【アーリー】アマオケスレ３【レイト】
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0001名無しの笛の踊り
2012/07/26(木) 20:11:31.21ID:YoO0Mh5x前スレ
アマチュアオーケストラ総合スレ 第二楽章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1337600802/
0002名無しの笛の踊り
2012/07/26(木) 22:37:02.09ID:u+VPUEZx0004名無しの笛の踊り
2012/07/27(金) 03:20:30.31ID:p4BEFV/o0005名無しの笛の踊り
2012/07/27(金) 13:31:13.42ID:MP9Imz3H0006名無しの笛の踊り
2012/07/27(金) 14:28:46.78ID:GP/I+bFH0007名無しの笛の踊り
2012/07/27(金) 19:58:23.70ID:V0kKn44i0008名無しの笛の踊り
2012/07/28(土) 02:53:21.52ID:hqknDgOf,,-''" ／ Ｙ ＼''-,,_ ゞ "-
て ／ / 八 ﾉ ヾ {
（" .／ （ __／/. ヽ,, ,ソ ,ノ ii
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∧ ∧宦_ （ ﾟ∀ﾟ）＜ おおさまさいたまおおさま！
おおさま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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0009名無しの笛の踊り
2012/07/28(土) 11:19:53.19ID:IeVoiXU5オレが行った一般大学オケには、レイトのヴァイオリンはほとんどいなかった。
レイトはメインの曲にはなかなか乗れないからオケを辞める。
>>1
ヘタクソは辞めろ！は間違っている。
ヘタクソは練習して上手くなれ！がアマオケでは正しい。
0010名無しの笛の踊り
2012/07/28(土) 12:05:24.22ID:GX4jAYZA人間、いつなんどきでも向上心をもっているのがいいよな
そういう人たちの集合体なら、きっといい演奏ができるよな
0011名無しの笛の踊り
2012/07/28(土) 13:18:22.27ID:IeVoiXU5と考えているのは間違っている。
練習はあくまでも、自分で先生に就いて習って行う。
これが解らないヤツはオーケストラを辞めた方がよい。
0012名無しの笛の踊り
2012/07/28(土) 22:17:48.66ID:NDUxegFLキリッ！しなくてもｗ
0013名無しの笛の踊り
2012/07/28(土) 22:40:35.65ID:+wkD7xaJ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ イェ～イ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::| サクラたんうんこしてる～？
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
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ヽ `'" ノ
0014名無しの笛の踊り
2012/07/28(土) 22:54:24.99ID:IeVoiXU5こんな当たり前の事をキリッ！せざるを得ないくらい腐ったオケが多い。
アマチュアオケの指導に行って、何も言えず、何も出来ず、這々の体で退散した。
解っていない人が本当に存在する。
オレは、ヴァイオリンを弄るが、ヴァイオリンという楽器は、オーケストラの曲を弾くのには、
幼少期から少なくとも10年はヴァイオリンを習っている事がほぼ必須の条件になっている。
職業ヴァイオリニストが成立してからの曲は、基本的には、素人には弾けない。
ある程度教育を受けた人が、必死になって練習すれば、何とか形になる程度だ。
大人になってからヴァイオリンを始めた場合、オケの曲を弾くのは至難の業だ。
多くの奏者が音を並べる事すら出来ないから、キタナイ。
オレはヴィオラも弄るが、ヴィオラ弾きとは、幼少期からヴァイオリンを習っていて、
大人になってからヴィオラに転向した人の事を、ヴィオラ弾きと呼ぶ。例外は非常に少ない。
全く弾けていないから、舞台では雑音をだしているだけの人がほとんど。
チェロは大人になってからでも通用しやすいが、弾けている人はほとんどいない。
チェロも弄るが、オレのレベルでは舞台には乗れないが、オレよりも上手いヤツの方が少ない。
