器の問題。弦の問題。
楽器と弦の問題はもう少しメーカーは努力すべきと思う。
と同時にプレーヤーはもっと音感を鍛えるべき。
往々にしてクラギしかやらない連中は総じて音感が悪く、
自らの音感が悪いことに自覚もないことも多い。
0941名無しの笛の踊り2012/11/02(金) 21:01:09.79ID:MlwznJIz
>>940
リズム感も相当悪いけどな。
0942名無しの笛の踊り2012/11/02(金) 21:51:00.05ID:c33dpTeG
ミスも多い。
0943名無しの笛の踊り2012/11/02(金) 21:57:43.10ID:frczoaTS
>>940
クラギだけやってる人は音感悪いのか
だったらその「他の楽器もやってるおかげで音感がいいクラギ奏者」の例は誰なのか挙げてくれ
村治佳織はピアノもやっていたから、村治だけは音感いいのか？
0944名無しの笛の踊り2012/11/02(金) 22:17:52.07ID:5fp4L1zy
>>938
そうなのか？長いこと聞いていないけど、デビュー直後に聞いたときは、そんな
硬い音ではなかったけど。若いのに随分繊細な演奏するなと感心した。
この人、村治みたいに親がギタリストで英才教育を受けて育ったわけでは無いんだよね。
オレは大萩の出身地の小林市に住んでいたことがあるが、かなりの田舎で、レベルの高い
ギタースクールなんて無いので、苦労しただろうと思う。高速バスで福岡まで
習いに行っていたんじゃなかったっけ？

>>940
確かにギターの弦は問題が多いな。弾いているとどんどん音が下がるし、音程の
狂っている弦もある。
特に、高音弦は、テグスを流用して商品にしているため、品質の悪い物があると
本で読んだ覚えがあるが、今でもそうなのだろうか？
0945名無しの笛の踊り2012/11/02(金) 22:19:51.29ID:VlJRjA+3
＞弾いているとどんどん音が下がるし

初心者丸出しｗ
0946名無しの笛の踊り2012/11/02(金) 22:21:06.34ID:c33dpTeG
ん？下がるのは正しいぞ？その通りだ。
0947名無しの笛の踊り2012/11/02(金) 22:26:35.38ID:lBqJRQqk
こんなにミスが多い楽器ってあんまりないよね
プロでもミスだらけ
0948名無しの笛の踊り2012/11/02(金) 22:31:50.13ID:VlJRjA+3
>>946
ここにも初心者ｗ
0949名無しの笛の踊り2012/11/02(金) 22:37:07.54ID:+bnYQcwh
弦なかなか安定しないからちょっとづつ下がるよね
安定しだしたころは音の鮮度も悪いし
0950名無しの笛の踊り2012/11/02(金) 22:38:04.23ID:c33dpTeG
弦の伸びがなくなったらその時が寿命なんだよ。
0951名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 01:11:40.62ID:j8+wuJCz
音感も悪いしリズム感も悪いしミスも多い。悲しいかなまぁそうだわな。
そもそもセンスやタレントがある人はポピュラーギタリストを指すからクラギだけ弾く人は駄目駄目な人が多いのよ。
それ故に自称ギタリストのレッスンプロばかりなのが現実な訳だ。

0952名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 02:17:29.87ID:clGAl8cB
リズム感が悪いのはギターに限ったことじゃないけどな
クラシック系ピアニストがバンドに入ってもアンサンブルやグルーヴの概念がないから最初は使い物にならない
0953名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 02:58:01.53ID:KUKBCp6K
まあギターに限らず欧米からみれば日本人なんって・・・はよく見る話しだしな
0954名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 10:49:16.79ID:ZxUBaytA
クラギは粒の揃った良い音で弾くのが超むずい
クラやるなら最低限クリアすべきことが異常に難しい
のは大きなハンデだろうね
0955名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 10:49:53.30ID:Mtuf5E2J
>>945
弾かなくても音が下がると言いたいのか？分かるように解説してくれ。
0956名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 10:57:46.49ID:oT89wX1n
まぁ弾いてるとどんどん音が下がるなんてギターか弦に問題があるってことだよ。
張った後、2日も経てば15分程度の長い曲でも音程は狂わない。
0957名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 12:39:19.37ID:Lzm/5v7W
張って2日でも音程は結構狂う気がする・・・
0958名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 12:41:59.88ID:oT89wX1n
誰も狂わないなんて言ってない。
「弾いているとどんどん音が下がるし」はないと言ってる。
0959名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 13:15:56.38ID:KUKBCp6K
>>958
>誰も狂わないなんて言ってない。
>956 「張った後、2日も経てば15分程度の長い曲でも音程は狂わない。」
まあ些細なことだな・・・

張って2日の間に弾きながらまめに調弦してれば早めに落ち着くだろうが
音程に過敏な人は、気になるぐらいの狂いは出るだろうな
ましてや放置だと全然落ち着かない
0960名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 13:53:42.86ID:oT89wX1n
>>959
演奏に支障がないような状態に持っていけない初心者は
「弾いているとどんどん音が下がるし」になるってこと。

＞音程に過敏な人は、気になるぐらいの狂いは出るだろうな

少なくとも演奏している時間程度であれば狂わない。これは
音程に敏感、鈍感と関係ない。
0961名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 14:49:56.48ID:KUKBCp6K
>>960
少なくても自分は気になるよ
ただ、演奏中は微妙だが気になる程度の狂いが出ても
開放弦以外は押さえ方の工夫で調節するからね
0962名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 14:56:55.77ID:oT89wX1n
>>961
調整不足、もしくはローテンションの弦を使っている、だな。
初心者にはありがち。
0963名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 15:02:19.71ID:clGAl8cB
>>962
どんな調整をすれば弦の初期伸びが2日で安定するんだ？
あとテンションの強い弦だと安定するという根拠は？
煽りじゃないからマジレス希望
0964名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 15:05:24.35ID:Lzm/5v7W
初心者だし弦の狂いコントロールするの難しいです
ハイテンションなら弦は安定しやすいんでしょうか？
0965名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 15:28:14.17ID:oT89wX1n
>>963 >>964

>>969の言っている通り、まめに調弦することが重要。弦は調弦前の音程に戻ろうと
する特性があるから、張った直後から常に同じ音程を継続させることがポイント。
演奏前に極端に狂った弦を調弦すればどんどん下がるに決まってる。
実際には気温の変化でも音程は変動する。例えば演奏前にはケースからギターを
出しておくとか地味な工夫だけど効果あるよ。

テンションと安定性の関係については試してみれば一発でわかる。
0966名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 15:28:50.48ID:oT89wX1n
>>959の言っている通り、だった。
0967名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 15:29:44.77ID:clGAl8cB
>>965
それ調整じゃないじゃん
0968名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 15:31:18.00ID:xr9iWcVj
>>963
クラギ初心者の俺が言うのもなんだが、ローテーションの弦の方が狂い易いと俺も思う。
スチール弦のアコースティックギターを長年弾いてるけど、そっちもローテーションの弦の方が狂い易いよ。
さだまさしがミディアムゲージ張ってるのも、柔らかい弦だとギターのチューニングが狂うのが気になるからだとか。
0969名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 15:31:20.26ID:KUKBCp6K
自分もそんな自分から見たら魔法みたいな画期的な調整方法があるのならマジで知りたいね

テンションのハイやローに関しては特に注意をはらって比較したことが無いので断定はできないが
あまり違いはない印象程度だから参考外だな
0970名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 15:34:57.53ID:clGAl8cB
>>968
それはわかるよ
俺が聞きたいのは弦の初期伸びとテンションの関係について
0971名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 15:35:57.25ID:oT89wX1n
>>967
ん？日本語わからない人？

>>969
テンションによる安定性の違いが分からない人にはちと難しい話だったかな。
0972名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 15:39:30.19ID:dPQmNmUy
調弦が落ち着く速さは弦の結び方でずいぶん変わるよ

ゆるゆるのところからコイルみたいにきれいに巻いてるとかじゃないか
教則本でもそういう記述多いし

言葉じゃ説明しにくいけど
弦を通したら半回転ぐるっと回したところでピーンと引っ張りながらペグ回して
半回転したら弦をクロスするように差し込んでまたひっぱりながらペグを回す
緩みやすい弦は、半音とか全音高い目に合わせてしばらく緩むのを待つ

演奏会の直前でも結構本番で使えるレベルに持っていける
0973名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 15:41:17.50ID:KUKBCp6K
>>971
突っ込み所はそこかｗｗ
まあ、どちらが早く落ち着くということならテンションが高いほうがいいのはわかってるよ
ただ、だからといって2日ぐらいで音程の狂いが気にならなくなることは無いよ
どちらも程度が違うが狂うしね
0974名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 15:44:35.72ID:oT89wX1n
>>972
そっか、正しい弦の付け方をしてるって前提で話しちゃダメなんだなｗ

