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ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団１２

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0001名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 17:11:11.26ID:4QMx0nPf

前スレ
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団１１
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1321327118/

ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団１０
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309274722/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団９
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292032654/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1288415211/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1278952571/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団６
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1267605007/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団５
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253279904/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団４
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241948919/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団３
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216820110/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団２
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205761071/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183508161/

0052名無しの笛の踊り

2012/08/14(火) 16:27:15.87ID:OfAZWwUx

>>51
>ベーム時代
そんな時代があったのか？

0053名無しの笛の踊り

2012/08/14(火) 19:26:23.68ID:GNY69HII

ベームが『オーストリア音楽総監督』になってからが、ベーム時代だ。

0054名無しの笛の踊り

2012/08/14(火) 22:12:20.38ID:OfAZWwUx

>>53
>ベームが『オーストリア音楽総監督』になってから
いつよ？

0055名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 06:46:59.25ID:n624FzLC

↑そんな事も知らないのか？

0056名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 06:49:12.10ID:Szl9nK6+

名誉職じゃん

0057ジイサン

2012/08/15(水) 07:24:56.67ID:RNxs3g/g

↑
でも、「職」じゃん！

へー、のひと、このスレ来ないんだ。

0058名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 08:02:28.72ID:2ZeDrgqf

確かオーストリア音楽監督になったのはベームただ一人だったと思う。
それだけオーストリアの聴衆に愛された指揮者だったんだね。

0059名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 09:05:42.54ID:ek6qZxY9

>>58
戦後の「共和国音楽総監督」の称号は彼にしか贈られていません。
戦前の「音楽総監督」の称号は、フランツ・シャルクとベームに贈られています。

0060名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 22:37:19.65ID:gWHDGuWq

やっぱりベームって凄いのかな？CDはろくな演奏ないのにな・・・・・・・

0061名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 23:54:14.97ID:0WCIqpmE

ナチ党大会でマイスタージンガー振ってるしな

0062名無しの笛の踊り

2012/08/16(木) 04:49:43.88ID:klIIdaoL

帝国音楽院御用達指揮者

0063名無しの笛の踊り

2012/08/16(木) 06:47:47.50ID:umKMiN3Q

「過去を美化して現在の状況を嘆くのはいつの時代もどこの世界でも一緒である」

ゲオルク・ショルティ

0064名無しの笛の踊り

2012/08/16(木) 09:03:10.73ID:547n5nDd

若い頃のベームがゲッペルスと握手している写真診たことある。

0065名無しの笛の踊り

2012/08/16(木) 09:04:06.68ID:547n5nDd

診た→見た

0066名無しの笛の踊り

2012/08/17(金) 00:49:43.76ID:3GIONQ8G

岡田暁生が書いてるけど第二次大戦時ウィーン・フィル内のナチ党員は５０人位いて
戦後もその１割位しか処分されなかった。
ベームとウィーン・フィルは薄ら暗い連帯感で結ばれていたんだよ。
長きにわたってベームがウィーン・フィルに君臨出来た理由の一つ。

0067名無しの笛の踊り

2012/08/17(金) 01:18:33.79ID:7kTUfbYt

>>66
君の意見に反論するつもりでも、賛同するつもりでもないけど、と前提に。
最終的にナチ党員の数はオーストリアがドイツを上回っていたと学んだ記憶があります。
まあ有り得ない話では無いですよね、保守的な国の代表ですから、旧ハプスブルク帝国は。
シュターツオパーから近いかつてのホフブルクにはヒトラーが喝采を浴びたバルコンもありますね。
ナチに詳しい君ならきっと写真を見たこともあるでしょう。
今は観光客を乗せた馬車が通る穏やかな場ですが。
ベームもオパーメンバーも帝国の一員として働いたのでしょうね。

0068名無しの笛の踊り

2012/08/17(金) 01:43:15.29ID:7kTUfbYt

連投はルール違反でしょうが、書き忘れたもので。
文末の帝国とは、もちろん第三帝国のことです。
ハプスブルクは旧と断ってますから、まさか誤解する馬鹿はいないと思いますが念のため。
ウィーン郊外には軍事博物館なるものがあり、かのサラィエボ事件の車両が弾痕も生々しく置いてあります。
また有名な中央墓地(これも郊外)には荒れ果てたユダヤ人たちの区域があります。
ウィーンフィルを観賞しながら歴史を感じるよい材料ではないですか？

