モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？6

0001名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 21:45:55.66ID:DhKbAwmn

世界の二大クラシック作曲家と言ったらモーツァルトとベートーヴェンだと思いますが、
この二人どっちの方が凄いと思いますか？

前スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310650540/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1291984053/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1251953542/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240360878/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218431004/l50

0002名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 21:48:56.92ID:S3aPIsx8

＞世界の二大クラシック作曲家と言ったらモーツァルトとベートーヴェンだと思いますが

バッハとRシュトラウスだろ

0003名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 21:58:47.17ID:5FaIqMLI

レオナンとジョスカン

0004名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 22:03:11.70ID:BJLco4O6

とりあえず>>1乙

0005名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 22:20:09.14ID:ZZ+P5u3u

>>2-3
CD・本・グッズの売り上げ、演奏会での人気、知名度
全てに於いてモツ・ベトの圧勝でごめんなさいね

0006名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 00:02:54.83ID:20FmbHG0

どっちも凄い

0007名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 00:08:14.27ID:KCShQiov

ワーグナーは？

0008名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 02:54:16.64ID:zUbIX2dx

児童書の一般向け伝記でクラシック作曲家の本はモーツァルトとベートーヴェンしかないから、一般的知名度としてはモーツァルトとベートーヴェンがクラシック界最強コンビでしょう

0009名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 05:51:05.04ID:0ylg0Vnt

レオンハルトは糞！

0010名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 15:15:28.41ID:5Y47U/Lf

本当はバッハやハイドンの方が凄い

0011名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 16:25:41.79ID:ubaskZRN

バッハは凄いけどハイドンは凄くないよ。
ハイドンは古典を開拓しただけで、内容はあまり濃くない。

0012名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 17:59:35.48ID:jTOmr+6i

バッハがユニークなのは、本当はバロックの代表とは言えずむしろ超個性派だったこと
外国に出たことは一度もなく、当時から音楽の主流ジャンルだったオペラを手掛けず
活動範囲の限られた地方音楽家として地味な一生を過ごした
それでも現在はバロックの巨匠として揺るぎない位置にいる

ハイドンも晩年こそロンドンに渡ったりしたが、やはり基本的には地方音楽家であり
「世間から隔絶されていたので、独創的にならざるを得なかった」と自ら述べている
ハイドンの本当にユニークな音楽は、そのエステルハージ時代のものであるが
現在有名になってる曲の多くは晩年のものであり、ハイドンの誤解にも繋がっている

モーツァルトは彼らを尊敬しお手本と認め、特にハイドンとは世代を超えて友情を深めた
ただしモツの特徴は彼らとはむしろ対照的ともいえるもので、ヨーロッパの各地で当時の
音楽や文化を直に体験・吸収し、また大御所たちに直接指導してもらうこともできた
付け加えて、モツは特定のジャンルに縛られることなく全てのジャンルを満遍なく網羅できた

だからなんだと言われても困るけど。これ以上はスレチかな

0013名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 19:42:11.64ID:65AWwB03

古典を開拓しただけで革命的だろｗ
ハイドンが開拓した主旋律重視の主題労作にベトもモツも乗っかって曲を作っただけだし

0014名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 19:49:02.70ID:jTOmr+6i

誰が欠けてもいけない3人の共同作業だった
ってことで

0015名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 22:01:59.69ID:eY2FOcjc

>>5
ソースある？
モーツァルトの演奏会なんて人気あんの？？

0016名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 22:19:33.30ID:Y5qhn5tW

>>15
さすがに無知過ぎて引くわ
たまには外に出なさい！引きこもりさん

0017名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 01:07:29.55ID:V0kKn44i

ラベルとバルトークだろ

0018名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 01:21:21.90ID:hJUunq00

モーツァルトの交響曲のうちハイドンの影響を
受けているのは、後期六大だけ

0019名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 01:27:23.41ID:L6EW0Yo0

CPEバッハの影響が強い

0020名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 01:33:58.68ID:hJUunq00

