ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その22
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0001名無しの笛の踊り
2012/07/15(日) 21:19:21.44ID:xIPlcoj0ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その21
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309687285/
その19 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1296445339/(実質 その20)
その19 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248929448/
その18 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245070385/
その17 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243162489/
その16 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233742583/
その15 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230010181/
その14 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213615220/
その13 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210927398/
その12 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208236820/
その11 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205172554/
その10 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200397525/
その9 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191810356/
その8 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178529022/
その7 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168472359/
その6 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149598704/
その5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138220592/
その4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120626630/
その3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096575003/
その2 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077852065/
その1 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/
0232名無しの笛の踊り
2012/11/10(土) 15:11:29.00ID:A5o+dv7I三流ブーニンねえ。。
彼は10代の頃はすばらしかったよ。
17才の頃のクライスレリアーナなんて天才的だったね。
今は知らんが。
0233名無しの笛の踊り
2012/11/10(土) 17:10:04.82ID:JdVXJI+L何、朝鮮人は清水が嫌いなの?
0234名無しの笛の踊り
2012/11/10(土) 20:03:24.58ID:Vakl789kプロのピアニストがバックハウスを批判したら、なぜ批判されるの?
おかしくね?
これ論理的におかしくね?
0235名無しの笛の踊り
2012/11/10(土) 21:34:33.16ID:JdVXJI+L全然おかしくね
0236名無しの笛の踊り
2012/11/10(土) 21:36:47.25ID:tmyMdS6Wこれでいいんでしょ?感が、曲全体を覆っているから、聴いてるとイライラしてくる。
適当な人なんだと思うよ。
0237名無しの笛の踊り
2012/11/10(土) 21:52:25.15ID:Vakl789kアシュケナージ・ヲタといってもいいくらいのひと。
その大好きで大好きで、尊敬してやまないアシュケナージと、ついには
ラフマニノフの3番まで(オケはN響)と録音までしちゃったとんでもなく凄い人。
そんな清水さんがバックハウスとブレンデルを評価しないとしても
何の不思議はないと思うよ。
0238名無しの笛の踊り
2012/11/10(土) 21:56:01.13ID:clevf7Ey0240名無しの笛の踊り
2012/11/11(日) 02:22:02.08ID:0H+NJqnfあーわかる。
それほど酷くないのにカーラジオでなってると
運転に支障が出てなぜか消したくなるイライラ感。
0241名無しの笛の踊り
2012/11/11(日) 16:02:42.08ID:NJMfaG380242名無しの笛の踊り
2012/11/11(日) 16:23:09.45ID:uRAU+TJq0243名無しの笛の踊り
2012/11/12(月) 12:27:06.00ID:6ulNnbL9どれだけ適当に上手に弾いてるか分かるからw熱い物なんて何も感じないさ。
0244名無しの笛の踊り
2012/11/12(月) 19:10:27.02ID:WqX1xkdG0245名無しの笛の踊り
2012/11/12(月) 20:33:50.51ID:NMo7fH4R0246名無しの笛の踊り
2012/11/12(月) 21:12:52.85ID:h9vTHYms0247名無しの笛の踊り
2012/11/12(月) 21:41:30.65ID:WqX1xkdG0248名無しの笛の踊り