0069名無しの笛の踊り

2012/08/17(金) 02:28:04.08ID:cI3EjwWr

何？このスレチな自演。

0070名無しの笛の踊り

2012/08/17(金) 03:01:05.06ID:7kTUfbYt

↑馬鹿氏ね！

0071名無しの笛の踊り

2012/08/17(金) 03:08:00.78ID:7kTUfbYt

>>69
スレチ消えろ。
悔しかったら「ウィーン」のひとことでも出してみろ！

0072名無しの笛の踊り

2012/08/17(金) 08:26:25.68ID:mCTp1GTn

ヴィナーブルート、ヴィナーヴルート。ららら、ららら、らららー

0073名無しの笛の踊り

2012/08/17(金) 08:42:50.45ID:ipVzOZdv

>>71
自演馬鹿ｗｗ
そんなんだからウィーンで嫌われるんだよ！

0074名無しの笛の踊り

2012/08/17(金) 09:35:25.03ID:7kTUfbYt

だから氏ねよ、くどい奴。お前ウィーンで嫌われてるよ！

0075名無しの笛の踊り

2012/08/17(金) 09:47:32.12ID:uh3yKjrZ

暑い盛りに自ら好んで頭から湯気を立てる愚者が数人。

0076名無しの笛の踊り

2012/08/17(金) 20:43:16.00ID:+Nsrk/Dz

ID:7kTUfbYt熱中症か？えらい必死だなｗ

0077名無しの笛の踊り

2012/08/17(金) 22:18:54.98ID:LHWWvezU

党大会で振った事実は消せないからなぁ･･･

0078名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 06:22:49.12ID:py+A1l0u

カラヤンはナチス党に２度も入党した熱烈なナチス党員だったので、
1935年6月29日にカッチュホーフで開かれたナチス党主催の大祝典において
ナチス党歌『ホルスト・ヴェッセル』を指揮してナチスから賞賛されている。

0079名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 06:39:20.88ID:jqGbWzb6

それが・・・・・・・

0080名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 07:40:45.61ID:e/kTmSwn

このスレでも今のVPOが話題になってないな。やっぱ過去の栄光のみだ。

0081名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 07:42:27.21ID:+TTNQTlm

愛と哀しみのボレロだな

0082名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 07:43:30.99ID:UgZppTfd

うぃーん・フィルはドンドンうまくなってきてるが、指揮者の人材が不足してるんじゃない？

0083名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 07:45:15.24ID:VaxlJqhU

常任置かないウィーンフィルが指揮者が人材不足とか偉そうに言わないで欲しいわ
いい指揮者は他所の常任になってるだけだろ

0084名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 08:05:17.08ID:UgZppTfd

いや、昔みたいに巨匠とか若手のホープとかは確実に減っている。

0085名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 08:22:13.51ID:QW2jUUD9

そんな他力本願だから育たないんだよ

0086名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 08:22:35.38ID:jbmTtlj2

売れる、金の取れる人(巨匠?、若手のホープ?)が減った

0087名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 08:23:46.81ID:QW2jUUD9

常任置いて指揮者を育てる気の無いウィーンフィルには発言権ないよ。

0088名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 08:40:00.19ID:jbmTtlj2

若手を招聘してハクを付けてやってた事もあったんじゃね？
今、巨匠と言われているかどうか知らんが

0089名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 08:56:37.01ID:QW2jUUD9

ウィーンフィルサイドのご都合主義だな。有名指揮者は、どっかの常任よ。
若手しかスケジュールが空いてないというのが事実じゃないか？

0090名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 09:15:14.40ID:jbmTtlj2

昔のはなしだよ、おれの乏しく偏った記憶ですまんが。
常任置くほど定期なんかの回数がないのでは？
カラヤンも若いうちに呼ばれていなかったかな

0091名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 14:00:51.98ID:OqzAIxV7

オーストリアの今の注目株がメストだなんてひどすぎじゃないか？

0092名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 14:02:56.33ID:Bc+4x/g8

ティーレマンよりまし

0093名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 14:39:35.88ID:rSfWr/vE

音楽の友来日演奏家速報2013より

2013年のウィーン・フィル来日公演は11月
ティーレマン指揮のベートーヴェン交響曲全曲（4公演）
ブッフビンダー弾き振りのベートーヴェン協奏曲全曲（2公演）

0094名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 14:52:16.69ID:2ntwUZWB

そのプログラムで誰が金払ってまで聴くんだろう。

0095名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 15:10:01.18ID:gYILc56K

>>94
禿同。90年代半ばから殆ど行ってたけど、来年はスルーだな。チケ代もあがるだろうし。
それに東京３公演で十分じゃないの？

0096名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 15:10:52.01ID:gYILc56K

東京３公演＋地方公演の意味ね

0097名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 15:39:35.19ID:5zXuoJip

ティーレマンの振るベトをスルーできるなんてたいした肚の座りようですね。
嘘が言えない自分なぞは我れ先にと買いに走るクチ。

0098名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 15:57:12.41ID:2ntwUZWB

あっそ

0099名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 17:02:47.75ID:VVUQ2/Z7

