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ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団 ?+3

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2012/07/23(月) 15:52:21.95ID:Bo8PqTbO
前スレ
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団 ?+2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1319158456/
0002名無しの笛の踊り2012/07/24(火) 17:30:48.10ID:1u2bh0o0
糞スレ建て乙
0003名無しの笛の踊り2012/07/27(金) 10:05:13.89ID:M/uVl0p4
糞指揮者ラトルが常任のオケだから仕方ない
0004名無しの笛の踊り2012/07/28(土) 16:20:32.74ID:x7JMT644
今は三流指揮者が常任だがかつては輝かしい全盛期があったオケのスレ。
0005名無しの笛の踊り2012/07/28(土) 17:50:46.75ID:vkf1TdN0
まあ、感じ方は人それぞれでおｋ
0006名無しの笛の踊り2012/08/01(水) 17:26:26.88ID:MgJ47las
みんな夏休みで、お祭りしかなくておもしろくないよ！！
0007名無しの笛の踊り2012/08/02(木) 01:59:45.05ID:BhT2n2Ja
ラトルが常任では語り合う気になれないよ

ラトルはロンドンオリンピック開会式でＬＳＯを指揮してコメディ男優と共演していた糞

こんな軽薄な糞がベルリンフィルの常任なんて許せないよ
0008名無しの笛の踊り2012/08/02(木) 02:47:31.63ID:M1Jk5qkD
ハハハ。逆だろ？ベルリンＰｏ常任だからこそ開会式に招かれた。
0009名無しの笛の踊り2012/08/02(木) 03:19:11.26ID:BhT2n2Ja
>>8
招かれたからってコメディ男優と軽薄な演奏で共演するために
ノコノコ出かけて行くのがベルリンフィル常任指揮者のやることか

ラトルのやったことがどれほど軽薄なことなのか分からないお前も軽薄な糞野郎だなｗ
0010名無しの笛の踊り2012/08/02(木) 03:21:01.50ID:+wTWK7jm
なんで今コメディ馬鹿にしたの君？
0011名無しの笛の踊り2012/08/02(木) 05:18:48.55ID:M1Jk5qkD
ミスター・ビーンのことあんまり知らないんだな。
0012名無しの笛の踊り2012/08/02(木) 06:35:11.35ID:sz10gs1D
ミスター・ビーンとラトルが共演するのが名誉だとでも思っているの？
あなたはベルリンフィル常任指揮者は大した地位ではないと認識してるんでしょ
ベルリンフィル常任指揮者という地位もラトルのせいで堕ちてしまったようだね

0013名無しの笛の踊り2012/08/02(木) 08:02:53.66ID:WMztkJhn
真夜中から朝までくだらない自演連投のレスよりも、ビーン＆ラトルのほうがよっぽどマシなのは確かだがね。
0014名無しの笛の踊り2012/08/02(木) 13:13:31.20ID:SNY+BAv7
バンスタやラトルも言ってたが、欧米では音楽家なんて最下層の人間がなるもの
芸術家と言えば聞こえはいいが、所詮はお笑い芸人同様の河原乞食というのが世間一般の本音
ベルリンフィルの常任がなんぼのもんや
0015名無しの笛の踊り2012/08/02(木) 19:07:32.71ID:UBCcKsAR
どこで言っていたの？
確認できるソースある？
0016名無しの笛の踊り2012/08/02(木) 19:24:06.08ID:M1Jk5qkD
チャップリンと共演したら恥なのか？
１４は何も分かっていないか、挫折した音楽ルサンチマンだな。
0017名無しの笛の踊り2012/08/02(木) 19:25:28.89ID:M1Jk5qkD
オリンピックの開会式に招かれて断ることのできる人物が
この世に何人いるか現実的に考えてみ。
0018名無しの笛の踊り2012/08/02(木) 20:18:22.71ID:VoOCLIys
エリザベス女王が007に登場したぐらいだから
絶対に断れない
0019名無しの笛の踊り2012/08/02(木) 21:22:26.77ID:SNY+BAv7
>>15
どっちも20年以上前にNHKBSで放送したドキュメンタリー
バンスタがハーバード卒業して音楽の道に進むと父親に言ったくだり、
親からそんな乞食のするようなことは許さんと言われたと
ラトルもイギリスではクラは貴族階級のたしなむ音楽、音楽家は貴族や
富裕ブルジョワの機嫌取りをして食いつなぐ卑しい職業とされていたので
教員になるかプロに進むかで悩んだとか
ビデオ録画してDVDに焼き直してあるんだけどな
0020名無しの笛の踊り2012/08/02(木) 23:58:16.98ID:hJdEe0qm
だいたい１７世紀以降で眺めて、カペルマイスターやカントルのレベルだと市民としての地位も相応にあったし、
大学や教会学校などで教育を受けた人も多く知識人と見なされていたようだけどな。
一方、器楽奏者や歌手のレベルだと一般的に職人の親方よりは下に見られていただろうな。
0021名無しの笛の踊り2012/08/03(金) 02:51:31.77ID:o0gSVa6U
ラトルは猿回し芸人と同じということかｗ
0022名無しの笛の踊り2012/08/03(金) 05:12:03.80ID:FoS8PS6g
その貴族や富裕層は動物や植物と同じように名も成さずに死んでいった。歴史に残ったのは音楽家だけ。
演奏家はエジソンの功績により歴史に残る確率がぐんとアップした。
ラトルやバンスタが自らの職業を卑下しているように見えるのはな、謙遜なんだよ。
嫉妬渦巻く汚い世の中で不快指数を減らすためにスターたちは苦労しているんだよ。


0023名無しの笛の踊り2012/08/03(金) 05:38:34.98ID:o0gSVa6U
だからラトルは猿回しでも何でもやるんだろ。
ラトルは歴代のベルリンフィル常任指揮者中最低の指揮者だし、
演奏の内容だけでは勝負できない糞だから仕方ないかもな。
0024名無しの笛の踊り2012/08/03(金) 05:43:36.14ID:FoS8PS6g
意地になっちゃってるみたいね、ボク。
0025名無しの笛の踊り2012/08/03(金) 05:57:01.54ID:o0gSVa6U
ジイさんは同じこと何度も書いちゃってボケてるみたいだね
0026名無しの笛の踊り2012/08/03(金) 10:18:41.27ID:YpatGZy9
残念ながらバーンスタインとカスラトルじゃ
次元が違う。
0027名無しの笛の踊り2012/08/03(金) 20:17:21.31ID:gGWODBAd
前から気になってたんですけど
http://www.berliner-philharmoniker.de/en/orchester/mitglieder/musiker/zdzis322aw-polonek/
ヴィオラのZdzisław Polonek氏と
http://www.berliner-philharmoniker.de/en/orchester/mitglieder/musiker/krzysztof-polonek/
ヴァイオリンのKrzysztof Polonek氏
この方々はやっぱり親子ですか？
0028名無しの笛の踊り2012/08/04(土) 06:30:26.12ID:VA8ejedL
>>4
>今は三流指揮者が常任だがかつては輝かしい全盛期があったオケのスレ。

そのとおり
でもベルリンフィルなら常任指揮者を一流に変えれば再び世界最高のオケになれるだろう

0029ネタレス2012/08/04(土) 12:59:21.36ID:n6vOTqgA
宇野カス功芳「ぼくが常任になればかつてない全盛期を築けるといえようｗ」
0030名無しの笛の踊り2012/08/04(土) 13:44:16.26ID:Cp+bE8y6
老害が憂さはらしてるだけのスレになってしまったかww
0031名無しの笛の踊り2012/08/05(日) 14:50:46.08ID:jTVb59cB
2年ぐらい前にスターウォーズ演奏したウィーンフィルのときも
おいおいと思ったが
Mr.ビーンと共演するベルリンフィル常任指揮者か・・・・
もうグダグダいう時代じゃないのかもな
0032名無しの笛の踊り2012/08/05(日) 15:27:31.82ID:84zcK+a0
母国で開催されるオリンピックの開会式に出演したから叩かれるってのもなあ。
おそらく断ったら断ったで、それはそれで叩かれるだろうし。
有名人は難儀なことですな。
0033名無しの笛の踊り2012/08/05(日) 15:30:37.38ID:Dw6D3Yh7
そうそう。そうして、有名人に対してこういう無茶な攻撃を繰り返していると、しまいに誰も
頑張ろうという気がなくなってすべては衰退する。
0034名無しの笛の踊り2012/08/05(日) 19:49:18.12ID:mKDMGCTc
イギリス出身のラトルがロンドン五輪の開会式に出て何が悪いんだよ
0035名無しの笛の踊り2012/08/05(日) 22:14:02.82ID:TgNKsJfp
日本人特有やな
全か無かの法則
日本全体がうつ状態www
0036名無しの笛の踊り2012/08/06(月) 06:21:44.07ID:vJJNn3rf
ラトルがロンドン五輪の開会式に出ていたのを
ベルリンの聴衆はどう思っているのか知りたいものだ
0037名無しの笛の踊り2012/08/07(火) 02:25:02.21ID:8KRS2HII
出ていた事を知らなかったんじゃねえの？
0038名無しの笛の踊り2012/08/07(火) 08:47:16.86ID:Sb6Qp3sS
よかったね、故郷に錦を飾れて。それだけでしょ。
0039名無しの笛の踊り2012/08/07(火) 16:26:04.41ID:B2hmzuej
三流指揮者がベルリン・フィルの常任にはなれないよ。

ラトルじゃなかったら誰だったらよかったの？
0040名無しの笛の踊り2012/08/07(火) 19:43:01.73ID:evf9Uw+k
日本でいうと
小澤征爾が加藤茶と共演したようなもんか

>>31
そういうことだな
0041名無しの笛の踊り2012/08/07(火) 20:08:00.66ID:SC4S1Rbt
小澤征爾が欽ちゃんと共演したようなもの
0042名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 00:23:28.40ID:t1fJ9t2U
イギリスってのはユーモアを大切にするからあ。
ジェントルマンのたしなみという感じ？
日本のお笑い芸人とは地位が違うんじゃないの？
0043名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 00:37:44.36ID:QWYeknwE
あの場面ビーンとラトルじゃ１００倍くらい知名度がビーンのが上だろう
クラオタじゃない人間からすりゃビーンに絡んでるあの指揮者も役者？程度だよw

0044名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 00:41:20.35ID:PIcsab4U
俺みたいなクラヲタからすればビーンって誰？　程度だよｗ
0045名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 05:00:45.66ID:t1fJ9t2U
無教養
0046名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 05:18:34.98ID:mTyWSVIA
ローワン・アトキンソンはもともとインテリで向こうではセレブリティだからなあ…
カトちゃんも欽ちゃんもちょっとイメージが違うな
クラシック以外の音楽を演奏したことにクラオタとして抵抗を感じても
共演自体に文句つけるのは知識が狭いとしか。
0047名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 09:21:29.37ID:Guhtq7xl
ラトルのやり方だねー
目新しい事に何の拘りも抵抗もなくじゃんじゃか手を出す
賛否は両論
しかし、賢くないと現代うまくやっていけない
0048名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 13:29:40.77ID:n8ymTGTM
>>39
バレンボイム。
0049名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 18:06:18.58ID:HQpMWmm8
>>48
あの俺様の感じは今のベルリンフィルには合わない気がする。
ティーレマン然り。
0050名無しの笛の踊り2012/08/09(木) 21:35:47.14ID:VZSh3mtE
三流指揮者、サイモン・ラトル。
0051名無しの笛の踊り2012/08/09(木) 21:56:53.99ID:2J2/xX1H
バレンボイムは旗持ってたね
0052名無しの笛の踊り2012/08/11(土) 05:20:08.97ID:rQPQFDyG
>>49
今のベルリンフィルはレベル低下しているから合う合わないは関係ない。
かつてのベルリンフィルのように世界最高のオケにできる指揮者が必要。

ラトルよりバレンボイムのほうが明らかに上。
ベルリンに行ってみれば現在のベルリンで最高の指揮者はバレンボイムだとわかる。
0053名無しの笛の踊り2012/08/11(土) 11:21:21.78ID:YA/u/kqT
冗談は顔だけにしてくれ
0054名無しの笛の踊り2012/08/11(土) 19:43:16.80ID:TwGMr3Jk
残念ながらベルリン在住です

レベルの低下？w
0055名無しの笛の踊り2012/08/11(土) 23:26:07.20ID:buslVVpV
草生やさなくていいから具体的にどう間違ってるのか
書いてくれ。
0056名無しの笛の踊り2012/08/17(金) 04:32:30.54ID:LABZ9Eb0
ベルリン在住といってもラトル時代のベルリンフィルしか知らない奴じゃ話にならない
0057名無しの笛の踊り2012/08/20(月) 08:51:47.50ID:MjXcAYRx
例えばサイモン・ラトルが客死してもドゥダメルや
ハーディングが常任になったら意味ねえな。
0058名無しの笛の踊り2012/08/20(月) 10:01:20.36ID:aJpHht7t
>>57
そうだな
もっと悪くなってしまうだろうな
0059名無しの笛の踊り2012/08/20(月) 19:46:26.88ID:NubHMWlO
>>57
ティーレマン引き取って
0060名無しの笛の踊り2012/08/21(火) 02:38:25.55ID:q1b/Fka9
ティーレマンはベルリン生まれで若い頃にカラヤンの助手をしていたので
ベルリンフィルの常任になってもおかしくない。
ただ現在のベルリンフィルは金儲けできる指揮者でなければ常任にはなれないようだ。
ティーレマンのＣＤやＤＶＤが大量に売れていることはとても思えない。
ベルリンフィルが金の亡者でなくなればティーレマンが常任という可能性もあると思うのだが、現実的には、、、、、
0061名無しの笛の踊り2012/08/21(火) 06:29:19.90ID:t95uRi1X
てか、そもそも、ティーレマンがなぜ「売れないか」を真剣に考えるべきじゃね？
個人的には、決して彼が「売れない」指揮者とは思わないけど。
0062名無しの笛の踊り2012/08/21(火) 07:32:40.93ID:1f7Afdom
どうでもいいから、とにかく引き取って。
0063名無しの笛の踊り2012/08/22(水) 02:07:39.37ID:5PIGk7vL
>>61
だったらお前が真剣に考えればいいじゃん
他人のカキコにケチつける前にお前が考えたこと書けばいいじゃん
0064名無しの笛の踊り2012/08/22(水) 20:54:11.25ID:iP0fhnp8
毎年恒例の無料配信
https://japan.db.com/headlines_2011_4606.html
演目詳細はこちら
http://www.digitalconcerthall.com/concert/4496/
0065名無しの笛の踊り2012/08/23(木) 01:05:11.79ID:HFhKBqkp
2012―2013シーズンも三流指揮者ラトルの指揮で始まるのか
いつまで三流指揮者時代が続くんだ？
ベルリンフィルが腐ってしまうだろ
二流指揮者アバドも困りものだったがラトルはそれ以下の三流指揮者だから糞そのもの
0066名無しの笛の踊り2012/08/23(木) 21:41:30.97ID:a4EwZnUu
カラヤンの前にカラヤンなし、カラヤンの後にカラヤンなし。
つまり、空前絶後だったってわけ。
0067名無しの笛の踊り2012/08/23(木) 21:45:32.51ID:VQSzzH/V
頭すっから空やんのカラヤンジジイはＣＤだけ聴いてろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はラトルの実演を楽しむからよｗ
0068名無しの笛の踊り2012/08/23(木) 21:50:32.62ID:lGtBKvrh
>>65

三流指揮者ラトルを選んでるのがベルリンフィル
腐ってるのはお前の耳だけｗ
0069名無しの笛の踊り2012/08/23(木) 21:51:40.00ID:a4EwZnUu
今すぐカラヤンを超える人気と実力を備えた者をベルリンPoに呼ぶがよい。
今すぐだ。さあやってみろ。
0070名無しの笛の踊り2012/08/23(木) 22:13:57.75ID:tOaumZAg
確かに無駄に大きな音立てるだけの軽薄さにかけては空前絶後だったな、カラヤンは
それに洗脳されたID:a4EwZnUuも頭すっからカラヤン(笑)
0071名無しの笛の踊り2012/08/23(木) 22:20:40.32ID:8neth23V
ナガノのトゥーランガリーラは凄いって、
0072名無しの笛の踊り2012/08/24(金) 02:24:55.24ID:poUApDDy
>>68
ラトルなんかで満足できるなんてあなたはある意味スゴイ耳を持ってますね
あなたは生まれた時から耳が凄く腐っているんですねｗ
0073名無しの笛の踊り2012/08/24(金) 02:36:54.69ID:3rjs13NM
>>72

ベルリンフィルの団員が満足してラトルを選んでるのに
お前の耳はベルリンフィルの団員より上なんだ
凄いねｗ
0074名無しの笛の踊り2012/08/24(金) 02:44:48.75ID:poUApDDy
>>73
ベルリンフィルの団員が決めたことに何の疑問も持たないんだね
お前の頭は思考力ゼロの凄い頭なんだねｗ
0075名無しの笛の踊り2012/08/24(金) 10:47:09.71ID:HW5mfgg4
ベルリンフィルの団員よりも僕は偉いんです！か・・・・・
0076名無しの笛の踊り2012/08/24(金) 13:02:18.32ID:f94IM4lR
ゆとり教育の成果だな…(笑)
0077名無しの笛の踊り2012/08/24(金) 13:57:41.18ID:l04q//7c
とにかく上から目線でケチをつけることで、
「俺って、なんて偉いんだろ」とホルホルしてるんだね。
0078名無しの笛の踊り2012/08/24(金) 20:01:17.24ID:3rjs13NM
ベルリンフィルの団員にラトルを選ばないように説得してこいよｗ
0079名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 03:11:42.03ID:/Cdkt4bQ
ここのスレ住人はラトル時代になってからのベルリンフィルしか知らない人が大半だから
ラトルを否定されると反射的に攻撃してしまうのは当然。
ここのスレはラトル・ファンの別スレみたいなものともいえる。
0080名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 10:26:33.14ID:aW6suxov
ビューロー時代から知ってますけど何か？
0081名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 11:49:25.54ID:p2i0Eibd
どうみてもラトルはネズミの糞
ベルリンフィルのために早く辞めてくれ
0082名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 12:01:48.83ID:g/e+mc+W
>>81
>ラトルはネズミの糞

ラトルとかけましてぇ、ネズミの糞ととく。
そのこころは・・・

で、オチはなに？
0083名無しの笛の踊り2012/08/26(日) 06:37:17.23ID:V8VFIiah
>>82

出てくるモノが小さいです

0084名無しの笛の踊り2012/08/26(日) 15:31:46.59ID:v6+IVl3+
座布団全部没収
0085名無しの笛の踊り2012/08/26(日) 16:38:48.31ID:rIhiO0Ej
ﾜﾛﾀｗｗ
0086名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 14:30:45.94ID:kiBrREtC
ベルリンフィルも今や世界の一流オケの一つにすぎない。
0087名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 15:44:48.72ID:rWuZFmGk
それは昔からだろ
ベルリンフィルが唯一無二の世界最高峰のオケなんて時代はない
0088名無しの笛の踊り2012/08/28(火) 02:03:28.86ID:EjtLuTvZ
>>87
無知乙
0089名無しの笛の踊り2012/08/28(火) 05:59:26.66ID:qG+QQGAY
公式ショップでマタイ受難曲のブルーレイかＤＶＤを買った方いませんか？
つか日本へ発送してくれるんだろうか。
0090名無しの笛の踊り2012/08/28(火) 16:24:52.94ID:IhBJwaoq
>>88
脳天気乙
0091名無しの笛の踊り2012/08/29(水) 05:59:48.58ID:JF97V8wS
>>87
あなたにとって唯一無二の世界最高峰のオケはどこのオケ？
0092名無しの笛の踊り2012/08/29(水) 10:47:20.75ID:Urto2jyj
そもそも唯一無二の世界最高峰のオケなんてものは(それがベルリンフィルであろうがなかろうが)存在したことないだろ
0093名無しの笛の踊り2012/08/29(水) 13:02:42.61ID:CSqkhAt+
セル時代のクリーヴランドが私にとっては世界最高のオーケストラでした。
0094名無しの笛の踊り2012/08/29(水) 18:33:52.55ID:WPDX1fu4
>>91
ショルティ時代のシカゴ。

今はバイエルン放送響が一番だと思う。
0095名無しの笛の踊り2012/08/29(水) 20:03:19.93ID:LzfuLoM2
しかしＢＰＯが一番でしょう。シカゴは本拠地のホールが悪いし、録音では良いけど
なんといってもベルリンが一番。
0096名無しの笛の踊り2012/08/30(木) 02:12:40.58ID:X3Q/n+cU
>>95
今のベルリンフィルは唯一無二の世界最高峰のオケではない
世界の一流オケの中の一つにすぎない

ベルリンフィルが唯一無二の世界最高峰のオケだったのは３０年も前の昔話
0097名無しの笛の踊り2012/08/30(木) 06:15:06.39ID:kp3QKtZ2
てか、そもそも
ナンバーワンである必要はなく
オンリーワンでいいんじゃね？

スマップが言ってた。
0098名無しの笛の踊り2012/08/30(木) 07:48:12.63ID:1003XeXn
それはね、うざい嫉妬をやっつけるために謙遜してるんだよ。
0099名無しの笛の踊り2012/08/30(木) 18:25:22.37ID:IVqmIJYo
しかしラトルを叩き続ける奴って何者なんだ？
0100名無しの笛の踊り2012/08/30(木) 21:11:54.22ID:tLifTv21
ソニーとベルリン・フィルがオーディオ商品高音質化で協業
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120830_556274.html

ソニーは、ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団とベルリン・フィル・メディア社とともに、
オーディオ商品の高音質化やコンサート映像のオンライン配信サービスの更なる高画質化・
高音質化を目的とした協業を開始した。
今回の契約により、ホームシアターなどのオーディオ商品の高音質化に向けて、コンサートホール
音場やアーティストが意図するパフォーマンスの家庭での再現など、高画質映像と最高の音質を
追求するうえでの技術開発を進めていく。
0101名無しの笛の踊り2012/08/30(木) 21:28:48.96ID:fTn+2ws2
PS3でDCHが見られるといいのにな
0102名無しの笛の踊り2012/08/30(木) 22:34:56.68ID:mEI4nVrh
公平に見た実力判断と、個人の好みをごっちゃにした議論はかみ合いませんね。
0103名無しの笛の踊り2012/08/31(金) 00:02:01.39ID:T41l1HRo
ドゥダメルの運命どうだったよ？
0104名無しの笛の踊り2012/08/31(金) 00:17:20.19ID:I8Cac09W
クソだった
0105名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 01:39:22.29ID:ELslcCd0
2012-13のプログラムのPDFは素晴らしいな
0106名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 07:59:42.39ID:fRBu5ZcQ
ラトルがやめればもっと素晴らしくなるのに…
0107名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 09:58:14.04ID:lS1k0sWJ
その前におまえが会社やめろｗ
0108名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 15:41:45.18ID:Aj6cKTAL
しかしまあなんだな、佐渡の名前が来シーズンにないってことは、
結局のところ「一度試したけど常連にはなれん」ってことなのかな？
それとも互いのスケジュールの関係があるから、もう1年判断は待つべき？
0109名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 16:23:59.92ID:lS1k0sWJ
佐渡は売れっ子なので、このレベルは２年先くらいまで予定が埋まってる。
次あるとしても数年後だと思うよ。

と、マジレス。
0110名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 22:25:00.91ID:/JUo6gNu
ラトルを叩く奴って、時代の流れについていけない奴とか
いつまでもフルヴェンやカラヤンの亡霊の取り付いた人だ
ったりするんだろうな。
演奏スタイルも奏法もテンポもその時の時代で変わるもの
なのに、毛嫌いしてるだけの奴も結構いるから困る。
0111名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 22:27:33.09ID:zwXDeSop
佐渡はもうない
BPO振る人は、佐渡より売れっ子で佐渡より忙しいのにオファーされてる
0112名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 23:24:17.29ID:dhFVOm5+
ラトルを最高の指揮者だと思っている奴ってあんな演奏を最高と思っているんだろうな。
時流に流されているだけで満足してしまう奴も結構いるからな。
0113名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 00:31:38.88ID:S1m+8fDf
↑こういう人って
マゼールとかハイティンクとかバレンボイムの方がいいとか言うひとなのかな
0114名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 01:15:39.21ID:t2O65SQK
日本公演だけでも振らせてあげれば？
0115名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 17:15:41.98ID:t2O65SQK
ドゥダメル対佐渡の一騎打ち見てみたい。昔の怪獣映画のように。
ゴジラ対モスラとかさ。
0116名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 18:26:40.49ID:2vqoGzFx
>>113
いやそいつらも駄目だと言うのだろう。
きっと、１９９０年以降は全否定なんだろうな。
かわいそうに。
0117名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 18:59:57.14ID:v8Br8AmS
多分そうだろうな。
音楽家不毛不作の氷河期に忿懣やる方なく、往年巨匠のモノラル録音で渇を癒す深海魚。
0118名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 20:00:37.97ID:t2O65SQK
そういう歪曲はよくないよ。
５０年代後半、６０、７０、８０年代のステレオ
時代の巨匠と比べなくてはね。
0119名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 21:08:02.36ID:JF0pjsEE
ラトルはいいよ。
なんでわからないんだ？
0120名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 21:24:16.60ID:wLp2xBO6
ラトルはよくないよ
なんでわからないんだ？
0121名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 22:02:59.06ID:XLiJnmyw
ラトルはまあまあだよ。
それでいいじゃん
0122名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 23:05:13.17ID:Z1HCDiwk
>>115
対談みてみたい
0123名無しの笛の踊り2012/09/03(月) 00:53:39.71ID:fd1RHDUl
じゃあラトル以外の誰がいいのか書けよｗ
まさか代わりも考えずにラトルをただ批判してるわけじゃないんだろ？
0124名無しの笛の踊り2012/09/03(月) 06:03:18.13ID:7yuMMkQ6
じゃ、佐渡で
0125名無しの笛の踊り2012/09/03(月) 08:31:10.12ID:tGIrHWCz
ヤンソンス や シャイー に来てもらえば
ベルリンフィルは今よりはよくなるだろう
0126名無しの笛の踊り2012/09/03(月) 10:57:54.57ID:cLWadWbx
昔の指揮者だってたいしたことないのいっぱいいたじゃん
0127名無しの笛の踊り2012/09/03(月) 12:21:09.38ID:kmok+FvC
ヤンソンスとかいう２流指揮者や
シャイーとかいう３流指揮者に来てもらう？