2012/11/12(月) 21:55:04.91ID:h9vTHYmsまさかケンプやリヒテルが上手いと思ってないよね
0249名無しの笛の踊り
2012/11/12(月) 21:59:30.04ID:WqX1xkdG0250名無しの笛の踊り
2012/11/13(火) 01:11:49.32ID:hJ72ODOD意味がわかなかった。
解説して。
0252名無しの笛の踊り
2012/11/13(火) 05:47:15.75ID:MVxtWyUd聴きに行けなくてもライブ盤になって出れば買うだろうし。
アシュケーナージの全集が近くなるのかな?あまりいい印象はないんだが。
個人的に28番だけは良かった記憶はあるが。
0253名無しの笛の踊り
2012/11/13(火) 10:56:55.57ID:0bdtT2oK最もベートーベンから遠いものでそ
あえて聴きたいなら止めませんが
0254名無しの笛の踊り
2012/11/13(火) 17:51:01.48ID:ZbD8C9YG0255名無しの笛の踊り
2012/11/13(火) 19:11:12.44ID:niWYk0aD0256名無しの笛の踊り
2012/11/13(火) 21:28:13.10ID:aU8elHkv0257名無しの笛の踊り
2012/11/13(火) 21:35:56.00ID:4QEGCzbx0258名無しの笛の踊り
2012/11/13(火) 21:38:18.40ID:ZbD8C9YG0259名無しの笛の踊り
2012/11/13(火) 21:57:12.75ID:aU8elHkvロンティボーの80年代以降の優勝者なんてろくなのいないだろ。
0260名無しの笛の踊り
2012/11/14(水) 00:20:38.91ID:r/sG8q1e自分が貶しているのに、他人から貶されるのが嫌だから
自分が上手いと思っているピアニストを公表しない小心者。
0261名無しの笛の踊り
2012/11/14(水) 00:29:49.26ID:7pAGrmO60262名無しの笛の踊り
2012/11/14(水) 00:39:10.70ID:TydIxHiR非常に好みの演奏。
0263名無しの笛の踊り
2012/11/14(水) 02:03:56.82ID:cPvyCgi60264名無しの笛の踊り
2012/11/14(水) 03:18:59.30ID:7/1fzWWv>ハンス・リヒター=ハーザー
ドイツの正統ピアニズムは彼で終わり。
でも、ディーター・ツェヒリンには少し近いものを感じてた。
どちらのベートーヴェンも好きだな。
0265名無しの笛の踊り
2012/11/14(水) 09:19:35.95ID:z5HkDB6sでなきゃなんの参考にもならないし
個人的恨みをここに書いても読んでる人が不快になるだけ
0266名無しの笛の踊り
2012/11/14(水) 09:23:24.47ID:gLMYDWVM仲道は生で聞いてそのミスタッチの多さにがっかりした思い出があるんであんなものを真面目に聞いているやつの気持ちが分からない。
やはり全集ではアシュケナージとパールだな。
0267名無しの笛の踊り
2012/11/14(水) 10:03:06.36ID:5NSiaBtI買ってみるかな。
0268名無しの笛の踊り
2012/11/14(水) 14:19:21.85ID:r/sG8q1eそのように思う性格になってしまうのね。
時刻を見てるってキモい。
0269名無しの笛の踊り
2012/11/14(水) 16:03:33.81ID:g7r7nziI0270名無しの笛の踊り
2012/11/14(水) 19:52:39.92ID:HnN4xCYI0271名無しの笛の踊り
2012/11/15(木) 00:23:01.66ID:155wrYw7ベートーヴェンかどうかと問われれば人それぞれ印象が違うだろうが
上手いかどうかと問われればその二人はそうでもないのは聞けば分かる。
0273名無しの笛の踊り
2012/11/15(木) 07:00:47.79ID:micFzU/40274名無しの笛の踊り
2012/11/15(木) 07:08:25.48ID:jpju4k9L俺は、このスレに影響されてシュナーベルのファンになった。
音が悪いとか、ミスが多かったり今となっては無価値だとか言う人もいようが、それはそれで仕方ない。
ケンプのステレオもこんなに良かったとはな、
まぁ、俺的な好みだけなら未だ1950年代のモノラルの方が好きだが。
だが、全集ということで考えたら実はグルダが一番好きかも知れないが。
あと上の方にも書いたが、32番ならウゴルスキが好き。変態と言いたければ言ってくれ。
ではさやうなら。俺はこのレスの中では少くとも意識的には自己弁護をしなかつたつもりだ。
0275名無しの笛の踊り
2012/11/15(木) 09:35:06.51ID:ZIM9B+v5こういう事を平気で書ける人がリヒテル、ギレリスを好きなんですね
ガッカリです
0276名無しの笛の踊り
2012/11/15(木) 11:59:28.35ID:h3SLnd0q特にベートーヴェンでは。
0277名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 18:38:55.49ID:PrUCisGGリヒテルもギレリスも上手い。世界中の多くの演奏家が尊敬してる人達です。
これを上手くないという人は、ただたんに、センスが悪いだけです。
センスは、一生変わらないから、その人達は、人より感動する事が少ないまま人生を終えるのです。
分かる人と、分からない人、これは悲しい事です。あなたの育った環境に問題があるだけです。
ところで、バレンボイムも上手いじゃないか。あの人は、よく精神を理解して弾いてる。
0278名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 20:22:25.09ID:EJoUrlEL君の”センス”なる言葉の意味がよくわかった
0279名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 22:40:40.79ID:PrUCisGG君は本当にセンスがないなw
もう致命的だよw典型的な日本人なんだろうよ。上手い人の演奏は、解釈の違いがあれど
違ったベートーヴェン像がみてくるものだよ。君のように自分の好き嫌いでしか音楽を聴けない人は3流だね。
まずはフルトヴェングラーのベートヴェンでも聴いてみたら?
