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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？6

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0001名無しの笛の踊り2012/07/25(水) 21:45:55.66ID:DhKbAwmn
世界の二大クラシック作曲家と言ったらモーツァルトとベートーヴェンだと思いますが、
この二人どっちの方が凄いと思いますか？

前スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310650540/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1291984053/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1251953542/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240360878/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218431004/l50
0237名無しの笛の踊り2012/08/29(水) 20:34:02.71ID:Tecn5mP6
このスレの主役であるはずのモツ、ベトはどこへ？ｗ
0238名無しの笛の踊り2012/08/29(水) 21:01:30.00ID:RlB1tI4G
ところで、どちらが凄いという前にモツやベトの曲をどのくらい聴けば良いんだ
ろう？例えば双方名曲５０曲（１００曲でもいい）選曲した上で比較するってならわかる。
おれはそんなに聴けてないから比較はできない。
0239名無しの笛の踊り2012/08/29(水) 21:09:36.31ID:Tecn5mP6
このスレは、モツとベトの雑談スレだから、
無理して双方の比較を行う必要はないｗ
0240名無しの笛の踊り2012/08/30(木) 00:17:14.62ID:9lGu69o4
トルコとエリゼ

1曲ずつで答は出る

0241名無しの笛の踊り2012/08/30(木) 00:47:10.80ID:KCsEciES
>>236
弟子の作品を酷くあしらった後にかなり落ち込んでる彼を見て
「私に褒められようなどとは思わないことだ」と慰める優しさもあった

またドヴォルザークの出来上がったばかりのチェロ協奏曲を聞いた後には
「わたしもこんな曲を書きたかった」という最大級の賛辞を送った
0242名無しの笛の踊り2012/08/30(木) 01:15:57.58ID:O1jENCsu
>>240
演奏はもちろんグールドでｗ
0243名無しの笛の踊り2012/08/30(木) 01:40:13.33ID:gy65Y3VI
>>240
エリーゼを出すまでもない
トルコ対決だ
0244名無しの笛の踊り2012/08/30(木) 01:53:33.81ID:f/IEUfiy
べトのトルコってのを思い出すのにかなり時間がかかった。
単品どうしだとかなり拮抗(どっちもバカ曲すぎ)
全楽章対全変奏でも拮抗(どっちもそこそこ高品質)
0245名無しの笛の踊り2012/08/30(木) 02:02:34.51ID:FGsS5Dzf
変奏曲 Op. 76
http://www.youtube.com/watch?v=dhdWnDDC858
劇付随音楽「アテネの廃墟」　Op. 113 〜トルコ行進曲
http://www.youtube.com/watch?v=1IXLfPcgX1U

おまけ
ヨハン・ヨーゼフ・フックス - Johann Joseph Fux (1660-1741)
パルティータ 「トルコ風」, K331
Partita, "Turcaria", K331
http://www.youtube.com/watch?v=pCAGDTortqc
0246名無しの笛の踊り2012/08/31(金) 08:10:38.25ID:vg0sikp9
>>244
あんた、ベトオタだろ？　モツのトルコは神曲、ベトのは糞曲だよ。
0247名無しの笛の踊り2012/08/31(金) 12:36:45.91ID:VsfqJJm6
モーツァルトのヴァイオリン協奏曲第5番は、「トルコ風」
0248名無しの笛の踊り2012/08/31(金) 12:51:18.12ID:li3HCWOj
18世紀ごろは打楽器多めで単純なのがしばしば「トルコ風」（＝異国風）と言われてた
さらに短調を使うのも「トルコ風」
似たようなのに「ジプシー風」（ハイドンの曲がそんな感じ）もある
0249名無しの笛の踊り2012/08/31(金) 13:15:26.23ID:VPRET5wW
モーツァルトのヴァイオリン協奏曲第5番が「トルコ風」と言われるのは
第3楽章中間部のトゥッティ部分から来ている