冗談でも勘弁してくれ
0128名無しの笛の踊り2012/09/03(月) 12:24:33.90ID:A/ZpnWVM
マズアやバレンボイムだな。
ラトルはアカン。さっさと辞めろ。
01294582012/09/03(月) 12:30:35.79ID:ZBbVwrO7
レオポルド・ルードヴィヒは、良い指揮者だよね
0130名無しの笛の踊り2012/09/03(月) 12:43:04.33ID:1EHQ7w94
マゼールにオファーしたら喜んでくる、かな？
01314582012/09/03(月) 12:47:00.66ID:ZBbVwrO7
>>130
DGGのレコーディングキャリアをBPOで始めと終わりっつうのも粋かも
0132名無しの笛の踊り2012/09/03(月) 20:01:43.09ID:jsxpOA5/
ラトルを叩く奴の頭の中はカラヤンやフルトヴェングラーの呪縛
から逃れられないのだろう。
明治維新後も丁髷を懐かしんでいるようなものだな。
可哀そうだ。
0133名無しの笛の踊り2012/09/03(月) 20:08:27.98ID:fd1RHDUl
マゼール、シャイー、バレンボイム等の独裁型は多分選ばない
選ぶとしたらヤンソンスとかヤルヴィじゃないの？
0134名無しの笛の踊り2012/09/03(月) 22:02:50.97ID:Tu1WVdc6
カラヤンは確かにいい指揮者かもしれないけどその頃の金管は下手だからなあ・・・
特にトランペット
0135名無しの笛の踊り2012/09/04(火) 05:13:10.15ID:2qmKlpnf
>>127
そういうのならラトルは４流指揮者ということになってしまうぞ
0136名無しの笛の踊り2012/09/04(火) 11:45:35.86ID:f+SzfvGO
>>103
クソに決まってるじゃん。
0137名無しの笛の踊り2012/09/04(火) 12:56:58.25ID:NdjCcLQj
ヤンソンスとかシャイーがラトルより劣るとは思わないがラトルが彼らの下に位置するとは
その評価は歪みすぎてるだろと思う。
0138名無しの笛の踊り2012/09/04(火) 13:22:53.16ID:w+aJxlLd
ラトルはアバドよりよくなると期待されてベルリンフィル常任に選ばれた
しかし現状はアバドより悪くなってしまった
ヤンソンスより劣るラトル
シャイーより劣るラトル
ラトルが今だにベルリンフィル常任というのは今やこの世の七不思議のひとつとなりつつある
0139名無しの笛の踊り2012/09/04(火) 15:54:19.23ID:BV6Eyp8l
>>138
それではさっぱりわからない。
ラトルの何がアバドより悪いのか具体的に書いてくれ。
ヤンソンス、シュイーより劣る理由もな。
0140名無しの笛の踊り2012/09/04(火) 16:00:22.05ID:edJ61OuO
>>138
×　今だ
○　未だ
0141名無しの笛の踊り2012/09/04(火) 18:39:32.18ID:KEhmNyOR
最近、ラトルなかなかいいじゃんと思うようになってきた。
0142名無しの笛の踊り2012/09/05(水) 05:05:59.37ID:hu5wX+L5
いまはベルリンフィルよりバイエルン放送soのほうが上だと思う。
0143名無しの笛の踊り2012/09/05(水) 05:40:12.23ID:31Sa7cKx
かもね。
0144名無しの笛の踊り2012/09/05(水) 16:29:12.00ID:+IgLGe1d
それはどうだろうか。
俺はバイエルンもベルリンフィルも来日の度に聴きに行ってるが
バイエルンが上手だと思ったことはないな。
0145名無しの笛の踊り2012/09/05(水) 17:37:32.67ID:g6D2Tl+o
ラトルが悪いのは録音のせいだ。
0146名無しの笛の踊り2012/09/05(水) 18:19:55.93ID:0MaMD0s+
2005年のベルリン・フィルによるマーラー5番（上野）は
2007年のバイエルン放送響による同曲演奏（川崎）に完敗。

どちらが上とかあまり意味ないが
今やバイエルンの技術は世界でもトップクラス。
ベルリン・フィル・ファンのおれからしても同等
もしくはかなり肉薄しているのは否めない。


0147名無しの笛の踊り2012/09/05(水) 19:07:07.37ID:+wa55me7
確かに海外のラジオとか聴いても上手いもんな・・・バイエルン
クーベリックが振ってた頃は正直うるさいオケだと思ってたけど、
最近はほんとに美しい音が出るようになった。フランスものを聴いてみたい。
0148名無しの笛の踊り2012/09/05(水) 20:26:50.78ID:+IgLGe1d
>>146
お、俺も両方聴いたけど、上野はホールが悪すぎ。
一方ミューザはホールの響きが文化会館とは比較にならないほど
良かった。

というのも、ベルリンフィルが０５年に来日した時、NHKホールと
サントリーの連ちゃんだったけど、同じオケか？というほど
ホールで違いを感じた。
もちろんサントリーの方が良かったのは言うに及ばず。
0149名無しの笛の踊り2012/09/05(水) 20:48:32.50ID:Cgjb58yy
>>147
バイエルンはヤンソンスが就任してから定期会員が倍増したらしい
0150名無しの笛の踊り2012/09/05(水) 20:50:59.82ID:zody4b9k
このご時世に立派だね。
ラトルはどうなんだろう？
0151名無しの笛の踊り2012/09/05(水) 21:15:13.58ID:+wa55me7
>>149
そうなのか・・・人気あるんだな

ラトルの演奏は去年来日公演（マラ9）を聴いた。
やたら抑制された演奏で綺麗で技術的には申し分ないんだけど何か物足りないんだよな。
曲目は違うんだけどエッシェンバッハ/ＶＰＯ（ブル4）のほうがはるかに良かった。
0152名無しの笛の踊り2012/09/05(水) 21:21:04.79ID:+IgLGe1d
>>149
前任者がマゼールだからなあ・・・
俺がバイエルン市民だったとしたらマゼールの時に
定期会員になろうとは思わないな。
0153名無しの笛の踊り2012/09/05(水) 21:34:56.77ID:QEz4zRtw
>>151
ラトルは定期会員の人気はともかく、楽団員からは給与など待遇改善で
貢献してることもあって絶大な信頼を得ているね

ミュンヘンもレヴァインになってチェリオタ定期会員がやめて低迷、
ティーレマンでV字回復したんだよね
0154名無しの笛の踊り2012/09/05(水) 21:46:23.08ID:zody4b9k
前任者が客に不人気だと、後任は有利だね。
って、サラリーマンも同じだねｗ
0155名無しの笛の踊り2012/09/05(水) 22:16:56.63ID:+IgLGe1d
指揮者といえども演出家でもあるし経営者でもあるからな。
確かハイティンクは音楽だけに集中したいとしてシカゴ響
の音楽監督ではなくあえて首席指揮者になったとどこかで
読んだ。
音楽だけに集中する、音楽が優れていればいいというのは
難しいことなんだろうな。
0156名無しの笛の踊り2012/09/05(水) 23:56:44.51ID:PKVgh/na
ベルリンフィルよりバイエルンのほうが上
ラトルよりヤンソンスのほうが上
11月のバイエルン日本公演のベートーヴェンを聴けばハッキリとわかるはず
0157名無しの笛の踊り2012/09/06(木) 06:16:26.32ID:KAmSpGjA
感想は人それぞれでおｋ
0158名無しの笛の踊り2012/09/07(金) 08:09:59.21ID:xRD0K8G4
ラトルを最高と思っている人は
ラトルがベルリンフィルを辞めてベルリンフィル常任の肩書きが無くなっても最高と思えるのだろうか？

ラトルを最高と思えるのはベルリンフィル常任の肩書きがあるからだろ
0159名無しの笛の踊り2012/09/07(金) 14:47:24.65ID:l/zFKk2M
最高かどうか知らんが最高の指揮者の一人であることは間違いないだろ
ヤンソンス、ティーレマン、ハイティンクと甲乙付けがたいとは思う。
0160名無しの笛の踊り2012/09/07(金) 16:58:24.25ID:rSbjbExQ
>>158
それはない。
バーミンガム時代から奴の演奏を俺は気に入っていた。
候補になったフィラデルフィアに行こうと、ボストンで
あろうと俺はラトルの指揮する演奏はいいと思う。
ベルリンフィルのシェフになったから・・・というのは
ない。
いくらベルリンフィルのシェフでも嫌いな演奏をする
指揮者は嫌いだし良いとは思わない。
0161名無しの笛の踊り2012/09/07(金) 18:02:32.53ID:elGoaXW6
赤いカマーバンド時代から聴いてるけどラトルはよくやってるよ。

まだ若いから次も契約延長するのかな？
ま、アバドよりは遥かに長期政権になるね。
0162名無しの笛の踊り2012/09/07(金) 22:58:16.02ID:TR+JunGQ
単にアバド時代が「失われた12年」だっただけ。
0163名無しの笛の踊り2012/09/08(土) 01:43:39.02ID:wpA/1MLQ
ラトルが常任の現在ベルリンフィルは失われる時間が進行中となっている
0164名無しの笛の踊り2012/09/08(土) 07:34:57.61ID:RtEQpTbz
ジルヴェスターコンサートの演目が本当につまらなくなった。
何年か前のボロディンの交響曲と展覧会の絵とか普通のコンサートでやってくれ
0165名無しの笛の踊り2012/09/08(土) 08:50:07.90ID:Um2GU4uI
ラトルはあかん
はよ辞めてくれ
0166名無しの笛の踊り2012/09/08(土) 09:07:59.50ID:Q8Tjr+mE
まずはおまえが手本を示せ
お前が会社辞めろｗ
0167名無しの笛の踊り2012/09/08(土) 10:03:26.87ID:SUjz/FCO
>>166
すまんかった(_´Д｀)ノ~~
0168名無しの笛の踊り2012/09/08(土) 20:41:11.88ID:WKu5Yb7z
パユ大好き
0169名無しの笛の踊り2012/09/08(土) 20:45:33.65ID:VJ1Z5k8y
フィンケ博士大好き
0170名無しの笛の踊り2012/09/09(日) 09:20:05.83ID:LjV7GKtp
ザルツブルク・イースター音楽祭から逃げ出したラトル
0171名無しの笛の踊り2012/09/09(日) 16:57:04.84ID:8lO7wYE9
それはベルリンフィルの意向なんじゃ？
0172名無しの笛の踊り2012/09/09(日) 22:05:52.32ID:WmwfLUJt
イースターで空いた期間に来日しろ！
0173名無しの笛の踊り2012/09/09(日) 22:39:30.34ID:sQoeswqy
バーデンバーデンだよ
0174名無しの笛の踊り2012/09/09(日) 23:32:53.35ID://ZXpJ4L
カラヤン時代からの恩も縁も忘れてギャラの高いバーデンバーデンになびいた連中が
日本にくるわけがない（笑）仮に来るとしても中国だろうさ
0175名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 09:06:04.02ID:Dz3JeYyc
今月もトルコ公演あるよね
蝶みたいにフワフワしてるね
0176名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 13:04:29.28ID:CndTDg/P
地元客だけでは市場に限度があるからね。
呼ばれる実力があるところはホールがまともなら出かけるだろうね。
0177名無しの笛の踊り2012/09/12(水) 06:36:04.07ID:1sUXdoqF
お若いの、
ストコ先生が振った57年の火の鳥ペトルーシュカなんて聴いてるかい？
ディズニーだぞ
0178名無しの笛の踊り2012/09/12(水) 10:19:02.10ID:Z4NbL9GF
>>177
若い連中が主に聴くのは軽い演奏
だからラトルに人気がある
0179名無しの笛の踊り2012/09/12(水) 19:13:35.58ID:QXhX/8un
>>177
あれはいいものです。
独エレクトローラのアナログディスクで聞くとなお良い。
0180名無しの笛の踊り2012/09/13(木) 00:16:37.08ID:ZJaZ4b69
もうベルリンpo自体がいらない気がする。
0181名無しの笛の踊り2012/09/13(木) 05:03:29.84ID:lPm+8amZ
前にベルリンのオケ変遷図を分かりやすか解説してくれた人がいたけど、忘れてしまったわ
0182名無しの笛の踊り2012/09/13(木) 05:51:18.83ID:b71o0DR1
ベルリンフィルは存在感が薄くなってしまった。
音楽的な質感が軽くなってしまい、
もう世界最高のオケとは思えない。
0183名無しの笛の踊り2012/09/13(木) 11:36:41.59ID:ALg2saLc
カラヤンをけなす人の理由：フルトヴェングラー時代より下
カラヤンをほめる人の理由：アバド&ラトル時代よりまし
結局同じことをいってるだけか
0184名無しの笛の踊り2012/09/13(木) 13:29:31.41ID:7mURwAR9
カラヤン時代がなつかしい
0185名無しの笛の踊り2012/09/13(木) 14:10:42.71ID:PXQQITB5
毎月のように新譜出てたもんな。EMIとDGGダブルで
0186名無しの笛の踊り2012/09/13(木) 20:43:50.22ID:+nVGRv+n
昔を懐かしむジジイ共は棺桶に入るまでカラヤンを聴いていればいい。
お前らの時計はもう前に進むことはないのだから。
0187名無しの笛の踊り2012/09/13(木) 23:05:08.20ID:ZJaZ4b69
↑の為にもあげておこう
0188名無しの笛の踊り2012/09/13(木) 23:12:58.28ID:7Jx1F3Lt
>>185
いつだったかの来日で、滞在中DGの契約更新を行ったところ
慌てたEMI側がピーター・アンドリーを急きょ呼んで体裁整えた
なんてこともあったね。

なんで日本で？と思うがマーケットが強力だったんだろう。
0189名無しの笛の踊り2012/09/14(金) 05:50:55.33ID:0b3PbffH
黄金時代のベルリンフィルを知らない奴は棺桶に入るまで軽薄なラトルでも聴いていればいい。
お前らには黄金時代のベルリンフィルを生で聴く時間は絶対に訪れることはないのだから。
0190名無しの笛の踊り2012/09/14(金) 06:23:22.94ID:8Hgi74ld
これも定番レス
0191名無しの笛の踊り2012/09/14(金) 06:36:42.20ID:9ewL+vkC
あ
0192名無しの笛の踊り2012/09/14(金) 13:07:51.28ID:gyM2E3Vf
いまのベルリンフィルは停滞してるよね
0193名無しの笛の踊り2012/09/14(金) 18:32:00.10ID:K1Utem5B
>>189
あっそ、良かったね。
0194名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 00:28:07.06ID:n2Pm/HXL
ラトルの新譜のカルメン聴いて思ったよ。ああカラヤンなんか古いなって。
音も厚ぼったいだけでオペラの持ち味殺してるし、演奏は雑だし。
そりゃいい歳した中年がウルトラマンとか宇宙戦艦ヤマト見てるようにノスタルジーで
楽しむならカラヤンもいいけど、現代の演奏と比べればどうしようもないところだらけ。
0195名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 04:19:17.85ID:xcsYqMBz
確かにカルメン程度の曲ならラトルでもできそうだ。
0196名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 05:04:38.29ID:qIjcC2E2
ラトルの新譜の「カルメン」聴いて思ったよ、ああラトルはなんて音楽性が低いんだって。
音・響き・音楽的内容が軽薄で全くオペラ「カルメン」の持ち味殺している。演奏は糞そのもの。
ザルツブルクで大不評だったというのがよくわかったよ。
0197名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 07:24:55.69ID:Ii+GDeW/
これも定番のレス
0198名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 09:44:32.08ID:ItAf0zsX
ラトルはオペラはやめたほうがいいなあ。本質的に向いてないし、自分で泥を塗る必要はない
ザルツでの酷評は感情的な部分（ラトル／BPOに振られた）が多いのかなと思ってたが、
それなりに妥当な評価だったのかなと。まあ、最近は批判も多かったし、客入りも悪かった。
新しい解釈！…良く言えば、そういう紋切り型の表現で評価をすることもできるだろうが。
「ラトル」「ベルリン・フィル」「コジェナー」「カウフマン」。ラベルで評価する人にはお誂え向きか
0199名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 16:56:18.30ID:xTpzPrBc
確かにコンサートオケなのだからもっとそちらを磨いて欲しい。
0200名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 17:43:46.48ID:9qHBMwGh
DCHのリハーサルってライブの前日に必ず見れるのかなぁ
今見れるんだけど
0201名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 19:36:06.57ID:z+tL+F0c
大体UPされるけど、
されない時もあるよ。先週はなかった。
0202名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 22:10:56.70ID:7o0pxoqB
ザルツブルクから撤退することがカラヤンとの決別とか言われてたが、そもそもカラヤンは
オペラとコンサートを両輪と捉えていたからこそ、コンサートオケであるBPOにオペラも経験させていた。
ラトルにそういう哲学がなく、ラトル自身にも適性がないなら、別にわざわざやらなくても、
例えばコンサートオケとしての性能を極めるというアプローチでもよいのに
0203名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 23:39:35.82ID:qH2eWM4S
いいかげんべト全を出してほしい
0204名無しの笛の踊り2012/09/16(日) 00:58:17.20ID:tCBi2C0o
>>203
アバドみたいに退任の置き土産的に録音するのでは？
0205名無しの笛の踊り2012/09/17(月) 09:17:30.48ID:IyM01xHD
カルメンの演奏はなんだかぎこちない部分があるような。それになんか聴いててワクワクしないんだよな。冷めた演奏ってわけではないと思うんだが。
0206名無しの笛の踊り2012/09/17(月) 12:33:34.62ID:L3yz8iMY
カルメンは例によってラトルの「細部こだわり癖」が出た演奏だよねえ。
いい意味でも悪い意味でも。まあどちらかというと好きだが。
しかしコジェナーってカルメンって感じしないんだよな。
ミカエラのキューマイヤーのほうががんばってるような気がしたが。カウフマンとの二重唱は美しかった。
0207名無しの笛の踊り2012/09/17(月) 12:43:35.73ID:qY2s0hDQ
カウフマンと（コジェナーと）オペラを録音したかった
というのが録音の大きな理由のような。

と、カウフマンの好きなオレが書いてみる。
0208名無しの笛の踊り2012/09/19(水) 08:21:11.74ID:uzNKRHsY
ラトルのカルメンはラトルの限界をハッキリと示している
0209名無しの笛の踊り2012/09/19(水) 13:30:51.51ID:PZ6vZRz2
ラトルは基本的にはいい指揮者だと思うが、オペラは成果あげてないよね
0210名無しの笛の踊り2012/09/19(水) 18:39:38.83ID:S8hkk3nN
マタイ受難曲面白かったけどだめですか
0211名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 06:50:27.79ID:+cxSHikk
小細工だらけの演奏だから面白かったというのは分かる。
でもバッハの演奏として高く評価されることはないと思う。
ラトルは何を演奏しても曲の本質と関係無い小細工が多過ぎるのではないだろうか。
0212名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 11:54:41.43ID:lCgItWwq
単に表面だけきれいに整えたつまらん演奏よりまだ小細工してくれたほうがまし
ありきたりのルーティン演奏にはしない、という意志は感じる。
0213名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 23:23:58.51ID:4kKwIxS9
それが音楽的感動に繋がらなければ何の意味もない。
0214名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 02:42:00.86ID:+XBrWoh4
曲の本質とか音楽的感動って誰がどう定義するの？
0215名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 07:57:11.56ID:R9uVbnMP
>>209BPOとの「リング」、ウイーンでの「トリスタン」、「パルジファル」、ベルリンでの「ばらの騎士」、
「エトワール」、「ペレアス」など大きな成果をあげているよ。
0216名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 08:55:26.88ID:nf6kN7lR
ベルリンフィルとの「リング」は不評だったじゃないか
その他の演目も大した演奏ではない
ラトルは表面だけきれいに整えた演奏が多い
その欠点を隠すために小細工ばかりしている
0217名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 09:31:22.59ID:LQ+F2mWU
復活のSACDなかなか良かったぞ

>>216
まあ、自分の好みに合わないのは仕方が無い
小細工の無いありのままを心がけた演奏を聞いていればいいじゃないか
0218名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 09:37:45.77ID:XNUyopo+
本質、感動、表面とか小細工とか書いているやつほど
何もわかっていないけどな
分かっていないやつが自分を誤魔化すために使う常套句
0219名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 09:40:27.26ID:xNy+HU6t
まあ、感じ方は人それぞれってことで
0220名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 11:03:52.62ID:QbSID6Yo
来年はドイツオペラにも出て「リング」やりますよ。不評なら呼ばれないだろう。
ウイーンでも好評だったよ。
0221名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 11:25:42.06ID:tNtn/WJq
すべてアバドがいかん
0222名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 11:33:02.13ID:J+bZRSKe
↑つまらんぞジジイ
0223名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 12:14:18.84ID:zkjD6wOC
好みと言ったらそれまでだし、異論もあるだろうけど、
ラトルがオペラで広く定評を得ていると言うのはかなり難しいと思うぞ
0224名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 12:31:37.46ID:e1VBSb9+
別に広く評価される必要も無かろう
広く　の範囲にもよるけど万人の評価などどーでもよかろう
0225名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 12:43:23.71ID:sl+1C8SH
究極的にはオケに評価されればいいんだぜ指揮者は
0226名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 14:34:53.06ID:GRTImwv/
正直アバドよりはマシだとと思う>ラトル
0227名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 17:16:11.51ID:0qJNW+Uq
オケに評価されるには仕事たくさん持ってこなくてはならない。
そのためには客に受けなければならない。
0228名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 17:25:04.57ID:K5LnTjeJ
ドイツロマン派のレパートリーしか受け入れられない老害からはたしかにラトルは受け入れがたいだろうな
0229名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 17:26:35.12ID:S5l/upUV
求むスペシャリスト。
何でもそこそこの器用貧乏はもうたくさんだよｲﾗﾈ。
0230名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 17:32:34.60ID:sl+1C8SH
ドイツの聴衆とオケはドイツロマン派ばかりじゃうんざりなんだろうなｗ
0231名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 17:35:53.46ID:cfv1ynm6
スペシャリスト
聞こえは良いがレパートリーが狭いともいえる
C.クライバーは極端だろうが（人格を脇に置いといても）
スペシャリストと称されるだけでは指揮者で食っていくのはムリ
0232名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 17:39:34.07ID:F78NDfcI
てかスペシャリストと言われた指揮者ってだれ？
誰が何のスペシャリストと呼ばれてきた？
レパートリー限定して一流桶のシェフ務まったやつっているのか？
いないだろ
0233名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 17:43:34.24ID:XdLZ0Pfq
スペシャリストを求める気持ちは分からんでも無いが…
BPOや現代の指揮者にそれを求めることが時代に合わんのかも知れない
これから先の事は知らん
オケや指揮者が何らかの形で特化していく日が来るのかもしれないが
0234名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 17:47:36.71ID:0qJNW+Uq
逆でしょ。今のトレンドはどこもかしこも似たり寄ったり。いいとは思わないが。
指揮者がスペシャリストとして食ってくなら、あっちゃこっちゃ客演して回るしかない。
0235名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 17:51:17.36ID:pE4n791j
ふむ
確かにカルロスなんかそんな感じだが、そんな〝スペシャリスト〝が今いるのかいな
0236名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 17:55:40.56ID:IIubqsF2
ベルリンのシェフにスペシャリストを持ってくるのは難しいかも
ベルリンフィルはローカルオケじゃないんだし
0237名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 18:00:33.22ID:sl+1C8SH
ティーレマンは？
0238名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 18:03:53.89ID:n2Z7pxf9
名前はよく出るが、今後あり得ると思う
何でも屋ではなさそう
何でも振れるわけでもなさそうだし
0239名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 18:12:36.01ID:K5LnTjeJ
あれがシェフになったらＢＰＯも3度目の終わりだわ

あっちの聴衆には受けがいいらしいけどね
0240名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 18:13:20.65ID:GRTImwv/
ティーレマンは独襖圏だけだろ
ベルリンフィルとなるとフランス、イタリア、東欧、ロシアのレパートリーは欠かせない。
ティーレマンのラヴェルとかチャイコとか想像できない
0241名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 18:18:26.53ID:fPxPws3Y
シェフ予想専用のスレなかったか？
0242名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 18:20:47.15ID:F9E1i//P
だめだめばかり言ってないで自分の意見書けよ
0243名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 18:27:23.82ID:K5LnTjeJ
>>242
なんであてずっぽう合戦に参加しなくちゃいかんのだよ

