モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？6

0001名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 21:45:55.66ID:DhKbAwmn

世界の二大クラシック作曲家と言ったらモーツァルトとベートーヴェンだと思いますが、
この二人どっちの方が凄いと思いますか？

前スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310650540/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1291984053/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1251953542/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240360878/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218431004/l50

0159名無しの笛の踊り

2012/08/09(木) 22:08:16.40ID:Vc16I67p

ん～～～？？？
病気で休まれちゃ困るんだよってはっきり言われちまったが．．．最近．．．

>>158　さんとはだいぶ立場が違うみたいだね．．．

0160名無しの笛の踊り

2012/08/09(木) 22:11:18.17ID:tivD+bIu

稼ぎ頭の２人もバッハとハイドンが完成させた形式の中で曲を作ってただけ。

0161名無しの笛の踊り

2012/08/09(木) 22:17:13.22ID:lrl8Hz1A

>>159
そりゃー、急に病欠はまずいけど、キミ、ずっと来ないのならたすかるなー。

0162名無しの笛の踊り

2012/08/09(木) 22:17:55.99ID:g5ovuVjT

>>160
形式を完成させるよりより多くの人に聞いてもらう方が大事ってこと
それ以前にバッハは古典派形式の交響曲、弦四、ソナタどれに関係したって？

0163名無しの笛の踊り

2012/08/09(木) 22:25:13.96ID:8MjiTr/x

クラシック音楽の中で、CMの稼ぎ頭は、ベト5でしょう

0164名無しの笛の踊り

2012/08/09(木) 22:29:03.47ID:tivD+bIu

ベートヴェンのソナタ、弦四、交響曲に出てくる対位法的作曲はバッハの不出来なコピーに過ぎない
そして稼ぎ頭という概念はクラシックの世界には馴染まない浅はかな考え。

0165名無しの笛の踊り

2012/08/09(木) 22:36:47.35ID:g5ovuVjT

>クラシックの世界には馴染まない浅はかな考え。

どう馴染まないのかの説明と、また別な適切な表現でもあるなら教えて
それができないならただの揚げ足取りな

0166名無しの笛の踊り

2012/08/09(木) 22:44:56.95ID:0A0gVdm9

音楽の歴史上ベトやモツがいなければそれ以後の作曲家もいたかどうか・・・
ベトやモツ抜きでも音楽業界はやっていけるってなんか時制が間違っていませんか？

0167名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 00:17:43.90ID:r1kkLN17

イタリアのオペラ界なんぞは、モツベトに刺激を与えることはスレ
逆に刺激をうけるようなことはなかったと思うが？？？

0168名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 00:43:10.77ID:o3B0/MQh

バッハとハイドンの基礎が存在していなければベートーヴェンもモーツァルトも
今のように有名な作曲家にはなれなかった。
だがベートーヴェンとモーツァルトが存在しなくてもハイドンとバッハは大作曲家のままだ
稼ぎ頭のベートーヴェンとモーツァルトより膨大な基礎を作ったバッハとハイドンが評価されるのがクラシックの世界
商業主義に毒されてこんな簡単なことにも気付けないものが多い
世界一売れてるマクドナルドのハンバーグとコカコーラは世界最高の料理か？
浅はかな考えの人間ならイエスと言うだろう。

0169名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 00:56:21.40ID:tnigmxnx

モーツァルトとベートーヴェンの基礎が存在していなければロマン派の巨匠も近現代の作曲家も
今のように有名な作曲家にはなれなかった。
だがロマン派の作曲家と近現代の作曲家が存在しなくてもモーツァルトとベートーヴェンは大作曲家のままだ
稼ぎ頭のベートーヴェンとモーツァルトのお蔭で成り立ってるのがクラシックの世界
ロマン派至上主義に毒されてこんな簡単なことにも気付けないものが多い

0170名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 01:47:36.52ID:bJAmLPay

モーツァルトの交響曲のうち、ハイドンの影響があるのは後期六大のみ。
それまではJ.C.バッハなどの影響が大きい

ヨハン・クリスティアン・バッハ - Johann Christian Bach (1735-1782)
交響曲ニ長調 Op. 6 No. 2
Symphony in D major, Op. 6, No. 2
http://www.youtube.com/watch?v=cdLvGt9tYec

0171名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 02:17:20.09ID:G4fUEung