0280名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 22:48:02.70ID:NsL6AxRvたかがベートーヴェンの音楽に何を求めてんだよ
0281名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 22:56:02.00ID:g/WcS/00例えばパールの全集などは二チャンを見ていなければ聞く機会が無かっただろう。
0282名無しの笛の踊り
2012/11/17(土) 01:28:38.57ID:Px5IoRhs0284名無しの笛の踊り
2012/11/19(月) 10:00:43.35ID:+oIIWJfrちゃんと聴いたことは無いけど、
彼のシューマンを聴く限り、28番が良いとは思えないんだけどなあ。
0285名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 08:11:25.59ID:0ObbJaNMそのシュナーベルをちょっとでもいい音で聴こうと思って、
ナクソス盤を頼んでいるんだが11枚中4枚しか入荷しない。
ナクソスに直接聞いたら廃盤になっていないというから、
遅くても4〜5日で発送のはずだが、もう一ヵ月くらい待たされている。
0286名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 16:23:33.71ID:aUQiTvyj今となっては度下手なピアニスト。そんなことも分からないものがこのスレには多いね。
だから、馬鹿の一つ覚えのごとくバックハウスだギレリスだなどと寝言のようなことばかり言ってるんだろう。
全く話にならんよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
0288名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 16:51:09.59ID:/pQFlS1R0289287
2012/11/20(火) 17:00:06.69ID:0ObbJaNMだがブッフビンダーは個人的には嫌だぞ。勿論俺としては、だが、
いいというやつもいるからな。俺などがそれを否定するつもりはないしそんな資格もない。
0290名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 18:11:01.39ID:aUQiTvyjアシュケナージかパール。
>>289
ブッフビンダーの新全集は悪くは無いと思うが、お前さんが気に入らないなら批判しても委員じゃ無いの?ただの音楽ファンなんだから。
0291名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 21:58:01.09ID:GdothAtsお前のは批判じゃなくてただの小学生レベルの悪口の垂れ流しだがなw
下手糞というだけじゃ批判にならないって先生に教わらなかったか?w
0292名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 22:37:34.98ID:aUQiTvyjお前さんのレスはさらにそれ以下だな。そんなに程度の低さをさらけ出すなよ恥ずかしいwww。
0294名無しの笛の踊り
2012/11/21(水) 01:32:41.94ID:KVEEFeNN0295名無しの笛の踊り
2012/11/21(水) 18:32:55.40ID:6irtxH02こいつ等こそ馬鹿の一つ覚えの連中だねw。
0296名無しの笛の踊り
2012/11/21(水) 21:40:31.92ID:qxFuCcOtピアノが歌い楽しい。フェルナー、ブッフビンダー、今回とウィーンの
ピアニストは生で聴くと温かみ、楽しさが心地よい。ワルツの国の文化水準は
高い。
0298名無しの笛の踊り
2012/11/21(水) 22:51:54.12ID:6irtxH02残念ながら悔しくはねえよ。馬鹿の一つ覚えのようにバックハウスなどばかりを押してる奴らが哀れに思えるだけさ。
まあお前らが何を推薦しようが俺には関係ないが、ただ低脳に思えるだけだ。
0299287
2012/11/22(木) 08:28:44.02ID:i6Wm5Y7Fさあどうだろうか。今日は聴けそうにないから明日か明後日、もしくは週末に聴くが、
良かったら俺も推薦する側に回る。
てか、ここでのパールの評価はどうだった?
