【後悔】第二外語でドイツ語取った奴【地域限定】
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0001名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 23:09:43.78ID:P6jUwUbo活かせないわ、
ワーグナーを対訳なしで鑑賞なんて夢のまた夢…
0002名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 00:02:59.19ID:kcmaB2Fiま、独語も、文献購読くらいならできるが
0003名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 02:27:42.25ID:vIZgl7cm0004名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 13:23:15.33ID:nn9SzW5Fフランス語でも中国語でも何やってても
>>1にはどうせマスターできないだろうから、
就職してから生かせないのは同じなのでは？
0005名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 00:06:18.13ID:HAaAI3/i0006名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 00:23:24.50ID:ShQEeKtc0007名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 07:32:57.25ID:6kWfYNQW0008名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 12:49:07.32ID:ngPGjyuX0009名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 15:00:03.42ID:ShQEeKtcというのもよくわかんない
0011名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 16:29:18.09ID:bOxKAqTe0012名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 19:26:44.56ID:FQFKIxby0013名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 19:28:47.60ID:2Nbe1P7F0014名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 19:40:26.13ID:ShQEeKtc0015名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 19:49:03.69ID:EASoPsoq0017名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 22:02:33.76ID:iuV1H0XT0018名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 23:05:40.95ID:ShQEeKtc0019うんぴ
2012/07/23(月) 00:29:23.58ID:74u/LW2Wheil! hunderben! miedelben! heehirt bendel!
hunbart he del!bendasch teinar!
hunbart moleru ketzekaradert! hunben morgen!
moder ich ardel geheben! wardel!
unpi witchwitch janen
0020名無しの笛の踊り
2012/07/23(月) 00:48:26.98ID:WYOJWn0Z002217
2012/07/23(月) 19:08:04.44ID:lV+SJNx1Weltのｗを小文字にしちまった
大学時代、ドイツ人の教授がコンピュータ時代のドイツ語表記のあり方
（名詞の頭を大文字のままにするか否かの論争）
英語（米語）覇権のことをドイツ語で話してた時のことを思い出した
0023名無しの笛の踊り
2012/07/27(金) 20:47:50.25ID:4gu/SqeU0024名無しの笛の踊り
2012/07/27(金) 21:29:20.92ID:kIZSP0N90025名無しの笛の踊り
2012/07/29(日) 00:42:52.05ID:gi18AwmlBayreuther Festspiel事務局に通報したのか？
0026名無しの笛の踊り
2012/07/29(日) 04:59:07.50ID:QfkcjzGv全然勉強してないラテン語の方がまだ歌詞覚えられるわ。
0027名無しの笛の踊り
2012/07/29(日) 18:26:03.08ID:E1fenVDr同級生に第三外国語でフランス語を履修していた奴いたけど、理系でそこまではちょっとできなかったな。
ドイツ語はわりと簡単な言語だから、雰囲気でそこそこいけるところはあるかな。”ひげ文字”は絶対無理だけど。
マーラーの復活なんかは短いから、覚えちゃったよ。最近聴かないけど、”原光”の歌詞とか懐かしい。
0028名無しの笛の踊り
2012/07/29(日) 18:31:19.72ID:InVe4mZm魔笛とかつまみ食い程度だけど色々覚えた。ドイツ語とかもう
関係ないし、20年以上たつのに案外いまだに忘れない。
0029名無しの笛の踊り
2012/07/30(月) 04:04:34.67ID:5F7JSQ6v開会式でも両輪扱いだったな
0030名無しの笛の踊り
2012/07/30(月) 06:47:57.46ID:eLaacpbDまあ暗記しがいのあるテキスト用意するのもちょっと面倒な時代だったけどさ
0031名無しの笛の踊り
2012/07/30(月) 09:42:56.53ID:1Aou5ZDh自分のドイツ語は専門分野の文献を別にすればＣＤのブックレットが読める程度w
文学は知識も教養もないので無理。
0032名無しの笛の踊り
2012/07/31(火) 20:47:06.23ID:fTWBuBGbフランス語できるようになっても、アフリカとかカナダじゃほとんど通じないらしいし
まあどっちもできん俺は関係無いけど
0033名無しの笛の踊り
2012/07/31(火) 21:20:29.23ID:I6cC0Aiwアフリカなら旧仏領植民地で中等以上の教育を受けた人間
カナダならケベック出身者、ってところじゃね
（カナダだと公務員はバイリンガルが要求されてるかもしらんが詳しくは知らない）
0034名無しの笛の踊り
2012/08/04(土) 18:42:02.98ID:VwCcFZfw英語が標準語だからね。
独語、仏語やるなら中国語やったほうがいい。
0035名無しの笛の踊り
2012/08/04(土) 18:46:03.85ID:EK6SLcqw英語をできるだけ極めたほうが良い
0036名無しの笛の踊り
2012/08/04(土) 19:02:47.84ID:D+siBSQs日本エスペラント語協会なんてのも
0037名無しの笛の踊り
2012/08/04(土) 19:57:10.64ID:NKqOTK5r実利としてはその方がいいことは認めるが、
第二外国語をやるという教養教育の本当の目的には反しているな
これは独文学会の理事やってる恩師からきいたことだが、
企業は大学に教養教育の充実を求めているという
（個人的実感としては、企業が問題解決能力を超えた知性を求めているようにはとても思えないがｗ）
一方では地方の大学は教養教育軽視で、理系なんか第二外国語やらないところも多いんだろ
ICUとかは特殊例だから除くとしても、きちんとした教養課程を今も残している大学ってほんの一握りだよな
古き良き時代の教養教育を復活せよというわけではないが
（実際ドイツ式の高等教育は現在の日本には全く適合していないし、
アメリカ型のリベラル・アーツ中心のあり方の方が、日本の現状に合っているとも感じられるが）
大学関係者までもが、英語一辺倒な考え方になってしまうことには、危惧を感じざるを得ないよ
0039名無しの笛の踊り
2012/08/04(土) 21:43:21.29ID:wSeeY5Lr0040名無しの笛の踊り
2012/08/05(日) 01:34:04.31ID:m04ILVgiま、その前に英語を究めるのが先だけど。
0041名無しの笛の踊り
2012/08/05(日) 02:08:34.96ID:u4EU1wwf韓国語はまったく役にたたん。
フランス語、スペイン語、ドイツ語、アラビア語、ロシア語、中国語
役に立つ筆頭だな。
韓国語は最下位に近い。
0042名無しの笛の踊り
2012/08/05(日) 02:18:08.06ID:vXIHlN0f0043名無しの笛の踊り
2012/08/05(日) 04:34:09.02ID:JiZyC8Vu0044名無しの笛の踊り