JCバッハだろ

0021名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 01:47:27.05ID:hJUunq00

それだけじゃないけどね
ハーグに滞在したときは、転調の多い
ハーグの作曲家の影響を受けたりしてる

0022名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 05:18:12.75ID:iu5IFVC4

>>12ちょっと訂正
×ハイドンの誤解に→○ハイドン受容の誤解に

0023名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 11:52:42.55ID:8d1xDNBf

Johann Christian Bach (1735-1782): Symphony in G Major Op. 6 No. 1
http://www.youtube.com/watch?v=cjQnBlhsyfc

Joseph Schmitt (1734-1791): Symphonie in G major
http://www.youtube.com/watch?v=F1GUYUe53bE

Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791): Symphony No. 5 in B flat
- I. Allegro
http://www.youtube.com/watch?v=qXfB5U-AIKQ

0024名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 17:14:24.86ID:OR78kkYQ

>>23
モーツァルトの交響曲５番と７番が好きだなー。

0025名無しの笛の踊り

2012/07/28(土) 15:18:12.83ID:oyhzq8r4

モツとベトか
じじい専用スレなんだろうな

ビートルズとストーンズ・・とか言ってるぐらい意味が無いし馬鹿っぽい

0026名無しの笛の踊り

2012/07/28(土) 15:22:56.04ID:+0ICsRRk

>>25
クラ板にいる時点で同類って自覚しておこうな
若年寄りさん

0027名無しの笛の踊り

2012/07/28(土) 15:49:52.26ID:GX4jAYZA

>>25
そこはイーグルスだろ

0028名無しの笛の踊り

2012/07/28(土) 19:48:43.20ID:CgHq+zWs

ブルックナーとマーラーはどっちが凄い？
なんてどうよｗ

0029名無しの笛の踊り

2012/07/28(土) 21:52:50.74ID:T0t6obrB

今の10代20代が中心に聞いてる音楽で数十年後にまだ聞かれたり歌われたりしてるものはあるのだろうか？
そう考えると何十年も世代を越えて聞き継がれているビートルズ等はやはりスゴイのだ
100年単位で生き残ってるクラシックは言うまでもない

0030名無しの笛の踊り

2012/07/28(土) 22:57:55.80ID:3f/cgBlh

ヨハン・クリスティアン・バッハ - Johann Christian Bach (1735-1782)
交響曲ニ長調 Op. 6 No. 2
Symphony in D major, Op. 6, No. 2
http://www.youtube.com/watch?v=cdLvGt9tYec

0031名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 01:49:30.54ID:fVWl99V2

古典の開拓者かあ?
ハイドンという、たった一人の音楽家があるとき突然、てなもんでもなかろう。

0032名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 02:47:28.08ID:7x38gRaU

ラモーとか？

0033名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 03:07:09.63ID:OUdT1Nd0

山本リンダってそんなに凄いかあ?

0034名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 03:16:37.70ID:h6UdBCX9

もちろんハイドン以前にも前例はいくつかあるし、一人だけで開拓したわけではない
その上でやっぱり交響曲と弦四の2ジャンルの発展・普及に大きく貢献したのは確か
ハイドンは主に（当時まだ黎明期だった）楽譜の出版によってヨーロッパ各地に広まった
そしてホフシュテッターのようにハイドンの名を語って作品を発表する者が続出する程に
当時は大人気の超売れっ子だったのだ
そして何よりその後の作曲家たちにとっても長らくお手本・教材であり続けた

0035名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 05:22:02.94ID:kwInjMUp

プレ古典 → 古典派

Cream, JBG → Led Zep

ということですねわかります

0036名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 09:26:03.45ID:1SxiLcnV

オマイラ、ＩＭＳＬＰに揚がってる作曲者だけでどれだけいると思っているんだよ
あそこに揚がっている曲数がドンだけあると思っているんだよ
同じ作曲者でも、揚がってない曲も相当数なもんだぞ