>>167
現役当時大人気だったロッシーニは自ら「イタリアのモーツァルト」を名乗り常に意識していた
またロッシーニの創作がオペラに集中したのはベートーヴェンの助言があってのことといわれている
そのロッシーニは死後急速に大衆から忘れられた存在になるが、作曲家には影響を与え続けた

0172名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 20:47:25.86ID:EuU1NwHU

そもそも音楽なんてフランスやイタリアが発祥だろうに
本当に日本人はドイツ大好きだなぁ
っていうか単なる無知

ベートーヴェン？ブーレーズ様がいつも馬鹿にしてる作曲家じゃん
アホのおまらの意見より音楽を知り尽くしたブーレーズ様が言ってるんだから間違いない

ベトやモツなんてちょっと低レベルな奴にも良さが判り易いってだけだろ？
ベトやモツが最高だと思うならJ-POPでも聴いてりゃいいと思うわ
あの音楽を突き詰めるとPOPS並になるだろ

0173名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 21:11:57.92ID:G4fUEung

釣れますか？

0174名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 21:25:11.16ID:GuD+74Qv

はいはい

0175名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 23:21:55.78ID:o3B0/MQh

ブーレーズ様?
あああのつまんない演奏をする指揮者のことか
作曲もしてるの？

0176名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 23:27:12.02ID:iTwevzWe

釣りって言うより、結構本気モードだと思うよ。

0177名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 23:34:39.98ID:G4fUEung

>>176
リアル厨学生ってことでいいのかな

0178名無しの笛の踊り

2012/08/11(土) 05:22:50.79ID:lfu8sO3h

誰とは言わないけどこんな糞スレには勿体ないから
↓のスレの方がまともな返事をもらえるはずなのでマジオヌヌメ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1328919359/

0179名無しの笛の踊り

2012/08/11(土) 16:40:36.64ID:AUN+eXUS

>>170
同意
アマオケでモツの初期、中期の交響曲をやったことがあるんだけど、
弦の内声部の作りは、弦楽セレナードっぽかったな。
ハイドンの交響曲では、弦の内声は弦楽四重奏みたいだった。
有機的な、かみ合わせ構造がだいぶ違う。
ハイドンは感傷的に訴えるところが少ないが、構造的な作り込みは聞くべきものがあると思た。
後期のモツは確かにハイドンの影響が大きそうだ。

0180名無しの笛の踊り

2012/08/11(土) 22:23:01.35ID:uDa+iA2q

ハイドンドン

0181名無しの笛の踊り

2012/08/11(土) 22:34:04.07ID:7VPubXYR

圧倒的にモーツアルトだろ
ベントーベンは盆栽

0182名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 14:33:11.15ID:x6BhwZGv

モツがあると、弁当うべぇ～～　っていう関西人のスレはここでいいでつか？？？

0183名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 15:01:26.39ID:fLgnKxAR

モツ鍋がベトベトする

0184名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 20:16:34.79ID:tuehR7Qw

天才であるか否かは問題外。後世に残る名曲を書いたかどうかが
作曲家の価値を決める。モーツァルトは面白い曲を書いたが
名曲は一曲も作って無い。

0185名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 20:25:13.96ID:PboJoTMO

>>184
この人定期的に現れるけど自分では上手いこと言ってるつもりなんだろうなあ
で、あなたの思う後世に残る名曲をいっぱい書いた作曲家って誰？

0186名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 20:28:27.88ID:MjGG5PzW

>>185
だからそれがベートーヴェンだよ。
そんな事も分からんのか。

0187名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 20:32:48.39ID:PboJoTMO

あーあ、自分でID使い分けてるのバラしちゃった

0188名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 21:47:14.34ID:tuehR7Qw

>>185
その問いには永遠に答えない。必要無いからだ。
他人との比較じゃない。お分かりか？

0189名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 21:53:54.50ID:PboJoTMO

>>188
じゃあ自分がマイノリティーってこと位は自覚して自説を述べましょうね

0190名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 22:06:44.88ID:zbOczt9B

議論の場でマイノリティー、マジョリティーを持ち出す人間は
自分の意見持ち合わせていない空っぽの人間がほとんど
じぶんがマイノリティーかマジョリティーであることで何か特権的なことがあると
勘違いしてる人間はそのそも議論などすべきではない

0191名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 22:13:14.57ID:PboJoTMO