2012/08/05(日) 06:08:20.40ID:267A23Uz0045名無しの笛の踊り
2012/08/05(日) 08:58:54.15ID:m04ILVgiShostakovich 英語なら短くて済むのに
0046名無しの笛の踊り
2012/08/05(日) 13:01:02.74ID:dK+eykJo支那語が役に立つなんて信じられないが、仮にそうだとしても習いたくもないわ。
>>35
英語に専念しても極められるとは限らない。
複数言語はやった方が得るものが大きい。
>>36
エスペラント語は、若い時少しかじったが、何の役にもたたなかった。所詮、人工言語だし。
左翼的な人が好むという印象がある。
0047名無しの笛の踊り
2012/08/06(月) 07:12:36.81ID:PYgoI7sr好きな作曲家や主に取り組んでる曲をより理解するには
やっぱり言語も理解してたほうがいいからな
0048名無しの笛の踊り
2012/08/06(月) 09:23:01.22ID:yNWFame7第一に英語次に中国語が役に立つその下は重要度がずっと落ちる
スぺ語は話者人口が多いという点で有利だが
日本と接点がほとんどなく微妙な国ばかりという欠点があり
日系が多くかつ大国ブラジルのポル語の方が案外役に立つかも
0049名無しの笛の踊り
2012/08/06(月) 09:25:26.74ID:yNWFame7使う機会はあまりないが習っておけばステイタスにはなる
ロシア語は隣国でかつ大国だから人気ない割に需要はあると思う
韓国は小国だが隣国なんで使う機会はあるがステイタスはクソレベル
アラビア語は人気と需要が一番かい離してる言語かもしれん
ちなみに俺は中国語、ドイツ語、ラテン語をかじってる
0050名無しの笛の踊り
2012/08/06(月) 10:10:23.13ID:GH+uDoY7ほとんどクラシックの役にはたたないがｗ
0051名無しの笛の踊り
2012/08/06(月) 10:33:48.46ID:yNWFame7欧州のスペイン語履修率はドイツ語フランス語の3分の一
話者人口もイタリア以下で欧州じゃスペイン語できても大して役にたたないよ
どちらにしても日本在住じゃスペイン語ってたいして役にたたないのに
過剰に評価するやつ多いんだよな
0052名無しの笛の踊り
2012/08/06(月) 10:58:02.32ID:A/300sW9支那語が役立つって散々言っているけど、ただ単に近い国だからという以上のものはないだろうが。
あの国に関わるとろくなことがないぞ。支那に進出して儲かっている企業なんか皆無。
それでも支那語が役立つというなら、何にどう役立つか教えて欲しい。
0053名無しの笛の踊り
2012/08/07(火) 09:22:52.09ID:/LkIVeaR頑張ってたことを思い出した
0054名無しの笛の踊り
2012/08/07(火) 20:34:11.82ID:AZpUACsqドイツ人と中国人
どちらに会う可能性が大きいか
こんなのバカでも分からない？
0055名無しの笛の踊り
2012/08/07(火) 21:48:56.11ID:USi6RJS0ドイツ人と支那人
どちらと関わり合いになりたくないか
こんなのバカでも分からないか？
0056世界＠名無史さん
2012/08/07(火) 23:02:48.02ID:VtJjoVpR0057名無しの笛の踊り
2012/08/07(火) 23:04:01.14ID:zVh72TxKドゥ ビスト ドイチェ
0058名無しの笛の踊り
2012/08/07(火) 23:11:47.01ID:RmicSBKp中華料理屋と観光地で中国人に沢山会うけど話す機会も必要もないな
ドイツ人にはたまにしか会わないけどドイツ語が通じるととても楽しい
0059名無しの笛の踊り
2012/08/08(水) 02:45:56.08ID:NYTihXAKポルトガル語話してるし、御上りさん風観光客な団体は大体中国語で会話してるわな。
0060名無しの笛の踊り
2012/08/08(水) 07:13:43.50ID:CD3Qo3bx0061名無しの笛の踊り
2012/08/09(木) 21:29:57.32ID:nwwnOL16ま、日本の大学も本気で英＋１か国語を本格的にやらないとガラパゴス化するよ。
0062名無しの笛の踊り
2012/08/10(金) 04:43:39.68ID:Te2olaqB0063名無しの笛の踊り
2012/08/10(金) 04:45:06.48ID:Te2olaqB0065名無しの笛の踊り
2012/08/10(金) 12:59:35.40ID:+7AzA3t1それもかなり高度な文が読めるのが必要。今の外国語教育なんてひどい、英会話
５０人クラスなんて笑ってしまうよ。それも週１回。
0067名無しの笛の踊り
2012/08/10(金) 18:10:08.03ID:hw4MSqmA英語と北京語が出来れば、大体世界の1/3くらいの人間と
意思疎通ができる。
その他欧州諸語は南米のスペイン語ブラジル語も含め
必要になったら学習すれば良い。英語が上手な人なら
そんなに難しくない。朝鮮語も同断。
0068名無しの笛の踊り
2012/08/10(金) 19:21:35.49ID:FelGZq/Q表面的なサルまねのみ。愚かな日本人ｗ
もうヨーロッパから学ぶものはありません、これからは中国の時代です
などとぬかし、実利のみを貪ぼろうとする似非連中に、クラシックを語って欲しくないと本気で思う
脱亜入欧を唱えた福澤先生こそ、今でも正しい
0069名無しの笛の踊り
2012/08/10(金) 20:12:53.50ID:UFg8FyBB0070名無しの笛の踊り
2012/08/10(金) 21:39:55.88ID:FelGZq/Q>>1は、クラシックのために履修したなら、元から実利なんか求めてないんだからいいじゃねえかｗ
ぐずぐずと今頃泣き言なんぞ言うのは、谷垣や鳩山みたいな宙ぶらりん野郎だけで十分だ
0071名無しの笛の踊り
2012/08/10(金) 21:39:58.89ID:5SngcmM/さすがクラ板ｗ
地理的にも英語の次は中国語であることは明白なのに
0072名無しの笛の踊り
2012/08/10(金) 21:47:37.27ID:mc/B0P1f0073名無しの笛の踊り
2012/08/10(金) 21:49:05.74ID:R1GZ/RD7英会話もままならないのは日本だけ
0074名無しの笛の踊り
2012/08/10(金) 21:49:37.49ID:FelGZq/Q地政学的な観点から考えるっていうなら、
ジョージ・フリードマンの「１００年予測」でも読んでからにしろよ
地理的に英語の次は中国語ってアホ丸出しｗｗ
ただのお子ちゃま感覚的な予想にすぎないじゃねえか
ひょっとしてステレオタイプに、将来ひどい環境破壊や人口爆発が起こるって本気で信じてる人？
教養もないくせに白人コンプなんて言い出すのは100年早えよｗ
0075名無しの笛の踊り
2012/08/10(金) 21:53:31.19ID:FelGZq/Qドイツ人やフランス人の何％が英語できると思ってんだよ
一般の住民は英語なんかできないぜ
まあ、教養層はもちろん出来るだろうがな
お前は独仏のインテリ連中と張り合えるだけの教養があるのかｗｗ
0076名無しの笛の踊り
2012/08/10(金) 22:03:46.30ID:mc/B0P1f0077名無しの笛の踊り
2012/08/10(金) 22:20:16.89ID:MDGKh1qt北京語しゃべっている人口が多いかもしれんが、それが何だっつうの。
>>68の言う通り、福沢諭吉は正しかった。
だいたい支那人は人間じゃない。
嘘やでたらめを言うのも平気だし、食人文化だってあるじゃないか。
日本人とは理解しあえない。はっきり言って”亜人類”だ。
そんな連中と会話が成立したところでどうする？馬鹿か？
0078名無しの笛の踊り
2012/08/10(金) 22:32:46.27ID:5SngcmM/0079名無しの笛の踊り
2012/08/10(金) 22:41:42.56ID:FelGZq/Qだな
まず中国語いう言い方自体がナンセンスだな
北京語、広東語と言うべき
中華人民共和国＝一つの中国という考え方自体が幻想
中国共産党がある時は国共合作で対日戦争、その後は国共内戦、そして文革（＝大量虐殺）、鄧小平以降の改革開放路線で
まとめているように見えるだけで、中はバラバラ
故に、それをうまく利用すれば多チャンネルによる外交も可能
歴史を振り返れば
王朝による統一 → 貧富の差の拡大 or 異民族の侵入 → 王朝滅亡
という歴史を繰り返してきたのが中国
必ず歴史は繰り返す
0080名無しの笛の踊り
2012/08/11(土) 00:12:17.53ID:gYjCumtVおまいらが今再現してるじゃねーかwww
0081名無しの笛の踊り
2012/08/11(土) 00:15:04.02ID:Eq2s99k40082名無しの笛の踊り
2012/08/11(土) 00:55:31.07ID:H/f2qhG80084名無しの笛の踊り
2012/08/11(土) 20:51:28.86ID:9ZfgWc0P>北京語しゃべっている人口が多いかもしれんが、それが何だっつうの。