というわけで、声を大にするのは、普通だと思われる。
0015名無しの笛の踊り
2012/07/28(土) 23:45:39.93ID:NDUxegFL0016名無しの笛の踊り
2012/07/29(日) 10:29:17.73ID:1SxiLcnV超絶技巧ならそういう見せ場として作ってあるわけだけど
オケ曲ってそういうモノのつくりをしてないからな
安易な音の並びでも、突拍子もないような運指や運弓を強いられるようなこともままある
そういうことに順応に反応できるレベルじゃないとオケって難しいよね
基礎練習の総量がモノをいう世界かもしれないね
0017名無しの笛の踊り
2012/07/29(日) 18:30:40.25ID:i+UBTl3G爆笑オケ存続のためにこれからもよろしくお願いしまっせ～♪
問題は常トラの都合が合わず、新しいルートでトラを調達する場合だ。
有害な場合は汚物のように切り捨てなければならん。
1回呼ばれたけど次は声がかからなかった経験を持つ人は要注意でっせ。
できることなら有害トラのブラックリストでもどこかで作りたいもんだが、
手を借りてる以上そこまではできんなw
0018名無しの笛の踊り
2012/07/29(日) 23:52:08.45ID:Iun/+2Iq0019名無しの笛の踊り
2012/07/30(月) 08:12:16.92ID:K93m1BBk0020名無しの笛の踊り
2012/07/30(月) 12:51:34.89ID:CS1J5LkI0021名無しの笛の踊り
2012/07/30(月) 12:55:31.51ID:dIDN9Bms基礎練習だけではオーケストラの戦力にはならない。
普通は、
①モーツァルトの3・4・5番のカデンツァを含む1楽章をシッカリ弾ける
②初見が効く
③Orchestral ExcerptsⅠ・Ⅱ・Ⅲが普通に弾ける
http://www.sheetmusicplus.com/title/4295431
④有名所のクァルテットが普通に弾ける。例えば、ベートーヴェンの18番など。
この①②③④を満足すると、合格者を出すオケでは、通る。
いずれも、基礎がキチンと出来ている事が前提。
ときどき、嫌がらせでチャイコフスキーのコンチェルト等を弾かせたりするが、そんなオケはまず合格者がでない。
オケでは実践的に上記3つが出来れば十分で、パガニーニのカプリースが弾ける必要は全くない。
しかし、アマオケの場合は、何を勘違いしているのか解らない、1オクターブの音階すら弾けない人が、弾いている場合が多い。
3年でオケの曲が弾ける人なんて、存在しないと言い切って良い。幼少期から弾いて10年は掛かる。
>>17
アマオケの指導は、結局、トッププルトで弾く事くらいだ。言葉で何を言っても上手になるわけではないし、パート練習をするわけにもいかない。
本番で弾く時には、あくまでもトラなのだから、後ろの方で邪魔をしないように弾くべきだが、ときどき勘違い野郎・女郎がいる。
本番でもトラをトッププルトで弾かせる様なオケにロクなオケは無い。
0022名無しの笛の踊り
2012/07/30(月) 17:19:31.60ID:2AGrmFhd0023名無しの笛の踊り
2012/07/30(月) 18:31:30.75ID:K93m1BBkまあ音楽は「弾ける」「吹ける」ことを大前提に作曲されているから
アンタの言うことは正しいし、完全に同意する。
でもね、楽器に出会ったのが遅かったからどうのこうの言うのは間違いだと思う。
厳しいオーディションで選ばれたオケ。教科書通りの演奏にちょっと熱意が加わった
「よくできました」レベルの演奏会。勘違いした奴は「プロより上手いぜ」と
意味不明な自慢。。。
もう一つは初心者いらっしゃいませの爆笑オケ。いつ空中分解するかわからないような
怪しい演奏で聴いている方は耳が腐るほどだが、一生懸命さだけは伝わってくる。
両極端のオケだが、前者だけに音楽を奏でる資格があるわけではない。
必ずしも前者が常に優れた演奏をするわけでもない。
前者が必ずしも人間的に優れているわけでもない。
そういうことを理解した上で楽器に向かえばアンタの音楽も良くなるかもね。
0024名無しの笛の踊り
2012/07/30(月) 19:10:07.67ID:dIDN9Bms良い事も言っているんだけど、幼少期から弾かないと、楽器は弾けるようにならないよ。言葉と同じで訛りが残る。
音階も弾けない人が、交響曲を弾こうとするのは、明らかにナンセンスだと思う。
「一生懸命さだけは伝わってくる。」ならいいんだけど、それもない、ところもある。
アマチュアが「プロより上手いぜ」は、実際にある。個々の団員の技量が低くても、曲によっては練習量でカバーできる。
アマチュアにそんな風に思われない様に、常々研鑽を欠かさないようにするべきだが、練習時間が取れない場合もある。