実際にクラシックに携わってる人間の多くが彼と同じ意見ならとっくに消えてるはずなのに
どうしていまだに人気があるのか説明はできますか？

0192名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 22:35:38.09ID:kjg1KAE7

>>190
毎度のことだが
そういうことをどや顔で言えることが
マイノリティの特権だなｗ

0193名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 22:39:41.51ID:tuehR7Qw

>>191
それはおかしな言い様だな。おれはモーツァルトを認めて無い。
だがキミらは違う。彼の曲に感動し、彼の曲がお気に入りなのだ。
説明するのはキミらの方だろう。もっとも、説明されたところで
おれが意見を変える事は無いが。

0194名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 22:45:08.05ID:PboJoTMO

>>193
じゃあ、ただのスレチｗ

0195名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 22:54:47.68ID:kjg1KAE7

これもいつものことだけど
自分に合わない、気に入らない相手を貶さないと
自分のステータスを保てないような人間にはなりたくない

0196名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 22:56:29.37ID:tuehR7Qw

>>194
スレ値ではないな。題意に即している。
そして説明を求められてるのにそれが一言も無い。
はっきり言わせてもらうがそれが昨今ゴキブリのように
増殖している「モーツァルト愛好家」の特徴でもある。
好きなら好きな理由をひとつは言えるだろう。
あるいは理由じゃなくてもモーツァルトのどこが、なにが、
どういう風に好きか。キミ達には何の説明もアピールも無いのだ。
「ただ聴いてる」だけなのだ。「烏合の衆」なのだ。

0197名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 23:07:35.29ID:PboJoTMO

何度か自分が説明したことあるのは
それまで何気なく聞き流していたモツの曲にある時突然感動を覚えた
それからはとにかく有名どころからマイナーな曲まで聞きまくった
それで自分に言えることはモツは知れば知るほど好きになるってこと

0198名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 23:15:28.47ID:tuehR7Qw

>>197
なるほど。具体性は薄いが正直な説明だと思うよ。
説明できない連中の大半もそういう事なら納得は行く。

0199名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 23:16:32.04ID:kjg1KAE7

あえて言えば
（押し付けがましくなくて）さりげない
それでいて深い

0200名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 07:15:53.71ID:6jfVz2Sn

200 げと

0201名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 12:06:45.27ID:ikWVyX2u

↑
こいつ最高に馬鹿ｗ

0202名無しの笛の踊り

2012/08/14(火) 23:00:05.58ID:B13KICbJ

>>193

>>199さんの言いたいことは分かる。
モツには、安っぽい自己陶酔が見られない。
どんな秀逸なメロディーも、それが透けて見えれば気障でしかない。

『我々はもうモーツァルトのように美しくは書けない』
ブラームスは、音楽とは自己陶酔だと放言した。
モーツァルトは、一番みずみずしい音楽の果実のような。
古典派以前のような未熟もなく、ロマン派以降のような陳腐もない。
現代音楽は、もうあれは音楽の屍。

モーツァルトを聴くと、自己陶酔のワナに陥らない者だけが人を陶酔させられる、
とでも言いたくなる（笑）。
ベートーヴェンを聴くと、自己陶酔もここまでやるとぜんぜん陳腐じゃないな・・・
と思うばかりで、ちっとも陶酔できない（笑）。

0203名無しの笛の踊り

2012/08/14(火) 23:18:32.98ID:WFfhfIH4

現音ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0204名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 01:04:40.64ID:0ZaCww0w

遠慮してないでもっと盛り上がればいいじゃん

で、age

0205名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 12:02:50.68ID:zv7p9DgB

モーツァルトで気になるのは、
一部を除いてイタリアの作曲家を無能扱いしていること
実際はそんなこと無いのに

ジュゼッペ・マリア・カンビーニ - Giuseppe Maria Cambini (1746-1825)
弦楽四重奏曲第3番ロ短調
String Quartet No. 3 in B minor
Quartetto Le Ricordanze
http://www.youtube.com/watch?v=XkSekUyIpfc