100年後に残すためにはどれだけの裾野の広さが必要なのか
よぉく考えたほうが良いぞ

0037名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 13:26:41.70ID:REXAlMrt

100年後に残れない程度の作曲家のことなんかこのスレで考える必要はないねｗ

0038名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 15:17:47.83ID:RAPYpM1s

ピアノソナタも忘れないでねbyパパ

0039名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 18:43:56.56ID:/omTw4PP

>>27
ディープ・パープルと行こうじゃないか。

0040名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 21:51:14.54ID:S6PQsSN0

ということで次スレは”GNRとMETALLICAはどっちが凄い？”に決まりました

モツとベト？アホかｗ
数百年前の音楽を未だに語って結論出ないならもう語るだけ無駄だろ

0041名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 22:51:04.28ID:/8MZBaDC

スレ立てるのは勝手にどうぞだけど
絶対過疎るの目に見えてるから立てた人が責任持って管理しなよ

0042名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 23:21:46.00ID:REXAlMrt

>>40

気が済んだならとっとと出で行けよｗ

0043名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 23:43:44.92ID:kV6/6luC

メタリカに一票

0044名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 23:44:46.98ID:8lXe+iE8

>>40
このスレの主旨

建前
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？

本音
モーツァルトとベートーヴェンについて、雑談をしましょう。

0045名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 07:56:50.04ID:wKIfE9PO

モーツァルトは退屈。当時の聴衆にはウケが良かったみたいだが。
いわば中世のポップソングだよね。軽い人間ほど響くんだろうｗ

0046名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 09:36:54.78ID:AT4VrVlZ

>>45
誰と比較して退屈なのかとか普段は何を中心に聞いてるとかの情報がないとただの煽り
例えば同時代の作曲家の音楽を聞き込んでからの意見なら参考になるかもしれないが
あなたの軽い文章からはそうは思えない

0047名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 13:34:08.97ID:hKgw5RjW

むしろ他の群小マイナー作曲家のほうが人気あったと思うけど。
マイナー作曲家ファンから言わせると、ちっともマイナーじゃないとか言われそうだけど。

0048名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 13:42:42.17ID:eOD1nYFX

群小ではないが、ヴァンハルは当時物凄い人気だったらしいね
モーツァルトも少なからず影響を受けている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%AB

交響曲ニ短調 Bryan d1
http://www.youtube.com/watch?v=Ty2Dz0Ry8DI

0049名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 14:03:16.02ID:AT4VrVlZ

つまり、当時どんなに人気があっても後世に残らない人・音楽がたくさんあるってこと
同時代人に評価されるのはそれで凄いことだけど、後世に生き残るのはもっと凄い

0050名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 14:09:25.61ID:eOD1nYFX

後世に残るかどうかは死に方も影響する
ヴァンハルは晩年はまったく目立たなかった
ハイドンは死の直前までは現役だった
モーツァルトはレクイエム作曲中に死んだ

0051名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 14:19:10.00ID:AT4VrVlZ

>>50
言いたいことは分からなくもないが
それなら早死にした作曲家は全員例外なく後世に残ってるの？
ロッシーニのように若くしてご隠居した作曲家は後世に残ってないの？

0052名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 14:20:16.16ID:eOD1nYFX

モーツァルトが存命中に他の有名作曲家の死を知ることは
あまりなかっただろうけど
J.C.バッハの死については「音楽界にとっての損失」と評している

0053名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 14:21:41.21ID:eOD1nYFX

>>51
>>50は「死に方」を言ってるだけで
「早死に」の意味はまったくこめられていないわけだが

0054名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 14:26:25.61ID:AT4VrVlZ

>>53
じゃあ謎の多い死に方や作曲中に突然死んだ作曲家は例外なく後世に残ってますか？

0055名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 14:29:31.66ID:lJ1nNLPw

＞死に方も影響する
って程度の表現に例外のない法則性を求めるってちょっとなあ
もうちょっと突っ込み方があるだろ

0056名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 14:31:26.76ID:QCrtzwID