音楽を奏でる資格、というのは難しいが、「楽譜通りに弾こうとする姿勢」が最低限必要だと思っている。
楽譜にはどこにも「弾けなかったら誤魔化しても良い」とは書いてないし、音程・リズム・ダイナミクスが無くても良いとも書いていない。
全く弾けていないのに、「誰かが弾くからイイや」というのは、いけない事だと思う。この辺がソリストとして扱われる管楽器とtuttiは違う。
楽器が弾けるという事と、人格が高潔であるかどうかには、全く関連性は無い。音楽に人格が表れる、なんて素人は言うが、全く関係ない。
オレの音楽が良くなるかどうかは、君にはわからんだろう。
0025名無しの笛の踊り
2012/07/30(月) 19:50:33.95ID:K93m1BBk君への興味はそこまでだ。では良い音楽ライフを。
0028名無しの笛の踊り
2012/07/30(月) 21:06:57.66ID:j3A7grun0030名無しの笛の踊り
2012/07/30(月) 23:40:16.27ID:9V9/mXww0031名無しの笛の踊り
2012/07/31(火) 01:03:19.50ID:7V1p3wcN認められない救いようのないカスだな。
多くのアマオケでは、アーリーだけでは頭数が足りない
→現実の中でどうにかするしかない
どうしても嫌ならオーディションオケに行け
→そこに行けないのは何か理由があるんだろｗ
入れるほどうまくない、もしくは人間的に問題があって
弾かれてる。
ヘタクソオケしか周囲にない田舎者なら、諦めろ
与えられた環境の中で折り合いをつけられずに延々と毒を吐くしかできないのは
単なるコミュ障だ。さっさと市ね
0032名無しの笛の踊り
2012/07/31(火) 07:11:27.90ID:Do1WUC+7でも長文アーリー様はコテつけてほしいな、ＮＧワード登録したいから
0033名無しの笛の踊り
2012/07/31(火) 07:30:27.71ID:vkLSPUBE自分が全く弾けていない事のいいわけで、君の様な事をいうヤツはいる。
音階すら弾けていなかったら、tuttiでもだめでしょう。
幼少期から弾いていなかったらほとんどの人が、主要な1オクターブすら弾けない。
人間的に云々はオーディションに関係ない。
田舎にいても、都会に転居すればいいでしょ。日本は中国とは違って、
戸籍によって住む場所や職業を制限されない。何を言っているのか解らない。
アマオケの実情があまりにひどい事が解ってきたからカキコしただけ。
全く弾けていないのにオケで弾くのはダメだと思う。
弾けるようになってから、オケで弾くべきだ。あたりまえじゃん。
0034名無しの笛の踊り
2012/07/31(火) 08:08:31.45ID:6V3puR2f内容が偏ってイラ着くので、あえていわせてもらう。
結局ほとんどのオケは、その弾けないレイトを抱え込んだまま
半分位のエキストラ（ほとんどアーリー？）に何とか形を整えてもらって
そこそこのプログラムで本番こなしてるのが現実でしょ。
団員で頭数揃えて、その上で「レイトが・・・」といかいうのが筋だと思うんで
今ひとつ違和感を感じる。
でもそこそこの本番終わらせて、観客に歓んで打ち上げでうまい酒飲んで・・・
現実それでいいんじゃない？
レイトを排除したら、その分エキストラが増えるだけ
そしたらエキストラが廻らなくなって
コンサートが成立しないので、過剰なオケが淘汰される。
そういう流れでオケが減っていくのもありだけど
まぁどうなってもどっちでもいいがな。
結局、そばで弾けないとか変な音だされて、練習中イライラするのを
ココでがなってるだけですよね。
0035名無しの笛の踊り
2012/07/31(火) 08:19:32.93ID:vkLSPUBE管楽器の場合は年齢がある程度になってからでも、上手になる人は上手になるけど、
弦楽器の場合は、それが極々例外になることは、知っているよね。
作曲家に対する畏敬の念、って考えた事がある？
その曲を弾く事によって、少しは技術的にマシになるかどうか、弾く側にとっての課題もある。
演奏会が終わってからの事は、呑む・打つ・買う、何でもすればよいが、
演奏会までは、演奏する事が目的なのだから、キチンと譜読みをして、弾けるようにしてから、
合奏に出席するのが当たり前だと思っているんだよ。
レイトを排除するのではなく、
全く弾けていない人を舞台で弾かせてどうするのか？何になるのか？キタナイだけではないか？
ということ。
0036名無しの笛の踊り
2012/07/31(火) 08:49:09.58ID:vIOVhnIR言っていることは全部正しいけど素人にはつうじない。意識がちがう。
0037名無しの笛の踊り
2012/07/31(火) 10:11:22.38ID:6V3puR2f私もあなたの言ってる事はほとんど分かるし、練習しない管の周囲に腹立つ事しきり。