ハイドンの「ジプシー風」の代表例
ピアノ三重奏曲 ト長調 「ジプシー三重奏曲」 Hob.XV:25
- III. Rondo all'Ongarese: Presto
http://www.youtube.com/watch?v=EJfBIg4tWjo
0250名無しの笛の踊り2012/08/31(金) 21:26:30.18ID:YT5+sq0A
うろ覚えだけど、実際にあの時代にオスマン侵攻があったんでなかったんだっけ？？？
0251名無しの笛の踊り2012/08/31(金) 22:23:31.90ID:KfVFdUr5
何十年か100年ぐらいか前にオスマントルコがウィーンを攻めて包囲してるね。
そういうこともあってあの時代は「トルコ風」が流行だったみたい。
そもそも後宮からの誘拐がそうだしね。
0252名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 02:22:08.86ID:0bWBdoWu
そのときトルコ軍が残していったコーヒー豆が
現在のウィーンのカフェ文化のもとになっている
という噂は、果たして本当か否か。
0253名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 06:53:32.26ID:EnyD/DMr
ソーセージ付のコーヒーじゃねぇぞ
0254名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 20:36:21.19ID:MWvQkvPt
それにしても、「トルコ風呂」という言い方がされなくなって、よかった♪
0255名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 22:45:41.45ID:Gv1nT5pA
トルコ風呂とかお年バレますよ
0256名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 23:01:43.97ID:MWvQkvPt
そういうコメントができる>>255殿もｗ
0257名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 23:28:40.63ID:pRZVZ+c/
ウィンナーコーヒーという言葉も聞かれなくなって久しい。
言葉はともかくこの国ではモノ自体絶滅しているのか。
それとも名を変えて生き残っているのか。
0258阿波の国2012/09/01(土) 23:59:58.65ID:Hz+DCSkq
何か?
0259名無しの笛の踊り2012/09/04(火) 05:35:15.31ID:M9UWH8pE
>>227
前スレにも同じようなことを書いた記憶があるけれども、
ブラームスは、モーツァルトとベートーヴェンの両者の
ピアノ協奏曲に対して、カデンツァを残した。

モーツァルト:ピアノ協奏曲第17番
モーツァルト:ピアノ協奏曲第20番
モーツァルト:ピアノ協奏曲第24番
ベートーヴェン:ピアノ協奏曲第4番
0260名無しの笛の踊り2012/09/08(土) 20:13:33.97ID:qrQaH8c0
モーツァルトの室内楽、とりわけその緩徐楽章は絶品。この分野では、ベートーベン
を大きく引き離している。モーツァルトの場合、協奏曲も室内楽風だし。
ピアノ協奏曲２７番、ピアノ四重奏曲１番、弦楽四重奏曲２２番、弦楽五重奏曲５番、
クラリネット協奏曲、クラリネット四重奏曲　　などの緩徐楽章は、超絶的な名曲。
ほとんど「神の領域」だと思っている。深い、本当に深い。
0261名無しの笛の踊り2012/09/08(土) 20:54:38.51ID:qrQaH8c0
名曲「クラリネット四重奏曲」はすべての楽章が素晴らしい。この曲で注目したいのは、
３楽章や４楽章の「エレジー風」のメロディーだ。街角の辻音楽師の演奏をヒントにして、
あるいはそのまま使ってしまったかもしれない。著作権なんてものがなかった時代だし。
貴族相手に聴かせるにもかかわらず、大衆の音楽でもいいものはいい、心の伝わるものに
耳を傾けろ、とモーツァルトは思っていたかも。
すっかり大衆から遊離して、仲間内だけで不毛な「独創性」を競っている現代音楽を聞いたら、
モーツァルトは遠慮なく批判するだろうね。


0262名無しの笛の踊り2012/09/09(日) 00:16:28.31ID:aR1jrmbn
スレチだけど、交響曲の緩徐楽章だと、モーツァルトよりも
ハイドンのほうがいいと思う。
フィッシャーのハイドンを聴いてそう思った
0263名無しの笛の踊り2012/09/09(日) 01:13:31.17ID:fEU1rVM+
せっかくいいところついてるんだから「クラリネット五重奏曲」は間違えないでネ
0264名無しの笛の踊り2012/09/09(日) 01:20:54.67ID:fEU1rVM+
モーツァルトは協奏曲や室内楽では自由に書いてるけど
こと交響曲に関してはあえて形式にハマった曲を残してる印象がある
それは例えばハイドン等先駆者たちへの敬意とも取れるし
形式の中で何ができるかという挑戦でもあったのだろうか
0265名無しの笛の踊り2012/09/09(日) 01:31:27.09ID:/WggqBjQ
依頼主の要望とか
0266名無しの笛の踊り2012/09/09(日) 01:41:32.01ID:fEU1rVM+
>>265
ザルツブルグ時代は（旅先も含めて）それが大きかっただろうね
だから交響曲よりも自由に書けたであろうセレナード等の方が魅力的だったりする