一人で「次はティーレマンだ」なんだの思いつきで言ってそれを否定したら「お前が自分で次のシェフを当てろ」とか頭悪いんじゃないのか？
一人で遊び設定して無理に他人を巻き込むなよ

>>240
ラヴェルとかチャイコとか聞いてみたくはあるけどな。
でも決定的にレパートリーが狭いのは確かだと思う
0244名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 18:32:41.32ID:gBdv0TeC
その狭いっぽいのが向こうでのウケにつながってんじゃね？
なんだかんだ言ってもラトルは十分良くやっていると思うが
0245名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 18:35:34.34ID:K5LnTjeJ
今さらラトルが根付かせてきた現代ものやらなんやらばっさり切り捨てるのもどうかなーと思う
初演もかなり果たしてるらしいし

ハーディングとか他にもいろいろいるだろ
0246名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 18:38:44.44ID:duzubjRS
動物とクラシック
1 ：名無しの笛の踊り：2012/09/23(日) 14:26:36.28 ID:K5LnTjeJ
犬、猫、鳥に魚など

スレ主か

本日の書き込み数1位か
0247名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 18:40:31.97ID:GRTImwv/
あと独襖圏でもティーレマンはマーラーしないね。メンデルスゾーンやシェーンベルクは振ってるのに。
0248名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 18:41:25.83ID:fJ9jDo0d
まだ若いしラトル続投でいい
マーラーの2番とか彼にとってもBPOにとっても新境地だと感じたがな
0249名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 18:44:57.48ID:mU63Gg6r
ティーレマン、マーラーも少しは振ってるよ。
MPOと8番もやったし。
0250名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 20:35:07.60ID:48xjQmoj
>>240悲壮を振ってますぜ、同じ日にメシアンもやっている。
0251名無しの笛の踊り2012/09/24(月) 04:50:20.42ID:tT8S59yC
ブラウがハイジのおじいさんにしか見えない…いや、そんなに似てないんだけど。
0252名無しの笛の踊り2012/09/24(月) 12:48:57.17ID:poRnoK09
ティーレマンって意外とロシアものとかフランスものから現代音楽とかも振ってるんだよな
怖いもの見たさで一回聴きたくはあるが、どうせ聴くなら得意のレパートリーを、と思わなくもない
0253名無しの笛の踊り2012/09/24(月) 12:54:23.96ID:/zj0eg6Z
ティーレマンはドビッシーも振ってるよ、BPOで。
上のほうでけなしている奴がいるけどドレスデンでもオペラで「マノン　レスコー」を
やる予定だし、もう少し勉強して書き込んで欲しいな。ラトルのオペラの件も然り。
0254名無しの笛の踊り2012/09/24(月) 14:39:58.86ID:u3LIzUbu
あっそう
0255名無しの笛の踊り2012/09/24(月) 15:09:27.64ID:14HcEJ1x
>>209
ラトルがオペラだとぱっとしないのは彼が観客の生理に鈍感すぎるからだろう
オペラは基本的に見る人間におもねる気がなければ成り立たない
カラヤンなんかは帝王とかいわれてたけどオペラでは歌手をきちんとフォローするからね
ラトルは自分がやりたい事が先にあって好き勝手にオケを鳴らすからオペラらしい興奮が出てこない


>>215
ラトルのワーグナーは賛否両論だな
というよりドイツではあまり評価されてない
ラトルのワーグナーでウケ良かったのはパルジファル位じゃないの
あれは現代音楽に片足突っ込んでるというか印象派っぽいところもあるからラトルに向いてるね
0256名無しの笛の踊り2012/09/24(月) 15:46:04.75ID:/uXUwaVa
ラトルのワーグナーはウイーンでは好評、「トリスタン」、「パルジファル」。「リング」はAIXと
ザルツデやったが評判は良かったね、ベルリンではセミステージで「ワルキューレ」を繰り返して
上演。来年はバーデンバーデンで「魔笛」、３人の侍女が豪華版。
ワーグナーはオランダでもやっているし、「ペレアス」、「ばらの騎士」、「エトワール」、「フィデリオ」
等々、なお次シーズンのベルリンドイツオペラでの「リング」も期待されている。
評価していないのはあんたなのだろうが、どれだけ見てるの、見ていないのに評価できるのかな。
0257名無しの笛の踊り2012/09/24(月) 15:59:03.52ID:u3LIzUbu
で
0258名無しの笛の踊り2012/09/24(月) 17:41:37.31ID:KOMMDLgS
それで？
0259名無しの笛の踊り2012/09/24(月) 21:02:10.38ID:Z/FG4TOL
クリスは叩き上げの指揮者ってことだね。
0260名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 03:27:52.47ID:xsdTHlei
ラトル厨のラトル評なんて信用できるわけない。
何を聴いてもヒイキ目に過大評価してるだけ。
まあ次シーズンにベルリンドイツオペラで「リング」をやった後に
ベルリンの聴衆にどう評価されるかが楽しみだな。
行ったことある人ならわかる事だがベルリンドイツオペラの客のワーグナーを聴く耳はとても厳しいからな。
0261名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 06:19:54.49ID:WL7GbE2S
別にラトル厨でもないけど、言いたいのはオペラも結構やって好評だよ、ということです。
駄目だったらウイーンがなぜ呼ぶのだい？
0262名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 06:46:45.92ID:CifcO2Pj
ラトルに高評価を与えるのはラトル厨と言いたいらしい
聴衆の評価と演奏内容の善し悪しが一致するわけでは無い
0263名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 06:51:03.90ID:/+ui0+Sr
自分に自信を持てないから
外部の評価をあてにしてラトルを叩きたいんだろう
自分と同じ人がこんなにいるんですよってな
自分の評価規準で敢然とラトル叩きすりゃいいじゃないか
0264名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 06:57:06.55ID:/+ui0+Sr
基準　か
0265名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 12:15:49.30ID:wv7S1532
>>256
あのねえ
ラトルくらいの人気指揮者がベルリンフィルやウィーンの歌劇場で一流歌手呼んでオペラやれば基本的に拍手喝さいされるに決まってるわけよ
最初から貶そうなんて奴は高い金払ってオペラ見に行かないんだから
ヤンソンスだってほとんどオペラやらないけど指揮者だけどショスタコの「マクベス夫人」とかやれば大喝采だよね
ラトルも音楽評論家や音楽通のオペラでの評価は全然高くないね
0266名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 12:25:02.22ID:4oZRWocZ
>>265
>ラトルも音楽評論家や音楽通のオペラでの評価は全然高くないね

自称・音楽通 乙ｗ
0267名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 12:28:02.84ID:Kt0f39lQ
音楽通、見て来たようなウソを言い、ｗ
0268名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 15:57:30.86ID:Rlg+C1mb
音楽通とか言う奴に限って、他スレで音楽評論家を貶しているんだよ
自分も仲間内では陰口を叩かれているのも知らないでな。プププ
0269名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 16:09:28.49ID:JQWIHuWZ
>>265さんざんですね、美川憲一じゃないけど「おだまり！」だ。ｗ
0270名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 16:12:43.86ID:+GyESFPR
おい、馬鹿同士の貶し合いやめたらどう？
寅さんのセリフ思い出したよ。「おい、相変わらずバカか？」
0271名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 19:08:28.03ID:T3LzxFAb
ラトルほど才能のある指揮者がオペラやって全然ダメというのも考えにくい
ただ、音楽の進行とか歌手の扱いをみてるとコンサート指揮者だなあとは思う
時々やる分には全然いいが、オペラハウスの常任とかは無理だし、まあ彼には活躍すべき場所がある
0272名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 05:30:09.66ID:I4ZRVc/Q
>>271
>ラトルほど才能のある指揮者

音楽の表面だけをキレイに整えて中身すっからかんの内容皆無の演奏をする凄い才能！


0273名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 06:19:49.19ID:13T5SYYe
まあ、感想は人それぞれとしか
0274名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 07:43:56.03ID:wvnUYhEr
>>272はカラヤンスレでも全く同じ内容の書き込みをしてるお馬鹿
音楽がそもそも分かっていないから
誰の指揮でも内容を聞き取ることなど不可能な低脳
wwwwwwwwww
02752722012/09/26(水) 08:03:28.35ID:IYSajk/F
オレをカラヤン・スレの空やん氏だと思っているようだが、オレは空やん氏ではない

>>274は誰のカキコなのか見分けることなど到底不可能な超低脳なお馬鹿wwwwwwwwwwwwww
0276名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 09:32:35.12ID:DLa6RXhP
そりゃ自分で「私はあほです」なんて言わんだろうが、「俺は音楽が分かってるんだ」と言ってるやつは全く
わかってない奴が多いね。それじゃラトルを主席に選んだBPOの楽員は全員あほか馬鹿ということになる。
0277名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 09:55:25.75ID:SQldhK+T
樫本選ぶ位だから馬鹿なんじゃねえの？
0278名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 11:29:04.77ID:T/xK3KOi
という奴が一番バカだろう。なんか口惜しいのかwwwww
0279名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 11:32:26.45ID:7Bsqo/hK
>>275
書いていることは空やんバカと一緒じゃん
空っぽなのはお前の頭の中
0280名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 16:21:09.81ID:GO4GsFlX
コンマスについては、ドイツ人同士だといろいろ軋轢もあって、外国人の方が
まとまりがいいっていう傾向もあるんじゃないかな？安永さんは人格者だったから
日本人に対する信頼性が高かったのかもしれない。
0281名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 16:31:30.88ID:koxDR/hZ
樫本は楽員から信任されてるよ。ドイツ語もうまいしな。
ラトル叩き→BPOは楽員バカと言うことになればもうお笑いだな。
0282名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 16:44:57.14ID:mQIanoTS
昔はカラヤンが非ドイツ系の上手い奏者をスカウトしてくるけど、楽団からいびられるって話を岩城が本に書いてたな
もう今はインターナショナルなオケだからそういうことはないだろうけど
0283名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 17:04:53.86ID:SQldhK+T
オケ経験の無い奴がコンマスを出来るのがベルリンpoの現状
0284名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 17:08:52.82ID:eeDe49+8
もう自分がみじめになるだけだからやめとけ
0285名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 17:50:21.21ID:SQldhK+T
へー
偉そうに
0286名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 18:06:32.39ID:DXiqEihc
くやしいのうw
0287名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 18:18:00.81ID:SQldhK+T
で
ところで、生きていて楽しい？
0288名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 18:21:11.77ID:DXiqEihc
アンタのような人を小馬鹿にしてばかりいるだけの奴が
言って許されるセリフでは無いなwww
0289名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 18:22:02.69ID:xe6+hSs7
>>287
生きている価値が無いのはお前だ
0290名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 18:22:50.38ID:/3ZbCveg
>>287　口惜しすぎるのうwwwww
0291名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 18:35:53.61ID:TNm6K3w3
チョン臭い奴がいるな
0292名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 20:04:55.48ID:SQldhK+T
下等生物どもが必死だなw
0293名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 21:21:53.01ID:Lz35l+g9
ゴミ
0294名無しの笛の踊り2012/09/27(木) 06:00:16.69ID:zvxFEimq
なんかラトル叩き→BPO嫌い、と変わってきたようで、要するにアンチ男だな。
それとBPOの内情を岩城の話で書いてあるけど、あのおっさんは信用できませんで。
ウイーンフィルとデッカに録音の話があった、なんて書いているけど実現していな
いんでまー、ウソだね。とにかくありもしないことや、ねつ造だらけの本だよ。
NHKの後ろ盾があり、チャンスもめちゃくちゃあったのにそれを生かし切れなかった
人だからね。おやおやラトル叩きが岩城叩きになってしまった。ｗ
0295名無しの笛の踊り2012/09/27(木) 15:55:08.99ID:FnvUK13o
>>283
無知な奴だなｗ
ベルリンフィルは昔からソリストがコンマスやるのが伝統だったよ
戦前はシモン・ゴールトベルクもやってたし最近でもコーリャ・ブラッハーもアバド時代にコンマスやってた
0296名無しの笛の踊り2012/09/27(木) 18:16:18.63ID:z6OQXyJS
たった二例で伝統
0297名無しの笛の踊り2012/09/27(木) 19:57:11.51ID:R3mdOqNe
ジークフリート・ボリス、クーレンカンプなどもそうだが、ソリストがコンマスというのは
どうかな。
0298名無しの笛の踊り2012/09/27(木) 20:17:30.86ID:SqOoG/OL
粗探しと難癖付けが好きで好きでたまらないようですなあw
0299名無しの笛の踊り2012/09/27(木) 20:26:30.76ID:RrVBiP/5
>>295
伝統あげ
0300名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 06:11:54.45ID:mU1imQLv
>>295なんか知ったかばっかりでその実何も知らず、生半可な知識を振り回す。
0301名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 06:35:46.15ID:YHIn6qDL
試用期間があってそれをパスしたんだから問題ないだろ。

ケチつけてる奴は非日本人。
0302名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 06:46:45.18ID:mGgItC/5
樫本が外国人（日本人）か否かを問わずして実力でコンマスに選ばれたというのなら、
その適否や評価もまた、国籍や人種にとらわれずになされるべきだと思うが。
その観点からすれば、ケチつけてる奴は非日本人とかいうのは全くナンセンス
0303名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 07:56:16.81ID:TyCsMpCR
ガイもソリストだったような
0304名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 13:20:09.32ID:TzgGmkeC
ベルリンフィルが凋落してしまった結果ベルリンフィルのファンの柄も悪くなったね。
ラトルのモジャモジャ頭を見れば柄が悪くなるのも当然のことかもね。
今のベルリンフィルは音楽的にベルリンフィル史上最低の時代。
0305名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 13:22:19.06ID:eiOOO0mN
アバドよりマシだろとマジレス
0306名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 13:26:52.83ID:3+/jledO
いつまでも幕府に藩に丁髷に刀を懐かしんでろ、時代遅れめが。
0307名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 15:11:11.11ID:L0HczMYO
今のベルリンpoなら、オケごと消滅しても構わないと思う。
0308名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 15:24:39.94ID:G482CZta
別にお前のために存在してるオケじゃ無いから
イヤなら聞くな
でなきゃ
お前が消えればいいのさ
0309名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 16:13:32.87ID:L0HczMYO
あっそう
0310名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 16:21:54.46ID:kzD9C2k6
なんだお前か
やっぱり消えるべきはお前

以下決まり文句ドーゾwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　　　　↓
0311名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 16:26:30.42ID:L0HczMYO
では心置きなく











死ねチョン
0312名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 16:29:07.02ID:Z9zeaIDT
お？
また低脳がサカってるな
0313名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 16:32:24.63ID:AqK6FD7p
言わない方がいいこともあるのにな
言ったばかりにつけこまれるんだよ


>>311　超低脳
0314名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 16:43:13.03ID:L0HczMYO
低能な
0315名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 16:57:06.93ID:+xRv+gnd
ていのう【低脳】
　脳の発達が普通より遅れており、知能の働きが劣って見える様子（人）。
ていのう【低能】
　知能の発達が遅れていること。また、そのさま。

>>314了解　低能であり低脳でもあるということだな。さすがだ、自己紹介ありがとう
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0316名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 16:58:11.99ID:V+Q4BC96
ID:L0HczMYO

本当にコイツはクラ板の癌
0317名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 17:02:55.57ID:+xRv+gnd
しかも毎度フルボッコwwwww
0318名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 18:08:06.78ID:L0HczMYO
へー
一応フルボッコにしたつもりなんだw
いつもの下等生物どもの脊髄反射だと思っていたんだけどな。
0319名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 18:32:13.37ID:DfB+H+Sm
低脳って何を言われても理解できないから生きていけるんだな
0320名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 18:34:01.77ID:vyGUBzat
負け惜しみにしてもちったあマシなこと書け
鉄面皮低脳w
0321名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 18:35:08.51ID:WkxVhqDG
涙が乾くまでに大分時間がかかったようだ
0322名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 19:56:12.09ID:L0HczMYO
それがフルボッコなの？
0323名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 20:16:07.27ID:V906p9LS
くやしいのう
0324名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 21:03:20.82ID:wutSnKbp
樫本のことをけなしているが、EMIからベートーヴェンのソナタ全集が出るぜ。
0325名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 17:34:21.29ID:ZNaNW82r
今のベルリンフィルならオケごと消滅してもたいして惜しくない

0326名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 19:31:22.92ID:Rftwxp0X
あっそう
0327名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 19:37:34.96ID:ncBlKtik
としか
0328名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 19:51:55.78ID:/ukA0Ccb
オケが消滅する前にお前の寿命の方が尽きると思うよ
そしてお前が死んでもたいしてどころか全然惜しまれないだろ？ｗ
0329名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 19:56:07.89ID:UiwkP6ez
>>326
不敬罪
0330名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 21:30:18.58ID:mmKT9HyY
ベルリン交響楽団とかベルリンシンフォニカーとかコンツエルトハウス管、ベルリンドイツ管
がつぶれてもBPOはつぶれないね。ラトル叩きがBPO叩きになっているが、なんか個人的恨みで
もあるのかな。
0331名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 00:00:19.38ID:7t+/2ntH
ラトル嫌い=許信者

この板はクレンペラー嫌いも多いけどだいたい重なってるだろうな
0332名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 00:45:14.43ID:dweuTTdi
これまでラトルについてはさんざん辛口なことを書いてきた私ですら、たまたま冬に交響曲第３番を聴いて驚愕した。
完璧にたたきのめされた。初めてラトルがわかったと思ったし、心底すごいことをやっているとうならされた。
　実はラトルはマーラーにも負けぬ分裂気質だったのだ。それが器用貧乏のように見えてしまう原因だったのだ。
しかし、どこまでも棒にくらいついてくる、空恐ろしいほどに達者なオーケストラを得て、
今ラトルはここまでやるかというほどに激烈かつ精密な地点まで踏み込む。涙の奈落から天上の幸福まで、
単純なのに表現力がある旋律からきわめてテクニカルな音の織物まで、超弱音いや超超超弱音から宇宙が吹き飛ぶような超強音まで、
そのコントラストの激しさはテンシュテットを思い出させるほどだ。マーラーの音楽の不思議さとは、
とても同居できないようなものがぶちこまれ、平然と混ぜ合わせられている点にある。
それを現在ラトルとベルリン・フィルほど鮮明に示してくれる演奏家はいない。
　アバド時代と違って、奏者は誰も暴走しない。なのに、細部の生きている様子は気味が悪いほどだ。
しかも、カラヤン以来外面的にはきれいでも精神的な表現という点ではきわめてお寒い限りだったこの楽団が、
まるでウィーン・フィルかというほど情緒豊かになる瞬間もあるのだ。
わかりやすく言おう。ズバリ、２０１１年現在、オーケストラ演奏、オーケストラ芸術の最高峰は、
ラトル指揮ベルリン・フィルのマーラーか、サロネン指揮の「火の鳥」「春の祭典」だ。


　許光俊の言いたい放題　第192回より
0333名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 09:00:38.25ID:DYS0CtJl
要約
ということを小学校で習わなかったのか？低脳
0334名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 09:31:12.71ID:tI0oNKLX
過去の思い出は永遠に美しく、過去の恨みは永遠に忘れない。

カラヤン全盛時代にアンチの目が怖くて身を潜めていた
カラヲタジジイが、今になって復権を果たさんと
カラヤン以後のベルリンフィル叩きに必死という構図。
0335名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 10:00:03.38ID:ohf7jYiJ
カラヤン好きな自分が好きなだけだからな
団塊のカラヲタは
0336名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 12:21:39.23ID:BXm7acwK
そういう人もいるだろうけど、そうでない人もいるよ。
だいたい、誰が好きとかなんとか言ってるのはみんなミーハー。
個々の演奏こそ真の評価の対象ではないかな。
それを集計すればカラヤンの演奏が圧倒的にアベレージが高いと感じる人がかなりの数いるってことだろ。
もちろんカラヤンにも好きになれない演奏はある。
クール過ぎるかもしれないが、私の音楽との付き合い方はこんな感じだ。


0337名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 12:25:30.89ID:wYbDwzh6
許のコピペか
こんなものコピペするだけで自分の意見を全く書かないお前は大バカだｗ
0338名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 12:43:54.15ID:BXm7acwK
全然。何誤解してるの？オリジナルに決まってるでしょ。もし俺以外の誰かが言ってるとしたら、
これは多少もののわかっている人間の共通理解だってことだよ。
0339名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 12:48:06.98ID:WM4FFZQn
ベルリンフィルは

アバドによって軽量化されて

ラトルによって軽薄化された
0340名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 13:13:40.52ID:Ff5vkgSs
>>332
宇野さんの文章かとオモタ。
0341名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 18:20:35.01ID:Q9IQdiRC
今どき重量級のオケなんかはやりませんよ。言うなら精密機械化されたでしょう。
個々のプレーヤーの技術でも最高級がそろっているのだからな。
嫌だったら聴かなければよい。いくらでも聞きたい聴衆はいるしな。
日本の腰の重たいN響でも聞いておけば。
0342名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 18:43:21.99ID:vlBymYXI
は？
0343名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 19:29:43.96ID:nG1Ur5zG
>>341
N響は、重くて鈍いティンパニだけでも何とかならないか
0344名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 21:05:40.48ID:OH//u34w
精密機械のような演奏なんてカラヤンやショルティがすでに成し遂げた過去のもの。
いま聴衆が求めているのは…
何だろうな
0345名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 21:53:55.04ID:8vIf7JBY
魂の奥底が激震する感動さ。
0346名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 23:11:28.34ID:Mr1yN+ek
>>339
両者によって、リズミカルでタイトな音になったのは、個人的に喜ばしい。
0347名無しの笛の踊り2012/10/02(火) 14:13:44.20ID:i6ObKhSk
>>345

ラトル指揮のベルリンフィルでは到底無理
0348名無しの笛の踊り2012/10/02(火) 18:25:51.44ID:2R637l5z
>>345
ほぼ同意、でもこれを可能にするのは演奏半分、曲半分じゃない？
0349名無しの笛の踊り2012/10/02(火) 19:20:53.34ID:IxHWgkpV
ラトルじゃ出来ない
0350名無しの笛の踊り2012/10/02(火) 20:05:58.10ID:R//+uFsA
では誰ならできると思うのか？否定だけか？
0351名無しの笛の踊り2012/10/02(火) 22:55:35.97ID:VgrmhVI5
>>350
そういうお前はどう思っているんだ？ お前も349と同じようなものじゃないか
0352名無しの笛の踊り2012/10/02(火) 23:18:35.87ID:R//+uFsA
おれは別にラトルでいいと思う。マーラーはマジで期待してる
否定してる人間はじゃあ誰ならいいのか興味がある。
ただ否定してるだけなら実は何もいってないのと同じだ
子供がただイヤイヤと駄々をこねてるだけじゃね？ｗ
0353名無しの笛の踊り2012/10/02(火) 23:19:01.35ID:3WLRbNhN
ラトルならできるさ☆
0354名無しの笛の踊り2012/10/02(火) 23:51:07.56ID:zLSvDhOD
おもちゃのガラガラ
0355名無しの笛の踊り2012/10/03(水) 01:15:33.70ID:zBXzpKpG
真っ当な勝負すらできず、小細工に走るような小物が常任など世も末だ
それを斬新だの新解釈だの言ってもてはやすバカ耳供にも困ったもの
0356名無しの笛の踊り2012/10/03(水) 01:36:30.05ID:FGjd9DYB
↑ケチをつけるだけの赤ん坊にはクラシックを聴くには早すぎるｗ
不機嫌なのはおしめが濡れてるからだろう？ｗ
0357名無しの笛の踊り2012/10/03(水) 01:40:36.46ID:jS15wEbW
濡れているのは赤ん坊用ではなくボケ老人用のおむつだろうｗｗｗ
0358名無しの笛の踊り2012/10/03(水) 01:41:39.13ID:zBXzpKpG
バカ耳であるばかりではなく、
まともな反論すらできないとは哀れですらある
0359名無しの笛の踊り2012/10/03(水) 01:52:12.04ID:WcFOMmrB
3階からソプラノとかトロンボーンとか
遠くからなってるトランペットとかいいと思うけど
CDしか聞かない奴は意味ないけどな
0360名無しの笛の踊り2012/10/04(木) 08:35:49.96ID:0x1HrvxS
ラトルは結構新風を吹き込んでいるよ。オーケストラ自体は完全に精密機械化しているし、
特上のソリストの集団でもある。上のほうでソリストがコンマスとか、精密機械はカラヤンや
ショルティが成し遂げていると言っているがちょっと違うのではないかな。
ラトルもダメ、ベルリンフィルの連中も馬鹿というのでは、個人的趣味と実情に対する認識が
まぜこぜになっているようだ。好きなほかのオケを聴いていればいいじゃん、と言うことになる。
0361名無しの笛の踊り2012/10/04(木) 12:56:08.73ID:fIZy6sdF
超軽量 超小型 超薄型 精密機械化 はしているかもしれないね