ベトソナ全集スレはあまり覗かないからこれまでどうだったのか良く分からない。
0300名無しの笛の踊り
2012/11/22(木) 08:45:42.31ID:ZRcoaPgIここにはバックハウス、ケンプ、ギレリスなどしか知らない馬鹿が多いからパールを正当に評価できるものは少ないね。
0301名無しの笛の踊り
2012/11/22(木) 10:45:35.70ID:qleoZMRs0302名無しの笛の踊り
2012/11/22(木) 11:49:48.92ID:duDASlBMそして荒らして最後はファビョって終わりw
0303名無しの笛の踊り
2012/11/22(木) 12:58:53.70ID:4r/l4xMk0304名無しの笛の踊り
2012/11/22(木) 13:04:45.18ID:ZRcoaPgIお前さんって本当に馬鹿だな。二チャン名物というやつだ。
通ぶっていると言うが俺はパールとともにアシュケナージも推薦しているんだがアシュケナージは通好みか?
0305名無しの笛の踊り
2012/11/22(木) 16:08:28.90ID:p+2BEd6x0306名無しの笛の踊り
2012/11/22(木) 18:58:07.50ID:ZRcoaPgIお前さんも荒らしていることに気付け。低脳だから無理だろうが。
何せBeethoven弾きと言えばバックハウス、ケンプ、ギレリスしか知らないほど馬鹿なんだからwww。
0308名無しの笛の踊り
2012/11/22(木) 20:34:35.73ID:DKib8NyF批判をするなら例えば31番でバックハウスやギレリスのどこが駄目で
パールやアシュケのどこがいいのか言及するべきじゃないの?
お前はただ他人を馬鹿にしてるだけじゃん
そういうのを世間では程度が低いっていうんだけどw
0309名無しの笛の踊り
2012/11/22(木) 21:08:13.54ID:ZRcoaPgI> 批判をするなら例えば31番でバックハウスやギレリスのどこが駄目で
> パールやアシュケのどこがいいのか言及するべきじゃないの?
ここに書いてもそんなの伝わる訳無いだろ。そんな言い掛かりを言う暇にどこかで聞いてみたらどうだ?視野が広がると想うよ。
聞いてみてやはり合わないならそれでけっこう。
0310名無しの笛の踊り
2012/11/22(木) 21:09:59.92ID:qleoZMRs0311名無しの笛の踊り
2012/11/22(木) 21:33:21.20ID:ZRcoaPgI人のレビューなど全く信用してないし、事実参考にならないものばかりだ。
その大きな原因は巨匠をやたらに持ち上げる、それとは逆に有名どころを貶める。
ここの住人の多くにはそんなところから脱皮しろと言っても無理だろうな。
0312287
2012/11/22(木) 22:07:22.09ID:i6Wm5Y7F解釈は本気でオーソドックスだから、退屈だという人がいるかも知れないが、
ピアノの音色が本気で綺麗なので退屈しない。勿論、俺的には、だが。
推薦してくれた人サンクス!明日明後日明々後日とこの全集を聴いて行くわ。
これだから2chは定期的にチェックしておいて損はないってね。
0313名無しの笛の踊り
2012/11/22(木) 22:14:53.68ID:qleoZMRsへー
0314名無しの笛の踊り
2012/11/22(木) 22:31:12.53ID:NHkDkeCnされるのはバッハ、モーツァルト、ベートーヴェンの作品で
ありまして、レコードのカタログを見てもこの三人の作品の
レコードが圧倒的に多い、明らかに作曲においては累積が有
効でないことを示しています。ブラームスはベートーヴェン
の偉大さに圧倒されて何度もシンフォニーを書き直し、最初
のシンフォニーを完成したときには既に43歳になっていたそ
うであります。作曲においては累積が無効であるばかりでな
く、先代の偉大な成果は次代に抑圧的に働くように見えます。
もう10年以上前になると思いますが、ジョン・ケージ(John
Cage)という作曲家が『4分33秒』とかいう表題の曲を書いた
という話を聞いたことがあります。それはストップウオッチ
をもったピアニストが舞台に現われ、お辞儀をしてピアノの
前に座り、何もせずにストップウオッチをじっと眺めて、4分
33秒経つと立上がってお辞儀をして舞台裏に引込むという変
わった曲でありまして、その4分33秒間における聴衆の咳払い、
溜息等が音楽を提供するというのだそうであります。勿論こ
の世の中にはいくらでも変わった人がいますから、ケージが
こんな曲を書いたこと自身はどうでも構いませんが、この曲
について現代の音楽家、評論家が真面目に議論しているとこ
ろを見ると、作曲は先代の偉大な業績に抑圧されて行き詰っ
てしまったと考える他ない、大体、常識のある人でこの『4分
33秒』などという馬鹿な曲を真面目に聴く人がいるでしょう
か?