でもウィーンに移ってからは主に自ら主催の演奏会や出版向けに書いたのだから
必ずしも依頼主がいたとは限らないからどうなんだろうね
0267名無しの笛の踊り2012/09/09(日) 01:56:04.16ID:fEU1rVM+
ああごめんなさい、出版の場合は出版社の意向は結構重要だったね
例えばよく言われる、ピアノ三重奏曲＜ピアノ四重奏曲は
ピアノ四重奏の売れ行きが良くなかったことから「俗っぽく書いてくれ」という出版社の要望があり
それに応えて初心者向けを意識してピアノ三重奏を書いたからといわれる
0268名無しの笛の踊り2012/09/09(日) 11:33:32.61ID:ZaNvQds2
>それに応えて初心者向けを意識してピアノ三重奏を書いたからといわれる

そんな事を誰が言ったんだよｗ
0269名無しの笛の踊り2012/09/09(日) 17:39:56.82ID:MFXs6TZu
>>268
おまえのじっちゃん
0270名無しの笛の踊り2012/09/09(日) 17:49:55.83ID:MFXs6TZu
つーかピアノ四重奏曲第1番が売れなかったから第2番の契約を出版社から一方的に破棄されて
別な出版社から第2番が出版されたのもその直後にピアノトリオ第2番以降が作られたのも事実
0271名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 05:52:18.63ID:BpA2n3f0
>その時期、ウィーンの家庭で、ピアノ三重奏という形態の演奏が好まれはじめたこともあり〜
>そのためアマチュアの演奏能力を念頭に書かれているともいえ〜モーツァルトの芸術的達成の一画をなす

これはモツのピアノ三重奏の解説で見ることができる記述例
モーツァルトがピアノトリオを難しくならないように意識して書いたのは明らか
ただし音楽的な魅力までは犠牲にしていないのであって実は演奏者次第なのだともいえる
0272名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 06:32:51.21ID:YJTXxhil
時々モツの曲はチェロ奏者にはおいしくないなんて平気で言ってる奴いるけど
それって実はチェロ担当者が技巧的なところ以外の技量がないっていう自爆ｗ
0273名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 07:46:29.29ID:atjpTri7
というか、モツのピアノ四重奏曲とピアノ三重奏曲を関連づけるのがおかしいだろ。
作曲動機などもまったく関係ないのに。
ピアノを伴う室内楽だから一緒にしてるのか？
アホか。
0274名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 13:43:20.80ID:BpA2n3f0
>作曲動機などもまったく関係ないのに

それは逆に初耳なので詳しくご教授ください
ホ長調第4番とハ長調第5番はプフベルクへの借金をあてこんで書かれたという説があるのは知ってるけど
基本的にはピアノ四重奏もピアノ三重奏もアマチュア向け出版を念頭に書かれたものだと認識してました
0275名無しの笛の踊り2012/09/17(月) 06:03:23.61ID:Dk9hCfpB
623 ：名無しの笛の踊り：2012/09/13(木) 00:10:49.87 ID:HaEoQQ3u
レコ芸でよく好きな作曲家の投票やるけど、だいたいいつも結果はこんな感じだ。
　1.ベートーヴェン　2.ブラームス　3.モーツァルト　4.バッハ　・・・・・・
大半は男性の投票だろう。女性オンリーではだいぶ違うと思う。

◎　ショパン
○　モーツァルト
▲　ドビュッシー
△　シューベルト
△　ブラームス
×　チャイコフスキー
　　　・・・・・・
穴　プッチーニ
大穴　ペンデレツキ
超大穴　山田耕筰
0276名無しの笛の踊り2012/09/17(月) 06:05:01.42ID:Dk9hCfpB
624 ：名無しの笛の踊り：2012/09/13(木) 01:38:24.75 ID:v8v6x3Ei
>>623 女性は基本ピアノ曲だから
シューベルトの代わりにシューマン、
ベト率は案外高いし、
バッハ、リストも入る
で、チャイコなんかよりラフマだな