0206名無しの笛の踊り

2012/08/16(木) 06:08:40.08ID:oSUfGC75

わたくしにはトランペットの音色よりもモツ厨の戯言の方が聞くに堪えません。

0207名無しの笛の踊り

2012/08/16(木) 10:08:36.63ID:IPIjohgU

>>205
>一部を除いてイタリアの作曲家を無能扱いしていること

カンビーニがその「一部」に入ってなかったっていうのは何か確証でもあるの？

>>206
わざわざ該当スレを覗き見するなんてあなたどれだけドMなんですか

0208名無しの笛の踊り

2012/08/16(木) 10:45:08.43ID:aZWPiTpz

モーツアルトもベートーベンもいいけど、そういうの聴くなら断然シューベルトなんだよね
洗練の極み
で、なにが凄いってハイドンでしょう

0209名無しの笛の踊り

2012/08/16(木) 17:41:32.78ID:PtpHvjg0

古典派を完成させたのは誰かって事？

0210名無しの笛の踊り

2012/08/17(金) 00:59:59.38ID:gu77SGIP

ハイドンの交響曲は初期のものでもレベルが高い。
まあハイドンは大人になってから書き始めたから当然とも言えるが。
ちなみに最近おれがよく聴くのはホグウッドの第2巻（No.3・14・15・17・19・20・25・33・36・108）

0211名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 12:41:01.41ID:o6Vb18Ey

>ハイドンの交響曲は初期のものでもレベルが高い。

それってハイドンが書き始めた時には既に幾つもの前例が有ったことを示唆するんじゃないの？
ハイドンが自ら交響曲を徐々に完成に至らしめたって信じてる者にとっては
むしろ初期の作品はセレナードや序曲の延長であってくれた方が都合がよいはず

0212名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 12:54:54.88ID:o6Vb18Ey

例えば弦四なんかだとハイドン初期はまさにセレナードの延長
だからこそその後の変遷・完成への道が真に輝かしい

0213名無しの笛の踊り

2012/08/20(月) 06:00:48.94ID:bMAJxSdx

モーツァルトとベートーヴェンの話をしよう。
ということで、ネタ振り。

昨日のらららクラシックを見て思ったこと：
モーツァルトとベートーヴェンは、どちらがより几帳面だったのだろうか？

0214名無しの笛の踊り

2012/08/20(月) 19:46:13.37ID:QjMtLwuk

>>213
そりゃモーツァルトだろ

マメじゃなきゃ結婚なんかできねぇって．．．

0215名無しの笛の踊り

2012/08/20(月) 23:11:51.86ID:bMAJxSdx

>>214
結婚できる／できないはともかくとして、
確かにモーツァルトはベートーヴェンより几帳面そうだ

0216名無しの笛の踊り

2012/08/20(月) 23:53:49.54ID:CLwcd59u

せっせとエロい手紙を奥さんに送る程度には几帳面

0217名無しの笛の踊り

2012/08/21(火) 02:20:40.23ID:IiVlba1v

モツは身だしなみにも気を付けていたし筆まめで人付き合いもよかった
一方のベトがこだわったのはコーヒーの豆を数えることくらい

0218名無しの笛の踊り

2012/08/21(火) 22:48:11.81ID:ADOpHAqu

ベトは几帳面てより神経質って感じだよね

0219名無しの笛の踊り

2012/08/22(水) 04:25:48.93ID:UoDTZmM8

イケメン

0220名無しの笛の踊り

2012/08/22(水) 05:37:02.11ID:YO09BgK7

作品番号も自分でつけられなかったモが几帳面か?

0221名無しの笛の踊り

2012/08/22(水) 05:43:45.68ID:PQY3g2gu

ベートーヴェンは、自分で作品番号をつけていたの？

0222名無しの笛の踊り

2012/08/22(水) 14:21:51.04ID:Yyo6fnL7

モーツァルトは自分で作品目録は作成してるだろ
もちろん全部ではないが

0223名無しの笛の踊り

2012/08/22(水) 16:05:19.35ID:yj+eke63

自分で作品番号とか付けた作曲家なんているの？
自分で出版に直接関わった作曲家ならいたと思うけど

0224名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 06:32:07.64ID:j11H8tr0

それでは、作曲者は、自分の曲の作品番号を知っているのだろうか？

0225名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 08:10:29.20ID:3RHpV60y

モーツァルトの曲は出版された曲のほとんどが本人の死後だろ。

0226名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 14:17:14.29ID:4SCIjxh+

作品番号は出版社がつけるから作曲順にならないことが多いし、
出版社が複数になると一貫性がなくなる

0227名無しの笛の踊り

2012/08/27(月) 21:17:46.75ID:oqrSLSXK

ブラームスってベートーヴェンの後継者にして崇拝者っていうイメージが強いけど
実は同様にモーツァルトも崇拝してるんだよね
興味深いのは、モツへの敬愛の深さは歳とともにより増していったと思われること