技術はともかく、あなたの考えで皆がオケに臨んでいたらどんだけ良いか分からない。
でも現実は違うし、いちいち苛立っていたらキリがないから諦めた。
それにウチのオケに60才過ぎでVnはじめて、オケで演奏出来る幸せをかみしめている人もいる。
凄い熱心なんだけど、当然あなたのいう正しい音階譜読みはできない。
でもその真剣さ熱心さを買ってフォローして舞台に載せて、周りのアーリーさん達は素晴らしいと思う。
そんな許容は「アマチュア」オケの8割位はあって良いのでは無いかと思う。
それが許せない人は厳しい規制をして2割くらいの自己満オケを構成すればよい。
0038名無しの笛の踊り
2012/07/31(火) 10:39:23.72ID:vkLSPUBE結局そういう事だから、指導に行って、何も言えず、何も出来ず、這々の体で退散した。
「60才過ぎでVnはじめて、オケで演奏出来る幸せ」というのは、個人的に有り得ないと思う。
個人的な信条で、他人がそうでない、といえば、関わらないだけ。>>12
0039名無しの笛の踊り
2012/07/31(火) 12:24:44.03ID:RXNowI390040名無しの笛の踊り
2012/07/31(火) 12:34:09.94ID:6V3puR2f自己満足でもあり得ないって事？本人が幸せだといってるんだよ。もしかしたら国語が通じなくて、周りやあなたの幸せがあり得ないって言う意味？
よく分かりました。あなたは孤独な人ですねwww 少なくとも団体で音楽するべきではない。
ソロコンサートをしたとしても、そんな孤高すぎる精神で、多くの人を感動させるヴァイオリン（なんでしょうね～）が弾けるかは疑問に思う。
0041名無しの笛の踊り
2012/07/31(火) 13:11:47.16ID:vkLSPUBEhttp://www.freeml.com/wefree/say/special/
ごまめは将来的に遊びに加われる可能性があるから、ごまめとして仲間に入れて貰える。
60過ぎの初心者はその可能性はないから、介護に当たる。多額の寄付があれば、可。
多くのアマチュアオケは、ごまめが多すぎて、遊びとしても成り立っていない。
0042名無しの笛の踊り
2012/07/31(火) 16:54:23.31ID:Do1WUC+7アマオケに対する意識が根本から違いすぎて、議論にすらなっていない
ここはアマオケ奏者の集うスレなんだからさ
アマチュアイズムを許容できない人間が来るべきところではないよ
0043名無しの笛の踊り
2012/07/31(火) 17:59:42.48ID:6V3puR2f私は首都圏でないので関わらなくてラッキー。
>>35の真剣さは許容出来たが、>>38,>>41でキレマスタ
0044名無しの笛の踊り
2012/07/31(火) 18:11:54.02ID:wxaEKZ+rクヮルテットの楽しみというドイツのアマチュアバイオリン弾きが書いた本をしっているだろう。
彼が組んでいたセカンドバイオリンのユダヤ人はバイオリンと一緒に燃やされたそうだ。
読んでみると、クロイツェルエチュードの途中までであきらめ、ビオラは５９－１の刻みｗ
倍速でひきだしてしまったり、高音で彷徨うバイオリンだったり、レッスンにいって
ありえない弓の持ち方と指摘されたり、プロの演奏に打ちのめされ、自分たちの録音にさらに
打ちのめされる４人組だ。人に聴かせるにもいつおわるのか判らない聴きにくい演奏をするのだから
あらかじめ何分かかるか説明するとか、いろいろ楽しいことがたくさんかいてある。
それでも各曲の解説はすばらしく俺もわかいころ参考にしたのもだ。
第一部にアマチュアがミュジチーレンすることについての名文がある。たぶん読んだことがあるだろうが
ぜひもう一度ぐらい読んでみてほしいと思う。
0045名無しの笛の踊り
2012/07/31(火) 19:28:08.93ID:vkLSPUBEhttp://www.ymknu200719.com/kotowaza/koto-ko-0032.html
金槌の遠泳は、アマチュアリズムではない。
0046名無しの笛の踊り
2012/07/31(火) 19:42:55.48ID:nfClp2yl「音楽」すなわち「ｍｕｓｉｃ」の語源は人が集う、という意味であったということ
宗教的な儀式による集いなのか、はてまた庶民的な集いなのか、もともとの定義ははっきりとはしないが
人が集まるという文化が連綿と音楽の世界で続けられてきたことは、感慨深いものがある
そして、その集いがどのような目的のものであったにせよ、そこで心を打ち解け合わす民衆がいたことも事実だろう
オレは大先生が言いたいことも朧げながらわかるし、>>37が言いたいこともわかる
そしてそれのどちらも真実だから．．．
大先生は、ヘタクソを自覚していないヘタクソは来るんじゃねぇ、と言っているが