625 ：名無しの笛の踊り：2012/09/13(木) 05:17:21.71 ID:EEpkfGO0
男女関係なく、バッハ・モーツァルト・ベートーヴェンの3名が上位でしょ


626 ：名無しの笛の踊り：2012/09/13(木) 07:00:30.28 ID:xuijHhMQ
レコ芸あてにならん　女はショパン、チャイコ、モーツァルトが好きらしい。
メロディが美しくシンプルでないと女は寄り付かないな


627 ：名無しの笛の踊り：2012/09/13(木) 07:27:34.42 ID:VdMIOXul
ベートーヴェンは女性に不人気のイメージがあるようで
0277名無しの笛の踊り2012/09/18(火) 11:58:14.73ID:AIn4yFHS
冷静に考えてみれ
ベートーヴェン大好きっていう女性と付き合いたいってお前ら思うか？ｗ
0278名無しの笛の踊り2012/09/18(火) 19:38:20.23ID:jNSJRArG
ベッド上で何回も何回もこき使われて過労死できたら
これ以上の幸せないじゃん
0279名無しの笛の踊り2012/09/18(火) 22:25:18.71ID:9mXa8VO+
>>277
ベートーヴェンのどの曲が好きなのかにもよるんじゃない？
0280名無しの笛の踊り2012/09/18(火) 22:29:35.76ID:9mXa8VO+
例えば、ベト7ファンだったら、何ら問題なさそうだけど？
0281名無しの笛の踊り2012/09/19(水) 00:20:23.88ID:wdojYhvt
別名バッカスシンフォニーのファンなら何だって？
酒の神の暴れる様子が好きなんてイカスってか
0282名無しの笛の踊り2012/09/19(水) 07:53:59.97ID:SD/Vy4TM
それでは、ベートーヴェンの最高傑作候補となった
以下のうち、どの曲のファンだったらおｋ？

１．交響曲第３番「英雄」
２．ピアノ協奏曲第４番
３．ピアノソナタ第２９番「ハンマークラヴィーア」
４．弦楽四重奏曲第１４番
0283名無しの笛の踊り2012/09/19(水) 09:20:12.01ID:FzKM5Lz+
全部
0284名無しの笛の踊り2012/09/19(水) 12:06:21.52ID:SD/Vy4TM
>>283
素晴らしい方だ
0285名無しの笛の踊り2012/09/20(木) 01:02:28.09ID:2WN62L76
べトの無駄の無い曲の作りは冷蔵庫の残り物を片づける時のように気持ちいいと
べト好きの女性が言ってたなｗ
0286名無しの笛の踊り2012/09/20(木) 01:47:54.31ID:+E2U8DMl
とりあえずオペラにおける出来の差で モ＞ベ は確定ではないか。

超々々有名メロディ モ（40番、アイネクライネ、トルコ行進曲）＝ベ（5番、9番、エリーゼ）
歌える モ＜＜＜＜＜ベ
0287名無しの笛の踊り2012/09/20(木) 02:04:12.93ID:2WN62L76
交響曲じゃあべト＞＞＞モツだろ
べトが交響曲をクラのメインに格上げしたんだぜ
ピアノソナタも弦四もべト以降は減少している、べトがある意味極めてしまっんだよ。