国外に出て苦労したことのない奴は脳内が平和だw
0085名無しの笛の踊り
2012/08/11(土) 22:04:22.74ID:gfX8E10W国外に出て苦労しても、教養なしのカスは思考上の格闘をしないから、脳内はもっと平和だなｗｗ
ドイツ語を重要視しない教養のない低学歴は、クラシックとは本来無縁なはずだろ
ここにいるのが不思議なくらいｗ
0086名無しの笛の踊り
2012/08/11(土) 22:12:21.07ID:4XnI2o9Oお前だけが苦労しているなんて思うなよ。
支那人相手に商売しているんだったら、くたびれもうけのご苦労さんとしか言いようが無いな。
古くはヤオハンとかがひどい目にあっても、いまだに懲りない奴いるのな。
支那人相手にして国益になることなんか、特殊な任務ならともかく、民間レベルでは思いつかないな。
もしあるのなら、俺が不勉強かもしれないから、是非とも教えて欲しい。
0088名無しの笛の踊り
2012/08/12(日) 01:29:29.39ID:DE6SNLJDそれなら、まだ旅行とかで行く可能性のある中国語の方がお得。
0089名無しの笛の踊り
2012/08/12(日) 01:38:54.94ID:qP7+ngCoだから、損得で語学を学ぶ低能・低学歴・無教養の輩に用はないと言っているだろうが
そんなに中国語が好きなら、二胡でも聴いてればいいだろｗｗ
0090名無しの笛の踊り
2012/08/12(日) 05:28:21.98ID:ls7/I4Yr0091名無しの笛の踊り
2012/08/12(日) 10:53:04.45ID:LzChWcecドイツ語歌曲とか聴くならドイツ語解ったほうがいいに決まってる。
ただし, 文体感覚とか語感とかが解るくらいまでにならないと意味ない。
単に文意がとれるという水準では「低能・低学歴・無教養の輩」と同じですww
89とかよっぽどドイツ語ができるんだろうなwww
0093名無しの笛の踊り
2012/08/12(日) 15:13:49.65ID:qP7+ngCoわざわざ中華って言ってるんだから、華夷秩序、冊封体制の中華思想の持ち主なんじゃねｗ
>>91
「魔の山」をドイツ語で読めば、「文体感覚とか語感」が習得できるようになると思うよ
おすすめだから是非お盆休みに読んでみな
ロマーンではなくノヴェレなら、クライストの「チリの地震」がおすすめな
0094名無しの笛の踊り
2012/08/12(日) 16:08:24.21ID:Kl26B83Zでもrororo叢書の伝記くらいは何とか読めるよw
0095名無しの笛の踊り
2012/08/12(日) 19:27:17.92ID:DE6SNLJDやたら文の途中でも大文字が多くて
キモイんだよなドイツ語って
0097名無しの笛の踊り
2012/08/12(日) 20:44:06.89ID:CQGul+J+華夷秩序・冊封体制には絶対入りたくないな。死んでも嫌だ。
chinaなんだからシナで十分。中華・中国なんて呼ぶ必要は無い。
「魔の山」が読めたらおもしろそうだな。うらやましい。
個人的にはヘッセが好きだが、もう無理だと思う。
0098名無しの笛の踊り
2012/08/12(日) 22:51:09.06ID:DE6SNLJDそれ以来ドイツが嫌いになったわｗｗｗ
やっぱり時代は中国語ですよ諸先輩方
0099名無しの笛の踊り
2012/08/12(日) 23:46:20.72ID:qP7+ngCoそれじゃあ、キミはフランス音楽やロシア音楽中心に聴いてるってことかな？
そんなに中国語がいいなら、タン・ドゥンでも聴いてればいいよ
0100名無しの笛の踊り
2012/08/13(月) 00:01:43.83ID:hBrLgw4m0101名無しの笛の踊り
2012/08/13(月) 11:16:13.66ID:nQcNHxPy無理してBMWとかに乗ってるイメージ
軽ターボにも抜かされる下級グレードに。
0102名無しの笛の踊り
2012/08/13(月) 12:39:30.44ID:0igclT6k「支那人相手にして国益になることなんか、特殊な任務ならともかく、民間レベルでは思いつかないな。」
という小学生的御意見への反論ですw
0104名無しの笛の踊り
2012/08/13(月) 12:44:58.64ID:0igclT6kなんでZauberberg限定なのww
あ、それしか読んだこと無いのかw
ああごめん、Erdbeben in Chiliも読んだんだね。
なんでこんな暗いのをw
0105名無しの笛の踊り
2012/08/13(月) 13:31:04.47ID:SbQtA5cH一人っ子世代は特に酷い
0106名無しの笛の踊り
2012/08/13(月) 13:38:25.46ID:jRvklsW+「魔の山」限定なんてどこにも書いてないだろ。おすすめだと書いてあるだけで
ヘッセは10代が読むのにはいいが、ドイツではGermanistikの学生の卒論の対象としては扱ってもらえない作家だから、あまりおすすめはしない
「チリの地震」がドイツ文学史上でも有数のノヴェレの傑作で、
その内容・構成等がカフカやトーマス・マンに影響を与えたことも知らないバカｗｗ
「チリの地震」を簡単に「暗い」と言っちゃう感覚っておもしろすぎる
カントの影を感じないのかなｗｗ
0107名無しの笛の踊り
2012/08/13(月) 15:55:01.57ID:Y+eY9pKe第2外国語にドイツを選んだおかげで、先日ブロムシュテットとドイツ語で
言葉を交わした。
昨年ドイツとオーストリアに旅したが、地図や交通標識など第2外国語にド
イツ語を選んで良かったと感じた。
0108名無しの笛の踊り
2012/08/13(月) 17:41:02.21ID:5cLx189mマスターしていて良かったですね
まあ俺は海外言ったことないし、ネットの知識だけで言ってるけど
0109名無しの笛の踊り
2012/08/13(月) 23:07:22.58ID:zQTyoaXd>「支那人相手にして国益になることなんか、特殊な任務ならともかく、民間レベルでは思いつかないな。」
という質問が稚拙であるというのは甘んじて受けよう。
しかし、
>おまいらの着ている服はたいがい中華製だぞw
だから、それがなんだというのだ。
シナ以外にもアジアには工場はあるし、シナに進出して儲かっている会社なんかほとんど無い。
>>103
>華夷秩序・冊封体制
>そんなものどこにあるのですか？
あなたの心の中には確実にあると思う。あなたはシナを中華と言ってはばからないから。
話は変わるが、フランス人とドイツ人の英語は、日本人に負けず劣らずひどいらしいな。
サルコジ大統領とメルケル首相とが、英語で話をしているのをアメリカ人が聞いて、
「あいつらラテン語で話している」
と言ったのこと。冗談でなくそう思ったそうだ。
長文失礼
0110名無しの笛の踊り
2012/08/14(火) 00:45:47.42ID:nn/3KhG30111名無しの笛の踊り
2012/08/14(火) 11:48:20.05ID:K5f91xoz何しろバッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、シューベルト、ワグナー、ブラームス、ブルックナー、Ｒ・ｒｙ
0112名無しの笛の踊り
2012/08/14(火) 11:53:02.40ID:xQ76DoHL0113名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 16:19:49.17ID:T83TdriM>「チリの地震」がドイツ文学史上でも有数のノヴェレの傑作で、
その内容・構成等がカフカやトーマス・マンに影響を与えたことも知らないバカｗｗ
可哀想で涙が出るww がんばって勉強してくれw
>>109
>>おまいらの着ている服はたいがい中華製だぞw
>だから、それがなんだというのだ。
お陰で日本の(USもだが)貧乏人たちは安く衣料品を買えてるではないかw
>あなたの心の中には確実にあると思う。あなたはシナを中華と言ってはばからないから。
中国製品をバカにする発言に「中華製」って表現はたくさんあるけどねw
で、冊封体制がどこにあるの?
そもそも「シナ」って言い方は現存する国家の支配領域を指すには不適当だ。
通時的現象を指すにはいいかもしれないが。シナ語とか。
好むと好まざるとにかかわらず、北京語の通用性(有用性)は否定出来ない。
ドイツ語とは比べものにならない。まあ対白人劣等感にとらわれてる連中に言っても通じないかw
0114名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 23:21:40.77ID:eQNW7/mN>お陰で日本の(USもだが)貧乏人たちは安く衣料品を買えてるではないかw
シナ以外にもアジアには工場があるではないか、という質問の答えにはなっていない。
シナの人件費は、もはやそんなには安くはない。
しかも、ルールを勝手に変えられ、いいがかりをつけられて社員が帰国できなくなるような国ではないか。
>中国製品をバカにする発言に「中華製」って表現はたくさんあるけどねw
>で、冊封体制がどこにあるの?