自覚してるﾔﾂは、それ相応に努力しろと言っておられる
まさしくそのとおりだと思う
自分が自分のことだけで手一杯じゃ、他人の音を拾って引き継いだり、他人をのせた演奏なんか程遠いものがある
しかし、そこに、お互いが同じ音楽に向き合っているときに、そっぽを向いているようじゃ、結果的にいいアンサンブルはできない
60過ぎの爺さんは、そういったお互いの暖かい励ましや思いやりを、アンサンブルを通じて感じ取っているのだろうと思う
だから、オレなら爺さんに、もっともっと幸せになれよ、ってエール送りたいけどね
0047名無しの笛の踊り
2012/07/31(火) 19:44:45.06ID:/qamRPv10048名無しの笛の踊り
2012/07/31(火) 20:37:36.04ID:9FZ0QN3Yソロリサイタル開いても赤字。プロオケもピンキリの報酬＆過酷な拘束
気が狂ってCD作って借金まみれ。。。
じゃなきゃただのヘタッピ
0049名無しの笛の踊り
2012/07/31(火) 21:17:37.56ID:Z9QPeTk5おおいからな。都内オケのバイオリンとかそういうお嬢さんのアーリーが
増えたよな。大先生のレッスンではかならずしも◎をもらえないのだろうが（音大めざした
わけじゃないし）。ちゃんと育てられたお嬢様はレイトとも普通に仲良しになれるからな。
0050名無しの笛の踊り
2012/07/31(火) 21:26:39.94ID:6wwD/zyb音楽だけで食っていくのは難しい。
他オケは給料少ないし、レッスンやアマ指導で小銭稼ぎつつ
変なリサイタルやったり、スタジオ仕事したりで食いつないでる。
音高・音大の講師やってる人はまだ恵まれてるほう。
0051名無しの笛の踊り
2012/07/31(火) 23:01:06.29ID:hLrHGWbx音大卒の自称プロがエキストラやトレーナーで稼げるのは
数多くあるアマオケのおかげだよ。
うちのオケのトラのギャラは、普通のアマと音大卒とでは倍も違う。
ただ音大卒っていう肩書があるだけで倍違う。
どうせソロも弾けずプロオケにも入れない自称プロにとってはおいしいよね。
アマオケの存在に感謝しろ。
0052名無しの笛の踊り
2012/07/31(火) 23:18:24.79ID:uQw6wdb7えー、５千円と１万円の差にそんなに不服あるー？？
0054名無しの笛の踊り
2012/07/31(火) 23:48:24.98ID:vkLSPUBE0055名無しの笛の踊り
2012/08/01(水) 00:50:28.01ID:9h2WJZAcそういう人達に上から目線で
「モツ５が弾けない奴はオケに来るな」
なんて間違っても言えないな
0056名無しの笛の踊り
2012/08/01(水) 01:06:44.31ID:qlUOmoXuいる、が例外中の例外。
永遠に1オクターブの音階が弾けない人が、大多数。
特に、オケで弾くと、誤魔化す事だけを覚えるから、ほぼ、全員。
モーツァルトの5番がマトモに弾ければ、どこのプロオケでも弾ける。レイトには不可能だ。
ニ長調やイ長調の1オクターブの音階すら弾けない人は、オケで弾くべきではない。
先生にシッカリ習って、音が並べられるようになってから、弾くべき。
0058名無しの笛の踊り
2012/08/01(水) 04:19:50.41ID:QHYWZopJ謝罪してください。
謝罪してください。
謝罪してください。
謝罪してください。
謝罪してください。
私の大事な人生に謝罪してください。
新○の仲間に晒します。自分の人生のためですから。
集団に卑劣な嫌がらせをされ続けてけど、
大事な人生ですから。
謝罪してください。
集団で嫌がらせをしたことの謝罪してください。
大事な人生なんですから。謝罪してください。
どうして謝罪しないんですか？
謝罪してください。なんで、イラ電だとか、匿名掲示板で
付きまとって、謝罪してくれないんですか？
0059名無しの笛の踊り
2012/08/01(水) 04:40:02.16ID:1Qp8DjLy合奏で全然弾けてないって事だよね？
そんな人本当に居る？俺は見たこと無いんだが・・
0060名無しの笛の踊り
2012/08/01(水) 06:58:04.14ID:416Z19i4１ｓｔポジションで とか 単音の とか書いてないから
オレもアウトだな、こりゃ．．．
１オクターブって言っても、いろんな１オクターブあるからな
ま、彼が言いたいのは違うことなんだろけどね
スケールが弾けるってことはその配列の中のどこの音からそこの音に飛ぼうがちゃんと弾けるってことだからね
単音のスケールと仮定しても、オレも音が飛ぶと２オクターブでもカンペキとは言い切れないシナ
ソロで弾いているぶんにはそれでも自分が気持ち良いと聞こえるスケールやってりゃいいわけだけど