0288名無しの笛の踊り2012/09/20(木) 02:44:01.84ID:5Kmoatbh
歌える モ＜＜＜＜＜ベ

これの意味がよくわからない
わからないながらに、「キッスは目にして」という言葉がなぜか浮かんできた。
0289名無しの笛の踊り2012/09/20(木) 03:35:21.45ID:F88b8S8O
>>287
シューベルトのことも思い出してあげてね
近年ではロマン派作曲家の多くにシューベルトの影響を再評価する動きがある
特にブラームスはシュ−ベルトの兄フェルディナントと交流があり
数多くの未発表の作品を自筆譜の形で見ることができた
0290名無しの笛の踊り2012/09/20(木) 04:29:21.09ID:8oEyb6b7
>>282-284
そういえば、男女を問わず、ピアノ協奏曲第４番は
アンチベートーヴェンにも結構支持されているそうなので、
この曲のファン＝ベートーヴェンファンとは限らない？
0291名無しの笛の踊り2012/09/20(木) 09:38:27.35ID:rzY+MRF6
交響曲も弦四も、ハイドンが格上げしたものだけどな
0292名無しの笛の踊り2012/09/20(木) 21:07:16.46ID:BQ89HG42
図書館の音楽書籍のコーナー。
色んな作曲家の評論書が並んでるけど、
モーツァルトがダントツに多い。

誰もが、10人いれば10人の私のモーツァルトがあるが、
私のベートーベンは一つしかない。と口を揃える

ベートーベンの記念碑的な作品は、
誰もが一度は訪れるが、家に置いて眺めるものじゃないという感じかな
運命も第九も序曲も弦楽四重奏も、
寝る前や仕事の合間に気安く触れたいと思わない

でも、音楽を聴く時はいつもそんな時なんだよなぁ
かといって、二流の音楽なんて聴きたくないし
けっきょくモーツァルトかジャズかサントラぐらいしかないんだよなぁ
0293名無しの笛の踊り2012/09/20(木) 22:14:02.35ID:2WN62L76

二流の音楽なんてない。どの音楽にも聴くにふさわしい時と場所がある
いるのは２流の人間だけだ。
0294名無しの笛の踊り2012/09/20(木) 22:21:18.35ID:DozFh+zH
んなわけないｗ
百年十年単位で生き残る音楽もあれば
一夜で忘れ去られて然るべき音楽もある
0295名無しの笛の踊り2012/09/20(木) 22:29:06.98ID:2WN62L76
一夜で忘れられてしかるべき音楽にも「その時」があるってこと
モツやべトよりPOPSがどうしても聴きたくなったりする時もある
そういうのを選べず１流２流を区別する人間を２流という。
0296名無しの笛の踊り2012/09/20(木) 22:33:18.46ID:DozFh+zH
屁理屈で他人を二流呼ばわりする奴が何か言ってるｗ
0297名無しの笛の踊り2012/09/20(木) 22:44:20.77ID:F88b8S8O
ID:2WN62L76
そんな２流のあなたに捧げよう
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/contemporary/1115744154/
0298名無しの笛の踊り2012/09/20(木) 23:14:32.16ID:BQ89HG42
292に捕捉

音楽を聴きたくなるのは、決まって疲れた時なんだな
そんな時にベートーベンなんか聴きたくない
よけいに疲れる

モーツァルトはジュピターやK.466でも、いつでもその世界に浸れるんだよな
モーツァルトの音楽は、深い森をさ迷うようなイメージがある
そこには、生き物が棲んでいる
幽霊や魔物もいる
マイナスイオンもたっぷり

その中を歩くのは、とても気持ちいい
不安や悲しみもあるんだけど、やっぱりワクワクするW
0299名無しの笛の踊り2012/09/20(木) 23:19:02.45ID:yIn9J88i
モツファンをバカにした文章の典型としか見えないんだが
0300名無しの笛の踊り2012/09/20(木) 23:39:16.91ID:F88b8S8O
>>299
自分が潜在的にバカにしてるってことじゃね？

ピアノと木管の五重奏曲の初演の際にはピアノ協奏曲（K.450、K.451）も弾いて
疲れ果てたモーツァルトがいみじくも言っている
「聴衆の方が一向に疲れなかったことは、私にとって少なからざる名誉」
0301名無しの笛の踊り2012/09/20(木) 23:42:22.16ID:BQ89HG42
>>299
そういうさ、音楽を音楽以上に見なそうとするのが、典型的ベトファンなんだよな
たかが音楽だろW

そんな直線的で人工的な世界観がベトの音楽であり、
それは彼の耳の悪さに起因すると誰かも書いていた
その欠点こそが、あの独特のエネルギッシュな音楽の素養だとも、ね

失恋して酒飲みながら、ベトなんて聴けるか？
鬱になりそうだ
0302名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 00:22:05.29ID:NleHf/kT
そしてなまじ耳が良くて自分の確立した流儀に拘泥して
つまらない凡作をを大量に書き飛ばしたのがモツ。傑作の１０倍は駄作を書いてる
初期以降は金太郎飴のようにくだらないと言ったのはグールドだっけ？