”中華人民共和国”もしくは”中国”なんて国は本来は無い。
そういう美称で、日本人が勝手に呼んでいるだけ。
あそこにあるのは、中共に支配された支那（China）と、中共に侵略されたチベット、東トルキスタン、内モンゴルだ。
冊封体制が理解できないならよろしい。あなたは一生理解できないであろう。
>好むと好まざるとにかかわらず、北京語の通用性(有用性)は否定出来ない。
>ドイツ語とは比べものにならない。まあ対白人劣等感にとらわれてる連中に言っても通じないかw
支那人相手に、北京語でペコペコしているあんたの姿が思い浮かぶ。まるで外務省と同じだ。
商売に関して支那人はえげつないから、関わらない方が日本のためなんだが。
支那人の民族性に対する嫌悪感は否定しないが、対白人劣等感なんか意識した事は無い。
何か根本的に勘違いしていないか？
0115名無しの笛の踊り
2012/08/19(日) 14:02:30.88ID:IQyN6HmQ>>「チリの地震」がドイツ文学史上でも有数のノヴェレの傑作で、
その内容・構成等がカフカやトーマス・マンに影響を与えたことも知らないバカｗｗ
>可哀想で涙が出るww がんばって勉強してくれw
その発言を本郷や駒場、三田や早稲田、四谷でしてみればいいよ
ちなみに「チリの地震」についての発言をしたのは、Ｋ大の○泉教授な
かわいそうで涙が出るとは、ほんとお前のことだな。哀れ。言葉もない
0117名無しの笛の踊り
2012/08/19(日) 15:27:50.81ID:ldBT0B29>シナ以外にもアジアには工場があるではないか、という質問の答えにはなっていない。
でも中国製みんな買ってるでしょw
>”中華人民共和国”もしくは”中国”なんて国は本来は無い。
そうですかww
>冊封体制が理解できないならよろしい。あなたは一生理解できないであろう。
ああ、言いたいことは「かつての冊封体制みたいなのが今でもあるように見えます」ってことなのね。
術語は正しく使って欲しいですねw
>商売に関して支那人はえげつないから、関わらない方が日本のためなんだが。
それはあなたの趣味。現実は違う。そもそも北京語の有用性の議論にあなたの趣味は全然関係ないww いずれにしてもドイツ語なんかよりはるかに有用。それは桶？
0118名無しの笛の踊り
2012/08/19(日) 15:31:12.27ID:ldBT0B29>ちなみに「チリの地震」についての発言をしたのは、Ｋ大の○泉教授な
うんうん、先生の受け売りでも知識は知識、一生懸命勉強してねw
(Erdbeben in Chiliは傑作だと思うよ。暗いけどww)
0119名無しの笛の踊り
2012/08/19(日) 15:48:01.06ID:IQyN6HmQみっともないからもうこれ以上書き込みしない方がいいよ
大学教授の名前を出しただけで、いきなり傑作だと言いだすとかな
先生の受け売りなんていう煽りをしてたら、あらゆる分野のあらゆる知識に関してそうなるだろ
物理やってる奴がハイゼンベルクの言葉を持ち出したら、受け売りになるのかよ
なんか判例六法に載ってる判例を持ち出しただけで、こういう風に煽ってきそうで、たちが悪い
まあ、これ以上レスしても意味ないみたいだな
0120名無しの笛の踊り
2012/08/19(日) 17:12:40.19ID:qInXiokG0121名無しの笛の踊り
2012/08/19(日) 17:58:16.92ID:vqOznzZNこのスレに限らず、最近そういう手合いが多くなった気がする。
0122名無しの笛の踊り
2012/08/20(月) 14:22:25.98ID:73OIKaPU中国嫌いの俺でもそう思うわ
俺は趣味でやってるからドイツ語勉強するけど
0123名無しの笛の踊り
2012/08/20(月) 18:10:17.79ID:S6fUL/aghttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345441773/
確かにこういう状況では、中国語は役に立ちそうだｗ
0124名無しの笛の踊り
2012/08/20(月) 19:49:57.94ID:73OIKaPU俺は仕事柄、暴れてる中国人を何とかしなきゃいけない場合も多いし
0125名無しの笛の踊り
2012/08/20(月) 20:19:42.88ID:iMhn5i1+0126名無しの笛の踊り
2012/08/21(火) 11:18:13.04ID:jqLgnvLi0127名無しの笛の踊り
2012/08/21(火) 12:32:58.64ID:tDxHotlm0128名無しの笛の踊り
2012/08/21(火) 12:40:29.39ID:fhJzfedvこのスレ自体が意味なし！
もう、政治板かビジネス板にでも行ってやればいいよ
ここがクラシック板だということを忘れるなよ
0129名無しの笛の踊り
2012/08/21(火) 18:14:50.75ID:OgGEL5Lp大変な仕事だなｗ
話してわかる相手だとは、とても思えないが
>>124
国防動員法だなｗ
長野オリンピック開会式の悪夢がよみがえる
クラ板なのでこのくらいにしておく
0130名無しの笛の踊り
2012/08/21(火) 23:51:26.30ID:pk7GHm+00131sage
2012/08/22(水) 21:30:11.50ID:aNRR3ImY0132名無しの笛の踊り
2012/08/25(土) 07:22:20.06ID:YBoJayyXと言われた。
0133名無しの笛の踊り
2012/08/25(土) 08:47:08.32ID:puH3cJLX当然のこと。母国語のレベルを超えることはまず有り得ない。
昔、近所にアホの女が住んでいて、たしか２年ぐらいアメリカの大学に
語学留学して帰国後、「私、日本語ヘタやし」とか言ってわざと
ヘタクソに日本語を話していたのには笑った。
0134名無しの笛の踊り
2012/08/25(土) 20:01:56.71ID:FDR0o3sF0135名無しの笛の踊り
2012/08/25(土) 22:43:33.70ID:NSN0VHgd・森鴎外
・上田敏
・堀口大學
は、優れた日本語の操り手であったことを忘れてはいけないだろう
彼らなくして、日本文学の発展はなかった
0136名無しの笛の踊り
2012/08/29(水) 06:18:09.01ID:F/kHGpSV森鴎外の訳した「玉を抱いて罪あり」の原文を独語の授業でやったが、
友人が「役に立たない」というので無視。
上田敏や堀口大学なんて原文より上なんじゃない？
ヘッセもそうで、原文を独語で読んだらアホらしかった。
ただし、当方、理系なので、詳しい事情は存じません。
0137名無しの笛の踊り
2012/08/29(水) 14:29:04.63ID:wEYaFWq2神、そらに知ろしめす。
すべて世は事も無し。
すごいね。こんなの明治時代に訳してたんだから。
それと、歌曲の近藤朔風の訳詩も敬服すべき偉業だと思う。
0138名無しの笛の踊り
2012/08/29(水) 15:15:01.72ID:mmcDgEAoそうね。
俺の元上司は英作文下手だったけど、日本語の作文はもっと酷かった。
よく今まで生きてこれたなと思うレベルの酷さ。
0139名無しの笛の踊り
2012/08/29(水) 16:14:39.47ID:phzoLjXj莫迦にしちゃあいけない。
それはそうと、上田敏訳で有名な「山のあなた」
作者のブッセは本国でも半ば忘れられた存在らしいが、
この詩に若いころのベルクが作曲してるそうな。
0140名無しの笛の踊り
2012/08/29(水) 18:28:01.77ID:f7Slm6ny0141名無しの笛の踊り
2012/08/29(水) 19:46:43.56ID:phzoLjXj0142名無しの笛の踊り
2012/08/29(水) 20:34:23.16ID:Fz5blEt60143名無しの笛の踊り
2012/08/29(水) 20:46:13.76ID:jpZxCpiaそのとおりですね
森鴎外もそうですが、夏目漱石も漢文学、江戸以前文学の影響が大きいですね
漱石は文学が国家の発展に寄与するという思想を持ったが故に、
英文学を学び、英国への留学をするなかで精神的なショックを受け、神経衰弱に陥ったのでしょう