でもそれじゃ魂の奥底が激震するほど感動する演奏はできないよね　
0362名無しの笛の踊り2012/10/04(木) 15:08:11.97ID:nPBn7sRt
じゃあベルリン・フィルじゃなく他のオケとか指揮者で聞けば？
>.345もベルリン・フィルご指名じゃないし
0363名無しの笛の踊り2012/10/04(木) 15:09:41.71ID:Sy2gy80H
てか、いつのまに流れが>>345前提になったんだよ
0364名無しの笛の踊り2012/10/04(木) 15:12:10.52ID:x6fhEZ4g
つーか
最近の演奏を聞きもしない>>361が粘着しまくってループさせてんの？
0365名無しの笛の踊り2012/10/04(木) 16:03:57.73ID:iUwuojZr
カラヤン時代より今のほうがうまいと感じている人がいることに驚いた
0366名無しの笛の踊り2012/10/04(木) 17:17:21.11ID:9opL6I/V
うまさの基準って
別にヘタになんかなってねーし
0367名無しの笛の踊り2012/10/04(木) 20:47:01.09ID:0x1HrvxS
技術的には今のほうが絶対に上。現代物などではそれなりに内容もあるよ。ブーレーズの作品なんか
拍手喝采だった。
カラヤンだが演奏に内容があったかどうかは疑問。
ウノコーじゃないが内容空っぽと言っている人は多かった。外面的華麗さはあったけどね。
0368名無しの笛の踊り2012/10/04(木) 20:55:13.62ID:TeiirkBh
↑随分と偉そうじゃん
0369名無しの笛の踊り2012/10/04(木) 21:15:25.92ID:n0fHdAxO
「カラヤンは外面的」と言われて聴けばそう聴こえる気がするってだけ。

フルヴェンは凄い！他とは全然違うと言われて聴けばやっぱりそんな気がするだろう。
0370名無しの笛の踊り2012/10/04(木) 23:35:32.26ID:0KlT/j8f
今更どこかで聞いたようなカラヤン評して恥ずかしくないのか
0371名無しの笛の踊り2012/10/04(木) 23:46:17.36ID:TeiirkBh
馬鹿だから恥ずかしくねえんじゃねえの
0372名無しの笛の踊り2012/10/04(木) 23:59:21.48ID:q0o0Azlp
カラヤンの末期は指揮者が衰えて鈍重になってしまってるのがなあ
0373名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 00:14:43.05ID:eyfsS/CM
前にコンサートの合間のトークで井上道義がしゃべってたけど、今のベルリン・フィルは
あまりに上手くなりすぎて誰が指揮しても同じで面白くないっていってたな
0374名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 03:06:46.84ID:ie95zW16
去年の来日公演のブルックナーなんか最低だったぞ(笑)
何が世界一のオーケストラだって
0375名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 05:26:51.04ID:YS+FAxEZ
いえ最高最強でした
0376名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 05:30:19.16ID:GW9Y/6l1
>>373
ミッチーが言っても負け惜しみにしか聞こえんな
0377名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 06:17:54.40ID:+YoiaAQM
みっちー説は正しいのじゃないか。カラヤン時代もそうだが、BPOはその技術的側面を
楽しむオケでもある。
0378名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 08:07:37.25ID:jx9wW/bV
バイエルンの方が、今は良いらしいね。
0379名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 09:24:27.55ID:YS+FAxEZ
そうですか？ベルリンフィルのほうがいいですよ
0380名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 14:39:56.69ID:/HkLyfn1
よくある音楽雑誌のランキングが絶対というわけではないが、参考にはなる
近ごろはドイツ国内でもバイエルンを評価する声が高い。昔から地味だけどいいオケだったけどね
0381名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 19:39:15.22ID:ie95zW16
なんかこのスレでベルリンフィルが最高とか言っているの一人だけじゃない？(笑)
0382名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 20:35:28.94ID:KMYmVQzL
二人の様な気がするw
0383名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 20:59:06.31ID:ZbWcRMk7
別に何人居ても良いと思うがw
0384名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 23:03:18.14ID:GShyAa53
総合的にならベルリンよりバイエルンと考える人も多くいるだろう
ベルリンフィルは管楽器とか個人のレベルでみたらスーパースターだらけだから見過ごせない、ていう程度じゃないか
アンサンブル力とかいいとして音楽性はラトルのせいで完全崩壊
0385名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 23:05:59.27ID:UNGvAUY9
ここで書き散らすだけのクラオタの音楽性はラトルより上なの？ｗ
0386名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 23:15:00.42ID:+YoiaAQM
音楽性なんかゼロでしょう。単なるクラオタ＝暗オタ
0387名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 23:34:13.69ID:HCo4uid6
何もわからないから音楽性って言葉で誤魔化すwwwwwwwwwwwww
0388名無しの笛の踊り2012/10/06(土) 01:51:11.35ID:f6bEn7cx
>>367
>技術的には今のほうが絶対に上

そうかな？
機械的に正確に音を出せるという点では今のほうが上かもしれないが、
音色・響き・音楽的表現力 では世界一のオケと言われていた頃に比べてかなり落ちる。
音色・響き・音楽的表現力 も技術だぞ。
0389名無しの笛の踊り2012/10/06(土) 06:33:38.46ID:tA/+dA2+
個々の技術は上がったけど全体の息は合ってないってところじゃないの
0390名無しの笛の踊り2012/10/06(土) 08:39:26.67ID:E1CA7jyz
ラトルは天才

アンチはラトルの才能に嫉妬してるとしか思えん
0391名無しの笛の踊り2012/10/06(土) 09:18:41.04ID:7NVVdPed
>>368
音色も響きも音楽的表現もカラヤン一色に染まっていた時代と
比較しているのなら、それは「かなり落ちる」じゃなくて、
「自分は気に入らない」ということじゃないかな？

音色・響き・音楽的表現の柔軟性という点では、
上手い、下手は別として、現在の方が格段に上。
（だから気に入らないという人がいてもおかしくはない）
0392名無しの笛の踊り2012/10/06(土) 11:29:07.42ID:51fzCh2s
このスレでラトルが最高とか天才とかバカなこと言っているの一人か二人だけじゃないの？
0393名無しの笛の踊り2012/10/06(土) 11:31:43.65ID:51fzCh2s
このスレで現在のベルリンフィルの方が格段に上って言っているの一人か二人だけじゃないの？
0394名無しの笛の踊り2012/10/06(土) 11:36:03.71ID:nnbhECMg
俺はベタベタ厚塗りのカラヤンサウンドより、アバドやラトルが振ったベルリンフィルのサウンドのほうが好きだが

普通に
0395名無しの笛の踊り2012/10/06(土) 11:44:26.47ID:Wck6jZ46
このスレにいるヤシって一人か二人だけじゃないの？
0396名無しの笛の踊り2012/10/06(土) 12:45:10.83ID:+LsUadrD
>>393
このスレにいるのは俺とお前の二人だけだよ
0397名無しの笛の踊り2012/10/06(土) 15:04:58.96ID:aWBkj0UY
えらそーに行っているがカラヤンの演奏聴いたの？
でカラヤンはウイーンもパリも振っていたけどそれも同じ音だったの？
カラヤン以外の指揮者の指揮するBPOはどうだったの？
カラヤンはBPOでもそうしょっちゅう指揮はしていなかった。ラトルは圧倒的に回数は多い。
0398名無しの笛の踊り2012/10/06(土) 15:11:41.01ID:/qOUluO/
ラトルのシェーンブルグ編曲ブラームス・ピアノ四重奏曲は歴史に残る名盤！
0399名無しの笛の踊り2012/10/06(土) 15:14:42.17ID:s4Gh7GNm
シェーンブルク宮殿はいい観光地だよなぁ(笑)
0400名無しの笛の踊り2012/10/06(土) 15:17:32.72ID:fpR0qxnG
偉そうな馬鹿>>397一匹が華麗に登場
0401名無しの笛の踊り2012/10/06(土) 16:58:46.63ID:whRP4Yl1
間違えた。
× シェーンブルク
○ シェーンブルン
0402名無しの笛の踊り2012/10/06(土) 17:30:14.40ID:E1CA7jyz
ラトル嫌いっていう人間はティーレマンなら感動できるのかと素朴な疑問がわくのだが、どうなの
0403名無しの笛の踊り2012/10/06(土) 17:48:27.20ID:FXDjcjEE
ラトルのマラ9は感動したな。特にラスト。
0404名無しの笛の踊り2012/10/06(土) 18:13:14.94ID:Ry/jJCaQ
>>402
だめじゃないか？
たぶんラトル嫌いな奴のお気に入りの指揮者はもうこの世にはいないと
思う。
例えばワルターやベームのような。
0405名無しの笛の踊り2012/10/07(日) 02:36:28.91ID:LgMUwgWS
死人の演奏が聴きたきゃ今のベルリンフィルに文句を垂れずにCDで死ぬまで聴き続ければいい
耳の衰えたジジイ共の魂の奥底が激震するほど感動とやらは現在にも未来にも存在しない
ただ過去があるのみ。

0406名無しの笛の踊り2012/10/07(日) 09:46:07.61ID:o0wishPx
>>405
うまいこと言ったと思っているんだろ、え？こら(笑)
0407名無しの笛の踊り2012/10/07(日) 10:28:57.74ID:4Nbz3Mgu
今は味でも数値化できる時代だから、オケの上手下手もある程度は客観的に評価できる。
とすればどう考えったってベルリンフィルは１位だろう。ベルリンとラトルをけなしているが、
ラトル以外の指揮者も振るしね。
カラヤン時代を懐かしむと言っても懐古趣味だな。あの時代はあっれが一番だったとしても、
現代にそれが復活したら？？？じゃないか。
0408名無しの笛の踊り2012/10/07(日) 11:03:17.14ID:vI5b2HxW
で
0409名無しの笛の踊り2012/10/07(日) 12:31:47.69ID:IvyXxuPu
80年代のカラヤンは弛緩してるからな
0410名無しの笛の踊り2012/10/07(日) 12:33:11.93ID:o0wishPx
>>407
どう考えたってって、どう考えたんだよ？
0411名無しの笛の踊り2012/10/07(日) 12:51:37.97ID:lzzPTpsp
今朝、まいうーのタコ５をBSNHKでやってたな
0412名無しの笛の踊り2012/10/07(日) 13:45:58.81ID:0Ln7kYaM
英グラモフォン誌のランキングではベルリン・フィルが2位だったわけだが
これすらも音楽監督がイギリス人だから、イギリスお得意のお手盛り感濃厚で、
実際、数値で客観的にランキング付けたら、3位4位がいいとこ
ベルリン・フィルが未だ世界一と強弁することこそ懐古趣味に他ならないのでは？
0413名無しの笛の踊り2012/10/07(日) 14:19:04.46ID:tFNu+XaM
>>411
佐渡英彦さんでしょ？
0414名無しの笛の踊り2012/10/07(日) 14:47:17.05ID:RZvceDPO
生で聴いた感じではベルリンフィルより上手く感じたオケは無いんだがな
0415名無しさん＠お腹いっぱい。2012/10/07(日) 14:54:51.29ID:frhuLPd1
>>412
ばか？
その雑誌の中の人でもないのに何ほざいてんの？
0416名無しさん＠お腹いっぱい。2012/10/07(日) 15:22:26.95ID:jA4n/Buz
情報でも雑誌でも、てめー勝手に受け取って解釈してしまったら
客観性も何もないわな
そもそもランキングだって主観の集まりだろ
0417名無しの笛の踊り2012/10/07(日) 15:28:05.80ID:vI5b2HxW
>>416
評価に客観なんてないけどな
0418名無しの笛の踊り2012/10/07(日) 15:34:12.28ID:RZvceDPO
表現力以外の要素は客観的評価は可能だと思うぞ
0419名無しの笛の踊り2012/10/07(日) 15:50:50.77ID:vI5b2HxW
ぷっ
0420名無しさん＠お腹いっぱい。2012/10/07(日) 16:01:02.44ID:IViqQoUZ
揚げ足取りは楽でいいなあwwwwww
0421名無しの笛の踊り2012/10/07(日) 16:02:44.44ID:vI5b2HxW
お前もな
0422名無しの笛の踊り2012/10/07(日) 16:30:08.08ID:vPDMMiHj
ID:vI5b2HxW
の話だが…
バカなのかwww
0423名無しの笛の踊り2012/10/07(日) 17:35:09.71ID:vI5b2HxW
で
0424名無しの笛の踊り2012/10/07(日) 23:46:12.91ID:nkXuX8bZ
>>407
今は味でも数値化できる
と
オケを客観的に評価できる
の繋がりがよく分からないんだが。
オケに関しては今も昔もあんまり変わらなくね？
0425名無しの笛の踊り2012/10/08(月) 07:49:07.36ID:penE6e0z
まあ何事でも数値化して評価できるってことでしょう。それが絶対化と言うと
評価の対象項目の選び方も問題だが。
しかし技術的な面を言えばベルリンフィルは間違いなくトップだよ。
それと色々な指揮者が登場するから技術面以外でも高水準。アバド、ティーレマン、
シャイー、ハイティンク、ブーレーズ、バレンボイムなど客演指揮者も多彩。、
したがって表現の幅が広い。ソリストだってポリーニが出てくるだけでオケは影響
を受ける。
0426名無しの笛の踊り2012/10/08(月) 07:52:58.99ID:vcMvK7dP
数値化できるという人は項目と数値を示せ
いくつかのオケで
0427名無しの笛の踊り2012/10/08(月) 09:28:18.14ID:vcMvK7dP
せめて方法論くらいは
0428名無しの笛の踊り2012/10/08(月) 11:37:59.85ID:yLyFwI8C
ベルリン・フィルが世界一のオケというのは帝王カラヤンの下で作られたイメージ、ある種のブランドであって、
カラヤン時代が過去のものとなった今ではそれも払拭されつつある（それをレベルの低下と捉えられるのだろうが）
実際には、技量的な意味では他のトップクラスのオケと大差はない。今も昔もね
0429名無しの笛の踊り2012/10/08(月) 13:01:41.42ID:9eX9jp1w
大差はないだろうけど安心して聴けるのは大きいね
0430名無しの笛の踊り2012/10/08(月) 19:07:20.83ID:03iUotv5
安心と芸術はむしろ相反するものだ。
0431名無しの笛の踊り2012/10/08(月) 20:17:56.80ID:L9+Dy2c9
まず安心して聴ける技量がオケになけりゃ芸術になりえないだろクラシックは

0432名無しの笛の踊り2012/10/08(月) 20:20:40.24ID:KZUcyaX8
いやいや、下手なオケとかハラハラして集中できんよ
0433名無しの笛の踊り2012/10/08(月) 23:35:36.32ID:noT3BSUw
カラヤン時代が過去のものとなってしまった今では
ベルリンフィルは単なる一流オケのひとつにすぎなくなってしまった。
0434名無しの笛の踊り2012/10/08(月) 23:53:27.04ID:KZUcyaX8
他のオケも上手くなってきたのと、カリスマ性を発揮できるほどレコード業界が儲からなくなったって事なんじゃねーの？
0435名無しの笛の踊り2012/10/09(火) 16:13:06.31ID:sKVSxfk4
>>433カラヤン時代にえらいこだわるやんか。技術、レベルとも今日が上。
オリンピックでも世界新記録が生まれるのと一緒。
これはわが国の２流N響でも同じ。教育が違うよ。
0436名無しの笛の踊り2012/10/09(火) 16:14:56.08ID:NHhRsF7a
ラトル指揮のベルリンフィルに満足してる奴って
上手さだけで音楽聴いてるでしょ？
0437名無しの笛の踊り2012/10/09(火) 16:30:30.93ID:OaQdgY6l
お前流れ読めてないだろwwwww
0438名無しの笛の踊り2012/10/09(火) 17:44:10.57ID:HLtJcwhh
芸術はスポーツではない。
0439名無しの笛の踊り2012/10/09(火) 18:45:10.46ID:tRl06us6
ここにも読めてないのが1名
分かったふうなことをぬかすなw
0440名無しの笛の踊り2012/10/09(火) 21:21:38.92ID:HLtJcwhh
>>439
貴様は何を分かっているのだ？
0441名無しの笛の踊り2012/10/09(火) 21:22:23.47ID:BoyT8wuT
>>411
チェロとオーボエの人が耳栓みたいのしてたけど
それって珍しいものではないの？
0442名無しの笛の踊り2012/10/09(火) 21:35:57.34ID:HuVQG3FY
>>438がバカなことは良く分かる
0443名無しの笛の踊り2012/10/10(水) 00:59:32.97ID:wifUgfvS
ミシェル・シュヴァルベ逝去
http://www.berliner-philharmoniker.de/index.php?id=4405
0444名無しの笛の踊り2012/10/10(水) 07:06:01.36ID:3sbsJ2CJ
ミシェル・シュヴァルベなんて上のほうでCDだけ聴いて能書きばかり垂れているガキどもは知らないだろうなぁ…

ご冥福をお祈りいたします。
0445名無しの笛の踊り2012/10/10(水) 07:09:00.09ID:AMu9eEzm
ベームのツァラで名前を覚えたなぁ
0446名無しの笛の踊り2012/10/10(水) 09:03:11.80ID:Uwm1bmo8
>>444
他人の冥福祈る前にまず悪態つくカスジジイｗ
0447名無しの笛の踊り2012/10/10(水) 10:21:31.84ID:OvH89kc8
さっさと死ねよ>>444
0448名無しの笛の踊り2012/10/10(水) 11:58:13.02ID:1aV6vy6p
>>444
↑コイツ、批判されると他スレで悪態付きまくるからウザい
無視して欲しい、できれば。
0449名無しの笛の踊り2012/10/10(水) 20:06:03.78ID:hL9Pd1fz
故人の名前を使って他人の中傷とはしつけの出来てない団塊だことｗ
0450名無しの笛の踊り2012/10/10(水) 20:20:58.02ID:3sbsJ2CJ
おまえらは樫本でも聞いていればいいんだよ。
それが分相応ってもんだ(笑)
0451名無しの笛の踊り2012/10/10(水) 22:19:47.26ID:ULDC9xmF
基地外敗北↑
0452名無しの笛の踊り2012/10/10(水) 22:20:56.51ID:hL9Pd1fz
故人の名前を中傷に利用する下劣な人間と同じにはなりたくないからｗ
0453名無しの笛の踊り2012/10/10(水) 23:08:29.36ID:U8OGqDAs
ミシェル・シュヴァルベ、偉大なコンマスであった。
せめて安らかな眠りを祈りたいところだが、
このベルリン・フィルの無残な姿を往年の指揮者たちと共にあの世で嘆いているであろう
0454名無しの笛の踊り2012/10/10(水) 23:13:59.14ID:W9I5oMiW
ここのスレはラトル指揮のベルリンフィルで満足してるケツの蒼い奴の集まりだな
0455名無しの笛の踊り2012/10/10(水) 23:23:01.92ID:ULDC9xmF
コロコロ
0456名無しの笛の踊り2012/10/10(水) 23:57:31.17ID:hL9Pd1fz
>>453

死んだ人間を利用して自分の意見を語るのは一番下衆い行為
あの世で嘆いているであろうって霊界通信でもしたのか？ｗ
0457名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 04:53:47.34ID:RkuhTZmp
>>453
>>454
バカが必死だなｗ
0458名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 06:18:27.98ID:UG2FDCje
>>457
↑
お前はラトルが世界最高だと思っているバカなんだろwwwwwwwwwwww
0459名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 07:05:34.67ID:EBGSyWxL
>>457
ゴミは黙ってなさいw
0460名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 17:13:16.86ID:63BFNxiY
ラトルなんぞを聴いて喜んでるとしても、それはそれでいいんじゃないですか
音楽なんて好き好きだし。その程度の耳にはちょうどお似合いなんでしょう
0461名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 17:23:15.49ID:kPp+imv3
UG2FDCje
はフルヴェンヲタの爺かよwwwww
0462名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 17:26:12.46ID:TN4Ed19b
ID:EBGSyWxLは、アマオケ厨だな
ここに書き込むのは100万年早いw
0463名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 17:26:44.29ID:7yWMKxw2
ID:EBGSyWxLは、アマオケ厨だな
ここに書き込むのは100万年早いw
0464名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 17:28:50.90ID:vDXGTws3
単発厨いい加減にしな
0465名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 17:31:28.03ID:FoeehSWR
お互い様だなwwww
＞ラトルなんぞ　だってよ
0466名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 21:51:43.37ID:5SvK9CdJ
ラトルでもカラヤンでもアバドでも
ベルリンフィル程の一流オケが指揮者の色に染まれる柔軟さがあるのなら良いと思う
でないとウィーンフィルみたいになっちまう
0467名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 21:59:39.10ID:XV6Axoty
シュヴァルベ訃報の写真を見てどこかで見た奴にそっくりだと思ったが・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=HPI5-TSdC9w&feature=related

「RONIN」に出てたスーツケースのハゲだったわ。合掌
0468名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 22:57:56.87ID:z8KVl+Ab
ラトルなんぞを聴いて最高だと錯覚して喜んでるとしても
それは生まれながら負け組みという境遇に生まれ育った人なのだから仕方ないだろう。


0469名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 23:19:51.86ID:kqHINsz8
負け組はどう見てもお前なんだが
相手を罵倒してもお前の負け犬臭は誤魔化せない
0470名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 23:49:39.48ID:z8KVl+Ab
ラトル時代以降のベルリンフィルの実演しか聴いたことがない奴は生まれながらの負け組み

相手を罵倒して強がってみてもお前はラトル時代以降のベルリンフィルの実演しか聴いたことがない生まれながらの完全な負け組
0471名無しさん＠お腹いっぱい2012/10/11(木) 23:55:37.12ID:aIJr8X13
何の説得力もないなw
0472名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 23:58:27.74ID:j3BLnomU
ツンボジジイはラジカセ向けのカラヤンのＣＤでも聞いてればいいじゃん
俺はラトルの生演奏聞くから
0473名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 00:12:51.47ID:UWoh3OcV
過去にしか生きられない人間はその時点で勝ちも負けもない人間としての終わりにいるのだと
せめて気付こう。それを認めて過去を懐かしむならそれはそれで美しい終わり方だろう

0474名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 00:21:13.97ID:gjtJEH7q
そもそも聴音も和声法もできない音楽無能のボケ老人が何十年かまえに
カラヤンの生演奏を聴いていたとして、その演奏の何が思い出せるのだ？
ここをどうやっていたとかスコア見ながら音をよみがえらせる能力があるとは思えないが・・・
0475名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 00:52:54.82ID:yld2bOPK
馬鹿三匹涌いているみたいだから晒しておこう
0476↑2012/10/12(金) 01:23:36.62ID:JG2KqbgV
と一番のバカが申しております。
0477名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 06:07:45.46ID:OREg3lUq
>>472
同意

あとドサ回りの来日公演でカラヤンだの聴いても何の価値もないからな
あっちの演奏の熱気には絶対に負ける

ここでラトル叩いて昔のBPOは良かったとか言ってる奴は当然カラヤンにしても他にしても本場で何十回も聴いたうえで言ってるんだよな？
0478名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 06:25:31.03ID:lfni3MdJ
ウィーンに対抗してプロイセン気質丸出しのニューイヤーやればよかったのにな。
ほとんど行進曲とかで。
ニキシュ
ヴォイチャッハ
フルトヴェングラー
の系譜で
0479名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 07:30:02.98ID:JG2KqbgV
>>470
同意

あとドサ回りの来日公演でラトルだの聴いても何の価値もないからな
あっちの演奏の熱気には絶対に負ける

ここでカラヤン叩いて今のBPOのほうが良いとか言ってる奴は当然ラトルにしても他にしても本場で何十回も聴いたうえで言ってるんだよな？

0480名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 07:50:30.92ID:19XEo4zz
お前も黙ってな
0481名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 08:20:28.58ID:EH7ESKp2
>>470=>>479
wwwwwwwwww

何を以て勝ち負け言ってんだろな、この低脳はよ
0482名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 10:02:56.17ID:Z8ssXkbO
いつからここは不毛な言い争いのスレになったんだ？
0483名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 10:24:33.91ID:0g7n0p4a
最初からだよ
スレ立てたヤツが糞
0484名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 20:05:01.11ID:UWoh3OcV
>>479

カラヤンを叩いてるんじゃねえカラヤン厨の低能な団塊を馬鹿にしてるだけだ
来日公演の価値を決めるのはお前じゃねえよ
音楽を勝ち負けで決めるアホにはカラヤンの演奏すら理解できてないだろｗ
0485名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 20:25:17.40ID:OREg3lUq
>>482
無能な老害が他スレ民に嫉妬してラトルを叩いてちょっかい出すのがいつもの原因
0486名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 21:54:18.55ID:JG2KqbgV
まぁまぁ落ち着けよ、くちばしの黄色いひょっとこさんはよ(苦笑)。
0487名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 22:11:11.73ID:UWoh3OcV
ただ年を取っただけの馬鹿が何を言ってもなｗ
0488名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 22:29:52.45ID:ahbRGTEh
書き込みからするとおっさんというより中二病のガキな気がする
0489名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 01:15:24.77ID:FRZ3aQWZ
ラトルを叩く人は楽器をやらない人が多いように思う。
楽器をしていればわかるが奏法も解釈も年々変化する。
いつまでも昔懐かし演奏ができるなんてありえんよ。
0490名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 03:23:55.83ID:wBxrPJgE
水槽厨が偉そうにw
0491名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 09:40:31.01ID:1h7dceOS
カラヤン厨はカラヤンスレに行くといいよ。
馴れ合いと自演が多くてキモイが、アンチは少ない。
0492名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 11:18:01.06ID:lGDg8Enn
ここは、新しい話題や専門的な話に着いてこられず
罵声を張り上げるだけの低脳が粘着してるし
0493名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 13:59:16.22ID:jVs0sump
×専門的な話に着いてこられず

