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マンドリン総合スレッド part 15

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2012/08/09(木) 17:02:11.80ID:VqRqTJMZ
【前スレ】マンドリン総合スレッド　part14（過去スレは>>2を参照）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1320656810/
【関連スレ】マンドリンの音色が好きな人いませんか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1320618013/
【関連スレ】ティン・ホイッスル、マンドリン、バグパイプのスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1320618013/
【関連スレ】デイヴィッド・グリスマン
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1136310371/
【関連スレ】清心　part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1174106632/
【関連スレ】古楽弦楽器総合 part3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292847656/
【避難所】マンドリン総合掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/music/15976/
058762013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:N9b5zsAb
>>585　いいから職探せや爺ｗｗｗ
058862013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:N9b5zsAb
>>586　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0589名無しの笛の踊り2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:C2JS3BnH
ぞりん
059062013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:N9b5zsAb
>>589　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0591名無しの笛の踊り2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:C2JS3BnH
ぞ
059262013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:N9b5zsAb
>>591　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0593名無しの笛の踊り2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:Ev6zAvfW
ピックによって変わるなんて幻想
059462013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:iPYekWT/
>>593　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0595名無しの笛の踊り2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:EKaxqKOA
金あるから仕事探さなくて良いんだよ
落合だって買える
059662013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:zTuqzAUs
>>595　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0597名無しの笛の踊り2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:9CosaKhk
www爺やせ探職らかいい 595<<
059862013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:zTuqzAUs
>>597　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0599名無しの笛の踊り2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:5KQGY9Q+
ぞりん
060062013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:6gnLzpVl
>>599　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0601名無しの笛の踊り2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:5KQGY9Q+
ま
0602名無しの笛の踊り2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:NXe2Sjwh
ん
0603名無しの笛の踊り2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:y/brEgAr
おすすめの演奏会なにかある？
0604名無しの笛の踊り2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:vb2T8ym9
ない。
0605名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:pXXKudfV
>>603
或手のコンサート
0606名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:UFaG25bP
ステマ乙
0607名無しの笛の踊り2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:wdjXYWpN
予算が20万以内なので、
スズキの一番高い楽器にしようかと考えてます。
他におすすめありますか？
0608名無しの笛の踊り2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:Dz171lmi
スズキの中古？それとも新しいの？

中古じゃなかったら、20万以内の予算だと原付ぐらいしか買えないよ。
0609名無しの笛の踊り2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:B+8OLR0c
>>607　ふざけたアドバイスに騙されるなよ。

まったく>>608みたいな奴が出没する2chで物を尋ねるのはヴァカか自作自演のどちらかとしか考えようがないな。

しかし一応マジレスしとくが20万円もあれば十分だしスズキ以外にも国産新品の選択肢はある。

http://www.ikegaku.co.jp/mobile/mandolin/primary.htm
http://www.e--c.com/shimadamusic/gakki/index.htm

ほかにヨーロッパの工房や楽器店のサイトを探すと円換算で予算内に収まる新品が結構みつかる。
ブランドはカラーチェではないが外国の小売価格を確認すればいかに国内のカラーチェ価格がボッタクリアーリだか推測できる。
これらは中国製とかじゃないようだがネット経由の直輸入だと試奏ができないのが難点。

参考までにスズキの高いのは装飾が施しているだけで性能は安いのと大差ないから勧められない。
自分の腕前や使用目的、練習できる頻度などをよく考えてじっくり探せといっておく。
06106072013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:h9oufcVm
ありがとうございます
昔マンオケでギター弾いてたのですが、今更マンドリンやりたくなりました。

当時、上位のメンバーは落合とか中出？
の30万オーバーの楽器を使ってました。
一般メンバーはスズキの8万くらいので。
その差を見てきたので、そこそこの音量と音色の深み、あと高級っぽいデザインに憧れがあります。
しかし楽器の選択肢をあまり知らず…

イケガクにでも相談するのがいいですかね。
06116092013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:B+8OLR0c
>>610　まさかとは思ったがマジレスだったんだ…スマソ。