アンサンブルとなると他の人や指揮者のスケールに合わせなくてはならなくなるから、意外に難しいよ
そうじゃなくても曲は、コラールみたいに長い音でのばしっきりじゃないんだから．．．
しかし、アマオケの弦ってよほど指定でもない限り、ホント開放弦ってつかわないよな
アレってなんでだろね．．．
オレは開放多用でその場その場で修正したほうがなんぼかマシだと思うんだけどな．．．
0061名無しの笛の踊り
2012/08/01(水) 07:04:50.07ID:UqZxQC5K0062名無しの笛の踊り
2012/08/01(水) 08:09:04.58ID:qXSOTyc80063名無しの笛の踊り
2012/08/01(水) 09:01:38.29ID:qlUOmoXu居る。
ファーストポジションでよく使う正確な単音1オクターブ長短が弾ける人はレイトでは少数派。
正確な音階がどんなものなのか、解っていないから、>>59のように言ってしまう。
問題は、>>59の様な人で、解らない人に指導しても解らないから、直らない。キタナイ。
オケの曲では正確な3オクターブが要求される。
音階には、旋律の音階と、和声の音階があって、合奏では弾き分けなければならない。
正確な音程と音色は不可分で、楽器の鳴りとも関係する。
下手な人は正確な音程が取れないからこそ、全体として音量が出ず、美しい音にはならない。
この弦楽器の特徴を解っていないから、キタナイ。
>>60
Eは金属である事が多いから、開放弦を使うのを避けた方がよい場合が多い。目立つ。
他の弦は、レイトには音色など無いから使ってもよい。何か勘違いしているだけ。
開放弦の代わりに小指を使う事が多いが、ファーストポジションの音階が弾けない、
小指の音程が取れない人が非常に多い。
>>61
オレがどこに所属していようと、音楽の基本は変わらない。
アマチュアオケの弦の指導はだいたい決まっていて、音階を正確に取れるようにする。
http://www.youtube.com/watch?v=fZmhIW8MQHM
これを弾くとだいたい決まっている。リュートのための古代舞曲とアリア第３組曲アリア。
ほとんどのアマチュアオケでは、アリアが、アリャー！アチャー！となる。
0064名無しの笛の踊り
2012/08/01(水) 09:59:36.58ID:WQfH8SF2全てフィクションです
0065名無しの笛の踊り
2012/08/01(水) 11:15:05.51ID:r0+cXA7U0066名無しの笛の踊り
2012/08/01(水) 13:48:08.12ID:wfrtSHsg皆に馬鹿にされていて、それに気づかないのは本人だけという
0067名無しの笛の踊り
2012/08/01(水) 13:49:46.35ID:WQfH8SF2／'".:=巣~_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ} あきらめたら？もう尊師桶は終了ですよ
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
0068名無しの笛の踊り
2012/08/01(水) 18:15:49.04ID:Pqu2VuQh素人にはあたりまえがあたりまえではないんだよねwwww
だからいつまでたってもうまくはならないwwwwww
0069名無しの笛の踊り
2012/08/01(水) 19:39:42.71ID:9h2WJZAc0070名無しの笛の踊り
2012/08/01(水) 21:49:13.56ID:tWsv3oOi0071名無しの笛の踊り
2012/08/02(木) 01:13:12.55ID:cM5dgYJw0072名無しの笛の踊り
2012/08/02(木) 07:41:48.65ID:0TfaBzjZ信じられない．．．
0073こんなところまで桜吹雪が！
2012/08/02(木) 09:16:49.28ID:sSWfPIkr0074名無しの笛の踊り
2012/08/02(木) 21:37:47.10ID:ybQc0zUs0075名無しの笛の踊り
2012/08/02(木) 23:07:56.54ID:XxK0B9bFそこから半年練習してもダメなヤツはダメ。
「練習すれば何とかなる」と妄想しないで、ちゃんと先生のレッスンを受けてくれ。
0076名無しの笛の踊り
2012/08/02(木) 23:17:53.05ID:dwzc1+tJレイトでよく使う分散を含む1オクターブの長短単音音階が正確に弾ける人は稀。
例えば、A-durのHが常に正確に弾ける人すら、ほとんど居ないのが現実だ。
オケで弾くのは、厳密・正確に3オクターブの音階が弾けるようになってから。
最低でも2オクターブが正確に弾けるようになってから。
音階が弾けなかったら、音色は無い。音程と音色は深い関係があるので、