○専門的な話に付いてこられず
0494名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 14:51:16.95ID:wBxrPJgE
ラトルヲタもラトルスレに行けばいいじゃん。
0495名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 15:21:21.68ID:UkMiRpM+
その二派を排除して何をするのかね
ここでwwwwwwwwww
0496名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 15:22:09.20ID:JxHOLGDT
ラトルヲタなんていないよね　ここには
0497名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 15:26:00.71ID:nmudVSfO
センスある音楽愛好家がラトルファンも兼ねているだけです
0498名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 15:42:45.84ID:wBxrPJgE
ラトル馬鹿ではなくて馬鹿ラトルって事か
0499名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 15:47:15.11ID:xwHoIvRh
ラトルファンは、彼が”ベルリン・フィルの音楽監督だから”評価している人が多いように感じます
私などは、ラトルが表現したい音楽じたいは、ベルリン・フィルでなくてもできるはずだし、
むしろバーミンガム時代のほうが自由でいきいきしていたのではないかとすら思います
0500名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 16:03:16.49ID:JyvG4FOo
>>498
ってことになるのかバカ
本当にバカだな
0501名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 16:15:07.02ID:khoNeq9F
そう。ラトルは弱小オケを育てるほうが似合っている。
0502名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 16:18:14.61ID:wBxrPJgE
↑影の薄いアバドヲタなの？
0503名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 19:10:23.46ID:oMPvIl4Y
ラトルがベルリン・フィルを選んだわけではなく
ベルリン・フィルがラトルを選んだ
日本のクラオタと違って少なくともベルリン・フィルは
ラトルは弱小オケを育てるほうが似合っているとは思わなかったわけだなｗ
0504名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 19:14:25.72ID:FRZ3aQWZ
>>499
いや、俺はベルリンフィル前から注目していた。
今でもバーミンガムとのＣＤを聴きなおすと新鮮でいいね。
0505名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 19:46:03.67ID:wBxrPJgE
>>503
レコード会社との専属契約を持っていたって理由もあるんだよ。
0506名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 19:49:49.26ID:oMPvIl4Y
まさしくそうゆう商業上の理由はクラオタには思いもよらないだろ？

0507名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 19:58:50.73ID:Uj0sYFQs
なぜかパユはＥＭＩと契約してたよな
0508名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 20:17:02.15ID:khoNeq9F
ベルリンＰｏがラトルを選んだのは新規顧客をつかむ企画力・営業力
に期待したから。音楽ではない。
0509名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 20:26:08.75ID:wBxrPJgE
オケ自体は専属契約を切られているから、指揮者に頼るしかないんだよ。
0510名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 21:51:25.30ID:L5ysioGA
カネ目当てでラトルを選んだのならベルリンフィルも堕ちたものだ

でもカネ目当ての体質はカラヤンから授かったものだし、、、、
0511名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 22:30:44.93ID:wBxrPJgE
カラヤンの後はアバドでDG繋がり。
ラトルはEMIと云う後ろ楯があって、鴨が葱を背負っている状態。
ハイティンクやマゼールはフリー。バレンボイムのエラートとテルデックは風前の灯火状態。
オケとしては他の選択肢は無かったんだよ。
0512名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 22:45:40.43ID:1h7dceOS
オケが金を望んじゃいかんの？
0513名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 22:54:10.97ID:oMPvIl4Y
ラトルを常任でハイティンクやマゼール、バレンボイムを客演させるいまの状態がベストじゃん
つまりアバドのあとはラトルという運命だったわけだな。

0514名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 23:04:04.58ID:acnParU1
オケは慈善活動じゃないってのが分からないのかねえ
0515名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 00:34:25.24ID:/603UDHV
別に悪い事ではないよ。
カラヤンからアバドそしてラトルで当然の流れ。
0516名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 00:54:31.68ID:sHkgl3gD
頭の軽い聴衆にとっては確かに良い流れだな。
0517名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 01:47:36.04ID:bY6Jqvcm
耳と脳が老化したお前にはつらい流れかな？ｗ
0518名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 01:58:32.41ID:/603UDHV
EMIがあの状態だからラトルとの契約が切られたら用済み。
ラトルの後任は土人枠で万全のドゥダメルだろうね。
0519名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 02:05:09.03ID:bY6Jqvcm
おいおい東洋土人の匿名掲示板でそんなこと言うなよw
0520名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 18:39:44.90ID:yud8QQGO
ラトルは少々節操がないが、新しいものに興味があってそれに取組み、成果をだしているからよい。それこそが国際的オーケストラベルリンフィルのポジションだし、もとめているものだろう。

そもそもカラヤンだって選ばれた時は、よい指揮者だが最高の音楽家というポジションではなかった、と思う。
だからそのポジションを手に入れるために、いろいろ画策する必要があった。

あえていうなら、最高だったのはフルトベングラーまでで、カラヤンからレベルは下がっている。
0521名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 21:01:19.87ID:Bw83ZOsA
>>518
EMIのエンジェル･レコードはユニバーサルに買収されてるから
契約がそのまま継続ならラトル･BPOはユニバーサルのエンジェルから
出るかも～
0522名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 21:59:54.95ID:2GfyI/CY
>>520
フルヴェン時代を知ってるなんて長生きなんですね。

もっと当時のお話を聞かせて下さい。
0523名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 07:28:20.37ID:48ID7Fxz
>>510
ガキは暢気で良いね
音楽家だってカスミくって生きてるわけじゃないよｗ
カラヤンが権力を振るってもベルリンフィルが従ってたのはカラヤンがばんばんレコードを出して楽員の懐を潤してくれたからだよ
だからカラヤンはマイヤー事件の後でウィーンフィルと録音したりして報復したｗ
アバドは人間的にはカラヤンより好かれてたけどCDはそんなに売れないから楽員には不評だった
ラトルは膨大なレパートリーがあってEMIと専属契約してるから選ばれたんだろう
もし彼がCD作れなくなったらクビになると思うよｗ
0524名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 10:30:39.80ID:PytHQalv
釣り餌が悪い
腐っているぞ
0525名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 10:32:16.99ID:MFAzC7JG
しかも地頭が悪いだろ>>523
0526名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 18:05:19.24ID:Zv4DevbL
CDの新譜なんてカラヤン時代に比べてもう全然売れてないぞ
CDが売れる時代なんてもう二度とこないよ
そんな売上だよりでベルリン・フィルが指揮者を選ぶわけがないだろ
0527名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 23:46:59.31ID:TM5/8TFD
ラトルがＥＭＩの後ろ盾で選ばれたというのは間違いないだろう。
もしも音楽的能力を第一に常任指揮者の選定が行われていたのならラトルは最初から選考対象外だったであろう。
0528名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 23:52:48.11ID:IJVogq1S
>>526
馬鹿でしょ
0529名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 23:52:57.39ID:feBqC6oV
「担ぐ御輿は軽くてパーがいい」って誰が言ったんだっけ？(笑)
0530名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 00:00:56.56ID:YzRnG8cx
音楽的能力だけで一流オケの常任が選ばれることはまずないだろｗ
どれだけ世間知らずだよ
0531名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 00:12:41.40ID:JF7qQjo+
>>530
だから「もしも」と仮定で書いてるだろ

>もしも音楽的能力を第一に常任指揮者の選定が行われていたのならラトルは最初から選考対象外だったであろう。
0532名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 00:36:20.94ID:YzRnG8cx
現実の世界にもしもはねえよ
あるのは世間知らずのクラオタの妄想だけｗ
0533名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 03:15:42.93ID:+4Rf1k/1
具体的に誰の方がいいのか書かないから適当に言ってるとしか思えないんだよな
0534名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 20:13:53.28ID:xoSkv14j
無いもん悟る
0535名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 21:17:29.11ID:ADPcN7yG
>>533
じゃあお前さんからだな
0536名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 23:35:35.11ID:+4Rf1k/1
俺はラトルが駄目なんて言ってないんですが
0537名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 00:07:38.52ID:ShV6uvBP
ラトルでいいと思うがマゼ―ルやバレンボイムだったらどうなってただろうとは思うなｗ
0538名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 00:38:44.42ID:5vbZaV9i
たられば禁止
0539名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 21:36:55.23ID:68knNykd
それじゃ楽しくない。
0540名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 21:38:08.04ID:KjihcQnS
たらの話は北海道で
0541名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 22:34:18.92ID:xiwHixen
↑つまらないから死ねばよいのに
0542名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 22:38:46.26ID:ORsHLK8g
アンチラトルは議論では勝てないから>>541のような手法に頼るようになったか
0543名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 23:05:59.22ID:EgnwLjGr
バレンボイムなんか先週FMでやってたウィーンフィルとのモーツァルトなんてひどかったぞ
オケに頼りっぱなしでろくに音をそろえようともしていないがたがたの演奏
0544名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 23:24:57.68ID:xiwHixen
>>542
はいはいはいはい
二回サービスしておいたからね。
有り難く拝聴しておくようにね。
0545名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 23:52:34.93ID:ShV6uvBP
↑つまらないから死ねばよいのに
0546名無しの笛の踊り2012/10/18(木) 00:07:23.36ID:8LRgM40+
雷門悟
0547名無しの笛の踊り2012/10/18(木) 00:49:31.87ID:3cSfPrX3
柴門羅盗
0548名無しの笛の踊り2012/10/18(木) 01:04:25.23ID:EOYpLe3U
結局>>520が単なるシッタカips野郎でワロタ。
0549名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 11:14:57.64ID:Rf0aMJCQ
>548
なにが？
0550名無しの笛の踊り2012/10/25(木) 22:12:35.17ID:7SMhtejv
520ｗｗｗｗｗプッ
0551名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 10:08:09.92ID:NI3jMkX0
オケのレベル同様、ヲタのレベルも惨憺たるものだな(苦笑)。
0552名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 19:46:40.68ID:Rh0bD/j3
↑お前もなｗ
0553名無しの笛の踊り2012/11/04(日) 11:30:18.11ID:S7CkeOaB
昔の人間の話をしている時点で終わったコンテンツだ
0554名無しの笛の踊り2012/11/09(金) 00:20:35.60ID:BiiazQod
ベルリンフィルは既に終わってしまったオケだ
0555名無しの笛の踊り2012/11/09(金) 07:01:27.14ID:hLZkyofK
感想はひとそれぞれでおｋ
0556名無しの笛の踊り2012/11/11(日) 08:22:24.87ID:UMinpy6d
ベルリンフィルは終わってはいない
凡庸なラトルのせいで今は低迷しているだけ
いずれベルリンフィルは必ず復活する
0557名無しの笛の踊り2012/11/11(日) 08:36:02.54ID:78jNYTkc
釣り餌がショボい
低迷なんかしていないしw
0558名無しの笛の踊り2012/11/11(日) 21:52:34.70ID:HZsuqt22
程度の低い耳では、程度の低い演奏もさぞよく聞こえるものだろう
じつにエコノミーで、ある意味幸せである
0559名無しの笛の踊り2012/11/11(日) 22:04:45.45ID:RIwWt9ie
いいなあみんな
ベルリンフィルでもあれこれ文句言えるなんて・・・

オレなんか金聖響といずみシンフォニエッタの伴奏で
藤村と福井の大地の歌聴いただけでしあわせになれるよ

それとも飽和化してるとしたら可哀想だね
0560名無しの笛の踊り2012/11/12(月) 22:25:21.33ID:M/nXSvNU
文句≠煽り
0561名無しの笛の踊り2012/11/12(月) 22:39:57.51ID:i8vD7k44
>>559
>オレなんか金聖響といずみシンフォニエッタの伴奏で
>藤村と福井の大地の歌聴いただけでしあわせになれるよ

　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、　　　／　 　 ／　／￣7l l 　 ―　/　／￣7l l 　＿|＿
　　 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　 　　＼/　 　―　/　　 ＼/　　　　｜　　―――
　 /　　 　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ 　　　　|　　　　|　　　／　　　＿／　　　 ／　　　　 丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　
0562名無しの笛の踊り2012/11/14(水) 23:00:01.80ID:reZMKCnL
ヴァルトビューネでやった春の祭典のファゴット首席、ほんとに上手いね！
0563名無しの笛の踊り2012/11/16(金) 11:36:18.16ID:R0p3x6g+
韓国レーベルの、
ベルリン・フィル／ヨーロッパ・コンサート１９９１～９９、
来日公演１９９４（１０ＤＶＤ限定盤）　は、日本語字幕ありますか？
0564名無しの笛の踊り2012/11/16(金) 17:21:58.70ID:Lisjoudk
来年か再来年来日しないかな？
0565名無しの笛の踊り2012/11/16(金) 17:49:43.03ID:P97sZOlB
ラトル風情とガタガタのBPOによる三流の演奏に大金払って大喜びするバカは、
いまや日本人と韓国人と中国人くらいのものだろうな。嘆かわしいことだ
0566名無しの笛の踊り2012/11/16(金) 22:26:43.25ID:2Uq1q3JB
ガタガタなのはお前の耳と感性
黴の生えたLPとCD抱いて泣いてればw
0567名無しの笛の踊り2012/11/17(土) 02:07:11.91ID:lNihieDF
>>566
まさかおまえラトルとベルリンフィルの演奏に満足しているのか？
冗談もほどほどにしとけよ(苦笑)。
0568名無しの笛の踊り2012/11/17(土) 10:02:40.41ID:Mbp8/xZn
↑くやしいのうw
0569名無しの笛の踊り2012/11/17(土) 10:30:58.99ID:49bjzhJn
>>564
来年もラトルの指揮でアジアツアーあるみたいだよ
ネタ元は先週台湾で聴いたサンフランシスコ響のパンフレット

ただし日本に来るかどうかはわからん
0570名無しの笛の踊り2012/11/17(土) 10:31:11.80ID:I7i1oq8O
＞567
ベルリンフィルに限ったことではないが誰かの演奏で、満足したことあるのか？
05715672012/11/17(土) 10:34:08.28ID:URqzaeik
>>570
フルトヴェングラー

（もちろんＣＤだけどな）
0572名無しの笛の踊り2012/11/17(土) 11:33:43.64ID:sTO6xmUz
>>569
じゃぁまた前回同様年明けの発表だね。
0573名無しの笛の踊り2012/11/17(土) 20:33:56.58ID:D+H+JBFM
来日してくれるかな。
日本は完全にアジアのいち地域になったんだな・・・
前みたいに地方公演やったりしないのかな。
0574名無しの笛の踊り2012/11/17(土) 23:54:27.25ID:49bjzhJn
>>573
日本中心で複数の都市を回るより
アジアの主要都市を満遍なく回る方が
スポンサーや市場の開拓といった
ビジネス面のメリットが大きんだろう

来年の１月にムーティ／シカゴみたいに
中国、韓国には行くけど日本には来ない
というのもある位だし
0575名無しの笛の踊り2012/11/18(日) 00:25:38.99ID:vZw504vY
ラトル、ベルリンフィルはEMIからしか出せない契約になっているの？
EMIだとなんか聴く気がしないんだよな。DGと契約しないかなあ。
0576名無しの笛の踊り2012/11/18(日) 00:31:36.23ID:rW2bEKgx
>>575
EMIクラシカルはユニバーサルが買収したらしいからいずれデッカレーベルになるだろう。
フルヴェンやクレンペラーあたりも将来的にはデッカロゴになって再発だろうね。
0577名無しの笛の踊り2012/11/18(日) 01:47:27.10ID:omv1k2f9
三流指揮者ラトルは、ベルリン・フィルの肩書きをもってしても
縁故あるEMIしか契約先がありませんでしたｗｗｗ
0578名無しの笛の踊り2012/11/18(日) 07:30:39.73ID:nOi2UDu6
いい歳こいたオッサンが、つまらなくて、草生やしてキモいキモい
0579名無しの笛の踊り2012/11/18(日) 09:05:51.09ID:na44DI4s
ほんと見苦しいよね。
0580名無しの笛の踊り2012/11/18(日) 09:10:36.13ID:HtV/zW2p
なに考えてるんだか
0581名無しの笛の踊り2012/11/18(日) 09:29:15.02ID:oKgudV6v
>>575
そうなんだよな。EMIだと聴く気がしない。
フィルハーモニーの音響も最悪。イエスキリスト教会にしてくれないか。
0582名無しの笛の踊り2012/11/18(日) 09:36:16.27ID:3N7Ar4DK
1960年代くらいまでのEMIの録音はデッカとかに変えたくても変えられないだろ
音質ひどすぎて
しかもクレンペラーデッカっていう違和感
0583名無しの笛の踊り2012/11/18(日) 10:36:09.41ID:8STyRnGo
↑馬鹿発見
0584名無しの笛の踊り2012/11/18(日) 10:58:25.94ID:8RlTfZct
おれもオッサンだがラトルは一流指揮者だと確信する。
0585名無しの笛の踊り2012/11/18(日) 12:08:04.72ID:nsPdxQhG
>>582
面白い！他にネタないですか？
0586名無しの笛の踊り2012/11/18(日) 23:10:55.14ID:DXhYKbOC
>>574
シカゴは中韓と別枠で来日します。

ベルリン・フィルも来ます。
0587名無しの笛の踊り2012/11/18(日) 23:38:23.52ID:irK2QfSG
>>586
いつでしょうか？
0588名無しの笛の踊り2012/11/19(月) 21:24:05.61ID:iYso+AGR
なんでクーベリックがチェロ弾いているのかと思ったら、ボルヴィツキーなんだな。
0589名無しの笛の踊り2012/11/20(火) 12:55:26.46ID:e3oew5Ky
>>587
来年１１月
来日オケのスレにソースあり
0590名無しの笛の踊り2012/11/20(火) 13:20:18.57ID:ZKSxiA2Z
>>589
サンクス。
１１年に続いて１３年の来日は素直にうれしいな。
0591名無しの笛の踊り2012/11/22(木) 23:18:48.26ID:YDnEelNG
プログラムに現代音楽はイラン
0592名無しの笛の踊り2012/11/23(金) 06:09:03.52ID:IxKNLlZr
指揮者にラトルはイラン

他の指揮者と来日してくれ
0593名無しの笛の踊り2012/11/23(金) 09:41:02.63ID:FYvnr4xc
まったくだ
ティーレマンと同じく、名門オケまでドイツ音楽をぶっ壊しているのは極刑に値する
あんな、楽譜から逸脱した演奏
楽譜が神様なんだって
余計すぎる自己主張を入れるな
0594名無しの笛の踊り2012/11/23(金) 11:24:23.34ID:pmYDV6Zz
フルヴェンみたいな楽譜無視の創作糞演奏、糞モノラル録音や
カラヤンみたいな楽器編成無視した知性のかけらもない大音響
に洗脳された呆け爺さんなんですね
よく分かりますw
0595名無しの笛の踊り2012/11/23(金) 15:50:59.96ID:CYb4te4U
ラトルの指揮でブル9を聴いてから今日で丁度一年。

まったく時の流れはなんでこんなに早いのか。
0596名無しの笛の踊り2012/11/23(金) 16:28:43.32ID:ZtwanMiG
あの糞演奏から一年か…
人生のロスタイムだったな。
0597名無しの笛の踊り2012/11/23(金) 16:36:29.23ID:tJrtGOVL
ネタにしては良く出来ている。
0598名無しの笛の踊り2012/11/23(金) 21:48:38.47ID:CNuRsylk
>>593
おいおい、モツやベトを大編成で重厚に演奏する方がよほど
時代無視、楽譜無視だろ。
作曲家もびっくりするぞ。
0599名無しの笛の踊り2012/11/24(土) 07:16:14.94ID:zK+PAXIa
んなこたぁない
0600名無しの笛の踊り2012/11/24(土) 07:29:06.23ID:tFuYy4kY
>>598
むしろ喜ぶ場合もあるんじゃない？
当時はいろいろ制約があったし仕方ない面もあった。

ハフナー初演後にモーツァルトがレオポルドに宛てた手紙見るとわかる。

提示部繰り返しについてはブラームスが言及してるね。
楽譜至上主義も結構だが
｢誰がやっても一緒｣だけは勘弁願いたい。
0601名無しの笛の踊り2012/11/24(土) 08:47:20.92ID:Eq/ySLAP
誰がやっても自分の気に入ったCDと同じような演奏になれば満足なんでしょ。
0602名無しの笛の踊り2012/11/24(土) 09:29:14.65ID:ruijGnup
ところで、２０１３年の来日プログラムどこかにでている？
0603名無しの笛の踊り2012/11/24(土) 11:15:18.67ID:zK+PAXIa
はぁ？
0604名無しの笛の踊り2012/11/24(土) 11:19:31.06ID:oDOsYBRC
>>602
出てないよ。
ミューザのＨＰに１２月に詳細発表と書いてあったので
そこでわかるんじゃないか。
0605名無しの笛の踊り2012/11/24(土) 12:46:46.19ID:qk/Ng5u5
まぁ同時期にコジェナーが日本でリサイタルやるみたいだから、
コジェナーをソリストにしたプログラムが含まれることはほぼ間違いない。
0606名無しの笛の踊り2012/11/24(土) 14:13:08.72ID:NFt26kcR
２５年１１月１８日（月）サントリーホール
　　　　　　１９日（火）サントリーホール
　　　　　　２０日（水）ミューザ川崎
　　　　　　２２日（金）フェスティバルホール
0607名無しの笛の踊り2012/11/24(土) 14:13:57.83ID:oDOsYBRC
>>605
そうなのか。
何だろうね。
個人的にはそろそろシューマン全集を期待してるのだが。
0608名無しの笛の踊り2012/11/24(土) 14:32:02.10ID:oDOsYBRC
>>606
サンクス。
本格的来日というよりはアジアツアーでの腰かけツアーだな。
0609名無しの笛の踊り2012/11/24(土) 14:36:12.35ID:ATap1ygY
平日かよ
0610名無しの笛の踊り2012/11/24(土) 14:48:23.21ID:qk/Ng5u5
てか606のソースは？
0611名無しの笛の踊り2012/11/24(土) 14:55:11.82ID:ErEyiS2T
ラトルはどう考えても現在最高レベルの指揮者だろ。
ここでラトルは糞とか言ってるのはいつまでもフルベン、カラヤンから頭が
離れない、時代に取り残された奴。

実際、ラトルはベルリンフィルに緻密さをもたらした。
そのことで、ドイツロマン派の楽曲が本来持っている繊細さを十分引き出している。
0612名無しの笛の踊り2012/11/24(土) 15:42:35.03ID:ATap1ygY
脳内ソース
0613名無しの笛の踊り2012/11/24(土) 16:08:57.58ID:qk/Ng5u5
去年のベルリンフィル来日に関する情報はガセに振り回されたからな。
事情通によるとどうのこうのとか。
来日は確実としても日程やプログラムに関してはソースがないと信用できん。
0614名無しの笛の踊り2012/11/24(土) 16:26:14.86ID:oDOsYBRC
>>613
川崎はミューザのＨＰにきちんと出てるから確定。
他はまだわからん。
日本に来ることは川崎に来る以上確定。
0615名無しの笛の踊り2012/11/24(土) 16:48:29.71ID:CigvLzYh
>>614
1曲目はハイドンの96番(もしくは102番)で決まりだな
0616名無しの笛の踊り2012/11/24(土) 19:45:31.50ID:GcxCj5k6
モーツアルト後期３大シンフォニーと「春祭」＋「淨夜」だろう。
0617名無しの笛の踊り2012/11/24(土) 20:17:51.08ID:oDOsYBRC
まあプログラムは２つだろうけど、モツだったらうれしいな。
0618名無しの笛の踊り2012/11/24(土) 23:35:38.30ID:RPLMFYOY
ラトル禿げないなあかな。禿げないといまいち貫禄でないんだよなあ。
0619名無しの笛の踊り2012/11/25(日) 08:21:09.48ID:2boauo7T
ラトルはどう考えても二流レベルの指揮者だろ。
実際ラトルは超一流の世界最高のオケだったベルリンフィルを単なるありふれた一流オケのひとつにしてしまった。

ここでラトルを最高とか言ってる奴は真に素晴らしい指揮者の実演を聴いた事が無い貧弱な耳の糞野郎。
0620名無しの笛の踊り2012/11/25(日) 08:34:23.69ID:q8+v27iA
ラトル/BPOは貴方の好みに合わせて演奏している訳じゃないので悪しからず
お嫌なら、お聞きにならなくても一向に構いませんが
0621名無しの笛の踊り2012/11/25(日) 10:02:51.70ID:PeSgQE2S
好き嫌いの問題じゃないんだよ。わからないかな？
0622名無しの笛の踊り2012/11/25(日) 10:05:03.66ID:1NNjumM/
物故した指揮者と比べて自分を語っているだけなら不毛な話
ベルリンPOと他のオケの違いも判らないというだけの事
0623名無しの笛の踊り2012/11/25(日) 10:39:08.81ID:UE5xktRL
ラトルはどう考えても現在最高レベルの指揮者だ。
0624名無しの笛の踊り2012/11/25(日) 11:03:17.74ID:hEAzNeTW
ID:2boauo7T　＝　ID:PeSgQE2S　＝　ID:UE5xktRL
小人閑居して不善をなす
0625名無しの笛の踊り2012/11/25(日) 11:36:54.48ID:NoP845iJ
>>619
>世界最高のオケだったベルリンフィルを単なるありふれた一流オケのひとつに