失恋して酒を飲むには最適なBGMだよなモツは
女々しく自分に酔えるｗ
0303名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 00:46:49.12ID:+17PhHG1
>>302
これが典型的なベト信者さんってやつですか…
0304名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 01:12:25.96ID:Ze+a3sF2
モツをちょっとでも否定したらべト信者
べトをちょっとでも否定したらモツ信者

これがリアルの世でもそのまま通用するなら政治はもっと楽になる。
0305名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 01:30:02.92ID:+17PhHG1
うん？まさか冷やかしを本気にした？
0306名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 09:35:26.04ID:v6y8m90E
クソみたいなレスすんなよ
0307名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 12:34:18.64ID:vCRq6vjn
>>306
おまえもクソみたいなスレで何言ってんだよ

昔はベートーベンが不動の人気を博していたろうが、
今は間違いなくモーツァルトだろ

俺もモーツァルトを知るまでは、ベートーベンやロマン派が好きだったが、
今じゃ見向きもしなくなったな
たまに我慢して聴いたりするが、もう飽き飽きだわ、ロマン派(笑)

つーかクラオタとか死ねよって感じだけど
0308名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 13:40:13.12ID:0Ru5xTSl
それはわかるが、モーツァルトにしても
晩年の一部を除いて、同時代の他の作曲家のパクリだからな
いろんな曲の長所だけを総合する力だけは優秀だと言っておこう
0309名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 14:02:51.65ID:QeUA+Gbp
パクリでもなんでも曲が良ければ良い。
作曲の経緯なんて２の次、３の次だ。
完全オリジナルメロディーで詰まらなければ何の意味もない。
0310名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 14:43:23.51ID:pKV/wJ5Z
オーケストレーションも大事
0311名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 15:02:25.02ID:3DCGZ0kZ
管弦楽曲で木管が活躍するのも、
カンナビヒなど、マンハイムの作曲家のパクリ
0312名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 18:55:17.88ID:QeUA+Gbp
ベートーヴェンもかなりパクってけどな。
0313名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 20:02:04.51ID:O5Muon4l
パクろうが何だろうが
後世に威名を残し、作品が広く聴かれているヤツの勝ち
0314名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 21:27:06.92ID:NleHf/kT
↑韓国人乙
0315名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 21:54:06.18ID:9oYL9yC3
くやしいのう　↑
0316名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 21:59:22.63ID:5O04pTxO
>>314
韓国出せば勝てると思っている低脳児
ゆとり世代はこれだからwwww
0317名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 22:06:21.63ID:5O04pTxO
>>314はマジゆとり
パクリなら真っ先に中国だろうがJK
0318名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 22:33:55.55ID:NleHf/kT
↑チョンは日本から消えろｗ
0319名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 22:39:44.88ID:onZ1qOzK
ベートーヴェンとモーツァルトの話なんですが
いきなり韓国人とか持ち出して中学生ですか？
流れも読めないゆとり君？
韓国人の誰が威名を残しているってんですか？いい加減にしなさい。
0320名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 22:41:22.37ID:CGjOYPNB
やーい
怒られた
0321名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 23:44:23.54ID:NleHf/kT
パクろうが何だろうが
後世に威名を残し、作品が広く聴かれているヤツの勝ち

こんな恥知らずの発言を日本人がするはずはないだろｗ
0322名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 23:58:16.04ID:E31u4yTd
後付けの正当化止めな
お前の方が恥知らずだろがw
実際にお前のレスは単なるこじつけ。
一回頭冷やせ、厨二病
0323名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 00:00:53.20ID:HZz3rdqS
>>321
あんた頭悪いの？
モーツアルトやベートーヴェンに借用，引用があるとして
今世間に高名を馳せ，それらの楽曲が広く世界に愛されている事実はどうなの？
誰かがパクリという言葉で偉大な作曲家を中傷しているだけでしょ。
あんたスレの流れ読めないのか？
あっちこっちで駄レス垂れ流しているようだけど
日本人ならもっと賢そうなレスしろよ
0324名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 00:04:45.97ID:XqH/nGF0
>>321が、ネチネチ君だろ？
0325名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 00:18:40.19ID:7U/F1F/g
や〜い！
怒られたwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0326名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 00:19:10.81ID:n3cIACB6
ではおまえらより桁違いに賢いノーベル賞学者の意見をどうぞｗ