俺はラトルやアーノンクール派なので
ティーレマンはパスする。

0100名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 19:27:47.17ID:7V2MFIOH

ブッフビンダー弾き振りか・・・。ブレンデル＆ラトルは良かったけど。微妙だな。
もっといいピアニスト居なかったのかな・・・。

0101名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 20:13:09.89ID:CVM418d1

ティーレマンの振るベトなんて超劣化ベームじゃんｗ

0102名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 22:31:06.30ID:2ntwUZWB

ベームより多少は聴けるんじゃないか？
俺は聴きたくないけどね。

0103名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 23:33:45.30ID:+5Ab6LaY

貧乏人の痩せ我慢って見るに耐えんな

0104名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 23:46:09.98ID:CVM418d1

ウィーン・フィルであればなんでもいい糞耳よりましｗ

0105名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 23:59:26.64ID:22yis4G8

VPO厳選アンサンブルで、ベルクの室内協奏曲や、シェーンベルクの室内交響曲を聴きたい。
ただしサントリーホール大ではなく中の方で

0106名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 00:23:19.02ID:pc19tDNd

>>103
さすがウィーンpoヲタw

0107名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 01:39:46.16ID:NDWdUFI2

ウィーンフィルを語るならまずは一度ムジーク・フェラで聴いてからだな。
話はそれからだ。
まずはフェラだよ。
イナカッペは可哀想だから地方公演でも良しとしよう。

0108名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 01:46:09.22ID:4OQr4Fer

まずはフェラだよ。

べつにあなたの性癖をしりたいわけではありません
田舎者は無作法ですねｗ

0109名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 02:04:12.24ID:5VMRo5qE

フェラフェラうるせーよ

0110名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 02:18:40.93ID:NDWdUFI2

>>109
ついでにアヌステルダム寄ってヘーパーバーンでフェラ三昧してこいや
おいらは田舎もんだから知らねえよ

0111名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 13:12:10.32ID:GzgDcXRk

イタリアのフェラーラで聴きましょう

0112名無しの笛の踊り

2012/08/20(月) 02:27:16.37ID:bRBzidOT

いまＢＳで放送中の１９９１年ザルツブルクでのムーティ指揮モーツァルトはいいですね。
この頃のウィーンフィルは今よりずっと音楽的で素晴らしいですね。
今の劣化したウィーンフィルではこんな演奏はできないし、こんな響きはもう出せないでしょう。

0113名無しの笛の踊り

2012/08/20(月) 18:24:53.95ID:wvMjAfNO

ブフビンダーの弾き振りなんてチケット売れんの？
全く食指が動かないんだが

ティーレマンとのベトは一応一回くらいは生で聴いときたい

0114名無しの笛の踊り

2012/08/20(月) 21:27:59.67ID:llivUr4V

ソリストはともかく、ウィーンフィルを弾き振りという点がミソでありウリなんでしょ。
ところで来日公演でボスコフスキー以外の人が弾き振りした過去ってあるのかい？
プレヴィンはどうだったかな？

0115名無しの笛の踊り

2012/08/20(月) 21:38:09.05ID:lO0Z8m1M

>>112

70年代位までのウィーンフィルを聴いたことがないからあんなので満足なのねｗ

0116名無しの笛の踊り

2012/08/20(月) 21:41:36.52ID:iMhn5i1+

クライバー代打ちシノーポリのやっつけ仕事よりは、マシだろ

0117名無しの笛の踊り

2012/08/20(月) 21:47:08.08ID:Ao3YcxG4

シノーポリは定期もろくに振ってないんじゃない？

0118名無しの笛の踊り

2012/08/20(月) 22:48:16.34ID:IFiv8FUI

指揮することを通ぶって“振る”とか言うのいい加減やめにしない？(苦笑)

0119名無しの笛の踊り

2012/08/20(月) 23:21:53.83ID:Vmj6jOa7

それくらいはフツー

0120名無しの笛の踊り

2012/08/20(月) 23:30:50.42ID:cqAdUwXa

俺も>>119に同意

0121名無しの笛の踊り

2012/08/20(月) 23:40:51.53ID:aoy0zbkv

なんか懐かしい気持ちになったｗ

小学生のときにクラ好きの父親が「振る」って言葉使うのを「気取ってるなあ」と思ったのを
３０年ぶりくらいに思い出したわｗ
まあ普通でしょ

ついでに交響曲、協奏曲といわずにシンフォニー、コンツェルトつってたなそういえば

0122名無しの笛の踊り

2012/08/21(火) 00:15:37.82ID:io3wIqAk

>>118
生きていて恥ずかしくないの

0123名無しの笛の踊り

2012/08/21(火) 01:02:08.45ID:ZP51W0uh

>>122
全然。

0124名無しの笛の踊り

2012/08/21(火) 06:11:01.17ID:t95uRi1X

>>118の不人気に嫉妬

0125名無しの笛の踊り

2012/08/21(火) 07:42:37.64ID:Z+KQgo2M

ティーレマンを何とかベルリンフィルに引き取らせないと駄目だな。こっち来られないように

0126名無しの笛の踊り

2012/08/21(火) 09:31:19.83ID:KBpBNyAV

>>115
そういうお前は1950年代～60年代を知らないんだろう?