0228名無しの笛の踊り

2012/08/27(月) 23:08:17.28ID:CoyWiI1I

モツよりもイルカの方が耳は鋭いと思われ。

0229名無しの笛の踊り

2012/08/27(月) 23:29:27.54ID:3Gp+ru1C

聴力
イルカ＞モツ＞＞一般人＞>228＞＞ベト

0230名無しの笛の踊り

2012/08/28(火) 16:28:08.28ID:KGUSzZ2E

「モーツァルトの音楽こそ最良の音楽です。
　しかしそれは万人にわかるわけではない。
私の曲が大勢に好まれるのも、そのお陰です。」ブラームス

0231名無しの笛の踊り

2012/08/28(火) 18:50:22.21ID:I9f04k+O

それどういう文脈で言ったのか死ぬほど知りたいんだけど

0232名無しの笛の踊り

2012/08/28(火) 19:46:41.72ID:pVt0rViT

「ハイドン、モーツァルト、ベートヴェンといった、１８世紀の神々のような音楽家達に比べれば、私たち１９世紀の音楽家は普通の人間です。」ブラームス

というのもあるね。
吉田秀和氏の本にある言葉かな、多分。
晩年の言葉だと言う以上はわからないけど、ブラームスのこういう自己批判が強くて内省的な感じはとても好きだ。

0233名無しの笛の踊り

2012/08/28(火) 22:40:46.22ID:0wtME76Y

実はひにく屋さんだったりして？

0234名無しの笛の踊り

2012/08/29(水) 00:47:04.46ID:taWcUODL

「私の曲を聴くときは白い手袋をして涙をふくためにハンカチを一枚余計に用意してほしい」
ブラームス

以外に自意識過剰なナルシストｗ

0235名無しの笛の踊り

2012/08/29(水) 13:31:06.34ID:BgmAdRu4

>>233
前にもブラームスの言葉はそのまま受け取らない方がいい、みたいに言ってる人がいたけど
具体的にはどういう別解釈ができるんだろう？
せっせと先輩作曲家たちの楽譜をコレクションして、時に友人との会話や手紙の中で
手放しの賛辞を惜しまなかった、あのブラームスが皮肉屋さん？

例えば「ドヴォルザークがゴミ箱に捨てたメロディで一曲書ける」というのはブラームスが
少ない素材で書けるという自負とも取れるのは分かるけど、それがドボへの皮肉だとは思えない

0236名無しの笛の踊り

2012/08/29(水) 20:28:40.09ID:taWcUODL

どっかというと空気を読まないおっさんじゃないのか？ブラームスは

ブルックナーには「蛇ののたくったような長ったらしい交響曲なんかナンセンス」
ヴォルフには「もっと勉強しないとお前に才能があるかどうかはわかんねえなｗ」
ロットには「どうせ才能なんかないようだから作曲家は諦めろ」

0237名無しの笛の踊り

2012/08/29(水) 20:34:02.71ID:Tecn5mP6

このスレの主役であるはずのモツ、ベトはどこへ？ｗ

0238名無しの笛の踊り

2012/08/29(水) 21:01:30.00ID:RlB1tI4G

ところで、どちらが凄いという前にモツやベトの曲をどのくらい聴けば良いんだ
ろう？例えば双方名曲５０曲（１００曲でもいい）選曲した上で比較するってならわかる。
おれはそんなに聴けてないから比較はできない。