山中「益川敏英先生はクラッシックではどんな作曲家かお好きなんですか」
益川「バッハ、ベートーベン、バルトークですね。モーツァルトは嫌いです。
モーツァルトは「天才」ではなくて「天才的」なの。だから嫌いなの。
つまり、やりっぱなしで推敲していないんです。音楽家に言うと「そんなことは
ない」って言われるかもしれないけど、僕にはそう聞こえる。」
山中「先生のお考えになる天才というのは、思いつきだけでなく、ちゃんと
推敲もできる人とといことですか」
益川「そうそう。ベートーベンもそうでしょ。非常にいいメロディーを、
ちゃんと自分で生み出していて、それをさらに推敲しているわけ。
その点、モーツァルトは自分の中に思いついたメロディーに酔っているだけ、
という気がしますね」

もちろんお前らはモツが天才じゃなくてもOKだよな？ｗ

0327名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 00:24:42.33ID:Di+Tb4PW
人のふんどし
虎の威

別に天才かどうかを論議しているわけじゃねえだろw
何それ推敲って、馬鹿じゃね？
0328名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 00:28:38.72ID:2Uy9eZge
誰かの、気がする発言なんてどうでも良いですな

自分の思いつきの発言に酔っているだけ
という気がしますね。
0329名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 00:33:35.98ID:WRwpwiA+
ここの住人の殆どが

ID:n3cIACB6　より

桁違いに賢い
0330名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 00:36:41.60ID:Gw9gYp6V
ノーベル賞をとったものの
耳と感性はねじ曲がっていたようだ

そんな気がしますね。
0331名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 00:42:12.81ID:vitr6MwK
交響曲第31番「パリ」や、ハイドン･セットなど
推敲に推敲を重ねたものもある
0332名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 00:44:21.25ID:x36H1vCd
天才かどうかもこの議論のうち、かも。
ついでに推敲も大切とは思う。

でも天才って何みたいな話じゃ議論になりそうもないし(なるのかな。俺は凡人だからたぶん参加資格なし)
推敲もちゃんとやった作品やってない作品バラバラだろうし。

>>ベートーベンもそうでしょ。非常にいいメロディーを、
>>ちゃんと自分で生み出していて

>>モーツァルトは自分の中に思いついたメロディーに酔っているだけ

この比較の仕方は単なる言葉遊びって感じもするけど、実際にはもっとはっきりした事実があって
たとえばこの大先生、エリーゼとトルコ行進曲しか知らない、
みたいなことだったりしたら、なんか微笑ましくてファンになりそう。
0333名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 01:23:15.56ID:CDGFRgqE
>>330
ノーベル賞とるくらいの研究家なら
世界に名だたる一流の芸術家と同じくらいの感性を持っていますからね
偏屈で頑固で見栄っ張りです．．．そんなのあたりまえです

オレは以前書いたけど、モツは演奏する側の曲作り
ベトは聞く側の曲作りにそれぞれ秀でている人だから
楽器の弾けない研究者にモツどうですか？？？
なんて、聞くほうがどうかしていますよ
0334名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 02:03:04.44ID:MMmXDM2z
推敲してるかどうかは知らんがベトよりモツの方がキッチリしてるな
0335名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 03:16:37.50ID:gJUtIDHR
>>ノーベル賞学者の意見
そんなに深く考えなきゃならないようなやりとりか?

おもしろくもねー質問してきやがった相手をちょっと戸惑わせてやろうとしただけ、
にしか見えないんだけど。

「受勲の感想は?クラシックをどう思う?そんな質問をしたら僕は君をここから
たたき出すよ」
この間週刊朝日で読んだ、ジョン・レノンと湯川なんとかの話を思い出した。
0336名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 06:15:07.13ID:DbJNvLRu
モーツァルト論
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1324672935/
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