ID変えてまで必死だなｗ

0057名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 14:35:30.31ID:HE9pPEt8

連投規制で書き込めなくなったので、ID変えるけど
反論する必要はなくなったみたいだね

0058名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 14:38:37.20ID:AT4VrVlZ

>>55
是非ともあなたの気の利いた突っ込みやご意見をお聞かせください

>>57
結局反論できないんですね

0059名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 14:38:51.14ID:lJ1nNLPw

>>56
俺のIDは今日の早朝から変わってないけど？

0060名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 14:39:39.21ID:HE9pPEt8

ロッシーニは死後忘れらて最近注目された作曲家だぞ

0061名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 14:42:40.82ID:AT4VrVlZ

>>60
後世に残ったことに変わりはないのでは？
バッハもメンデルスゾーンによって再発見された

0062名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 14:42:53.98ID:lJ1nNLPw

>>58
俺なら突っ込まないから気の利いた突っ込みはない
すまんね
でも>>55の一行目はその通りだと思わん？
そういう要求は俺には無茶な絡み方してるだけに見える

0063名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 14:48:27.06ID:HE9pPEt8

>>61
ああわかったよ
「後世に残る」ためには
死に方は無関係で楽譜が残ってればよい。
これでいいだろ。
ヴァンハルは、発狂して楽譜を焼いてしまったので
楽譜の多くが消失したが、
それでも多くの楽譜が残ってるので後世に残っている
これでOK

0064名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 14:53:48.65ID:QCrtzwID

その当たり前の結論にたどり着くのに揉め過ぎだろおまえらｗ
>>62
突っ込まないと言いながら別人には絡むのは滑稽

0065名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 14:56:25.03ID:hKgw5RjW

>>61
メンデルスゾーンは一般音楽愛好大衆にバッハを広めたわけで、
それまでも、モーツァルトやベートーヴェンなどの超一流どころはバッハに注目していたよ。

0066名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 17:37:26.20ID:AT4VrVlZ

>>65
そういう同業者にだけ知られてる作曲家は他にも居ただろうけど
後世に残るって言えば普通は一般人に受け入れられるってことじゃないかな

0067名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 22:31:21.79ID:98Z2B6p2

>>66
日本だけ有名な作曲家もいます
欧州ではメジャーだけど、日本じゃそっぽ向かれてる作曲家もいっぱいいます

後世に残るって定義、むずかしいですね．．．

0068名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 23:28:44.00ID:wKIfE9PO

モーツァルトは曲よりも逸話で有名になった人物と言っても差支えない。
５歳で作曲しクラビアを弾きこなしたとか、目隠しして弾いたとか、
教会の８声だか１０声だかしらないけど楽譜を見れない曲を一発で
覚えたとか、交響曲の全楽章が一斉に脳内で鳴ったとか、スカトロだとか
後はホントかどうか知らないが借り物のバイオリンが1/8音狂っていた
のを指摘したとか。確かに、普通の人間には出来ないような事ばかり
やってるけど、残した曲はつまらないね。

0069名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 23:54:12.11ID:QCrtzwID

>>68
ネットで調べた浅はかな知識をひけらかすの恥ずかしいね
あなたがつまらないと思わない作曲家を示さないと基準が分からないよ

0070名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 00:19:25.90ID:4BVBq7an

>>67
そんなの地域差があるのは当たり前ですな
でもこのスレで扱われるべき古典派前後の作曲家については
ヨーロッパを中心に考えれば問題ないでしょう

0071名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 00:23:15.73ID:bak/mWXQ

>>69
基準？　ナニ言ってんの。つまらないからつまらない。
逆にモーツァルトの何が良いのか教えて貰いたいくらいだｗ

0072名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 00:37:56.71ID:nfClp2yl

モツはな～～
演奏する側の曲だからな～～

弁当のほうはどっちかというと聞くほうなんだけどな．．．

だから、同じ土俵に立てないのよ．．．

0073名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 01:01:54.35ID:xg8Et/LN