0127新譜

2012/08/21(火) 20:06:20.19ID:7Chp1qxy

https://www.gramola.at/de/shop/produkte/klassik/orfeo/104889/
↑
orfeoによるザルツブルク音楽祭ライブ、ムーティ指揮ウィーンフィル

0128名無しの笛の踊り

2012/08/22(水) 02:59:45.91ID:kaPdW8vn

1956年のザルツブルグ音楽祭ライブの
ミトロプーロス指揮のドンジョバンニがいいね

0129名無しの笛の踊り

2012/08/22(水) 05:55:09.81ID:WX+rbqFq

昔、チケットをとるために電話をかけまくっていた頃は、
ウィーンフィルの公演が楽しみで仕方がなかった。

0130名無しの笛の踊り

2012/08/22(水) 06:04:54.82ID:ggnX2BWj

>>128
てか、あの演奏に限らず、ミトロプーロスという指揮者は
このオケから高く高く評価されていた。

＊ソースは、オットー・シュトラッサー

0131名無しの笛の踊り

2012/08/22(水) 08:02:29.23ID:YckUzqGo

>>130
ザルツのマーラー第八はネ申

EVERESTの一枚LP時代からの愛聴盤

0132名無しの笛の踊り

2012/08/22(水) 11:03:18.52ID:kX14kOGJ

オケから好かれている指揮者が良い指揮者とは限らない。

0133名無しの笛の踊り

2012/08/22(水) 18:34:26.90ID:7w6yOcLC

指揮者からすかれているオケもよいオーケストラとは限らない。
例・・ハンス・クナッパーツブッシュ

0134名無しの笛の踊り

2012/08/22(水) 18:48:08.83ID:ZnoREE7c

↑なんやて? 意味がいまひとつわかりにくいんやけど・・・

0135名無しの笛の踊り

2012/08/22(水) 18:59:59.93ID:WX+rbqFq

フォルカーさん！
生きていますか？

0136名無しの笛の踊り

2012/08/22(水) 20:19:57.74ID:yP1JDYpJ

精　神科の先生。誰かいますか?

0137名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 00:49:40.24ID:1nmlALMx

ＶＰＯでセル指揮クリーブランドみたいに指揮者に強く統制されている演奏の
録音教えてください。

0138名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 00:52:57.85ID:a4EwZnUu

ショルティのひじ鉄連続技が炸裂する指輪。

0139名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 00:57:05.37ID:j0UC8bDb

>>137
http://www.youtube.com/watch?v=lhO20NnmRwg

0140名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 01:03:46.64ID:Q9aIRBjv

>>139
ショルティは神だ！

0141名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 01:06:59.04ID:j0UC8bDb

髪はないけどね

0142名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 05:23:59.04ID:zs1oJIfs

>>141
つまんないです

0143名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 06:37:13.12ID:XqQHIp2r

1981年ウィーン国立歌劇場での「ベーム追悼コンサート」における
ショルティ指揮ウィーンフィルの「トリスタンとイゾルデ：前奏曲」の録画を再び見たいものだ。
まさにショルテイのヒジ鉄連続技が炸裂する引っ掻きまわすような指揮であった。
その演奏は緊張の線が長く持続する素晴らしいワーグナーだった。

0144名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 07:12:52.71ID:3yamk/kO

>>137
特に、と言うならヨハン・シュトラウス。
嘘と思うなら聴いてみろ。
話はそれからだ。

0145名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 12:16:14.03ID:8neth23V

>>143
追悼なのにクライマックスで思わず笑みが溢れるやつね

0146名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 12:55:34.88ID:Q9aIRBjv

>>145
本質が何も見えていないな

0147名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 20:47:49.42ID:lGtBKvrh

でたよ本質厨がｗ

0148名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 22:19:06.63ID:8neth23V

シュテファン寺院でのモツレクも司祭の説教のあいだ落ち着かずにゴソゴソしてたな

0149名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 22:31:15.07ID:Q9aIRBjv

演奏が良ければ問題なし

0150名無しの笛の踊り

2012/08/24(金) 00:50:32.93ID:7RvkF3Bg

>>148
あっそ、で？

0151名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 16:57:11.52ID:QL7gs+fI

音楽の本質が見えない者ほどどうでもいい事に気がとられるものだ。

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