平安初期、嵯峨天皇の時代の文章経国思想を思い出させますね
弘仁・貞観文化における漢文学の受容が、後の国風文化の素地を用意したのですから
外国文学の受容が国文学の発展に寄与した、２大事例だと思われます
もちろん弘仁、明治はともに、法律・制度面での整備も進んだわけですが
このスレが、単なる実用的中国語優位論の地平からようやく離れたことをうれしく思います
0144名無しの笛の踊り
2012/08/29(水) 23:40:53.96ID:pBSRA6jaシューベルトの作品から覚えた単語をつなぎ合わせてスイス人と
ドイツ語で会話したことがあります。その時、「君のドイツ語は
ゲーテみたいだ」と言われてすっかり気をよくしたことがあります。
後になって聞いてみると褒められたのではなくて、からかわれたらしい。
0145名無しの笛の踊り
2012/08/30(木) 06:20:02.53ID:jBxijqyn本来は単位落とすところ、ギリギリ通してもらってたな。
0146名無しの笛の踊り
2012/08/30(木) 14:45:44.75ID:D8hCxS+X意外と美声だったw。
0148名無しの笛の踊り
2012/08/30(木) 16:55:54.11ID:6UnoiD6Sワンス
トワイス
スライス
で、シェークスピア時代と言われるのと同じか
0149名無しの笛の踊り
2012/08/30(木) 17:08:29.75ID:er9zAkZAと思うだけで馬鹿にするやつはいないだろ。
努力して自国語を習得して話し掛けてくる
外国人を馬鹿にするやつは人格的に問題ある。
0150名無しの笛の踊り
2012/08/30(木) 17:45:35.65ID:jyIkq3V10151名無しの笛の踊り
2012/09/03(月) 19:17:42.84ID:mHq9DgZCことを後悔しています。日本から出ないんだから学ばなきゃよかった・・・
0152名無しの笛の踊り
2012/09/03(月) 23:40:07.64ID:8aA9OxXSガイジンの変な日本語笑う、人格的に問題ある日本人多いね
>>151
「これからは○○語！」なんて惹句は信用しないに越したことはない
0153名無しの笛の踊り
2012/09/04(火) 00:21:04.72ID:4rjbFhCt俺も小塩先生歌うの聴いたわ。
東大辞めた後俺の大学に来てたんでドイツ文学史の授業に1年間潜った。
0154名無しの笛の踊り
2012/09/04(火) 21:16:07.15ID:NBR7Boy+中央大学か
小塩先生って東大に勤めてたんだっけ？
それより何より、小塩先生ってHerr旧制高校って感じがするねｗ
北杜夫、辻邦生と同じ、望月市恵先生のいた旧制松本高校
高橋義孝先生もそうだけど、大学教授のポストってのは本当に得るのが大変だな
0155名無しの笛の踊り
2012/09/05(水) 05:30:04.68ID:jdoHD2Ad0156名無しの笛の踊り
2012/09/05(水) 20:52:44.07ID:z1Si5Mdr許光俊クンもいるよｗ
宮崎 哲弥 ＆ 許 光俊 「教養って何？」
http://www.youtube.com/watch?v=mynuQi3yQb4
0157名無しの笛の踊り
2012/09/08(土) 11:18:43.91ID:Orlz1Hba0158名無しの笛の踊り
2012/09/08(土) 12:25:11.79ID:387gNikn0159名無しの笛の踊り
2012/09/11(火) 19:31:23.46ID:4fI+UWWEえークラ的には高地ドイツ語、それもバイエルン・オーストリア語が最優先なんじゃねーの？
つかぶっちゃけイタ語の方がより役に立たね？どっちも分かった方がいいけど。
0160名無しの笛の踊り
2012/10/12(金) 23:22:25.09ID:iQSAOYbIドレスデン・シュターツカペレのメンバーが何人か特集されていたが、
その見出しに大きく DER SÄCHSISCHEN STAATSKAPELLE と書いてあった。
たぶん編集者はこの世に「格変化」の存在する事を全く知らず、何かの文章の中から
二格か三格の部分を、そのまま抜き書きしてしまったのだろう。情けない。
間違いは日本人だけかと思ったら、先方もやってくれている。
かなり昔に、オーストリアの日本人向けのレンタカーのパンフレットに
「Mietwagen : 貸馬車。」というのがあって笑った。
全く日本語のわからない人が、大昔の「木村・相良独和辞典」をそのまま
スキャンしてコピペしたのだと思う。
両方とも、ひとこと誰かに訊けば、簡単に避けられた問題ではなかったかしら。
何とも不注意であるといえよう。
0161名無しの笛の踊り
2012/10/13(土) 00:50:07.44ID:PhQBUiGr0162名無しの笛の踊り
2012/10/13(土) 14:16:39.90ID:eLKjtD1V0163名無しの笛の踊り
2012/10/13(土) 22:41:24.04ID:PhQBUiGrクラリネット協奏曲というのが売っていた。イタリア語しらないのは
仕方ないとしても（クラシック音楽出版関係の仕事ついてるなら
独仏伊の単語の読み方くらい知ってるべきだと思うが）なんで
誰にも意見聞かないで俺様基準の読み方で物事決めちゃうんだろう…
それともCoriglianoはアメリカ人だから「コリグリアーノ」でいいの？
0164名無しの笛の踊り
2012/10/13(土) 22:50:42.74ID:PhQBUiGrGernsheimという作曲家がいるんだが、
ARTE NOVAから出てる交響曲全集の日本語の紹介文で
「ゲルンシャイム」となっている。意味的にheimで切れるのが
パッと見てわかるという以前に、そもそも「シャ」と読むのは
ドイツ語の綴りでは通常「sch」と決まっていて、そんなのは
ドイツ語の授業の一講目か二講目で教わる基本事項なんだが
それすら知らない（というか最終責任者含めて周りのスタッフで
知ってるやつが誰もいない）とは情けなくなる。
0165名無しの笛の踊り
2012/10/14(日) 00:04:56.85ID:by3wmzulバーンスタイン指揮の「四季」などいくつかソロの音源もある。
コロムビアでは全部コリリアーノで統一されていた。
息子の方は本人が自分でどう言っているか確かめないとわからない。
因みにボストンのホルン首席だったスタリアーノはスタグリアーノという発音も
業界では通用している。
ま、アメリカ人は平気でチャールズ・マンチって言っているし・・・
…で、「ゲルンシャイム」って何だかイスラエルの作曲家みたい！
住宅供給公社の「コーシャハイム」もユダヤっぽい。
0166名無しの笛の踊り
2012/10/14(日) 23:38:16.56ID:pFeTOKAs0167名無しの笛の踊り
2012/10/14(日) 23:40:03.22ID:pFeTOKAs0168１４３
2012/10/19(金) 21:22:05.25ID:9Ax2KfHj>>160の「木村・相良独和辞典」は名前しか聞いたことがないです
自分は、岩崎英二郎先生他の「独和大辞典」で勉強した口です
岩崎先生も相良先生も、自分の先生の先生ですが、お目にかかったことはありません
「必携ドイツ文法総まとめ」、「独文解釈の研究」が参考書で
必要に応じて研究室の「関口存男著作集」をコピーして使わせてもらってました
「必携～」著者の平尾先生には中世文学を教えて頂きましたが、中高ドイツ語はさっぱりですねｗ
中高ドイツ語もまじめに勉強しておけばよかったですが、当時は近代のイロニーの文学、
初期ロマン派（F・シュレーゲル）やトーマス・マンに興味があったので・・・
>>144の、「君のドイツ語はゲーテみたいだ」とほぼ同じことを
先日亡くなった恩師も言われたことがあると、笑いながらおっしゃっておられましたね
日本語で言えば、「かくして、○○候」みたいな感じだとｗ
先生はシラーが専門でしたので・・・
みなさん、ドイツ語の知識が豊富な様で、素晴らしいことです
ぜひともドイツ文化の真髄、精神を、この荒涼たる現代日本社会に生かされることを、切に願って止みません
0169名無しの笛の踊り
2012/10/19(金) 22:21:34.75ID:qkNMdJXf0170名無しの笛の踊り