0239名無しの笛の踊り

2012/08/29(水) 21:09:36.31ID:Tecn5mP6

このスレは、モツとベトの雑談スレだから、
無理して双方の比較を行う必要はないｗ

0240名無しの笛の踊り

2012/08/30(木) 00:17:14.62ID:9lGu69o4

トルコとエリゼ

1曲ずつで答は出る

0241名無しの笛の踊り

2012/08/30(木) 00:47:10.80ID:KCsEciES

>>236
弟子の作品を酷くあしらった後にかなり落ち込んでる彼を見て
「私に褒められようなどとは思わないことだ」と慰める優しさもあった

またドヴォルザークの出来上がったばかりのチェロ協奏曲を聞いた後には
「わたしもこんな曲を書きたかった」という最大級の賛辞を送った

0242名無しの笛の踊り

2012/08/30(木) 01:15:57.58ID:O1jENCsu

>>240
演奏はもちろんグールドでｗ

0243名無しの笛の踊り

2012/08/30(木) 01:40:13.33ID:gy65Y3VI

>>240
エリーゼを出すまでもない
トルコ対決だ

0244名無しの笛の踊り

2012/08/30(木) 01:53:33.81ID:f/IEUfiy

べトのトルコってのを思い出すのにかなり時間がかかった。
単品どうしだとかなり拮抗(どっちもバカ曲すぎ)
全楽章対全変奏でも拮抗(どっちもそこそこ高品質)

0245名無しの笛の踊り

2012/08/30(木) 02:02:34.51ID:FGsS5Dzf

変奏曲 Op. 76
http://www.youtube.com/watch?v=dhdWnDDC858
劇付随音楽「アテネの廃墟」　Op. 113 ～トルコ行進曲
http://www.youtube.com/watch?v=1IXLfPcgX1U

おまけ
ヨハン・ヨーゼフ・フックス - Johann Joseph Fux (1660-1741)
パルティータ「トルコ風」, K331
Partita, "Turcaria", K331
http://www.youtube.com/watch?v=pCAGDTortqc

0246名無しの笛の踊り

2012/08/31(金) 08:10:38.25ID:vg0sikp9

>>244
あんた、ベトオタだろ？　モツのトルコは神曲、ベトのは糞曲だよ。

0247名無しの笛の踊り

2012/08/31(金) 12:36:45.91ID:VsfqJJm6

モーツァルトのヴァイオリン協奏曲第5番は、「トルコ風」

0248名無しの笛の踊り

2012/08/31(金) 12:51:18.12ID:li3HCWOj

18世紀ごろは打楽器多めで単純なのがしばしば「トルコ風」（＝異国風）と言われてた
さらに短調を使うのも「トルコ風」
似たようなのに「ジプシー風」（ハイドンの曲がそんな感じ）もある

0249名無しの笛の踊り

2012/08/31(金) 13:15:26.23ID:VPRET5wW

モーツァルトのヴァイオリン協奏曲第5番が「トルコ風」と言われるのは
第3楽章中間部のトゥッティ部分から来ている

ハイドンの「ジプシー風」の代表例
ピアノ三重奏曲ト長調「ジプシー三重奏曲」 Hob.XV:25
- III. Rondo all'Ongarese: Presto
http://www.youtube.com/watch?v=EJfBIg4tWjo

0250名無しの笛の踊り

2012/08/31(金) 21:26:30.18ID:YT5+sq0A

うろ覚えだけど、実際にあの時代にオスマン侵攻があったんでなかったんだっけ？？？

0251名無しの笛の踊り

2012/08/31(金) 22:23:31.90ID:KfVFdUr5

何十年か100年ぐらいか前にオスマントルコがウィーンを攻めて包囲してるね。
そういうこともあってあの時代は「トルコ風」が流行だったみたい。
そもそも後宮からの誘拐がそうだしね。

0252名無しの笛の踊り

2012/09/01(土) 02:22:08.86ID:0bWBdoWu

そのときトルコ軍が残していったコーヒー豆が
現在のウィーンのカフェ文化のもとになっている
という噂は、果たして本当か否か。

0253名無しの笛の踊り

2012/09/01(土) 06:53:32.26ID:EnyD/DMr

ソーセージ付のコーヒーじゃねぇぞ

0254名無しの笛の踊り

2012/09/01(土) 20:36:21.19ID:MWvQkvPt

それにしても、「トルコ風呂」という言い方がされなくなって、よかった♪

0255名無しの笛の踊り

2012/09/01(土) 22:45:41.45ID:Gv1nT5pA

トルコ風呂とかお年バレますよ

0256名無しの笛の踊り

2012/09/01(土) 23:01:43.97ID:MWvQkvPt

そういうコメントができる>>255殿もｗ

0257名無しの笛の踊り

2012/09/01(土) 23:28:40.63ID:pRZVZ+c/

ウィンナーコーヒーという言葉も聞かれなくなって久しい。
言葉はともかくこの国ではモノ自体絶滅しているのか。
それとも名を変えて生き残っているのか。

0258阿波の国

2012/09/01(土) 23:59:58.65ID:Hz+DCSkq

何か?