サヴァン症候群で、モーツァルトなんぞ及びもつかないほど物凄い逸話を残している人がいる。
(モツもいくらかその傾向があったという話もあるがそれはさておき)
そういう化け物超人のような逸話を残した人の中には、やっぱりというべきか、
芸術的素養があって、何かしら作品をものにした人もいたりする。
しかし彼らの作品はモツのそれほど評価されていなかったりする。

0074名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 01:03:24.93ID:IoVnwFnO

モーツァルトは集大成って感じじゃないの？

0075名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 01:11:03.80ID:GjrX8e84

音楽の魅力なんて教わるものじゃなくて感じるものだから
感じ取る感受性がなければいくら教わってもムダムダ

>>72
バロック全般や古典派半ばまでのハイドン、ボッケリーニ辺りも基本は
演奏者が楽しんで聴き手はそのおこぼれをもらう感じだった（特に室内楽）
主な聴き手だった王侯貴族たちも多くは自ら演奏を嗜んだわけで
ちょうどハイドン、モツの後期辺りから大衆を意識するようになったのだけど
その大衆も現代の一般大衆というよりブルジョワジーと呼ばれる富裕層だった
ベトが現れたのはその変化の後といえるので、確かに同じ土俵とは言い難い

0076名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 02:22:29.07ID:bak/mWXQ

>>75
そういう勝利宣言は困りますねー
別にモツに魅力が全く無いとは言わない
ただ、それは何と言うか、「作られた需要」的なモノも
あるだろうと　あんたの言う通り、感受性がなければ
分からないのはいいとして、では大多数の人間にそれは
備わってるものなの？　ややもすると「モツの良さが理解る
自分て凄～い」的な発想につながりがちな感じを受けるんだけど、
そういうの抜きで好きなら好きでいいけど、それって
一般化できない御話しだよね。つまり、世間一般にとって
モツは「評判だけで」聴いてる作家というおれの意見を
覆す如何なる根拠も示されてない状況何だがさて。

0077名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 02:26:38.31ID:Z/Gpxkj1

モツの作品
モツをもてはやす世間
両方を敵に戦う76に拍手

いや、皮肉というわけでもなく

0078名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 02:33:39.65ID:bak/mWXQ

天才と言う形容詞は人の判断を狂わせる
特に中途半端な教養を身に付けた人間にとっては

0079名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 10:36:26.56ID:4BVBq7an

クラシック人口なんて全体のたかだか1％しかいないと言われてるし
モツ愛好家はその内の数十％、更に信者は数％に過ぎないというのに
ただクラシック愛好者の中ではバッハ、ベトに並んで最大勢力というだけ

世間一般の人がモツを聴いてるなんていう幻想自体が被害妄想みたいなもんだけど
>モツをもてはやす世間←という妄想にかられてモツを理解できない自分を哀れんで欲しいの？

0080名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 10:45:43.08ID:4BVBq7an

そもそもクラシック聴き始めるきっかけなんて、他人から勧められてとか世間で持てはやされてるからとか
いったものじゃなくて、ある時突然にその音楽に感動を覚えてっていう「感動体験」が圧倒的に大事
あなたの周り（この板でもいい）やあなた自身の体験をアンケートでも取ってみれば？

0081名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 11:17:23.52ID:bak/mWXQ

＞モツを理解
そもそも理解するほどの深さがあるのかって話なんだが

0082名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 11:22:16.56ID:4BVBq7an

>>81
じゃあ、理解という言葉を「受容」とか「感動体験」とでも置き換えたら？

0083名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 11:35:16.42ID:ayz3cEmx

このスレは昔からアンチモツが出てくると伸びるんだよねｗ

0084名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 13:17:05.71ID:bak/mWXQ

感動体験ｗ

0085名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 13:35:02.30ID:GjrX8e84

>>83
だってそういう趣旨で立てられたスレだものｗ

ID:bak/mWXQ
ただの揚げ足取りに終始してる

0086名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 13:37:54.75ID:ctUW+ZoE