音程が悪いとキタナイだけ。
こんな基本が解っていないから、アマオケはキタナイ。
音程が悪い人に対して、合奏中は指導不可。
キチンとした先生に習って、スキルを上げるしかない。
0077名無しの笛の踊り
2012/08/02(木) 23:41:17.23ID:LTlVnpwbところは、ひきまねしといてね。頼む。だね。
そして団費、演奏会費用はきっちりはらってね。
レイトがいるオケは金はらってききたくねえ。。
0078名無しの笛の踊り
2012/08/02(木) 23:52:45.05ID:dwzc1+tJレイトが全員ヒドイわけではなく、例外的にサマになる人もいる。
でも、ほとんどの人は、全く解っていない。キタナイ。
アーリーでも全員がウマイ訳ではなく、ヘタクソも大勢居る。
でも、言えば解る人の方が多い。解らない人もいる。
0079こんなところまで桜吹雪が！
2012/08/03(金) 00:10:30.72ID:+wbKmyW5| |
||| lll | | 人 ガラッ
| | （＿_） |||
||| | | （＿＿__） ＿＿＿＿＿＿＿＿
| | ω□-□ω ／
＼＼( 皿 ) ＜ ウンコーマンだお！
＼ ＼ ＼
||| ガラッ ） ﾄ、ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣
||| / つ （ | | |||
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0081名無しの笛の踊り
2012/08/03(金) 01:12:19.04ID:22FuBilQ「忙しいから～」なんてのをいいわけにしているようでは、
残念ながらうまくなるのは難しい。
もちろん、仕事が一番大事なのは当たり前だが、
だからといって毎日練習しない奴は絶対うまくならない。
１０時に帰宅しても１５分でいいから消音器をつけてでもさらえ。
消音器が楽器に悪い、という意見はこの際さておき
そして頭を使え。うまい人の弾き方を絶えず観察し、アンテナを張れ。
失敗を恐れるな。プロの演奏をビデオでみるのも役に立つ。
絶えず努力して、その人なりに腕を上げていく人は素晴らしいと思う。
ここのメンヘラ自称上級者君みたいに
「アーリーでない限りオケに来るな」
なんていう気は全くない。
そんなこと言ったらほとんどのオケが成り立ちませんがｗ
0082名無しの笛の踊り
2012/08/03(金) 01:39:20.00ID:u8S3guCL迷惑だし、どんどん下手になるし、少ししかない上達の可能性を完全に閉ざす。
音階が弾けない人は、何を練習しても、オケの曲は弾けない。先生に習いに行きなさい。
オケの曲を弾くという向上心は何の意味もなく、プロの演奏を聴いてもみても上手くはならない。
音階を弾く向上心に振り向けるべきだ。
0083名無しの笛の踊り
2012/08/03(金) 04:08:14.91ID:FoS8PS6g誰か特別速成システムでも作って特訓合宿とか企画したら？楽器上達の期間を短縮するっては、
改めて考えてみると人類共通の悲願かもよ。大胆に発想を転換してみれば、練習時間ってのは人生無駄使い
とも言えるんだぜ。同じ水準に達するならば到達までの時間が短い人の方が優れている。
生産性が高いわけだからね。
0084名無しの笛の踊り
2012/08/03(金) 04:24:20.52ID:gA9Vpgviいい大人ならそれが解るはず。
アマオケは所詮趣味。そこ忘れちゃダメだ。
家庭・家族≧仕事＞＞趣味（オケ）
0085名無しの笛の踊り
2012/08/03(金) 04:45:32.08ID:gA9Vpgviちゃんとした企業が「最短１年でオケに入団できる！」
みたいなセミナーをビジネスとしてやったら絶対儲かると思う。
修了した人は「○○グレード修了」みたいなアマオケ共通資格が貰える。
基礎技術・合奏・ソルフェージュ・基礎音楽理論
これを１年～２年である程度のレベルまで持っていくシステム。
どうだろう？
0086名無しの笛の踊り
2012/08/03(金) 07:12:56.52ID:/bJRrkcJ0087名無しの笛の踊り
2012/08/03(金) 08:28:43.58ID:aXxkfIXL常識、百も承知だが、
目的に向かった大人の集団として最低限のことはして欲しい。
練習、下手なら謙虚な態度、練習出欠に責任をもつ
こんな事さえ出来ない連中がやたらいるから、真面目すぎる人間は排除的姿勢になる。
0088名無しの笛の踊り
2012/08/03(金) 09:38:45.88ID:u8S3guCLビジネスプランを考える時の基本として、
どうしてその今迄無かったのか、現状がどう変わったのかを分析して、
プランを練り、モデルを作る。
とっくの昔に考えたが無理だと解っている。
もし、