もっと具体的に書いてもらえる？
0626名無しの笛の踊り2012/11/25(日) 11:45:03.28ID:A4KaUpSU
BPOファンは贅沢すぎだよ。VPOの惨状からすれば。
0627名無しの笛の踊り2012/11/25(日) 11:48:47.22ID:z4y7OiFj
惨状は楽団自ら招いてる結果だね。

まぁ大巨匠不在だから仕方ない。
0628名無しの笛の踊り2012/11/25(日) 12:51:45.69ID:Cbo27pe6
マゼールが振ってくれないかなー
0629名無しの笛の踊り2012/11/26(月) 01:35:58.64ID:Cn2SZNfs
カラヤンの後任にマゼールを選んでいたらベルリンフィルは今でも世界最高のオケだったであろう、、、
0630名無しの笛の踊り2012/11/26(月) 02:16:21.07ID:Iy2c6QPe
カラヤンの後任はショルティだな。
その後に混ぜーるでも良かった。
0631名無しの笛の踊り2012/11/26(月) 07:14:01.85ID:+YxHl11p
ショルティも、マゼールも、最高とは呼べないと思う。
その二人なら客演か、せいぜいつなぎ。
所詮カラヤンの亜流程度ではないかな。
芸術の方向性としては、アバドでよかったと思う。
オケはガタガタになったけど。
0632名無しの笛の踊り2012/11/26(月) 08:21:47.56ID:Cn2SZNfs
アバドの芸術の方向性がよくなかったからオケがガタガタになったんじゃないのか？
アバドを選んでしまった時点でベルリンフィルは自ら衰退してしまう道を選んでしまったとも言える。
0633名無しの笛の踊り2012/11/26(月) 11:00:48.06ID:qWguojgn
昨日のマゼール指揮Ｎ響のTVを視聴し、BPOがマゼールを選ばなかったのは末代の禍根であることが明白であることが証明された。
アバドやラトルはオケに従順に合わせるだけなので、BPOはeasy goingを選び、その結果が現在の惨憺たるオケに成り下がったわけだ。
｢墓穴オケ｣と改名すべきだな。
0634名無しの笛の踊り2012/11/26(月) 13:06:02.90ID:X5Idljq/
まてまて、ではそのマゼールを得たバイエルン放送響やニューヨークフィルは
良くなったのか？
0635名無しの笛の踊り2012/11/26(月) 13:12:50.27ID:i7uqefKj
バイエルン放送響やニューヨークフィルは、今のシェフよりはマシと言うレベルだよ
0636名無しの笛の踊り2012/11/26(月) 20:05:42.01ID:tz8ZugMo
ロイヤル・コンセルトヘボウも一時出禁だったし超一流オケを扱う力量が実はない。
0637名無しの笛の踊り2012/11/26(月) 21:33:34.41ID:Ods7RKfA
ラトルのマーラー復活って買う価値ありますか？
ちなみに復活はアバドシカゴのが1番好きです。
0638名無しの笛の踊り2012/11/27(火) 00:04:20.24ID:MbEVip4R
金があるなら買う
無かったら無理をしない
価値があるかどうかは買った本人にしか決められないことだ
0639名無しの笛の踊り2012/11/27(火) 02:42:28.03ID:mkYQTRNF
マゼールの足元にも及ばないラトルを選んでしまったベルリンフィルは墓穴オケ
0640名無しの笛の踊り2012/11/27(火) 04:53:41.19ID:55pwB9HG
まーたしつこくネチネチとラトル叩きか。暇だなー
0641名無しの笛の踊り2012/11/27(火) 11:38:17.14ID:4dcib/9e
マゼールが指揮すると強烈な｢自分の音｣がある。
言うまでもなくカラヤンもしかり。
ところがアバドもラトルもそれが皆無だ。
0642名無しの笛の踊り2012/11/27(火) 12:01:20.65ID:2EMCRdDs
来年の来日では、今度ラトルがアカデミーで振るブル8
やって欲しいなぁ。

あとモーツァルト3曲とか。
0643名無しの笛の踊り2012/11/27(火) 14:42:54.09ID:v2IDbhon
マゼールが80年代にベルリンフィルとやったブル8は名演。
ラトルのブル8なんてゴミに決まってる。
「ラトルのブルックナーなど聴きに行くほうが悪い。知らなかったとは言って欲しくない。」
とかクラ板の住人に言われるのがオチ。

ラトルで来るならシューマンツィクルス希望。
0644名無しの笛の踊り2012/11/27(火) 14:49:42.59ID:UC5XuH+4
トゥーランガリーラと、クックマラ10でいいよ
0645名無しの笛の踊り2012/11/27(火) 21:27:26.48ID:lPv83D/A
現代音楽だけはイラン
0646名無しの笛の踊り2012/11/28(水) 07:24:12.20ID:ffd60U0A
トゥランガリラ交響曲をラトルは１９９１年バーミンガムSO来日公演で指揮した。
再び指揮してもバーミンガムの時のような良さはもう無いと思う。
今のラトルは小細工のかたまりでスケールも小さい。
0647名無しの笛の踊り2012/11/28(水) 09:28:20.50ID:c4r7XYiZ
おれもそのメシアン聴いた。池袋だったと記憶する。
マーラー9番もその前後にサントリーで聴いた。
ラトルもオイラも若かった。

しかしトゥランガリラって現代音楽なの？。。。
0648名無しの笛の踊り2012/11/28(水) 21:38:43.85ID:Aqun2Tau
マゼールが90年代にバイエルンとやったブル9はゴミ。
ラトルのブル8なんて神に決まってる。
「マゼールのブルックナーなど聴きに行くほうが悪い。知らなかったとは言って欲しくない。」
とかクラ板の住人に言われるのがオチ。

マゼールで来るなら自作自演希望。まあ誰も行かないけど・・・(笑
0649名無しの笛の踊り2012/11/28(水) 21:38:45.10ID:Et3QTRcd
ソニービルいった？
0650名無しの笛の踊り2012/11/29(木) 00:23:23.40ID:iK7A8RaK
ソニービルウィリアムスでつか?
すごいです
0651名無しの笛の踊り2012/11/29(木) 16:57:18.12ID:LXKQdF5c
春の祭典もトゥランガリラも4つの最後の歌も現代音楽らしいからなクラ板では
0652名無しの笛の踊り2012/11/30(金) 05:02:54.73ID:FZoHaHaN
>>648
>ラトルのブル8なんて神に決まってる。

ラトルは小細工の神！
0653名無しの笛の踊り2012/11/30(金) 15:57:49.06ID:aWdKGwrR
ブルックナーってのはさ、身長５メートル位の巨人族の生活を描いた音楽だと思うんだよね。
ラトルはその片鱗もない。
0654名無しの笛の踊り2012/11/30(金) 16:02:00.31ID:AboeUNGD
初耳です
0655名無しの笛の踊り2012/11/30(金) 17:49:47.87ID:vACdL9Zq
メシアンってレコ芸では未だに現代曲部門なんだよな。
レコ芸に洗脳されてる奴、大杉。
0656名無しの笛の踊り2012/11/30(金) 18:42:41.47ID:T6k+w0io
割りとどうでもいい
0657名無しの笛の踊り2012/11/30(金) 20:25:04.17ID:ETSgQWFe
ところで正月に放送されるニューイヤーコンサートって
カラヤンやアバドは出たのになんでラトルは出てないの？
指揮者の格ではまだまだ2流ってこと？
0658名無しの笛の踊り2012/11/30(金) 21:16:01.24ID:ehVHXU2H
ニューイヤー馬鹿
間抜け顔で登場
0659名無しの笛の踊り2012/12/01(土) 00:32:45.36ID:oGlPeSjD
ところで正月に放送されるニューイヤーコンサートって
いつもウィーンフィルが出てるのになんでベルリンフィルは出ないの？
オーケストラの格ではまだまだ2流ってこと？
0660名無しの笛の踊り2012/12/01(土) 00:47:31.75ID:mZeBLn+z
火の鳥とか生で聴いてみたいな。前ＦＭで流れたときいいなと思った。
0661名無しの笛の踊り2012/12/01(土) 16:45:10.97ID:WHYXDx8w
>>659
クラシックに詳しい人に聞いてみな
0662名無しの笛の踊り2012/12/01(土) 17:21:34.12ID:NGbWFTMw
マジレスかこわるい
0663名無しの笛の踊り2012/12/01(土) 20:06:47.17ID:+JOOyn2X
マジレスに見える文盲
0664名無しの笛の踊り2012/12/02(日) 11:49:18.13ID:slX4BnEy
http://berlin-phil.jp/
いつの間にかベルリン・フィル来日公演の公式サイトが2013年仕様になってるのな
0665名無しの笛の踊り2012/12/02(日) 11:55:02.30ID:iyDljJP2
>>659
ネタだろうが不覚にもワロタ。
0666名無しの笛の踊り2012/12/04(火) 19:59:15.67ID:ZhB1b4qq
日程も曲目も出たね。
う～ん、俺的には微妙な曲だなあ・・・
0667名無しの笛の踊り2012/12/04(火) 23:37:50.60ID:Pbo5gjwT
なんとふつうは関西が今回は2カ所もあるじゃないか。
なんてこったこんな機会もう無いだろうなあ。
0668名無しの笛の踊り2012/12/05(水) 00:17:53.14ID:lME5OvQy
結局ブルやるのか。微妙だな
モーツァルト聞きたかった
0669名無しの笛の踊り2012/12/05(水) 00:57:50.35ID:kKQDeOkI
だから去年あの９番で糞演奏やったときに盛大なブーイングしておけばよかったんだよ。
ラトルにブルックナーの適性はない。
期待するだけ無駄。
0670名無しの笛の踊り2012/12/05(水) 19:53:33.50ID:HxKJok4d
ブルックナーって長い音符多いでしょ。白玉とかロングトーンっていう奴。
ラトルは、ソノリティ（響き）を聴き取り整える力が弱いのではないかな？
0671名無しの笛の踊り2012/12/05(水) 21:50:58.02ID:BmEkIl/4
ブラ2でフラブラした奴。
何年たっても許さん！
0672名無しの笛の踊り2012/12/05(水) 23:38:59.75ID:kKQDeOkI
>>671
そろそろ許してやれよ
0673名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 13:19:01.19ID:EeIrccLr
昨年来日公演でブルックナー９番の糞演奏を聴かされた訳だが、クラシカジャパンで今年のルツェルン音楽祭の同コンビによる同曲を聴くと、いくらかマシになったように思えたんだが、やはり録音マジックなのか？
0674名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 19:12:39.21ID:+29lVIqu
真面目にやったか否かだろ？
普通に考えれば
0675名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 19:29:20.56ID:hCU177nP
客席に>>673が居たんでは、ラトルもBPOも真面目にやる気なくすわな
0676名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 21:14:08.53ID:EeIrccLr
>>674
>>675
ラトルの演奏よりつまんねぇよ、やりなおし！
0677名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 21:46:34.11ID:2K+MNgCU
くやしいのう
0678名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 00:38:33.62ID:Bn5wC+8m
今クラシカジャパンでラトルのブル９見てるけどやっぱり糞じゃん(笑)
0679名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 01:00:24.64ID:rBmnqK0a
>>673
携帯からの書き込みの場合、4行で改行した方がいいよ。
0680名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 01:19:33.20ID:uVr9Y5Q4
>>679
なぁそんなにくやしかったのか?
0681名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 01:25:42.47ID:KS68IwaO
>>678
どの辺が特に？
0682名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 06:59:12.64ID:GrO5gS5W
5月に出た録音聴いてない奴多いのか？
0683名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 09:56:26.69ID:4hHAJcDP
ラトルのCDなんて買うわけないだろ

ラトルのCDを買うということは金を捨てるようなもの
0684名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 12:09:55.52ID:OdhEHKqm
ただし、聴かずして批判するのはバカのすることなので、いちおう借りて聴く
そして、今回も買わなくて良かったなあと思う。
ラトルの演奏は基本水準は高いものの、これは！というものがない
0685名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 16:37:12.22ID:UDWxcn+g
もういい加減ラトル下ろしてくれんかな
まったくBPOのCDは買わなくなったからな

>>673
あれ前評判から駄じゃなかった
0686名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 17:57:28.90ID:HFLZ//0W
駄目耳がラトルによって淘汰されているようで何よりだな
0687名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 21:41:18.56ID:sRdpEW0v
ブルックナーの演奏の良し悪しなんてよく分からんが、
ラトルは同じ曲でも結構解釈替えてくるよなあ。
0688名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 22:58:44.60ID:Bn5wC+8m
小細工ばかりやりたがる指揮者にはブルックナーは向いていないと言えよう。
0689名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 23:05:00.46ID:uGpOuoUF
小細工としか書けない馬鹿は音楽を理解できないだろう
0690名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 23:25:23.02ID:ZfSPhzoQ
>>682
ブルックナーを聴きたいと思う人はラトルのCDなんて買わない。
0691名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 01:20:16.76ID:nriHKC/T
>>689
だってあのラトル蛸振りでポーズ取りたがるから来年の春祭なんか
散々じゃない。ブル７も気取って振ってみたいんだろうけどね
0692名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 06:56:19.10ID:ykpiqj+d
>>689
ラトルを最高だと思っている馬鹿には音楽を理解できないだろう
0693名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 08:26:22.48ID:R2AJFbnm
それについてはチェリビダッケＶＳラトル・・
生活保護レベルのブルックナーＶＳ最低賃金レベルのブルックナーだな。
歴代最低のブルを創出したチェリを下回るのは本来無理の筈なんだが・・
0694名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 09:49:30.29ID:3eUrt+3J
>>691
｢蛸振り｣ワロタw

今後ラトル見るたび思いだしちゃうよ Ｏ(≧▽≦)Ｏ
0695名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 10:09:03.57ID:mCo/BEYm
ラトルがダメなら一体どの指揮者ならいいんだ
ティーレマンとか？
0696名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 14:14:52.75ID:NzxvyLbQ
>>690
そんなことはないよ。ソース：自分
0697名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 14:44:07.40ID:Ksu7zaUT
取り残された敗残者のへばり付きが醜いな。このスレ
0698名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 14:46:52.46ID:q0G4iy/c
過去のベルリンフィルを好きな自分を気に入っていただけの
自己愛性人格障害者の巣窟
0699名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 14:49:48.42ID:mLJYCRLh
アバディアンだろJK
さここでラトルくさしてる連中はよw
0700名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 17:12:28.02ID:hV7Zgb+d
>>698
“自己愛性人格障害者”って何ですか？
0701名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 17:35:13.11ID:iyWzRLDD
ラトルに代わるのはもちろんこの僕と言えよう～～～
0702名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 17:39:10.94ID:zuStUX6+
お前のことじゃね？
0703名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 17:47:14.99ID:nsWck6Kh
というか例えば初めてブルックナーを聴く人にラトルのCDを薦めるか
って考えたら普通薦めないよなｗ
0704名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 17:58:18.42ID:JqttK35l
誰のを薦めるのか興味あるな
9番なら誰よ
誰の演奏がいいかなんて，所詮薦める人の好みだろうが
0705名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 18:02:08.06ID:rijGQhEy
普通って何？
宇野厨は自分たちが普通だと思ってるから始末に負えん
宇野厨じゃない、ってか？
0706名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 19:07:52.05ID:mCo/BEYm
「ブルックナーの九番聴いたことないんですけど誰のがいいですか？」に対する返事の正解は
「退屈だからやめとけ、世の中にはもっと楽しい音楽いっぱいあるから」って言って回心させる。
誰の演奏でも地雷。
0707名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 19:44:53.57ID:QMuiNQKZ
アバディアンがいるなら、カラヤニヤンもいるのか
0708名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 20:31:40.26ID:3ZJvPh4L
>>695
サロネン。
0709名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 22:09:16.00ID:WsOobT8d
七番のほが名曲
0710名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 22:09:39.58ID:6Hp681nk
サロネンってドイツ物はどうなの？
0711名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 22:43:33.63ID:D/FRewF1
ブル9ならパーヴォ・ヤルヴィ。
0712名無しの笛の踊り2012/12/13(木) 12:55:22.76ID:QKlEk0FO
サロネンとかヤル子なら納得できるな。
0713名無しの笛の踊り2012/12/13(木) 19:24:16.10ID:Pwq5oRYj
どっちもウィーンフィルのニューイヤーコンサートに未だ出てないじゃないか（益”
0714名無しの笛の踊り2012/12/13(木) 21:04:19.96ID:xdA9b4NL
本当にブルックナー好きなら9番の4楽章の改訂版ってだけで興味わくもんだ
0715名無しの笛の踊り2012/12/14(金) 00:14:50.62ID:bQ2K8tLn
四楽章やらなかったから拗ねてんじゃないの？
0716名無しの笛の踊り2012/12/14(金) 03:39:24.02ID:x4YuMmNS
>>713
ラトルも未だ出てないじゃないか
0717名無しの笛の踊り2012/12/14(金) 08:03:49.74ID:1MS1AaRv
本物のブルックナー愛好者なら９番の第４楽章みたいな似非音楽に興味などわく訳がなかろう。
ましてラトルの指揮で。
0718名無しの笛の踊り2012/12/14(金) 08:50:02.79ID:0mjT7ocG
本物のブルックナー愛好者(ﾌﾟﾌﾟ
0719名無しの笛の踊り2012/12/14(金) 10:41:53.35ID:iA2c/rNL
>>718
笑うなんて本物さんに失礼だろッ！
0720名無しの笛の踊り2012/12/14(金) 13:44:40.04ID:rR/BKerS
>>716
え？それがマジなら大変なことにならないか？
今年の日本では医師や建築士の免許のない奴がいろいろ事件になったけど
ベルリンフィルの首席指揮者がそうなら国際的なスキャンダルになるかも。
0721名無しの笛の踊り2012/12/14(金) 15:32:32.02ID:3mLnaHq9
>>695
ルイージ
0722名無しの笛の踊り2012/12/15(土) 00:43:25.03ID:mHwSzQ2j
相変わらずブルヲタって･･･
0723名無しの笛の踊り2012/12/15(土) 23:29:19.09ID:NtrMd0yh
昨年の来日公演を聴いたらラトルが全くブルックナーの本質を理解していないことくらいわかるはずだ。
どんなに鈍感な聴き手であってもだ。
0724名無しの笛の踊り2012/12/15(土) 23:35:26.28ID:mHwSzQ2j
ブルックナーの本質だってw
ブルヲタ死ねば良いのに
0725名無しの笛の踊り2012/12/16(日) 00:27:28.90ID:/qwwFLDQ
ブルックナーには本質があるのだよ。
チミの頭とは違うのだよ。
0726名無しの笛の踊り2012/12/16(日) 04:43:52.58ID:Ob4JW90h
音楽には神も悪魔もいる
0727名無しの笛の踊り2012/12/16(日) 08:47:09.01ID:K8GyNo9n
ブルックナーの本質はニューイヤーコンサートにあり！
0728名無しの笛の踊り2012/12/17(月) 01:17:48.86ID:CQQFfjK0
ブルックナーの本質と精神性を理解できる者は高い音楽理解力を持っているといえよう。
0729名無しの笛の踊り2012/12/17(月) 01:35:15.62ID:4+hjenkO
宇野珍はそんなことは言わないｗ
宇野はブルックナーはことによると音楽ではないかもしれないと言ってる
0730名無しの笛の踊り2012/12/17(月) 02:25:38.73ID:hrHkwsV7
ブルックナーの本質と精神性を理解できないラトルは音楽理解力が低い指揮者といえよう。
0731名無しの笛の踊り2012/12/17(月) 10:55:42.05ID:9VpoPC1c
↑つまらないから死ねよ
0732名無しの笛の踊り2012/12/17(月) 13:58:52.00ID:HbYQAj/w
年明けに本場でシャイーのブル６聴いてきます。
0733名無しの笛の踊り2012/12/17(月) 14:04:09.09ID:CQQFfjK0
シャイィのブルックナーなど期待するほうがおかしい。
知らなかったとは言ってほしくない。
僕がこんなに力説しているのに君達は一体何を聞いていたのだろうか。
0734名無しの笛の踊り2012/12/17(月) 14:16:06.34ID:KPoFzZOw
未だウィーンフィルのニューイヤーコンサートに出られないシャイー。
そんな未熟者にブルックナーの表現はできないというのが欧州の常識。
0735名無しの笛の踊り2012/12/17(月) 20:24:46.76ID:4+hjenkO
じゃあマゼ―ルのブルックナーは絶品なんだな？ｗ
0736名無しの笛の踊り2012/12/17(月) 20:38:15.24ID:MyZE+pG+
メータのブルックナーも…
おっと誰か来たようだ。
0737名無しの笛の踊り2012/12/17(月) 21:45:51.84ID:9VpoPC1c
じゃあ小澤のブルックナーも絶品確定だ
0738名無しの笛の踊り2012/12/18(火) 00:25:21.51ID:vEu9/0MW
極東の猿にブルックナーなんぞ理解できるわけがない
0739名無しの笛の踊り2012/12/18(火) 00:34:16.94ID:5s42VbsB
朝比奈は世界一のブルックナー指揮者だぞ（震え声）
0740名無しの笛の踊り2012/12/18(火) 00:48:47.78ID:Nc0YeUkJ
ウィーンの田舎っぺのロリコンが作った音楽だぞ
むしろ日本人の方が理解できるだろｗ
0741名無しの笛の踊り2012/12/18(火) 03:24:41.85ID:vEu9/0MW
>>740
じゃあ、ウィーンの田舎っぺのロリコンが何考えているか言ってみろよ(苦笑)
0742名無しの笛の踊り2012/12/18(火) 04:09:41.48ID:e22DWIoK
ブルヲタキモいから死ねって思ってんじゃねえの
0743名無しの笛の踊り2012/12/18(火) 06:21:50.02ID:YcivBh0p
>>731
お前は生きていても何もかもつまらないんだろ

お前こそさっさと早く死ねよｗ
0744名無しの笛の踊り2012/12/18(火) 19:31:17.98ID:DS26Yhoz
>>743朝から顔真っ赤にして何反応してるの？ﾌﾟ
0745名無しの笛の踊り2012/12/18(火) 19:35:31.61ID:z+D8+Srh
ウィーンの田舎っぺという表現がわからない。
当時のウィーンは今のソウルのような世界文化の中心都市。
0746名無しの笛の踊り2012/12/18(火) 21:45:21.62ID:e22DWIoK
>>744
気付いてやれよ。
ジジイは早起きの癖に反応が鈍いんだよw
0747名無しの笛の踊り2012/12/18(火) 23:30:42.65ID:S7acJXS1
お前でも釣られることがあるのかw
0748名無しの笛の踊り2012/12/21(金) 16:45:28.22ID:Ih+ZGpqN
先週の定期公演2日目で、
ティーレマンは、
後半プロの3曲目出だしの静かなピチカート後に、
1階席の客が「ハクション！」出したら、
演奏を止めた。
彼は客席に振り返りにらみながらポッケからハンカチを出して振りかざしたよ。
するとオケと一部の観客から拍手が出た。
0749名無しの笛の踊り2012/12/21(金) 21:45:04.80ID:uW3AONZp
それデジタル・コンサートホールで見られる？
0750名無しの笛の踊り2012/12/22(土) 12:40:30.94ID:lsFJjQ17
2日目の公演だから見られない
0751演歌歌手、宇野沈ポーコー2012/12/24(月) 10:02:16.02ID:Yp4Ptl+s
聴いてください、「嗚呼、無情」
0752名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 13:24:59.16ID:FM4ewdXy
12月6日の定期公演で、
ティーレマンは、
楽団に抜き打ちでアンコールをやった。
ドン・カルロのバレー音楽の練習番号を告げて、
メンバーは慌てて準備して、
少し速めのテンポで演奏した。
0753名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 13:29:19.51ID:FM4ewdXy
12月7日の定期公演では、
メンバーはアンコールを予想して準備していた。
ティーレマンは異なるダイナミックスの指示を、
膝を指揮台の床に着く位までかがんだりして、
全身で指揮した。
オケは直ぐに新しいバランスを組み立てて、
笑みを浮かべながら演奏してた。
0754名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 13:39:38.86ID:5yX3L6F9
バレエではなくバレーって書くのが団塊の特徴ｗ
0755名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 15:47:14.14ID:GBRzErE8
ティーレマンって時々腰より下でぶんぶん手を振ってるよね。
下で指揮棒振られても弦の後ろの人たちからは見えないから
見なくてもいいときのパフォーマンスかな。
0756名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 17:31:27.70ID:to/0WBuw
あえて見にくくすることで視線を指揮棒に引きつけることがある、
とはインタビューで言ってた。その動作がそれにあたるのかは知らないけど
0757名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 18:08:46.29ID:0ZCAFK2I
ティーレマン入退場早すぎ
面白いけど
0758名無しの笛の踊り2012/12/26(水) 06:39:36.43ID:e1UDFCtN
>>755
あの動作、俺も前から気になっていた。
どういう意味があるのか、よくわかんないよね。
弦の一番前の人たちにとっても、目の前でぶんぶん
やられることは、目ざわりでかえって弾きにくいんじゃ
ないかなと思えてしまう。
0759名無しの笛の踊り2012/12/26(水) 12:50:38.74ID:k0MIAgdt
ティーレマン定期1週目では、
バレー音楽は3つのオペラとも音色・響きがそれぞれかなり異なってた。
聖歌四篇の音色から、
バレー音楽は、
ゴムマリのように跳ねるまわるような弾力性に富んだ音楽にガラリと変化。