このように累積が有効に働かないものには進歩という概念
は適用されません。作曲が時代と共に進歩すると考えたのが
作曲が行き詰った原因であるという説さえあります。従って
人類の進歩は累積の効果が最も著しく人類が最も得意とする
科学・技術の進歩以外には考えられません。
0315名無しの笛の踊り
2012/11/22(木) 23:06:39.07ID:nIISEyUOパールは俺も気になってたんだよ
またちょくちょく感想聞かせてもらえると嬉しい
30〜32番が良いなら俺も買いたい
0316名無しの笛の踊り
2012/11/22(木) 23:21:46.23ID:ZRcoaPgI本当に音色が奇麗だよね。Beethovenのピアノソナタを初めて聴く人にも勧められると想う。
>>315
三〇,三二番も良いと思う。全集もそんなに高くは無いので良ければ聞いてみてくれ。
それとSchubertのD958,960の録音もあるよ。これもお薦め。
スレ違いだが。
0318名無しの笛の踊り
2012/11/23(金) 09:53:08.28ID:g5AF+H1lだったらお前が書くなゴミクズ>>316
0321名無しの笛の踊り
2012/11/23(金) 10:57:03.77ID:igKUzK9Kバカにはそのくらい言ってやらないと
0323名無しの笛の踊り
2012/11/23(金) 12:01:58.25ID:47OfpMTi一度医者に診てもらえ
完全にメンヘラってるぞおまえ>>317-319、>>321
0324名無しの笛の踊り
2012/11/23(金) 12:14:04.26ID:igKUzK9K0325315
2012/11/23(金) 12:54:45.84ID:KB6y17J2パール、視聴できるところがあったのでちょっと聴いてみたが、素晴らしく好感触だった
これはぜひ全集欲しいな
ちなみに視聴したのはここ↓ 1曲1分ほどしか聴けないけど
ttp://www.musicline.de/de/player_flash/4260034862586/0/0/50/product
0326名無しの笛の踊り
2012/11/23(金) 12:57:24.31ID:KB6y17J2ま、どっちでもいいけど
0328窓際香具師 ◇TXHhNdQUjU
2012/11/23(金) 13:03:03.47ID:aba5cjM9ブッフビンダーで痛い目に遭ったから俺は警戒しているがな
( ´D`)ノ<ttp://d.hatena.ne.jp/Harnoncourt/20110120/p1
bun514こいつも窓際なんだぜ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00008PC8R/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1353600134&sr=8-4
0329名無しの笛の踊り
2012/11/23(金) 13:05:05.56ID:yr18I4MOじっちゃんがあの世から言ってた
0330名無しの笛の踊り
2012/11/23(金) 23:21:10.06ID:ijVVI+KFレコ芸で評論家は褒めてましたが。
0331名無しの笛の踊り
2012/11/24(土) 03:46:43.57ID:GPxdtcMWしかし今現在存命でしかもライブでも感動できる巨匠が20世紀よりも
明らかに少なくなった。ポリーニはそれを維持してきたし、全集録音も可能かと思う。
しかし、その後を追うベートーヴェン演奏を代表するピアニスト世代が、層が
うすいことを嘆く。やはり、ライブでの臨場感には録音はかなわないから。
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