2012/10/20(土) 00:29:17.63ID:mVXYxQ4zあと、音楽の現場でかなり助けられたのが、新書版ながら、
出口真理子「これで大丈夫・ドイツと音楽」（On Books=音楽之友社）＜絶版＞
クリスマスカードの季節になると、いつも慌てて
星野慎一「ドイツ語手紙の書き方」から単語だけ入れ替えてパクっていが、
ネット時代に余りにアナログなので、Ｍ．ラインデル他「手紙・メールのドイツ語」を買いました。
0171名無しの笛の踊り
2012/10/20(土) 00:33:39.85ID:eeBv9az/木村相良で必要充分、というか私的には一番使いやすい。
0172名無しの笛の踊り
2012/10/20(土) 20:13:50.25ID:76nsGPUdそれとも教授の推薦によるものか
私のところは岩崎先生が実際に目の前にいたから、ってのはあったんでしょうね
しかし、学生時代に慣れ親しんだ物は使いやすいですし、愛着がありますよね
0173名無しの笛の踊り
2012/10/23(火) 09:43:51.86ID:t+45y0Giした。話せないけど、ワーグナーのオペラを英語との対訳で読みながら
鑑賞できるレベル。単語は相当忘れたが、文法は比較的よく覚えている。
リタイヤしたらウィーンに語学留学したい。
0174名無しの笛の踊り
2012/10/24(水) 01:21:03.69ID:k1aEcHkz「環境保全のためスーパーのポリ袋を減らしてください」とか
「情報化時代の起業のあり方は…」とか
「ユーロ建てのデリバティヴで大損して…」とか
「ブンデスリーガの××戦でオウンゴールで辛勝…」とか
「あそこのアリーナでヘビメタのライブがあって…」とか
「超ミニのギャルがセクシーで…」とか、何もかも
全く聴き取れなくてパニックになったので、
仕方なく「独和大辞典」を購入した。
それでもまだヤバイ。
0175名無しの笛の踊り
2012/10/24(水) 08:00:32.06ID:O4rPpCGvアテクシは西義之先生の教養課程の授業で「Die Dogge」、
「Der Hund」と犬責めに会い、閉口しましたわ。
0176名無しの笛の踊り
2012/10/24(水) 08:43:00.15ID:O4rPpCGvモーツァルトのジンク・シュピール『バスティアンとバスティアンヌ』
（ウィーン少年合唱団版）の CD を買って初めて聞いたときはショックでした。
セリフ部分が全然聞き取れない。
説明書の独語を読んだら簡単なセリフ。
ウィーン訛りってかなり強烈ですわよ。
0177名無しの笛の踊り
2012/10/24(水) 16:41:21.74ID:ijgZyZ9G日本語だって知らない方言は（よそ者向けに半分標準語化したものでなければ）
聞き取れないことが多い。
必要に応じてトレーニングするしかないのでは。
いや、そんな便宜はなかなか無いか…
0178名無しの笛の踊り
2012/10/24(水) 17:55:00.55ID:JlMCVI8V0179名無しの笛の踊り
2012/10/28(日) 13:01:32.87ID:8/oGbLi2つい最近まで「ドルンレッシェン」と読んでいた orz
幸い脳内発音だけで人前で言ったことはないがw
0180名無しの笛の踊り
2012/10/29(月) 00:27:24.10ID:PPV3aZ1Qリーベ・シュトラウムと発音して得意になっていた奴がいた。
クワバラ、クワバラ…
0181名無しの笛の踊り
2012/10/30(火) 00:52:04.33ID:Yo/+/oWZ標準語で "Muss ich denn" と出るようなものだな。
0182名無しの笛の踊り
2012/10/31(水) 12:46:06.53ID:sjKgKogUやっぱ中国語か？
スペイン語、アラビア語、フランス語、ロシア語の順番か？
でも欧州ではドイツ語は強いがね。
0183名無しの笛の踊り
2012/10/31(水) 13:31:47.99ID:wyjKI4jNケニアやタンザニアに行って商売するつもりならスワヒリ語。
同じアフリカでもセネガルやコートジボワールのエリート層に食い込みたいならフランス語。
チェルノブイリ被災者支援のボランティアやるならロシア語とウクライナ語。
etc., etc.
日本語もちゃんとやってくれよなwww
○○大学准教授、××研究所研究員なんて肩書でテニヲハも怪しい論文書く奴もいるからな。
0184名無しの笛の踊り
2012/10/31(水) 23:56:16.11ID:tK/+CWAO0185名無しの笛の踊り
2012/11/02(金) 16:52:57.19ID:4eWzNZnhアラビア語は石油関係ならかなり重宝されるんじゃないか？
ヒンディー語やインドネシア語
英語以外の欧州言語は需要の割に人気ありすぎる
0186名無しの笛の踊り
2012/11/03(土) 02:10:55.13ID:d7/5q/Dyワルター・ギーゼキングっていう人と
ブルーノ・ワルターていう人がいるってことは
ワルター・ワルターていう人もいるのだろうか。
0187名無しの笛の踊り
2012/11/03(土) 03:32:07.41ID:ZgZl1kYR姓のワルターは芸名じゃん、と突っ込もうとしたら、
Ｈ・Ｊ・ワルター、
パウル・ワルター、もいたこと思い出した。
0188名無しの笛の踊り
2012/11/03(土) 03:58:20.53ID:d7/5q/Dy使われる。しかしこれを連続させて「夏樹夏樹」
とすることは、実際上はまずありえない。それと
同じで「ワルター・ワルター」も実際上はまず
ありえない・・・こんな理解でいいんだろうか。
0189名無しの笛の踊り
2012/11/03(土) 11:04:39.89ID:yxEtZ/Pzアメリカ人の例でなら、
マイヤー・マイヤーとかアーヴィング・アーヴィングとか
メイジャー・メイジャーとかがいる。
しかも最後の人は軍人で階級が少佐（メイジャー）。
ただし、どれもフィクションの登場人物だが…
0190名無しの笛の踊り
2012/11/03(土) 18:56:59.72ID:OHWx3AWfIvan Ivanovich Ivanov なら有り得るが…
0191名無しの笛の踊り
2012/11/08(木) 06:26:49.92ID:v8Db/MT4Gertrud von le Fort の「Das Gericht des Meeres」だった。
le Fort の「Die Letzte am Schafott」は
「Dialogues des carmélites」（カルメル派修道女の対話）と仏語に翻訳され
プーランクの作曲したオペラにもなっていた。
学生時代は、ピアノ曲を聴くくらいだったけれど、
さまざまに縁が巡りめぐっている実感がする。
0192名無しの笛の踊り
2012/11/10(土) 13:08:40.06ID:q60eh/Mo奥様が大学について語るスレ
561 ：可愛い奥様[sage]：2010/01/28(木) 08:26:22 ID:eSaNbWLQ0
MS-IME (XP Professional) で、「I」を３つ入力して「理III」にしてた。
「さん」をローマ字変化すると「理Ⅲ」になる。
んな些末なことはどうでもイイ！!
何だか私が書き込みすると必ず「高卒」って返答が来るようなｗ
えーと、学生時代のことを書くと、当時は女性教授は中根千枝だけ。
文化人類学の授業は出たことない。
駒場の独語の女性助教授は２人いて、１人は坂口ふみ先生で専攻は中世哲学。
彼女は理Ⅰ→教養学科で、「学生時代は緑色の毛をした犬のように見られて不愉快だったが、
ドイツに留学して、クリスチャンでもない東洋の女が中世哲学の研究をしている
というので瑠璃色の毛をしている犬のように見られた」と学部報に書いていて、
笑っていいのか複雑な気持ちだった。
授業はあまりマトモに出なかったので、
「西洋絵画で天使に羽根がはえているのはギリシア思想の影響、
イエスの時代には羽根がはえているのは悪魔だった」
というところがひどく印象に残っている。
岩波の「思想」に論文が出てたので、昔のを探すと見つかるかも。
もう一人の岸谷けい子（漢字はMS-IMEで出ない）先生は中世ドイツ文学専攻。
２年の時の独語の授業でル・フォールの「海の法廷」がテキストだった。