ただ、俺は故意に弦に負担をかけて安定させるような調整はしてないな。
極端な話、張った直後に何度も弦を強く引っ張ればすぐ安定する。でも
短時間に弦に負担をかけると寿命や音質に影響が出ると思う。
0975名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 15:46:34.54ID:xr9iWcVj
>>974
クラシックの場合、プロは頻繁に弦を替えるの？
0976名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 15:46:47.08ID:oT89wX1n
>>973
それは調整に失敗してるから。経験を積んで、弦の特性を知るといいよ。
プロは演奏会の前日とか当日に弦を替えてるの知ってる？
0977名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 15:50:14.99ID:KUKBCp6K
かわいそうに音感悪いんだね
なら仕方ないね
0978名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 15:53:52.59ID:oT89wX1n
>>975
一週間もたないんじゃない？

>>977
その程度しか言えないわなぁ。ま勉強になってよかったじゃん。
0979名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 15:54:24.61ID:xr9iWcVj
>>978
ありがとう。勉強になるわ。
0980名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 16:20:02.21ID:dPQmNmUy
>>974
弦が伸びてる間のほうがいい音がするのも事実だし
ケチくさい話だが、いい音が長続きすると思えば、ラフな巻き方でもいいかもｗ
でも演奏会の本番だと張りたての弦使いたいし背に腹は代えられないって感じ
0981名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 16:23:14.40ID:Lzm/5v7W
今日はじめてこのスレ来たんだけどすごい勉強になります
弦の張り方って奥が深いんですね
0982名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 16:32:36.64ID:wK7WKLxk
>>976
セゴビアは
皆弦を替えすぎる
高音弦は数か月？数週間？持つ，と
か言ってなかったっけ？
0983名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 16:36:51.08ID:oT89wX1n
あと演奏会で曲と曲の途中で例えば6弦をE→Dに下げたり、逆に上げたりする必要が
あるけど、これはどうしようもない。E→Dの場合、当然演奏中に上がってくる訳だけど
それを見越して低めに調弦して、演奏時間の中央で合うようにする。結構面倒だよね。
0984名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 16:42:54.85ID:dPQmNmUy
>>983
あるある
音を下げながら合わすんじゃなくて、本来のＤよりぐいって下げて、
音を上げながら合わせるとか、
ここらは試行錯誤と経験がいるよね
0985名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 16:50:27.03ID:oT89wX1n
>>984
＞本来のＤよりぐいって下げて、音を上げながら合わせるとか、

この方法が一番理想なんだろうけど、加減が難しいよね。
あと調弦直後に弦を引っ張る人いるけど、E->D、D->E関係なくやってる人とかｗ
0986名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 16:56:27.23ID:clGAl8cB
>>971
あんたが>>962で書いたのは「調整」
それについて質問したら返ってきた説明は「調弦」

人のことを馬鹿にする前の自分の日本語力を見直してくれ
その後のレスで素人ってわかったからもういいわ
0987名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 17:16:03.45ID:oT89wX1n
>>982
うーん、大昔のことはよくわからんな。弦もギターも違うしね。
0988名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 17:30:41.33ID:vg6co61O
次スレ

クラシックギター総合スレPart67
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1351931392/
0989名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 17:52:49.35ID:lkI1t+NF
>>988
乙といえよう。
0990名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 18:03:24.28ID:oT89wX1n
>>986
調弦じゃない、調整だよ。調弦は調整の手段。演奏する日までに
どのように調弦すれば最適なコンディションになるのか、これが調整。
日本語がわからないのなら「調整」を辞書で調べてみては？
0991名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 19:01:52.74ID:wK7WKLxk
>>987
弦もギターもほとんど変わらんしセゴビア以上に実際に演奏したヒトは未だ
ほとんどいないのに大昔の人か
アホか
0992名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 19:14:44.83ID:oT89wX1n
初心者相手はホント楽しいな。
知識も技術もないのに当たり屋的に反論してくるから面白い。
2chの恥はかき捨てとはよく言ったもんだｗ
0993名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 19:35:31.11ID:vyL5LkIT
技術というのは何の技術？
0994名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 19:38:10.68ID:oT89wX1n
ディベートとかｗ
0995名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 20:43:39.73ID:EcmuFDc3
埋め
0996名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 20:47:43.75ID:p2R0FzU1
次スレはレス乞食が消えますように
梅
0997名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 21:21:26.72ID:p2R0FzU1
ume
0998名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 21:33:51.46ID:KUKBCp6K
協力
0999名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 21:38:57.47ID:p2R0FzU1
うめ
1000名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 21:41:54.04ID:oT89wX1n
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