オケは14型。
フルートはパュ、
コンマスは外がKashimoto、
内がBraunstein。
パュやKashimotoのソロはゾクゾクした。
0760名無しの笛の踊り2013/01/10(木) 23:59:11.26ID:+NASg0EH
ラトル18年以降の延長しないってよ
0761名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 00:43:00.35ID:uQEtyobs
ラトル自身が「もうやめるべき時だ」と考えたみたいだね。
何かすごく清々しいね。
0762名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 00:59:25.01ID:OtxBl5NK
いよいよティーレマンか
0763名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 01:00:04.26ID:MeBztv9v
それは勘弁してくれ
0764名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 01:00:30.56ID:kOWjYTpv
ドキュメンタリー番組でティーレマンは「どこの首席になりたいなんて主張はしない」
って言ってたけど、将来の首席指揮者はティーレマンじゃないかという声がある、
とナレーションが流れていたな。
あっさり次の首席になったりして。
0765名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 01:03:16.19ID:pnbcSDHt
マゼール、バレンボイム、ティーレマン
0766名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 01:12:55.04ID:4LDtIevp
ティーレマンになったら泣く
サロネンあたりで頼む
0767名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 01:16:21.93ID:abnJ9aW6
ラトルはベルリン・フィルよりもEMIと手を切れ
0768名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 02:11:34.82ID:AQO+EjrV
とうとう俺の出番か
喜べお前ら
0769名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 02:12:46.60ID:fqm1CTas
「Simon Rattle to Leave Berlin Philharmonic in 2018」
http://www.bloomberg.com/news/2013-01-10/simon-rattle-to-leave-berlin-philharmonic-in-2018.html

（大意）
ベルリン・フィルの首席指揮者であるサイモン・ラトル氏は、
今日、2018年の契約満了の後、このオーケストラを去ることを発表した。

「2018年に、私は16年ものあいだ、
ベルリン・フィルと共に仕事をしてきたことになります。」
とオーケストラが発信したメールの中でラトル氏は語った。

「その時、私はおよそ64歳になります。一人のリバプール市民として、
〈私が64歳になっても、あなたは私を必要としてくれるのだろうか？〉という
ビートルズの問いかけ（「When I'm Sixty Four」より）を自問することなくして、
その特別な誕生日を祝うことができないのです。」
0770名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 02:14:28.81ID:fqm1CTas
>>769（続き）

この決断は容易ではなかったとラトル氏は語ったが、
他の指揮者にとって、このオーケストラを率いる「重大かつ素晴らしい挑戦」を
引き受ける時が来ることを彼は確信している。

自主運営組織であるベルリン・フィルは、その首席指揮者を投票で選出するが、
2009年にラトル氏との契約を2018年まで延長していた。
ラトル氏の任期は2002年に始まり、以前はバーミンガム市交響楽団を率いていた。

ベルリン・フィルの執行役員を務めるコントラバス奏者の
ペーター・リーゲルバウアー氏とホルン奏者のシュテファン・ドール氏は、
ラトル氏の決断を残念に思うと同時に尊重し、ラトル氏とベルリン・フィルの
「共鳴できる丁寧な芸術的・人間的なコラボレーション」を誉め称えた。


誤訳は見逃してくれ。
0771名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 02:54:35.62ID:DpJ1MmRj
往生際が悪いな。
辞めるなら、今すぐ辞めるか、さっさと死ねば良いのに。
0772名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 09:21:13.76ID:Aphvhvyj
ラトルには、辞める前にベルリン・フィルとのベートーヴェン
の交響曲全集を作ってもらいたい。
0773名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 10:47:13.84ID:zqEQMiNu
糞指揮者ラトルはまだ５年もベルリンフィルに居座るつもりなのか

冗談じゃない

今スグ辞めろ糞指揮者ラトル！！
0774名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 13:53:32.81ID:UOAmy9UD
サイモンラトル　退任へ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1101A_R10C13A1000000/
0775名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 15:55:29.49ID:c4EALZQA
次はティーレマンが有力なんだろうな。
ラトル良かったから残念だ。
0776名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 19:11:35.85ID:Nxv86848
ティーレマンなんてスカしたナチ野郎は絶対ない。それとレパートリー偏りすぎ。
0777名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 20:01:38.61ID:c4EALZQA
>>776
確かにレパが少ないのが気になるが、だからって適任者が見当たらない。
0778名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 20:18:14.25ID:lx4z8gVf
5年後ならブロムシュテットでいいだろ
0779名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 21:26:55.14ID:Nf5YHYEl
俺が首席指揮者やってやるよ
ギャラ安くしとくよ？
0780名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 21:35:02.51ID:h5GvQcxI
佐渡　とりあえずスケジュール空けとくか
0781名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 22:35:41.76ID:AXj0b3jt
大穴で、ドゥダメルさんという線はありませんか？
0782名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 22:44:08.17ID:c4EALZQA
>>781
カラヤン→アバド→ラトルという音楽の流れ的にはありかもしれん。
でもまだ若すぎるのとそろそろベルリンフィルも時計の針を戻した
いという派が盛り返してくるのでは？
だと音楽スタイル的には重厚路線の指揮者になるように思う。
0783名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 23:08:48.92ID:Z4IIqpmc
テーレマンを囲い込んでベルリンから出さないでほしい
0784名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 23:17:47.65ID:Z4IIqpmc
一歩も出すなということね
0785名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 23:26:26.33ID:0J/+tcqC
ネルソンスは？
0786名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 23:51:28.74ID:mNWQ3Qwe
別スレにも書いたんだけど、直近３年間の客演指揮者のリストを見てみると、ティーレマン、ネルソンス、ドゥダメルが３年連続で呼ばれてるんだよね。

ひとつの目安になるだろうか？
0787名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 00:09:52.83ID:TsSdv37M
>>786
なると思う。
その意味でもティーレマン有力と思ってる。
ただね・・・
ハイドン、モーツアルト、ドボルザーク、マーラー
をほとんど振らない人がベルリンフィルを率いる
というのはちょっと無いかなあ・・・とも思うし
難しいな。
0788名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 00:35:01.08ID:E/66K/Wu
レパートリーが偏ってるのは事実だろうけど、
コンサートオケのシェフになったら振るでしょ
実際、ミュンヘン時代にはレパートリー外もあれこれ振ってたわけで…
0789名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 00:37:47.37ID:TsSdv37M
>>788
まあそうかもね。
そこまでしても欲しいポストだろうし。
0790名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 00:42:52.36ID:S+mpi/v1
思いがけない指揮者を選ぶのがベルリンの伝統だろ。
0791名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 00:53:41.88ID:TsSdv37M
>>790
アバドは意外だったらしいがラトルは順当だったろ。
0792名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 00:55:11.66ID:RttV3zDy
パーヴォだ。
0793名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 01:09:56.58ID:0ZtfBfO8
＞思いがけない指揮者を選ぶのがベルリンの伝統だろ
そうだと思う。なのでドイツ正統派ぶってるトイレマンはない。
ワーグナーとマーラーが両方できる指揮者だと思う。ワーグナーはやらんけど
インバルやヤルヴィは面白いのでは？
0794名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 01:13:27.18ID:VCmGSF0n
次はドイツの指揮者の要望が強いからティーレマンが最有力
0795名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 01:18:37.12ID:Esvp8mKw
ネゼ・セガンとかなったらぽかーんだな
0796名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 01:34:39.02ID:SQ7h11mh
次はＨＧだからパーヴォという説
0797名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 01:46:22.25ID:S+mpi/v1
>>791
ラトルヲタなの?
0798名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 07:27:15.70ID:F8e765JF
マジレスすればヤンソンスだと思う。
0799名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 10:03:18.73ID:TsSdv37M
>>797
アバドが辞めたとき現地ではラトルの名前がすでに報道されていたけど。
ラトルはいい指揮者だと思うよ。

>>798
あと１０歳若ければね。
あと２年後の選出なら７２だからない。
0800名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 11:18:47.46ID:S+mpi/v1
>>799
ぷっ
0801名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 12:26:29.43ID:BjvsYtgQ
一番あり得なさそうなドゥダメルかもしれない
0802名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 17:07:38.59ID:T//om4Vb
なんか最近はもう古楽風から巨匠風まで何でもこなすカメレオンオケになってるから、いっそのことウィーンを真似て常任指揮者なしなんてのもいいかも
0803名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 18:01:57.86ID:dF5zvTsr
いや、ウィーンＰｏとは違ってベルリンＰｏは自分達だけで音をまとめる
力はない。強力なシェフが必要だ。
0804名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 19:33:27.45ID:VCmGSF0n
春の祭典もまともに演奏できないウィーンＰｏと違って演奏技術の引き出しが多過ぎだからなｗ
たくさん引き出しを開けてくれる指揮者を常に求めるのがベルリンＰｏ
0805名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 20:54:00.97ID:TsSdv37M
ラトルはＤＣＨを定着させたように音楽監督は営業や経営の仕事も
しないといけないから、マスコミ受けや大事なスポンサーの銀行
受けのいい人でないといけないだろう。
集客があることは言うに及ばず、ただ音楽的に優れてるというだけ
では選べない。
0806名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 21:26:05.18ID:XUFqZuW1
となるとドゥダメルありだな
0807名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 21:33:22.67ID:GsgL2T0r
私もティーレマンが最右翼だとは思います。でも、最も私たちが望まないドゥダメルさんが就いてしまうじゃないかと考えます。

というのも、シモン・ボリバル・ユースオーケストラ・オブ・ベネズエラの音楽監督をはじめとした、慈善活動にとても熱心です。企業やパトロンから寄付金を集めたりすることに、こういった活動はとてもプラスに働きます。

それに実績面でも、ヨーロッパコンサートはもちろんのこと、ジルベスターコンサートをも任されています。定期やツアーでベートーベンをプログラムに組み入れています。これは楽団側から何かをもたらしてくれる存在だと期待されている証拠なのではないでしょうか。
0808名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 21:38:01.06ID:E/66K/Wu
土駄目流の背後にはあやしいオイルマネーが控えてるから…
0809名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 21:45:04.31ID:S+mpi/v1
最大の資金源が死にそうだもんなw
0810名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 23:01:05.55ID:3UmwvuLM
>>798
ヤンソンススレで、本人が両ポスト下りたらオペラに
専念したい発言(この人は何処までが本音だか怪しいがw)
してた話が出てたから、まあないでしょ。

ティーレマンorドゥダメルの二者択一だろうけど、
最終的には団員間投票がモノをいうからなあ…。
しかしアムスやミュンヘンも他人事じゃなくなるな。
0811名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 23:06:56.43ID:4e2ek+wM
佐渡の確率、何パーセントくらい？
0812名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 23:50:46.29ID:TsSdv37M
ドゥダメルとか２０１８年でまだ３７歳だぞ。
ラトルとカラヤンは就任年齢が４７歳。
確かにフルベンは３６歳だが今とは時代が違う。
0813名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 00:08:47.54ID:xRDGbXG4
>>812
ティーレマンはその頃59だがチェリのシュトゥットガルト放送響も59、
ヤンソンスのバイエルンに至っては還暦だから遅過ぎでもないのか…。

少し前にキリル・ペトレンコを挙げてた住人もいたかな？
0814名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 11:49:19.76ID:hxJYX7ca
上にもあるけどティーレマンはベルリンフィルを任せるにはレパートリー
狭すぎない？
俺は彼のハイドン、モツ、マラ、ショスタ、シベリウスを聴いたことない。
特にモツ、マラをやらないってどうなの？
５年もやればもううやる曲なくなってしまわないか？
0815名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 12:31:03.68ID:tcanwQ5z
ラモーあたりから現代の最新作までの驚異的レパートリーの持ち主の現任者の後がそれでは、ずいぶん見劣りするだろうね

ティーレマンは、シュターツカペレ・ベルリンでバレンボイムの後に収まればいいんじゃないか？
0816名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 13:02:34.28ID:k3b6FRTp
へー
0817名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 13:31:04.26ID:gk9+0lba
ティーレマンはけっこうオケに厳しく当たるタイプでたとえ首席指揮者になれても
プライドの超高いベルリンフィルと長く関係を保てるとは思えない
５年というところだろう。つまり今のレパートリーで問題ないｗ
0818名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 14:14:56.00ID:Kd1WzHw5
ティーレマンって「大地の歌」やってなかったかな？
俺の記憶違いかも・・・
0819名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 15:03:51.38ID:hxJYX7ca
考えてみるとティーレマンがベルリンフィルに行くとすると
ドレスデンのポストが空き、ヤンソンスの年齢を考えると
コンセルトヘボウにバイエルンが空く。
結構なビッグオケに人事異動がありそうだな。
0820名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 15:08:36.94ID:k3b6FRTp
>>818
ティーレマンは嫌いだけどさ。
大地の歌を振っていなきゃベルリンの監督になれないのか？
0821名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 16:25:23.35ID:MORexhS1
？
0822名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 16:30:15.92ID:TFeB2SYH
周りが皆、敵に見えるんだろう
0823名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 16:50:27.91ID:EmDbgzBR
ベルリンでティーレマンはマーラーを嫌いでも避けたらだめ。演奏技術がありません
と告白してるようなもの。負けん気強そうだから、挑戦するのではないか。事実８番
はやってるわけだし。ワーグナーが振れるからマーラーができたら鬼に金棒じゃね？
でも彼は劇場系が適任だとはおもうけど。
0824名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 17:35:00.12ID:vilnB6ZJ
BPOはチーレマンにくれてやる（もう三Bだけやってりゃいいよ）。
そのかわりVPO、SKD、RCO等には一切かかわらないでほしい。
0825名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 18:15:30.00ID:Z7Gkmf8S
３年でも４年でもいいから小澤先生にやって欲しい。
0826名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 18:43:18.97ID:OVyQVSrU
>>825
それで息の根が止めれるのなら是非そうして欲しい
0827名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 18:45:20.73ID:Ld7X/I93
これはもう、つるっぱげの井上道義入道でしょ。

誰でもええし、日本人を出せ！
0828名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 18:48:11.80ID:Z7Gkmf8S
小澤先生の悲願をかなえさせてあげたいんだよ。日本人にとっても
誇りになるでしょう。みんなが幸せになれるんだから。
0829名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 18:52:36.16ID:Ld7X/I93
おおそうだ！

　佐渡 裕はどや？

オザワはウィンナーワルツを振れんでウィーンフィルあかんかったんやろ。
体調からいってもベルリンフィルが稼げないからあかんやろｗ
0830名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 19:00:07.31ID:MORexhS1
小澤さんの実績は十分凄いものでしょう。悲願なのかどうかは知らないけど体力的に
きついのでは。
0831名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 19:08:40.87ID:AqSMRwHs
ティーレマンはモツもマラも過去振ってはいるな。本人は嫌いそうだけどｗ
もともと歌劇場上がりだから、色々と振れはするのだろう
0832名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 21:13:02.48ID:AXyo+xOo
いつからベルリンフィルのシェフにマーラーが必須になったんだ？
３Ｂならともかく、マーラーなら別に客演指揮者に任せても問題ないだろ
0833名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 21:18:12.06ID:Kd1WzHw5
よくわからんｗｗ？>>820　俺はベルリンの次はいまのとこ誰でもいいが、
とりあえずティーレマンが「大地の歌」やったことがあるのかどうか
詳しい方の回答がほしいだけ～
0834名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 23:45:13.57ID:Zv0G5Ank
Christian Thielemann Mahlerでググっても8番しかひっからないな。
ウィキぺディアに
>レパートリーとしては、ベートーヴェン、シューマン、ブラームス、ワーグナー、ブルックナー、
>リヒャルト・シュトラウス、プフィッツナーの作品を中心として
って書いてあるが、まんまナチご用達の作曲家ばっかじゃねーか。ｗ
いまどきプフィッツナーが得意なんて奴はそう居ない。
0835名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 00:36:18.81ID:LJQYtKUO
お前らホントにベルリン・フィルのマーラー聴きたいわけ？
0836名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 01:24:55.99ID:pRrHo/xn
うん♪
0837名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 01:33:59.11ID:b25X/M5y
>>824
VPO＝ベルリンの指揮者には冷たい。カラヤン、アバドにラトルみんなそう
RCO＝ティーレマンorヤンソンスの二者択一→後者になり激怒、絶縁

ただ>>817の見解だと、首席になる前にマゼール～
バレンボイムの轍を踏むんじゃないかな…?!
0838名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 02:59:47.29ID:eBX6S2Mm
マゼールやバレンボイムは既に高齢なので完全に圏外。
ヤンソンスも歳をとり過ぎたしベートーヴェンが思ったほどよくない。
ベルリン市民が望んでいる指揮者は間違いなくティーレマンだ。
ラトルはオケのメンバーには仕事がしやすかったので好評だったがベルリン市民には最近は不評だ。
現在ベルリンの指揮者で最も評価が高いのは人気・実力ともにバレンボイム。
10年前にラトルじゃなくてバレンボイムを選んでおけばよかったのに…
0839名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 03:04:11.11ID:eBX6S2Mm
今度の常任指揮者選択は順当にいってティーレマンだが、現在のベルリンフィルは正常ではなくイカレテいるので
とんでもない指揮者を選んでしまうのではないかと目下ベルリン市民は本当に心配しています。
0840名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 04:27:20.21ID:l5CmLo5Z
市民が選ぶの？
0841名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 08:05:02.12ID:Ig5QiIu1
ティーレマンは劇場オケの方がいいだろ
ベルリンフィルには合わないわ
0842名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 08:49:39.83ID:hFtQyXei
ケルテスが溺れさえしなかったら…
0843名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 09:08:23.53ID:KkI3F7CZ
金聖響が選ばれたらどうなる？
0844名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 09:14:32.71ID:bMORdu/5
ティーレマンはオペラを振る機会の多いオケに行った方がいいんじゃないかな
そういう意味じゃドレスデンが最適なポジションだと思うんだけど
保守的な芸風とも合ってるし
ドゥダメルはまだ南米ローカル感あるし18年の時点ではまだ若いような
タイプとしてはネルソンスかネゼセギャンみたいなのがオケには好かれそうだけど、
両者とももう一つ何か欲しい感じだよね
0845名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 10:50:22.03ID:Inr3M0aa
>>839
>目下ベルリン市民は本当に心配しています。

てか、なんで、お前がベルリン市民の総意を
伝えられる立場にあんの？

煽りでなく。
0846名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 11:05:20.25ID:ezK5t/H5
ベルリン市長が書き込んでるんだろ
0847名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 11:17:28.05ID:VWoVlxPf
ネルソンスってそんなにいいか？
０９年に来日した時ウィーンフィルに操られてはいたが
全く掌握できておらず、ただ棒を振っていたイメージ
しかないわ。
0848名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 11:33:53.62ID:Wfe7sXIH
あっそう
0849名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 11:43:13.25ID:Inr3M0aa
か、ガッカリ。
0850名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 12:56:48.48ID:uGT0x/kF
個人的にやって欲しいのはパーヴォかルイージ。

まさかのゲルギエフ。
0851名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 13:18:20.31ID:ToTl5JBr
ゲルにはロシアとともに殉じてもらう
0852名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 14:01:31.47ID:a7NjxeUY
オーストリアの新聞評で、18年にロスフィルと契約が切れるドゥダメルは有り得るかも？
みたいなこと書いてあるみたい。偶然に2018年だから結び付けたんだろうな。
0853名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 14:25:51.63ID:KkI3F7CZ
ドゥダメルとかひよっこの糞ガキじゃん
有り得ないだろ

なんで名前が挙がってくるのか不思議だわ
0854名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 14:41:43.28ID:Inr3M0aa
年齢とか関係なくね？
0855名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 14:46:40.20ID:qpzA+6B0
＞なんで名前が挙がってくるのか不思議

金儲けに都合の良い「スター指揮者」様だからです
何の不思議も無い
0856名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 15:38:52.02ID:ofrCXpKy
こうなったらしょうがない。俺がやるか。
0857名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 15:47:44.83ID:RwY9MES1
>>837
｢ウィーン・フィルがカラヤンに冷たかった｣って
初耳なんだがいつのこと？
0858名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 16:37:18.50ID:VaaxlEk/
>>857
そりゃそうだろ、70年代周辺あたりとか
ベルリン・フィル、ウィーン・フィルはお互いライバルなんだから
たしかにカラヤンが若いときはウィーンフィルと来日もしてたりしたが、カラヤンがベルリンフィルと完璧な関係になってからはね…
だがカラヤンとベルリンフィルとの関係が晩年に悪化したから、どっちから手だししたのかわからないが、それを機にウィーンフィルのニューイヤーコンサートに出れたと言っても過言ではない
0859名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 16:40:49.96ID:Wfe7sXIH
>>853
土人枠たからなぁ･･･
0860名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 16:45:53.84ID:Inr3M0aa
>>859
イエローモンキーがそういうこと書きなさんな
0861名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 17:00:31.11ID:XeNez4hp
ﾄﾞｩﾀﾞﾒﾙて、どことなく胡散臭げな奴なんだよなあ。
演奏も荒いし、どこがいいのかさっぱりわからん。
何でｽﾀｰなの？

奴がここの音楽監督になったら、
ﾍﾞﾙﾘﾝ･ﾌｨﾙも軽くなったものだ。

ｶﾗﾔﾝ様も墓場で泣いてるよ。
0862名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 17:17:14.69ID:XmbJG8yr
カラヤンの出始めも「天国のニキシュが泣く」と言われ倒したけどな。
0863名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 17:19:52.35ID:VWoVlxPf
確かにラトル以上に軽くなるのはどうかな。
先日のドレスデンとティーレマンを見ていて
重厚なドイツ風も悪くないと思った。。。
0864名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 18:17:35.69ID:DzE7dwaA
西本智美に違いない。
0865名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 18:22:56.19ID:Inr3M0aa
まだ佐渡のほうがリアリティがある。
0866名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 18:46:02.48ID:Ig5QiIu1
5年後だろわからんよドゥダメルだって
全く消えてるかもしれんけど
0867名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 19:10:16.61ID:ofrCXpKy
オオノカズシならベルギーから客呼べるかもしれない。
0868名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 19:35:04.39ID:Wfe7sXIH
>>860
でも、国柄みの巨額の金が動いていてこその土人枠なんだよ。
0869名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 21:18:10.19ID:LJQYtKUO
佐渡に一票入れてくるはｗ
0870名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 21:50:01.54ID:NZ1RQvpc
まいうー
0871名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 22:03:45.84ID:gOSlyUvD
佐渡OKさ
0872名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 22:43:36.36ID:+eDL02+4
>>858 ずいぶん端折ってるな。
その70年あたりもウィーン・フィル共演の回数は例年通り10公演前後。
ハンス・ヴァイゲルの「ウィーン・フィルハーモニー賛」にカラヤンのページがあるが
フルトヴェングラーを引き合いに出し次のように言っている。
要約すると「フルトヴェングラーはベルリン・フィルと同等の仕事分量を
ウィーン・フィルに費やしたが、オーストリア生まれのカラヤンはザルツブルクでの
共演にとどまっている・・・」。
つまり共演はカラヤン次第だったということでウィーン・フィルが意地悪したわけではない。
0873名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 22:45:49.05ID:+eDL02+4
ついでに言うとオットー・シュトラッサーやキュッヒルのインタビューを
見てもカラヤンに批判的な言動は一切ない。
また1974年リンツ・ブルックナー・ザール開館記念演奏会を
ウィーン・フィルはカラヤンに指揮を依頼しカラヤンもそれ引き受け
2日間に渡ってブルックナー7番を指揮している。
0874名無しの笛の踊り2013/01/15(火) 00:55:07.65ID:q66LWOfw
だからティーレマンで決まりだろ。
根拠はＶＰＯと日本でベト全をやった奴はＢＰＯを手にしてる。
0875名無しの笛の踊り2013/01/15(火) 01:05:53.99ID:+LH9hcVF
根拠になってるかはビミョーだが、順当にいけばやっぱりティーレマンだろうな
ドイツにおいては、ちょっと過剰とも思えるくらい別格扱いされてる
0876名無しの笛の踊り2013/01/15(火) 01:41:06.62ID:+5LO3xVD
ふむ
0877名無しの笛の踊り2013/01/15(火) 09:43:47.23ID:x91Ouw4N
日本人は平和ボケだね～ｗ
ベルリンフィルそのものがラトルの任期中に解散ってこともある。
0878名無しの笛の踊り2013/01/15(火) 10:22:52.37ID:GWpkdADe
WW2の時でも活動していたBPOがついに解散とか

何が始まるんです？
0879名無しの笛の踊り2013/01/15(火) 12:05:50.83ID:crPhfXKH
聴衆の高齢化
0880名無しの笛の踊り2013/01/15(火) 12:12:08.57ID:dcW0T7SE
日本のオケの方が先に無くなるなw
0881名無しの笛の踊り2013/01/15(火) 13:25:02.67ID:F6O3VlCJ
>>878
ソフトバンクが買います
0882名無しの笛の踊り2013/01/15(火) 13:49:30.54ID:wgQ6aVPM
>>874
こじつけにしては真実味のある説だ。