ル・フォールは当時は存命だったんだ～。
最近、全集が出版中で、４巻目と１巻目が出たばかり。
「海の法廷」は２巻目なのでまだ。
一番有名な「断頭台の最後の女」は３巻目だが、
これを台本にして、プーランクが作曲した
オペラ「カルメル派修道女の対話」はDVDで入手できます。
0193名無しの笛の踊り
2012/11/15(木) 23:29:16.15ID:O1Vhm6Bo独文というより独語ということなら、上智や東京外大の連中が強いというイメージがあるが・・・
0194名無しの笛の踊り
2012/11/17(土) 00:00:33.24ID:ot2GIiUsしんちんげる先生なんか、４校くらい掛け持ちしていたし…
0195名無しの笛の踊り
2012/11/21(水) 20:40:32.67ID:kl+2b3EX市民の政治参加の姿勢、環境問題や再生可能エネルギーへの取り組みには目を見張るものがある
特に北ドイツの人々はザッハリヒで素っ気がない、時に冷たいなんて言われるけどそうかなあ？
「情」を重んじる日本人の方が、余程非情だと思うのだけれど
ベストセラーになった「戦後史の正体」を読まれた方はぜひ
「それでも私は小沢一郎を断固支持する」（山崎行太郎）をどうぞ
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%81%A7%E3%82%82%E7%A7%81%E3%81%AF%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E4%B8%80%E9%83%8E%E3%82%92%E6%96%AD%E5%9B%BA%E6%94%AF%E6%8C%81%E3%81%99%E3%82%8B-%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E8%A1%8C%E5%A4%AA%E9%83%8E/dp/4862860605/ref=pd_cp_b_1
小沢一郎を「存在論的に読み解く」というのが、下らなくも面白いｗ
フッサールと小沢一郎って・・・
「顔と感性は日本人、頭は西洋人」な小沢一郎を日本国民はなぜ支持しないのだろう？
これはステマではない
かつて、「日本に生まれたことの不幸」という名の中二病を患った、バカな人間より
0196名無しの笛の踊り
2012/11/24(土) 19:07:20.19ID:rKW5IWycほんとお前ら、中学でやるのが英語で良かったなｗ
ドイツ語だったら、中学の段階で死亡者続出だろ
（おっと、ここのスレの住人は高学歴の方ばかりですから、関係ないでしょうが）
ほんと大英帝国に感謝だなｗｗ
駅弁あたりの学生じゃ、格変化覚えるだけで１年間終わっちゃうんじゃないの？
田中“暴走”大臣じゃないけど、日本には大学が多すぎる！
３大学の不認可をめぐる真紀子氏のやり方は間違っていたが、言い分は正しかった
私見では大学の数は多くても１５０もあれば十分ではないかと思う
大東亜帝国や産近甲龍等の３流大学までカウントしたって、１５０のうちに入るだろう
大学数８００って冗談だよな、コレｗｗ
いずれにせよ、初級ドイツ語の授業すら成り立たないようなＦランク大学は、ただちに潰すべきである！
0197名無しの笛の踊り
2012/11/24(土) 21:53:00.07ID:pm0UmkGj学校の学習向けじゃないのかな
0198名無しの笛の踊り
2012/11/26(月) 23:46:35.58ID:dkaoB+jAところがどっこい、知り合いの駅弁国立大生は、格変化が理解できなくて困ってるぞ
偏差値55くらいの奴には、ドイツ語は無理なのかね
その大学は第二外国語の授業を、もう辞めようかって議論もあると聞く
大学生の学力低下も極まれりって感じか
地元じゃそいつらが優秀だって、おばちゃんたちにほめられてるんだから、どうしようもないね
そこ、旧制時代には北杜夫、辻邦生、小塩節、望月市恵に関係の深い学校なんだけど
嘆かわしいにもほどがあるね（もちろんどこか分かるよねｗ）
まあ旧制高校は今で言う、東京大学教養学部だから、全くの別物なんだけどさ
0199名無しの笛の踊り
2012/11/27(火) 13:34:31.81ID:S1wXDQFO自分は旧式の教育を受けたせいもあって、仮に何か新しい外国語を覚えるとしても
まず文法システムを大体でも把握しないと不安でしかたないが、今どきの若いもんは
挨拶や日常会話から入った方がいいのかもしれん。
まあそれでも文法が把握できないと片言以上には進めないから、問題を先送りする
だけかもわからんw
0200名無しの笛の踊り
2012/11/27(火) 14:08:57.39ID:rRTLNMHBとりあえず通じるって押尾先生の本に書いてあった
0201名無しの笛の踊り
2012/11/27(火) 21:45:41.84ID:TtPiqEWKやはり文法から習得するのが、一番合理的かつ効率的らしいですよ
という私（30代前半）も文法から習得した一人です
最初の教科書は>>168にも挙げられている「必携ドイツ文法総まとめ」（中島悠爾、平尾浩三、朝倉巧著）でした
0202名無しの笛の踊り
2012/11/28(水) 17:03:35.36ID:VNDHP1iYその教科書で勉強し直します。ありがとうございます。
YouTube で自分がアップロードしたものにドイツ人がコメントを入れてくれ、
何しろトシなのもので文法をかなり忘れていたため英語で返事を書いたら、
日本人がドイツ語読める・・・というので喜ばれたみたい。
ドイツ語は実用的にも役立ちましたよ。
若い頃、ドイツでの学会に、ボスが英語・ドイツ語の両方で論文を提出することに。
ボスはドイツ語できないので、英語で書いたものを当方がドイツ語に変換。
返ってきたものを見たらカットされた単語が多かった。
日本人が辞書どおりに書くと、重複と言うか、くどいみたいですね。
また、他のセクションの人たちに依頼され、ドイツ語の論文を日本語に翻訳も。
以前に翻訳会社に発注したら、経理の人に
「研究所の人がドイツ語の論文を読めないのですか」と嫌味を言われたとか。
後年、アルバイト先のボスはベルリン大学に招待され、３年間あちらに。
もちろん読めるのですが、おそらくドイツ人からかかった電話でしょう。
まるきり日本語の発音でドイツ語を話すのでビックリ仰天。
あんな器用なことができる人がいるとは思わなかった。
相手も理解できていたみたい・・・
0203名無しの笛の踊り
2012/11/29(木) 18:22:08.07ID:LHPwVIr6ficken
0204名無しの笛の踊り
2012/11/29(木) 20:34:55.71ID:3oZ/a82M0205名無しの笛の踊り
2012/11/29(木) 20:35:56.84ID:3oZ/a82M0206名無しの笛の踊り
2012/11/29(木) 21:41:08.96ID:AhGJa4fDaufheben
0207名無しの笛の踊り
2012/12/02(日) 23:55:19.41ID:ih+vqkwP0208名無しの笛の踊り
2012/12/05(水) 06:51:24.87ID:d+C8j7vi言われたんですけど本当ですか？
0209名無しの笛の踊り
2012/12/07(金) 12:55:39.64ID:jy4jJzCHたとえば Vater はファーターなのかファートゥルなのか、
どう区別してるかに興味があって、以前知り合いになった
スイス人に尋ねたら、笑いながら「そんなこと考えたことない」と。
そんなもんかネ。
0210名無しの笛の踊り
2012/12/07(金) 16:36:37.58ID:VLx4sXKJそれ何語？
0211名無しの笛の踊り
2012/12/07(金) 20:24:08.77ID:mT9qcRBk0212名無しの笛の踊り
2012/12/07(金) 20:32:16.95ID:yHXmf0VJ0213名無しの笛の踊り
2012/12/07(金) 20:38:56.02ID:jKX4tmTC0214名無しの笛の踊り
2012/12/07(金) 23:38:20.11ID:PTbtTz1CIch bin der Welt abhanden gekommen.