でもこういうことを2chで相談するのは止めとけ。特にこのスレはな。

イケガクってことは関東か。でもイケガクに相談すると落合を勧められるのがオチだぞ。
もっともアドを貼ったプライマリーも落合監修なんだが。

正確な販売台数は不明だが東京は落合、大阪・京都はカラーチェが多いといわれている。
これはイケガクが落合、オザキがカラーチェの代理店として一押ししているからだ。
販売店の知名度と営業力が露骨に反映されているだけで別に良い楽器だというわけじゃない。
関東なら他にヤマモトとかイグチもあるから何軒か回ってカタログを集めよう。
ついでに試奏させてもらってメーカーの違いが何となく感じられればベター。
安い手工品なら関東では森や中出があるし他にも製作者はたくさんいるからな。

ネックの彫刻とか装飾は楽器の性能には関係ないが、それがあることによって情が移れば手入れや管理をまめにやるようになるメリットはある。
くれぐれも20万円をドブに捨てるような即決購入だけはするなよ。
0612名無しの笛の踊り2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:DKQFU73B
マンドリン奏者・プラネット・スピリタ堀雅貴との専属契約解除について

ttp://www.tspi.co.jp/news_detail.asp?id=344

何が起こったのか…
06136072013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:mxId21tb
>>611
ご親切にありがとうございます
スレの空気が読みきれなくてすみません

地道に店とか工房めぐって時間かけて
探してみます
0614名無しの笛の踊り2013/09/07(土) 22:28:00.64ID:tkr1vxBl
爺いなくなったの？
●だったのかな
061562013/09/08(日) 03:15:51.90ID:NpFKCAVg
>>601-606　いいから職探せや爺ｗｗｗ
061662013/09/08(日) 03:18:00.02ID:NpFKCAVg
>>608　いいから職探せや爺ｗｗｗ
061762013/09/08(日) 03:24:59.51ID:NpFKCAVg
>>614　いいから職探せや爺ｗｗｗ
061862013/09/08(日) 03:31:06.89ID:NpFKCAVg
>>614　いいから職探せや爺ｗｗｗ
061962013/09/08(日) 03:35:30.54ID:NpFKCAVg
>>614　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0620名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 02:02:06.97ID:yrz63Z+q
まだ居たんだ〜職自慰さん！びっくり！

あとは、ょろしこ

ま


まん






どり
0621名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 06:37:59.32ID:1RgOYb86
【マスコミ】NHK 「ヘイトスピーチするネット弁慶、．．．」と解説★76、ID:igwqLXn10さんのレスからです。
ＮＨＫを確実に解約する方法です　私はこれで完全解約できました

１、必要事項と解約の旨を書いたハガキを郵便局窓口から配達証明で送る(書き方は「ＮＨＫ 解約」で
ググる＞私はYouTubeのを参考にしました 解約にＮＨＫの指定用紙は不要です 内容が条件を
満たしていれば解約に必要な用紙の規定はありません)
２、これで解約完了(解約はハガキを投函した時点で成立します 配達証明にするのは「届いていない」等の
ＮＨＫ側の言い逃れを阻止するため)
３、たまに電話が来たり２年ほど請求書が来たりしますが無視して下さい(電話も「分かりません」または
無言のガチャ切りで良い)
４、料金徴収の契約社員が来る事もありますが一方的に追い返してやりましょう ＴＶの有無を確認させる
必要もありませんし、奴らには確認する権限もありません(徴収員の相手をする必要はありませんが、
もし遭遇してしまった場合には不退去罪の適用を伝え、それに従わない場合は不退去罪で警察を
呼びましょう 携帯などで顔写真を撮るのも効果的です
５、以上の手続きを踏めば決して訴訟を起こされる事はありません 裁判になっているのは解約せずに
不払いのまま放置している人達のごく一部です
６、大切なのは解約するという「強い意思」です 相手に付け込む隙を与えない強固な意思を示しましょう

先が見えない故に不安もありましたが支払い要請の電話は始めの２ヶ月間に３　４回あっただけ、
請求書は２年ほどしたら一切来なくなり１年が経ちました

注１:「これだけでは解約できない」などと連中は平気で嘘をついてきます 連中はこちらの主義主張など
聞く耳さえ持たず時間の無駄になりますので一切相手にしないこと

注２:受信料を口座引き落としにしている場合、こちらが指定した業者の引き落としを停止する用紙が
ありますので銀行窓口で手続きして下さい これでＮＨＫからの銀行引き落としは出来なくなります
0622名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 13:09:31.83ID:WTM8Wlxa
爺いなくなったの？
●だったのかな
0623名無しの笛の踊り2013/09/23(月) 09:42:11.38ID:bq2O249d
高校の全国大会の時井上氏から借りたオールドの大野の音色が今でも忘れられない
セロなんだが、中に鉄芯が入ってるやつ
あんなのは市場に出てこないんだろうな

藤丸の直線的な音も凄く好きなんだけどな
何年も練習して慣れたら綺麗に響くし
0624名無しの笛の踊り2013/09/23(月) 21:36:43.50ID:JP7h85rw
爺いなくなったの？
●だったのかな
0625名無しの笛の踊り2013/09/23(月) 21:37:30.28ID:JP7h85rw
爺いなくなったの？
●だったのかな
0626名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 11:13:37.30ID:f2yMopN+
バイト

びーるウマイ

中ドライブ

仕事オマエラ
0627名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 03:41:05.57ID:shgA1Gtp
井上さんの団体は大野だらけだな
楽器に関しては
0628名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 01:11:24.49ID:xGoid6MU
井上さんの団体は大馬鹿だらけだな
人間に関しては
0629名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 12:53:24.94ID:RL18vo8q
気にしてる時点で同レベル
0630名無しの笛の踊り2013/10/04(金) 08:34:43.50ID:jcgyNmxG
>>612
掘氏が○本に作曲など依頼
↓
○本、全然締切守らず掘氏にも連絡なし
↓
堀氏、○本に催促するも○本が一方的に被害を被っていると勘違いして勝手に病む
↓
関西(笑)の連中が○本を擁護、堀氏を一方的にバッシング
↓
堀氏、○本のユニットの事実上の解散

○本と関西(笑)の連中の茶番でしたとさ
0631名無しの笛の踊り2013/10/09(水) 21:13:37.38ID:bKFDNJWo
爺いなくなったの？
●だったのかな
0632名無しの笛の踊り2013/10/09(水) 21:25:30.73ID:84tUERL2
>>630
ARTEのツイッター遡ってみたら愚痴ってたと思ったら別件っぽかった。色々あるんだな
0633名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 22:46:02.28ID:dzN5IvIp
爺いなくなったの？
●だったのかな
0634名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 10:37:49.68ID:szIiTCRr
マンドリンよりマンドラの方が低い音がでて良いわー
惚れた、絶対買う
0635名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 19:13:35.75ID:Ha3Zttdi
マンドラよりマンドロンチェロの方が低い音がでて良いわー
惚れた、絶対買う
0636名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 20:59:06.64ID:BWoooofG
マンドチェロよりマンドローネの方が低い音がでて良いわー
惚れた、絶対買う
0637名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 03:07:38.65ID:ru+tM0ch
マンドローネよりマンドバスの方が低い音がでて良いわー
惚れた、絶対買う
0638名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 12:57:28.89ID:NzteA3Dl
これがマンドリン界の現状だ
063962013/10/17(木) 14:37:59.66ID:nvtT3PoJ
>>620-638　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0640名無しさん2013/10/18(金) 21:07:51.46ID:tORaLsKp
>>1-639
らっちーさんのブログ見れ。

ベラは？
0641名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 10:13:26.96ID:6P7NYwg8
マンドローネって売ってる所を見たことがない
0642名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 23:10:02.32ID:psP2jMIh
中古でいい楽器が無いな
0643名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 23:19:58.52ID:Cux7dHJO
中古にいい楽器は無いな
0644名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 23:28:10.58ID:nJSSJK2R
中国にいい楽器は無いな
0645名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 20:44:12.69ID:Bs8Krvos
新品買って音を潰すの面倒
大野高杉
0646名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 22:19:58.65ID:gxM+VHN4
落合とかカラーチェって高い気がする。
クラシコAとか確かに鳴るけど、
あれに100万以上出すのはどうかな？と思う。

宮野とか藤丸とか国産のやつのが、
コスパいい気がするんだが…

やっぱりあれはブランド価格？？
実際ここの住人はどこの楽器使ってんの？
0647名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 08:27:29.04ID:DHyRgCRt
大野のドラ使ってる
音の響きがいい

藤丸は相性なのか音が甘くないから自分には合わない
ホール寄りで弾けばいいだけだけどさ
064862013/10/22(火) 23:43:37.76ID:Tcx0+Vbz
>>640-647　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0649名無しの笛の踊り2013/10/24(木) 22:14:32.66ID:LfZVf76s
大野のドラは鳴るけどどちらかというとカラーチェよりで音が飛ぶイメージ。
落合は飛ぶというよりは響き重視のようなイメージ。

宮野、松島、山根は柔らかい音色で響かすイメージ。
藤丸、川野？は楽器弾きこんでるかどうかで印象変わる…

あくまで個人的な印象だけど、



誰か国産の大雑把な総括できる人いない？
065062013/10/25(金) 00:11:44.52ID:OPkBtU6U
>>649　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0651名無しの笛の踊り2013/10/25(金) 19:28:37.92ID:IXDmUHOd
セロだけど、大野（父親作のフラット）大野（普通の50万のやつ）
藤丸（プロトタイプのフラット）落合（35万くらいのセミラウンド）松島（16万のフラット）鈴木（ラウンド、フラット）
を弾いたことがある

大野のフラットは滅茶苦茶甘い、トレモロ主旋律で歌うときはこれが一番好み
大野のラウンドは最初は固いけど、弾きこむと本当に万能型。コンサート向けで音も綺麗に遠くまで届く
落合は小柄の女性にはとても弾きやすい、左手で押さえる際の負担がとても軽いが音量は小さい、でも音質は繊細
藤丸は直線的な音が出る。上手くないと歌うのは難しいが、上手い人が引くと他のメーカーとは明らかに違う良い音が出る
松島はコスパ抜群。音色が藤丸より甘くて伸びは普通。少し左手の負担が高い。藤丸同様、音量は問題なし
鈴木は高校の時に使った。左手の負担がとても大きいが、安いし丈夫だし音色も硬くない。練習用だとコレが一番いい

ちなみにセロでドリン用のピック使ってる。たまに真っ二つに割れるｗｗｗ
先週もプレリュード２を弾いてる時に割った
065262013/10/25(金) 21:27:59.61ID:OPkBtU6U
>>651　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0653名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 00:27:31.82ID:GEJbGzRI
>>651
大野のフラット！？そんなものがあるんですな。
大野のラウンドはやっぱり弾き込まないとダメなんですな・・・
すごく主観だけど、物理的に重たい楽器はそんなイメージが有る。


落合の低価格帯、国産手工マンドリンは軽めで、
いきなり良く鳴るけど、音量については幅が狭いイメージ。

とは言え、松島のラウンドメイプルのドラ弾いたけどあれは良かった。
松島のコスパの良さには激しく同意するｗ

ピックが真っ二つ？マンドリンでコンクールに出るぐらいのやつもそんなことを。
力み過ぎというか、楽器に対してピックが合ってないのかねえ？
0654名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 05:35:33.47ID:/eM43lci
トレモロが綺麗になるからドラでもマンドリンピック使ってる
鼈甲のピックは透明な部分は茶色の部分より若干柔いよね
いつも片側だけすり減るクセがあるから直さなきゃならんのだけど

松島は納期が半年より長いのがなぁ
コスパは物凄くいいけどさ
065562013/10/27(日) 06:26:21.17ID:d8mM224u
>>653-654　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0656名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 08:11:41.35ID:7ua2Cg+Y
マンドロンチェロの４弦を切った奴は居た
１本１０００円ｗ
065762013/10/27(日) 08:52:15.18ID:d8mM224u
>>656　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0658名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 10:55:17.52ID:Rdx5if6Z
>>656
チェロの4弦とか鉄線みたいなもんじゃん
どうやって切るんだよw
ちょっとびっくりだわ
0659名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 11:14:47.02ID:+qJ+7u9B
ベースでも切れるときは切れるだろうけど
弦を切るのを自慢するような奴は自分が下手ですって言ってるようなものだな
066062013/10/27(日) 12:01:33.41ID:d8mM224u
>>658-659　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0661名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 14:08:05.63ID:Rdx5if6Z
>>659
わかるわ
頻繁に弦切ってたくさん練習した気になってる人が多い
ちゃんと弾けば滅多に切れないのにな
066262013/10/27(日) 14:50:12.57ID:d8mM224u
>>661　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0663名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 20:27:09.29ID:fapOz84Q
部活の顧問の先生が弾けるのを知ってから、割と大規模な演奏会があることを初めて知った。興味は多少あるけども、演奏会に足を運ぶんだったら普通のクラシックに行ってしまうな…
066462013/10/27(日) 20:30:05.98ID:d8mM224u
>>663　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0665名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 21:09:00.01ID:urSDxiK0
この時期はコンサート多いよなあ
今の流行りは知らないが、最近まで初秋の唄弾いてた
冬はビバ・マンドリンとか雪を弾きたくなる