ぶっちゃけ、どっちも大した事ないが
しいて言えばどっち、というスレだろ

モーツァルトは同時代の作曲家の曲を冷静に見れば大した事ないが
（しいて言えば総合力）
ベートーヴェンの後期作品は少なくとも19世紀には比肩する作品が無い

0087名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 06:50:59.05ID:Vh8EK9pn

というよりベートーヴェンは苦労と努力の人で有名だが、
モツの場合、少なくとも作曲で苦労したとか言う話を聞かない。
実際彼を評した同時代の人の中にはまるでミルクセーキでも作る
ように音楽を作ると形容している。それでベートーヴェンを凌ぐ
ならまだしも、やはり「その程度」の曲しか残って無いと
俺の耳には響くんだよね。

0088名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 06:58:57.90ID:Hd4cfgk6

>>87
モーツァルトは実際には少なくとも少年時代には
「勉強」した痕跡が残ってる。
少年時代の多くの曲で、モーツァルトの筆跡だったため
モーツァルト作と思われていたが
実際は他の作曲家の曲を写していたと判明したものも多い

0089名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 08:11:55.98ID:Yw25J3Hf

>モツの場合、少なくとも作曲で苦労したとか言う話を聞かない。
>>88もだな。

それはあなたが無知なだけ。
一部の天才神話を、それがモーツァルトの全てのように解釈している人って
やっぱり多いね。

0090名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 08:20:15.21ID:Hd4cfgk6

モーツァルトは少年時代は天才だったが
大人になったらタダの人。というのが当時の評価だった。
ウィーンの聴衆は「パクリばかりで新鮮味が無い」と。
ハイドンやハッセなど一部の作曲家は擁護したけどね

0091名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 09:04:58.01ID:mJimEavs

モツのオペラは他に比類のない傑作ばかりだと思うが

0092名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 09:57:18.54ID:joe6bTZr

人気が無くなってから作曲した後期の曲の方が今は人気があるな

0093名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 12:28:05.20ID:qlUOmoXu

横綱大鵬と千代の富士のどちらが強いか議論するようなもの。15歳差。
モーツァルトとベートーヴェンは、14歳差。
但し、
モーツァルトがいなければ、ベートーヴェンは有り得ない。

0094名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 20:18:05.71ID:Yw25J3Hf

モーツァルトがいなければ、鍵盤楽器の主役がチェンバロからピアノに移行していくのが
もう数十年遅くなっただろうね。

0095名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 00:16:27.24ID:bNzIyFDQ

楽器史なんぞこのさいどうでもいいわ

という俺はたぶんモツのほうが好き。
べトもすごく嫌いというわけではない。

0096名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 00:25:40.61ID:v2labgOd

誰とは言わないがとりあえず
気に入らない相手を貶さないと自分のステータスを保てないような人間にはなりたくないな

0097名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 00:33:04.49ID:cxkyhlTt

その時代に生きていたわけでもないのに、色々断言するのってまさに基地外。
偏見と主観で語っていて気持ち良いですか？

特に>>86とか>>87とか、あんたら自分でレスしていること冷静に読んで恥ずかしいと思わないのですか？

0098名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 00:34:19.94ID:v2labgOd

>>90
ベートーヴェンが長い間モツを最も偉大な音楽家と考えていたのは知ってる？
あの感受性豊かなシューマンや後のブラームスが心から敬愛してたのは知ってる？

0099名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 00:56:21.72ID:6tf81fPM

マスゴミのおかげでモツにはある種の変な印象が根付いてしまったようだ
しかし面白いのはマスゴミに一番踊らされてるのは他ならぬアンチさんだという事実

0100名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 05:21:02.73ID:L3HGisDK

一方、ベートーヴェンといえば、一般の人にとっては
交響曲第5番のイメージが強すぎる作曲家となってしまった

0101名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 07:43:19.26ID:0TfaBzjZ

>>100
そっか？？？
年末の風物詩のほうが印象強いだろ？？？