ＶＰＯと日本でベト全をやった奴
1987年　アバド
2001年　ラトル

2013年　ティーレマン（予定）
0883名無しの笛の踊り2013/01/15(火) 17:18:30.45ID:q66LWOfw
逆に言うとＶＰＯとベト全もできないほどの力量では
ＢＰＯを手にすることは無理ということだろう。
0884名無しの笛の踊り2013/01/15(火) 17:30:30.54ID:HbHWzcKx
そういやフルヴェンもウィーンとベト全を録音中だったな。未完成に終わったけど。



カラヤン涙目
逆の意味で某長い名前の人も涙目
0885名無しの笛の踊り2013/01/15(火) 18:22:10.21ID:a8tI5Z6s
ス、スクロヴァチェフスキーのことか(長い名前)・・・・
0886名無しの笛の踊り2013/01/15(火) 19:14:27.60ID:Q7W5GIGH
ホーフストラーテンのことじゃね？
0887名無しの笛の踊り2013/01/15(火) 20:14:10.86ID:plOqjEba
>>814
カラヤンはレパートリーは広大だったが近現代物は非常に少なかった
マーラーは70年代になるまで全く振らなかったし新ウィーン楽派もほとんど手を出さない位でユダヤ嫌いだと叩かれてた
今の時代は音楽監督が定期を半分ｊ引き受けるというのはあり得ないからティーレマンはドイツ物だけやって現代物や珍しいレパートリーはゲストに任せるというのもあり
実際に彼はミュンヘンフィルでも問題なく音楽監督やれてたしね

>>815
ラトルもレパートリーの広さは驚異的だが、だからといって何を振っても評価が高かったわけじゃない
現地ではベートーヴェンやブラームスでも批判する奴も多かったしね
無条件にホメられてたのはマーラーとかガーシュインとかじゃないかな
0888名無しの笛の踊り2013/01/15(火) 20:54:51.12ID:24PfsXkG
一昔ってか二昔位（10年くらいかな）バレンボイムがティーレマンがネオナチだって暴露したとかいう話があったはずなんだが、
ありゃ結局ガセネタってことで落ち着いてるのかね。
まあ、マジだったら今頃干されてるんだろうけど。
0889名無しの笛の踊り2013/01/15(火) 21:38:09.43ID:Q7W5GIGH
シオニスト対ナチ
0890名無しの笛の踊り2013/01/15(火) 22:25:54.11ID:hbwSlyQZ
>>884
なんでカラヤンが涙目なんでしょう？
0891名無しの笛の踊り2013/01/15(火) 22:28:00.39ID:GWpkdADe
そういや、アバドって何で常任になれたの？
正直あんまぱっとしなかったよね
0892名無しの笛の踊り2013/01/15(火) 22:57:16.65ID:YoZuWik0
>>890
カラヤンが涙目というよりも、VPOファンの俺が涙目だなｗ
カラヤンVPOのベト全があったら・・・と思うし。あと数年長生きしてたら・・・。

まあ、客観的に観て、VPOのベト全は、カラヤンBPOには敵わない。
0893名無しの笛の踊り2013/01/15(火) 23:21:29.93ID:a8tI5Z6s
>>884
シュミット・イッセルシュテットってなんでベルリンフィルとの録音少ないんだろう
まあNDRがあったからなんだろうけど
0894名無しの笛の踊り2013/01/15(火) 23:21:35.86ID:cDISZHCk
トップランナーは保守的になるより、新しい方向を向いていくのではないだろうか？
カラヤンまでのリーダーに従う旧態然とした形態を、アバドの指揮はオケに自由にさせることで変えた。

時代の流れもあるだろうが、マゼールでは今までの延長だから、アバドを選んだではなかったかな。
直前まで有力だったのはマゼールとハイティンクだったらしいが、ハイティンクはオーソドックスだったので、それほど変化はない。

常にトップを目指す伝統的なドイツオケではない、ベルリンフィルらしいと思うのだが。
0895名無しの笛の踊り2013/01/15(火) 23:56:55.92ID:pYMCAdnU
>>891
80年代のアバドは実際輝いていたよ。
DGの主力アーティストでもあって、ハイティンクやマゼールより有利だったし。
0896名無しの笛の踊り2013/01/16(水) 00:16:10.28ID:6ahMPbpW
>>891
アバドはEUユースオケの音楽監督をやっていて、ちょうどその世代がたくさんベルリンフィルに入ってきていて、彼らの投じた票がアバドに流れたから
ユースオケ出身の人はアバドを神様扱いしていたみたいだから
しかも結構その出身が多くいたみたい

ちなみに当時、マゼールが確実と言われていたからマゼールサイドは祝勝会の準備までしていたらしい
0897名無しの笛の踊り2013/01/16(水) 00:21:44.36ID:DFkJlfZl
最初の投票で圧倒的得票者がいなかったから
上位の指揮者(アバドの他マゼール、ハイティンク、
レヴァインだったと思う。バレンボイムを推す年配メンバーもいたが
彼はシカゴと契約したばかりだった…)で最終投票を行い
アバドに決まった。

アバドはこの選挙の前日までニューヨーク・フィルと交渉中だったので
自分が選ばれたことに大変驚いたようだ。

ところで水面下で接触したバーンスタイン、クライバー、ムーティ等に
断られたことも含め、一連の経過を当時のヴィオラ奏者、
土屋氏がNHKに教えてくれた。
0898名無しの笛の踊り2013/01/16(水) 00:37:01.13ID:xXodzbQW
黒田恭一のFM番組だったな、土屋インタビュー。
事前に断られたのがバーンスタインとクライバーの2人。
絞られる過程で小澤やバレンボイム、ヤンソンスあたりが落とされ
最後に残ったのがマゼール、アバド、ハイティンクの3人だったはず。
0899名無しの笛の踊り2013/01/16(水) 01:01:25.43ID:DFkJlfZl
>>896
その記者会見を告知してしまったために引っ込みがつかなくなり
｢新しい音楽監督と時間を取ってもらうため
30年に及ぶ関係を解消したい｣と一方的に発表。

予定されていたコンサート、ツアー、CD12枚の録音をキャンセル。

フルヴェン就任時に最有力と目されていたワルターが
仕返しした歴史が繰り返された。
(まぁもしワルターがなったとしてもその後のナチス台頭を考えると…)。

ちなみにフルヴェンはかなりの欲しい欲しい病で
ワインガルトナーがウィーン・フィルを辞任すると知ると
ベルリン・フィルのときと同様あちこちに手を回し
ついにはワインガルトナーに自分を指名させることに成功。
女性関係も含めなかなかのやり手だ。
0900名無しの笛の踊り2013/01/16(水) 01:01:50.67ID:SSE+TNtV
>>898
そうだったのか。
今から思うとその３人ならだれでも務まっただろうな。
ティーレマン以外に有力候補が見当たらない現在は
ちょっとさびしいな。
0901名無しの笛の踊り2013/01/16(水) 06:26:26.04ID:tKyp0NYu
>>899
>｢新しい音楽監督と時間を取ってもらうため30年に及ぶ関係を解消したい｣と
>>予定されていたコンサート、ツアー、CD12枚の録音をキャンセル。

なんかこう、女々しいつうか
マゼール（笑）
0902名無しの笛の踊り2013/01/16(水) 08:58:26.26ID:KKcFeUwV
こういう奴に限って嫌なことがあるとヘソ曲げるんだろうなあ。
0903名無しの笛の踊り2013/01/16(水) 09:45:08.39ID:7FCpJ/fT
つかあの時マゼールを選んでおけばカラヤン時代を上回る黄金期が築けたのに…
フルヴェンでなくワルターを選んでいたらナチスの台頭もなかったはずなのに…
0904名無しの笛の踊り2013/01/16(水) 10:22:12.24ID:5xpT9zWo
昔はこういう面白い大人が居たのがいいんだよ　
不貞腐れてへそ曲げるマゼールいいじゃないか
0905名無しの笛の踊り2013/01/16(水) 12:05:26.35ID:bRM5r0bp
マゼールは権力志向が強いので票があまり入らず選ばれなかった。
当事のベルリンフィルはカラヤンの強権発動にほとほと嫌気がさしていた。
アバドやラトルという二流が選ばれたのは仕事が楽だからという面がある。
0906名無しの笛の踊り2013/01/16(水) 12:30:43.34ID:E5Svavbi
ポスト・カラヤンについてはムーティも辞退している。
（世界最高のオーケストラ ベルリン・フィル　アルファベータ刊）

カラヤンが亡くなった1989年当時、実は当時35歳のラトルに就任を打診するも
ラトルから「まだ若過ぎる」と断られる。
（ベルリン・フィル　あるオーケストラの自伝　春秋社刊）

これについてはラトルが以前ベルリン・フィルに客演した際のトラブルが
尾を引いていたのではないか？
カラヤン時代にマーラー6番などで名演を披露し、ベルリンの聴衆に
印象付けたラトルだが、カラヤンの死後EMIが躍起になってラトル押しをする。
0907名無しの笛の踊り2013/01/16(水) 12:39:58.52ID:E5Svavbi
カラヤンが亡くなり「弦チェレ」と「かかし王子」を演奏会と録音する
計画が持ち上がったが、公演1週間前にオケ側から「コンサートとレコーディング
ではメンバーが異なる」ことを告げられ、ラトルが「どのメンバーが変わるのか？」
と問うとオケのメディア委員会が激怒。
「なんでそんなこと訊くんだ、このチビＸＸ!!」（XXは『イギリス野郎』あたりか）
オケはベルリン・フィルにリハなどいらない、という傲慢な態度だったそうだ。
（サイモン・ラトル　ベルリン・フィルへの軌跡　音楽之友社刊）
0908名無しの笛の踊り2013/01/16(水) 18:06:21.98ID:vZwvKrrk
糞常任のおかげでオケ自体が二流の糞オケに･･･
自業自得とは言え哀れなものだw
0909名無しの笛の踊り2013/01/16(水) 19:18:36.26ID:qihyVlSb
それでも来日公演のチケットが4万もするんだぜw
0910名無しの笛の踊り2013/01/16(水) 19:25:53.69ID:OPSq/hzi
2011年の公演は評判どうやったん？
良かった？今年期待できる？
0911名無しの笛の踊り2013/01/16(水) 19:41:19.51ID:X3aKK6o7
出来栄えがどうであれ、聴きに行かずにはいられないんです。
みんなブランド大好き日本人だもんね。
0912名無しの笛の踊り2013/01/16(水) 19:45:13.65ID:Dt9NLsPp
まーたブルヲタか
0913名無しの笛の踊り2013/01/17(木) 13:31:13.48ID:yBbzQSHI
ブルックナーはウィーンフィルを指揮したことがあるのに、ここは振ってない？
やっぱり精神性の深くないオケなのかな、ベルリンフィルって…
0914名無しの笛の踊り2013/01/17(木) 13:39:02.67ID:JzZeNAux
ティーレマン・・・
ティーレマン&ウィーンフィル
ヤンソンス&バイエルン
のベト全聞いたけど、ヤンソンスの方が断然好きなのだが。
ヤンソンスがもっと若ければなあ。
0915名無しの笛の踊り2013/01/17(木) 22:00:42.42ID:BvEwUoXV
はあそうですか
それにしても、ラトルはベト全録音しないのかねえ
0916名無しの笛の踊り2013/01/17(木) 23:59:50.13ID:Tgy3wTFh
>>915
置き土産にやるんじゃない？

今年来日してあともう１回来るとして次は日本でベト・ツィクルスかも。
実現すればカラヤン以来40年ぶりだ。
0917名無しの笛の踊り2013/01/18(金) 00:31:44.11ID:6F+BMi/c
モジャヲタって馬鹿しかいないのかw
0918名無しの笛の踊り2013/01/18(金) 02:26:52.54ID:Kkpu+z2Q
ラトルが今後ベートーヴェン・ツィクルスをやったとしても
2001年のウィーンフィルとのツィクルスより悪くなっているのは確実
0919名無しの笛の踊り2013/01/18(金) 06:23:45.70ID:6e6T8ldK
さあどうだろう
0920名無しの笛の踊り2013/01/18(金) 08:16:00.95ID:7BEsDnEz
音楽性の無さを古楽奏法でごまかすラトルのベートーベンに価値無し。
0921名無しの笛の踊り2013/01/18(金) 08:29:51.24ID:L4UiNbyg
カラヤン亡き後、今のベルリンフィルを世界最高とするのは｢裸の王様｣と同じ。
0922名無しの笛の踊り2013/01/18(金) 13:54:33.65ID:fAJ0xYMg
お前たちそれでも日本人かよ
樫本大進が頑張ってるんだぞすぐベルリンまで見に行け
0923名無しの笛の踊り2013/01/18(金) 14:08:58.91ID:KMjJW//a
たぶん今再録音したら古楽色は少ないだろうな>ラトルのベト全
0924名無しの笛の踊り2013/01/18(金) 19:04:16.65ID:L4UiNbyg
>>922
ヨーロッパ圈の若い優秀なヴァイオリニストは、今のベルリンフィルには魅力を感じないから日本人にという結論。
0925名無しの笛の踊り2013/01/18(金) 19:15:28.32ID:tYbboyum
安永ぇ
0926名無しの笛の踊り2013/01/18(金) 19:33:35.51ID:cF93E2oW
ベト5すら弾いたことがないと告白する大進くんを見にベルリンまで行くのはまだ早い
0927名無しの笛の踊り2013/01/18(金) 20:03:10.36ID:6F+BMi/c
100年早いな
0928名無しの笛の踊り2013/01/18(金) 21:20:46.32ID:PFqvjdGd
ドイツ人って頑固なところがあるから、なかなかまとまらない。特に誇り高い伯林Ｐｏなら尚更だ。
だから
まとめ役の一人として日本人が必要なんじゃないか？
0929名無しの笛の踊り2013/01/18(金) 21:40:22.57ID:6F+BMi/c
じゃあ、ヴィオラにいるから大進は、いらないって事だな。
0930名無しの笛の踊り2013/01/19(土) 18:50:32.48ID:tko7+gPt
いやいや、コンマスの一人ってこと。
0931名無しの笛の踊り2013/01/19(土) 19:59:25.10ID:STSBx3qK
そういえばコンマスもう一人募集中だよね。
決まるのに何年かかるかわからんなｗ
0932名無しの笛の踊り2013/01/19(土) 23:11:57.81ID:FgImCK8/
>>921
まあラトルが並のオケプラスα程度に凋落させたから
早くラトルを降ろさないとBPOのCDは何年も買わず仕舞いだからな
0933名無しの笛の踊り2013/01/20(日) 14:11:29.97ID:RUffilmq
↑糞耳が何を買っても金の無駄だからいいんじゃねｗ
0934名無しの笛の踊り2013/01/20(日) 18:32:31.60ID:/9Xx5SFd
漁夫の利アバドが監督になって、演奏も生活もボロボロにされて終わってたオケだから、別にその後はどうでもいい。

あとはアバドシンパ奏者を一掃したら、誰が監督やっても今より良くなるだろ。
0935名無しの笛の踊り2013/01/20(日) 18:42:19.97ID:jpvQ+K5u
>>934
また、お前か。懲りないやつだ。
0936名無しの笛の踊り2013/01/20(日) 21:52:35.95ID:Goag/pAi
アバドって協奏曲が上手いイメージ
0937名無しの笛の踊り2013/01/20(日) 22:18:33.81ID:sEy0iy71
>>936
スカラ座管を振ったブランデンブルグ全曲もあったな
0938名無しの笛の踊り2013/01/21(月) 05:34:34.17ID:sng4kg/u
>>934
ラトルシンパの糞奏者が多くなってしまっているんだが、そいつらはどうするんだ？
0939名無しの笛の踊り2013/01/21(月) 08:20:09.05ID:GuLaSWJz
カラヤン以前に戻したいけど、それ不可能だから
とりあえずアバﾄﾞ以前に戻すことからはじめよう。
よってアバﾄﾞに体制奉還、今すぐ生きてるうちに。
0940名無しの笛の踊り2013/01/21(月) 08:25:47.83ID:HEAUxl8Y
>>936
あのアルゲリッチを制御してたからな
0941名無しの笛の踊り2013/01/21(月) 10:02:48.38ID:zosOLeLE
>>937
へぇ、それ聴いた事ないな
でもこういう曲はアバドの演奏ハマるよね

>>940
マジでそれ
アルゲリッチとのコンビはどれも名演

あとはグルダとか、最近話題のファウストのやつなんかもアバドだったね
0942名無しの笛の踊り2013/01/21(月) 11:28:22.11ID:aRha+xIX
でもグルダとのモーツァルトはイマイチだったような
0943名無しの笛の踊り2013/01/21(月) 20:25:00.30ID:aken/48v
今NHKFMでやったメッツマッハー指揮のアイヴスの4番凄い出来！
0944名無しの笛の踊り2013/01/23(水) 05:35:19.42ID:ks9z/Aq/
アバドが常任だった時にはアバドはあまりよくないと思っていたが、
今になってみればラトル常任の時よりはずっと良かったと思う。
0945名無しの笛の踊り2013/01/24(木) 22:58:15.74ID:z7FC2W0c
この試聴を聴いただけでも今とは比較にもならない。
http://www.digitalconcerthall.com/ja/concert/72/クラウディオ・アバド-モデスト・ムソルグスキー-イゴール・ストラヴィンスキー-ピョートル・イリイチ・チャイコフスキー
0946名無しの笛の踊り2013/01/24(木) 23:02:40.25ID:sGs8pwT0
>>945
確かにアバド時代って糞すぎたな
0947名無しの笛の踊り2013/01/25(金) 00:02:40.81ID:5T6dl4Gh
モジャカッパデブって見ているだけで恥ずかしい
0948名無しの笛の踊り2013/01/25(金) 02:19:26.86ID:9HUDPa6z
アバド時代は糞だったがラトル時代はそれ以下の最低最悪大糞の暗黒時代
0949名無しの笛の踊り2013/01/25(金) 02:28:18.44ID:z8MstNOr
そしてティーレマン時代により奈落の底へ
0950名無しの笛の踊り2013/01/25(金) 03:10:25.33ID:9HUDPa6z
ラトルによって既にベルリンフィルは奈落の底だ
0951名無しの笛の踊り2013/01/25(金) 03:22:10.99ID:4jscl2o8
マーラーなんてチェリビダッケもヴァントも眼中になかっただろ
ブルックナーを演奏できるかどうかが最重要
0952名無しの笛の踊り2013/01/25(金) 05:40:47.94ID:L6jbKC9P
マーラー対策で、まさかのモーシェ・アツモン
0953名無しの笛の踊り2013/01/25(金) 10:15:28.11ID:5T6dl4Gh
素人がコンマスになれるオケなんだから、指揮者もその辺のオヤジでいいよ。
0954名無しの笛の踊り2013/01/25(金) 10:22:57.63ID:CFaYGn7T
>>948-950
贅沢すぎるｗVPOの惨状に較べれば。BPOは今でも世界一だよ。
まあ、俺はVPO派だけど、客観的に観て。
0955名無しの笛の踊り2013/01/25(金) 11:32:41.62ID:bH75znYG
ドレスデンがティーレマンなんだし、

もうベルリンもウィーンもどーでもええわｗ

さあさあ、ドレスデン19世紀アナクロニズム劇場へようこそ！

もうクラシック音楽自体が今日的意味がないのだから、それでいい。
0956名無しの笛の踊り2013/01/25(金) 12:42:07.57ID:qUKow0vK
おれはコテコテサウンドのドレスデンなんて嫌だわあ
0957名無しの笛の踊り2013/01/25(金) 12:53:35.17ID:CbdibGth
>>956
旧東独VEB録音のカマボコ帯域か実にいい味だ
0958名無しの笛の踊り2013/01/25(金) 13:04:50.01ID:M2ESqNar
>>945
懐かしいな。サントリーホール、1994年10月14日の演奏会だね。同月11日にも
同じプロをやってるが、どっちかをLBブロックで聴いた。感動したよ。
この頃がアバド=ベルリンフィルの最盛期だね。少しギクシャクしたところを
含めて、力感のある演奏スタイルだ。アバドはその後かなりスタイルを変えた。
0959名無しの笛の踊り2013/01/25(金) 13:47:28.17ID:lB2IwSb0
ティーレマンなのかねえ。
彼の音楽だと時計の針が戻った感じ。
わざわざバレンボイムじゃなくてラトルを選んだことから考えると
どうなんだろうねえ。
ただ、若いドイツ系を選びたいというのはラトルのときにも言われて
いたことだから待望のドイツ指揮者ということでティーレマンなのか。
0960名無しの笛の踊り2013/01/25(金) 13:51:50.56ID:XelnjnMi
80年代のバレンボイム/BPOで、
ベト4
交響的協奏曲から(フルトヴェングラー)
皇帝円舞曲
とかなりアナクロなプログラミングあったな。
0961名無しの笛の踊り2013/01/25(金) 14:23:53.05ID:K7Xg7rVf
ティーレマンって、時計が戻る戻らないじゃなく、単にテンポや休符が変てこりんなだけ。
0962名無しの笛の踊り2013/01/25(金) 14:39:13.83ID:Bt1mXL3W
このスレか他のスレか忘れたが丸ビルみたいな
「外見だけ昔のデザインにした最新のビル」がティーレマンというのが当たっている気がする。
0963名無しの笛の踊り2013/01/25(金) 23:42:48.13ID:nAs+7Q/N
>>959
>若いドイツ系を選びたいというのは

それなら、ユロフスキも候補になるな。
0964名無しの笛の踊り2013/01/26(土) 01:45:54.17ID:BaSuQ21p
>>962
それはなかなか意味不明だな
手入れマンはとにかく楽譜に書いてあることを平気で無視して、ほとんど編曲したような演奏をしてくる、特にベートーヴェン・ブラームス
外見だの最新だの何もない
何もかもおわってる
0965名無しの笛の踊り2013/01/26(土) 02:11:24.41ID:0GvkewkR
へー
0966名無しの笛の踊り2013/01/26(土) 08:55:48.16ID:72GfCunV
めざましどようびの旅コーナーでベルリンフィル出てきた。無料ロビーコンサートの模様（その日はビオラ四重奏）
0967名無しの笛の踊り2013/01/28(月) 05:27:54.15ID:vO8ZSkZW
2012ジルフェスターコンサートは小細工だらけの糞であった。
0968名無しの笛の踊り2013/01/28(月) 12:30:46.50ID:YEqNjH7/
>>964
楽譜読んだことないなこの馬鹿ｗ
0969名無しの笛の踊り2013/01/28(月) 20:14:43.27ID:tosSGndf
>>967
もじゃもじゃから小細工を取ったら何も残らないじゃないか
0970名無しの笛の踊り2013/01/28(月) 20:16:11.64ID:R6hV8uBT
>>967
ドボのスラヴ舞曲、ブラのハンガリー舞曲は２年続けて。
アンコールのハンガリー万歳も０５年にやってるし、
今年は以前とプロが被った印象だな。
確かにバロックは楽しかったけどね。
ラトルの服が人民服っぽく見えたのがねえ・・・
0971名無しの笛の踊り2013/01/28(月) 23:25:29.08ID:tTacXjVO
「ダフニスとクロエ」は以前の演奏より悪くなっていた。
他の曲もそうだったが演奏に推進力とか内面から湧き出てくるような力強さが希薄だった。
0972名無しの笛の踊り2013/01/29(火) 12:00:44.74ID:MdPmSg47
>>970
腹回りが成長して、カマーバンドができなくなったのであの服かと
0973名無しの笛の踊り2013/01/30(水) 18:57:25.83ID:jvV1T9IK
ラトル辞任が決まってからラトルヲタの糞カキコが無くなった。
ベルリンフィル常任の肩書が無くなればラトルは単なる三流指揮者の糞ｗｗｗｗ
0974名無しの笛の踊り2013/01/31(木) 06:14:18.08ID:Hfj0WkAZ
ラトルは終わったのと同然

秋の来日公演でのブルックナーは嵐のような大ブーイングとなるだろう
0975名無しの笛の踊り2013/01/31(木) 06:22:09.20ID:mUVjA9qT
まあ、感想は人ぞれぞれでおｋ
0976名無しの笛の踊り2013/01/31(木) 08:11:49.73ID:OiBLH+kM
アンチの人はあと5年もこうやって吠え続けなきゃいけないんですね。ご苦労さまです。
好きの反対は無関心。嫌いなことを殊更吹聴するということは気になってしょうがないってこと。
0977名無しの笛の踊り2013/01/31(木) 09:07:19.11ID:3dSBxvpk
あっそう
0978名無しの笛の踊り2013/02/04(月) 23:43:56.22ID:+dQsrOm9
確かにここでいくらラトルは終わったと叫んでもあと５年はいるからなｗ
馬鹿は本当に大変だｗ
0979名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 05:11:35.77ID:SxAHvi4a
ラトルヲタの馬鹿がいい気なれるのもあと僅かｗ

５年も経たずに世界中から「ラトル早く辞めろ！」の声が出てくるのは確実

そして糞指揮者ラトルは身分相応の三流オケへ行くことになるｗ
0980名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 09:06:26.28ID:dLE5gdp9
ジンマンとかだめかね
喧嘩がみたい
0981名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 09:17:26.84ID:TK5b81wH
とにかく早急にティーレマンを引き取ってくれ。で、他所のオケと仕事出来ない位過密スケジュールにして。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。