高校時代、切った弦は自費購入だったから切らないように手入れ等きちんとするクセはついた
だが基本、大会前に新しいのに張り替えて切れたら古い奴をみんなで使いまわしてたから
劣化が激しい弦を張るとウワーってなる
チェロの４弦なんて中が錆びてるのもあったなｗ
0666名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 22:10:37.77ID:ZMmYATEP
なんだかアンチの気持ちがわかるような
0667名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 23:19:09.33ID:3NC1xW11
他人を笑ったり貶すのが好きなら他の板のが人がいるからそちらへどうぞ、
と中古鈴木マンドリンで一年に満たないヘボ弾き手が言ってみる
0668名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 23:25:50.36ID:ZMmYATEP
貧乏自慢みたいでみっともないですよ
0669名無しの笛の踊り2013/10/28(月) 07:09:59.37ID:sjVN3JkX
お前の方がみっともない
他人叩きなんかより情報くれる奴のが有益だわ
067062013/10/28(月) 08:28:08.17ID:h/hK/yh9
>>665-669　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0671名無しの笛の踊り2013/10/28(月) 23:33:27.93ID:TG4SfqB9
確かにマンドリンの演奏会がこの時期多い気がする。

各地で毎週のように演奏会自体はたくさんやってる。…みたい。
というのもネットで検索してもわからなかったり、
イマイチ宣伝がされてない…

演奏会聞きに行ったらパンフで知るとか、
団員から聞いてとか…そんなのが多い。


イケガクの演奏会情報とか、
せっかくだからあるものは使えばいいのにと思うんだけど…
067262013/10/29(火) 06:28:26.92ID:VYgs5FBH
>>671　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0673名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 20:30:54.77ID:fhwQ7JsZ
渡辺精二作のマンドリンて　いいんでしょうか？　NO２２
とあるんですが
067462013/11/19(火) 22:16:06.18ID:YJ1I+8Ou
>>673　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0675名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 21:37:52.63ID:yFmjdEH8
原因不明の咳と体調不良、実はマンドリンの内側に生えたカビが原因だった。
マンドリンの内側には紙が張られており、長年放置された結果カビが繁殖した模様。
弦が弾かれる度に胞子が外部に飛び散り、吸い込んでしまったようだ。
男性は中古のマンドリンを購入していたという。
0676名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 00:35:28.49ID:qeNL47I3
MMO Best Place Concert Highlight (13 Oct)
http://www.youtube.com/watch?v=fK_auzaWC2w
0677名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 02:18:15.65ID:yCU0qG7D
>>675
カビは一度出たら厄介で専門家でも手を焼く
下手に触ると周囲に拡散するし、胞子がなかなか死滅しないからね
まあ楽器をそんな環境下に放置しないことだね
0678名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 15:00:13.85ID:UniRfaRu
フンメルのマンドリンソナタ良かった
0679名無しの笛の踊り2013/12/05(木) 13:54:51.24ID:sHhXDH+5
ジェイコブ・ルーベンが持っているマンドリン、どこのマンドリン?
ドイツ製とも違うし、変わった形、いま一番気になる人
0680名無しさん2013/12/20(金) 23:30:31.33ID:D/1Dbj9e
>>1-679
らっちーさんのブログ見れ。

ベラは？
0681名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 19:48:43.65ID:x/vUnkE1
>>612
マンドリンデュオのでかいほう？
契約違反とかするくらいのほうが絶対大物になるわｗ応援するｗ
とりあえずCD買ったったｗ
068262014/01/04(土) 20:31:36.35ID:IsosQlV2
>>681　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0683名無しの笛の踊り2014/03/21(金) 11:55:11.99ID:zKYpB5SH
ここ荒らし多いからオープンに移住しないか？
068462014/03/21(金) 21:42:47.36ID:og6s/9hI
>>683　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0685名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 02:35:22.98ID:t20LrsHo
>>686　いいから職探せや爺ｗｗｗ
068662014/06/13(金) 05:01:13.73ID:p/gbyvxz
>>685　いいから職探せや爺ｗｗｗ
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