＞ビジネスとしてやったら絶対儲かると思う。
本当にそのように思うのなら、企画書を書いてヤマハかスズキに持ち込んでみればよい。
以下が現実だ。
ヴァイオリンでは、ヤマハはまだオケで弾ける人材を輩出していない。
今はまだ、ヤマハに習いに行っても、オケで弾けるようにはならない。
0089こんなところまで桜吹雪が！
2012/08/03(金) 10:16:46.04ID:qWoGKjMjhttp://news.livedoor.com/article/detail/6817835/
0090名無しの笛の踊り
2012/08/03(金) 12:19:23.67ID:h5fiFhcB0091名無しの笛の踊り
2012/08/03(金) 12:52:50.50ID:EX0dp7Ka毎日、楽器に触らなくても、練習はできる
まったくの初心者じゃ、とてもムリな方法だが、アマオケに所属しているくらいならできるだろうと思う
その方法は、オマイラが得意とするあの方法
脳内演奏だ
自分が担当しているパートを頭の中で歌ってみな
うまく歌いまわせるようになったら、合奏してるときの練習の録音でもいいし
目標としてるオケの録音でもいい
合わせてみな
これでいいと思ったら、音をしっかり出して練習できるときに、自分が歌ったように合わせていってみな
この練習で重要なことがひとつある
奏法、音符、リズム等、自分のパート譜に書かれていることはしっかり頭の中で音を鳴らすこと
なんとなくこんなもんだでは、なんの練習にもならない
重音も、スタッカートやスラーなどの演奏技法もダイナミクスもしっかり再現すること
当然のことながら、自分が脳内でも再現できない音の配列は当然演奏もできない
ＩＮテンポでできなければ全部の速度を落としてやること
再現できないところだけテンポを落としてもなんの意味もない
0092名無しの笛の踊り
2012/08/03(金) 13:06:49.90ID:u8S3guCLオマエはヴァイオリンが弾けない。オマエのが脳内だ。
どんな曲を聴いても、どんな曲を考えても、常に運指運弓を「考えてしまう」のが当然だ。
すべての音楽と、運指運弓は頭の中で直結している。
だからといって、その曲が即座に弾けるわけではない。アマオケにはそんなヤツはいない。
曲が弾けるかどうかは、楽譜を見て曲を聴いたら、どこに難所があって、どの様に練習すれば
弾けるのか、その時点で解る必要がある。これが解らない曲は練習しても弾けない。
楽譜を見た時点で、運指運弓が解らなければ、その曲は弾けない。
普段から曲を聴いて、運指運弓を想像しないヤツは、ヴァイオリンが弾けない。
こんな作業を常にしているからといって、練習しないと弾けなくなるのが、ヴァイオリンだ。
ピアノでも概ね同じなので、>>91は楽器経験がない。知ったかぶりはほどほどに。
0093名無しの笛の踊り
2012/08/03(金) 15:04:43.47ID:h5fiFhcB0094名無しの笛の踊り
2012/08/03(金) 15:09:16.61ID:u8S3guCL中古で手にはいるかも知れない。
0095名無しの笛の踊り
2012/08/03(金) 15:18:21.33ID:+vEUA6kG:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ～イ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T 木 木寸 つ か ま ろ くん見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'
0096名無しの笛の踊り
2012/08/03(金) 15:39:16.68ID:VIlUhwpQレイトに高い金を払わせる。当然、プロは金を貰う側。
本番は、弦はレイトを表に座らせてやる。
弾けるんだぜ気分でエア演奏するレイトは喜ぶ。
0097名無しの笛の踊り
2012/08/03(金) 17:21:44.78ID:FoS8PS6g0098名無しの笛の踊り
2012/08/03(金) 19:53:57.29ID:BhFLkbip0099名無しの笛の踊り
2012/08/03(金) 20:28:02.72ID:2BsvC6yEそれはわりといい企画かもしれないね
メロディラインだけがなんとなく見えていて、あとは虚ろなアマオケが多いからね
むしろ、中が充実してくるから、全体としてのボリュームはあがりそうだねぇ
0100名無しの笛の踊り
2012/08/03(金) 21:14:15.93ID:FoS8PS6g0101名無しの笛の踊り
2012/08/03(金) 22:05:46.02ID:r9pEr7D1ていうか荒らしてほしいのか？
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