0215名無しの笛の踊り
2012/12/08(土) 03:43:19.46ID:JZ5WHjNU（２）アイン リーベル ファーテル ヴォーネン
どっちかっていったら、俺は（１）に近い歌い方の方が好き。
0216209
2012/12/08(土) 23:07:04.51ID:aFP4OjuTVaterは、音大声楽科卒の人に「ファーテルではなくファートゥルが
よりドイツ語の響きに近い」と教えられたのだけど、やっぱり
ファーテルなのか。
>>215
俺も。
0217名無しの笛の踊り
2012/12/09(日) 00:08:45.51ID:a2QP3vk5エでもアでもウでもない…
>>215
ドイツ語ネイティヴの歌手でも、
（１）戦前の、例えばPeter Anders
（２）Wunderlich や Fischer-Dieskau
（３）70年代以降の若い世代
（４）ポップス歌手
の順番で「語尾Ｒの母音化」が着実に進んでいるように聴こえる。
0218名無しの笛の踊り
2012/12/09(日) 04:48:25.38ID:v3O2JOiN0219名無しの笛の踊り
2012/12/09(日) 06:47:57.66ID:TqiEnL/A0220名無しの笛の踊り
2012/12/09(日) 10:44:46.14ID:8M970wub0221名無しの笛の踊り
2012/12/09(日) 11:08:38.80ID:bDeYD4yo長音の「エー」ってやや「イー」に近い発音になるんじゃなかったっけ
（「エ」と「イ」の中間くらいの音で長くひっぱるということ）。
0222名無しの笛の踊り
2012/12/09(日) 14:48:03.48ID:OXj4Y+MSバッハ教会カンタータの素人合唱団に所属していた自分もそれ分からないのですが、
Seele が「ジーレ」、Leben が「リーベン」、werden が「ヴィルデン」になるんです。
キリスト教会に、ご主人が学者で本人は声楽家、ウィーン滞在数年という女性がいるので
尋ねたら、”「イ」と「エ」の間くらいの音”というだけで理由は本人も知らないらしい。
また、合唱団にいた頃、どの曲のどの個所だったか覚えていませんが、
「イ」と「エ」の問題が発生し、
ウィーン在住の娘さんがバッハのカンタータのアルトを全部歌えるという人がいるというので、
団長が問い合わせてもらったら、その女性も”分からない”そうでした。
0223名無しの笛の踊り
2012/12/14(金) 21:40:59.11ID:r+O2fFUY１巻を借りてきた。子供の頃に「石さまざま」で読んだことがあり、
ＮＨＫラジオの朗読でも２回聞いたことがある。
以前はカトリックのことが分からなかったので、今は少しは理解が深まったかな。
原文は大学の総合図書館にあるだろうからそこで借りる。
有島武郎の「ひとふさの葡萄」もラジオの朗読で２回聞いたことがある。
言語は最初は文字がなく、音から発したのだから、聞くことが重要だと思う。
日本語は音声的に貧しい言語なので、英語教育とかの方法を考え直さ
なければならないと思うが、文部省の連中とかそういうのに気付いていないみたい。
0224名無しの笛の踊り
2012/12/15(土) 19:34:22.47ID:Q7fRgcT5若かった僕の人生観、世界観は「トニオ」と「若きヴェールターの悩み」によって形成されたといっても過言ではない
もちろんそんなものと無縁で生きられたのなら、その方が幸せだったとは思うがねｗｗ
最近は以前ほどドイツ文学も読まないし、商売や景気、政治経済がどうのといって過ごしている
法学部や経済学部にでも入っていればもっと安楽な人生が過ごせただろうと思うが、これはこれで結構なことだ
まあ第二外国語でドイツ語を取る奴はまだマシ。僕の場合、第一外国語がドイツ語だったんだからｗ
やはり今では一に英語、二に中国語が正解だが、もしもあなたがドイツ語に惹かれる様な人なら、それはそれで運命なのだから
実用的ではないが、ドイツ語をやるのも悪くない
0225名無しの笛の踊り
2012/12/15(土) 23:17:44.93ID:f0pdc/sE0227名無しの笛の踊り
2012/12/19(水) 01:10:14.55ID:7pHTmw5E「トニオ・クレーゲル」の朗読を若い頃に聞いたなんて羨ましい。
自分は会社勤めをし始めた頃に独語を忘れないように、
短編なので「トニオ・クレーゲル」を読んだら、
日本語の訳と原文では読んだ印象が全然違うのね。
その後、トーマス・マンの小説は「ヨセフ」以外は全部読んだ。
トーマス・マンは原文で読まないとダメな作家だと思った。
（そんなにドイツ語ができるわけでもないけど）
彼が「ブッデンブローク家の人々」でノーベル賞を貰ったのは理解できる。
日本語にしても一番違和感のない小説。
英語で読んだら、独語のとはイメージ違ったけれど、
それでも「魔の山」なんぞよりはずっと分かりやすいのでしょう。
「若きヴェルテルの悩み」も読んだけれど、
ゲーテってマンに比べれば文章がありきたりで、
語り口も平板な感じがしたけれど、
受け止め方は読む人、聞く人によってさまざまなんでしょうね。
0228名無しの笛の踊り
2012/12/22(土) 16:09:41.42ID:yz7WkabP第二外国語＋参考書自修レベルでも結構読めた。
Mannの魔の山とかBUDDENBROOKSは最初だけ読んだが
ちょっと無理っぽい…
0229名無しの笛の踊り
2012/12/23(日) 19:58:54.27ID:U0nKpiqMトニオ・クレーガーや魔の山は、もちろん高橋義孝さんや望月市恵さんの訳は素晴らしいのだが、
原文で読むとやぱり肌触りが違うね
基本的にザッハリヒなんだけど、魔術的リアリズムの教祖だけあって、陶酔的なところが一層よく味わえる
カントじゃないけど、マンもドイツ語で読んだ方が理解しやすいのではないかと思えるくらいだ
ただ、さすがにファウスト博士とかは原文で読む勇気が出ないけど
ヴェールターはたしかにマンと比べれば全く複雑なところはないけれども
二十歳前の頃は、あれほど全文に共感できる作品はないと思っていたよ
２ちゃんねる風にいえば中二病的な作品なんだろうけど
疾風怒濤＝ロマン主義だけど、感情の爆発を超えて、観念的・理想主義的なものが読み取れる
まさにidealな作品だ
自殺＝主人公の弱さという読み方をする人には反論をせざるを得ないが、
後のドイツ文学史を見た時、反語的な意味でも、やはりこれは偉大な作品だったんだなと思う
0230名無しの笛の踊り
2012/12/26(水) 15:54:53.65ID:woPHvCwqフランス語かスペイン語をやりたかったのに・・・
で、仕方なく教材買い込んで独学してたな。放ったらかしてたドイツ語は単位落としそうになったw
しかし社会人になってから実際に仏西語が役立ったのは旅行の時だけ。
仕事で役に立つのはむしろ中国語やポルトガル語だったりする・・・
0231名無しの笛の踊り
2012/12/28(金) 15:41:36.85ID:BXdJNf2/831の誓いABC(P)
83年～2009年 最高期
87年～2003年 安定最高期
89年～2001年 文化大成期
89年～93年 文化大成期 成長期
94年～98年 文化大成期 華期 96年～97年（97年）黄金期
99年～2001年 文化大成期 終盤期
0232名無しの笛の踊り
2013/01/01(火) 01:21:00.06ID:6yvyHpGyhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1356970747/l50
こんなスレを立てました
ここの住人にはぴったりのスレではないかと思いますので、ぜひ遊びにお越しください
0234名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 00:11:14.08ID:aAF67qDw0235名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 12:46:51.30ID:y0etUbzv外国語の勉強の仕方は人さまざまで、自分に合っているのを選ぶのが一番。
自分はもう丸暗記式。社会人だったし辞書を引いている時間なんかなかったから。
トーマス・マンなんか、原文と日本語訳を並べて、原文ともども丸暗記。
単語を覚えるときは、原文ではなく、日本語訳の方に書き込みをいれてね。
これは大学時代に高橋三郎先生に習ったことを参考にしたもの。
今は流行の『レ・ミゼラブル』を仏語で読んでいるが、
プルーストなんかに比べると超読みやすい。
でも、一番大事なのは、”好き”ってことかな。
0236名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 15:39:09.69ID:aAF67qDw昔ビュトールのディアベリ変奏曲何たらいうのを読もうとしたがｻﾊﾟｰﾘ
それに比べてレイモン・アロンは超読みやすかったな…
おっと仏語話で失敬
自分は二語ドイツ語、三語フランス語だった（遠い目）
0237名無しの笛の踊り
2013/03/21(木) 23:10:13.72ID:VPY8f/Cr近所の書館に行ったらミランクンデラの
フランス語作品があったから
試しに借りたら読めた。
0238名無しの笛の踊り
2013/03/31(日) 00:21:29.17ID:dYGkIFE5というか下手すると硬い文体の和訳より読みやすい
0239名無しの笛の踊り
2013/04/02(火) 21:30:48.67ID:/J1aGud20240名無しの笛の踊り
2013/04/05(金) 11:19:06.27ID:1+j2gsFN0241名無しの笛の踊り
2013/05/04(土) 17:01:37.54ID:H5jbpXFwBasic Spoken French っていう感じ。
泉鏡花の外国語訳なんてある？
0242名無しの笛の踊り
2013/06/02(日) 22:16:56.64ID:JR0hlPFO少し前に世間で流行ったその「超訳～」を読むと余計に分からなくなるから、やめといた方がいい
いや、正確に言うと「分かった気になる」から、やめといたほうがいい
0243名無しさん＠お腹いっぱい
2013/06/02(日) 23:46:54.89ID:KouoJYcY0244名無しの笛の踊り
2013/06/03(月) 11:43:08.83ID:Ims7oFo8まあ訳ってのはすべて解釈だけど。
訳者は役者だ！ ← これが言いたかっただけだったりしてwww
0245名無しの笛の踊り
2013/06/04(火) 22:29:34.31ID:9dU82zpVうまいこと言うね
ベンヤミンの「翻訳者の課題（使命）」と「言語一般および人間の言語について」を思い出したよ
0246名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 03:21:19.84ID:MGpjbe/eエスプリの効いた話でもしてみろよドイツ馬鹿
0247名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 10:18:06.13ID:Ap5IdUNc■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています