ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その22

0001名無しの笛の踊り

2012/07/15(日) 21:19:21.44ID:xIPlcoj0

0002名無しの笛の踊り

2012/07/15(日) 21:22:38.91ID:xIPlcoj0

関連スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310650540/
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ベートーヴェン交響曲第３番変ホ長調「英雄」
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237551585/
ベートーヴェン交響曲第７番お気に入り名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310964092/
ベートーヴェン、第九の名盤4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241796611/
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのﾋﾟｱﾉ協奏曲第5番「皇帝」変ﾎ長調Op.73
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309642499/
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.61
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249015601/

0003名無しの笛の踊り

2012/07/15(日) 22:45:58.83ID:1LkuoPxd

ケ
　　ン
　　　　プ
　　　　　　の
　　　　　　　　前
　　　　　　　　　　に
　　　　　　　　　　　　ケ
　　　　　　　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　プ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　プ
　　　　　　　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　　　　ケ
　　　　　　　　　　に
　　　　　　　　後
　　　　　　の
　　　　プ
　　ン
ケ
　　ン
　　　　プ
　　　　　　の
　　　　　　　　前
　　　　　　　　　　に
　　　　　　　　　　　　ケ
　　　　　　　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　プ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し　！

0004名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 00:31:50.66ID:RCXkCkD3

ケンプさんのジーグ

0005名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 17:37:26.62ID:8/xHhVA+

いやまじでケンプ最高
ステレオ盤のハンクラなんてなんど聞いてもあきない

0006名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 22:28:00.94ID:t04b3nrY

初めて全集買おうと思うんだけど、誰が良いと思いますか？
ケンプとバックハウスと今一応考えています

バックハウスは三大を収めたCDを持っています
助言お願いします！

0007名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 22:39:46.17ID:yxDMgKuB

両方買って一曲ずつ丹念に聴き比べなさい。
出来るなら一楽章ずつ聴き比べて下さい
奏者を選ぶより
２，３ヶ月もそうやってべトソナに浸ることが肝要です

0008名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 05:12:46.97ID:i3w9VulZ

前々スレは、995でdat落ちしていたが、
前スレは、無事1000まで埋まった

0009名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 06:52:16.56ID:+jwGNlTQ

バックハウスは録音がイマイチ

0010名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 10:32:03.01ID:uKnD3UV4

・自在の境地だけどどこか人間じゃない所もあるバックハウス
・人智の限りを尽くした丁寧さで弾き上げる割りにミスるケンプ

どちらも聴く価値あり
お好きなほうを

0011名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 18:07:22.17ID:unrTHhlY

どっちもいい。が、おまえは？と尋ねられたら俺はぜったいにケンプ。
ドイツでもいまでも記憶されているのはシュナーベルとケンプ。

0012名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 23:54:35.87ID:UX1ndkSu

ながら聴きでも感銘を受けられる全集はどれですか？

時間がないもので・・・

0013名無しの笛の踊り

2012/07/19(木) 00:04:49.25ID:oWMIY0KS

グルダの古いのだね
時間がないなら速い方がいいだろうしほぼ順番通りに弾いてくれてる

0014名無しの笛の踊り

2012/07/19(木) 00:56:27.84ID:dKs0ULC8

テンペストが神過ぎて泣ける
ハンマークラヴィーアも神過ぎて泣ける
３楽章では泣きすぎて脱水症状になったわ

0015名無しの笛の踊り

2012/07/19(木) 05:23:52.20ID:hZxV1LU8

マウリツィオがNo.1に決まってるじゃないか

0016名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 01:55:54.89ID:7a6g6Df6

ポリーニは全集出してないし

0017名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 01:58:10.77ID:zwWZG62P

いつからケンペスト・スレになったん？

0018名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 08:19:10.21ID:/3Ub8H12

>>16
ケンペみたいな下らない演奏を全曲聴く辛さより全然おｋ

0019名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 08:55:23.53ID:7a6g6Df6

ケンぺという新しいピアニストが注目されてるのか？

0020 忍法帖【Lv=40,xxxPT】

2012/07/20(金) 09:09:53.87ID:0w0oCm8o

なんだケンペも知らないの？

0021名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 09:42:15.41ID:qVyXZwd3

うちのじいちゃん、健平だけど
ピアノはあまり得意じゃなかったぞ

0022名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 20:32:30.87ID:P00sNFLC

クラシック音楽なのに聴いているのが苦痛、ということがある。ポリーニが良い例だ。
ライブはそれなりに楽しめるがCDは駄目。とくに精神的なベートーヴェンは聴くに堪えない。
「テンペスト」「ワルトシュタイン」などを集めた一枚の何という無機質な音！本当にイヤナな音！
伝統を無視した恣意的なフレージングやリズム感。あえてCDを聴くとすれば２０世紀の作品以外だけ。

0023名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 22:05:47.39ID:P6jUwUbo

宇野功芳乙

0024名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 00:00:56.12ID:1YrUZvnJ

中野雄も混ざっとるｗ

0025名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 00:57:28.22ID:2BlE524z

無機質な音と感じるか、まるで大理石のダビデ像と想うかの違いだな
漫談家には無理らしい

0026名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 04:40:26.07ID:DFyDNq8H

ていうことはやっぱケンぺがいいのか？

0027名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 12:56:59.81ID:Gy8RGZGx

ギレリス。

0028名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 15:04:01.34ID:6kWfYNQW

お久しゅう御座います。

0029名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 00:06:56.11ID:sJ6BHlqL

大理石のダビデがいいならギレリス一択でしょう。

0030名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 01:31:26.87ID:ETSuMnsh

ケンプ　　　　ドイツ音楽としてのベートーヴェンを理解するには最良。テクはともかく解釈部分ではいまだに瞠目するべきものがある
バックハウス　余計なものをそぎ落としてベートーヴェンの本質的な普遍性を抽出した演奏。今の演奏家でここまで確信的にべトを弾ける人間はいない。
ギレリス　　　ロシアンピアニズムの最良の部分を彼のベートーヴェンで味わえる。ただし傑作３２番がないのでセカンドチョイス

0031名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 04:01:22.74ID:US/JwW05

40年間成長なし

0032名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 22:15:15.46ID:hibI0r2/

32番がなくたっていいじゃないか。
なくたってその輝きは失われないよ。
テクニック、解釈ともに右に出る者はほとんどいないと思われ。

0033名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 22:44:36.89ID:ETSuMnsh

ピアニストスレならそうだがベートヴェンピアノソナタスレである以上
３２番は絶対に外せない。ファーストチョイスには出来ない

0034名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 00:40:55.25ID:vjLwCx8q

ソナタ第32番といえば昔「クラシック・リクエスト」で清水和音がシュヌアーを推してたな

清水「ピアノをずーっと弾いていて手ごたえみたいなものが最も強い音楽です。」

清水「誰のを聴いても下手くそだというのが実感ですね。それなりに立派な演奏もあるが、
結局ベートーヴェンの考え出した高い次元に演奏家はまだ届いていない・・・」

司会者ー高みに到達していない？

清水「とてもじゃないけど全く無理で・・」

清水「演奏が良いのではなくて曲が凄い、それだけは保証できる。」

司会者ーリヒテルかバックハウスの演奏をというリスナーからのお便りがきています。

清水「リヒテルはまあまあでしょう。バックハウスは何故か素人と評論家には人気がある。
プロのピアニストが良くないというバックハウスとブレンデルが一番評価が高いという、
まあ、おかしな現象でしょうね。これは大きな声で僕らが叫ばないといけないと思う不思議な部分・・」

　そして、シュヌアーの演奏を選んだことについては、

「この人のが一番ましでしょうね。ベートーヴェンの音楽という意味でも一番ましだと思います。
良い演奏とは言わないの、何でかと言ったら、良い演奏ないから。」

　

0035名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 03:29:15.86ID:EjVoKlH/

和音本人が、面も含めて一番糞なんだけどな。

0036名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 03:34:01.48ID:PSuMa3D2

>>35
反対の賛成なのだ

0037名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 21:01:01.19ID:RvF75lCo

清水さんの言われることは、もっともなんだけど
言うなれば、狩野英孝がダウンタウンやタモリをこきおろしたような違和感を感じなくもない。

狩野英孝　「さんまさんはまあまあでしょう。ダウンタウンは何故か素人と評論家には人気がある。
タモリが一番マシでしょうね。面白いとは言わない。何でかと言ったら、面白い芸人いないから」

みたいな。

0038名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 23:06:00.16ID:oa5aYGzE

狩野英孝って誰よ

0039名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 00:15:34.80ID:gvsa0kYU

３２を録音しなかったのは残念だがオレはそれでピアニストの評価を下げないな。
シュヌアーは聴いてみよう。

0040名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 00:17:29.72ID:RGyDMPVQ

清水という人のピアノ聴いたことがない
そんなに上手いのか？
一度聴いてみようかな、１００円くらいで売ってれば

0041名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 05:59:17.21ID:0ylg0Vnt

清水和音は、自分が弾けないからって予防線はってるだけじゃんｗｗｗ

0042名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 08:23:13.96ID:EakKBGvl

32番を録音しなかったというよりも録音できなかったのだ。
録音する前にこの世を去ってしまったのだから。
もちろんそんなことで評価は損われない。

0043名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 19:29:29.78ID:65AWwB03

というかもともとギレリスは３２番をレパートリーに入れてなかった
入れてたらとっくにライブの録音が出てるはず。

0044名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 21:20:22.45ID:EakKBGvl

そんなことないだろ。
ＤＧとは全曲録音の契約をしていたはずだし。

0045名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 22:37:17.24ID:65AWwB03

レパートリーに入れてればべートヴェン弾きならリサイタルで何回も弾くはずだから
ライブの録音が出るはず。リヒテルも後期ソナタのライブ物が２枚あるし
出ないということは多分ギレリスは３２番を避けてたんだろう。
リヒテルが月光を弾かないのと同じで
ＤＧとは全曲録音の契約をしたので３２番にも手をつけたけどレパートリーに入れてなかったので
曲を完全に手の内のものにできず録音が長引いているうちに亡くなったのだろう

0046名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 23:31:38.07ID:gvsa0kYU

リヒテルの３２番の場合、完全に手の内に成ったから録音に残されたと....？
どう聴いても無理があるなその解釈は。

0047名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 23:35:47.64ID:EakKBGvl

ギレリス的にベトソナの中で最も難曲だと思っていたのは29番だよ、間違いない。
テクニック的には弾けても内面的に期が熟していなければ弾いてはいけない
曲だと長い間封印していたらしいから。
一方、32番についての言及は何もない。
単に後期ソナタの最後の曲なので後回しにしていたらその前に亡くなって
しまっただけのことだろう。
ギレリスほどの演奏技術の持ち主で32番が弾けないわけないしね。

0048名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 23:55:57.30ID:65AWwB03

32番は演奏技術だけで弾ける曲じゃない。そんなことはギレリスは解ってたはず
もし演奏技術だけで32番が弾けるとギレリスが本当に考えていたなら彼自身のためにも
ベートーヴェンのためにも録音が残ってなくて幸いだった
結局ギレリスは32番ソナタに選ばれなかったということだろう。

0049名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 03:15:07.54ID:p4BEFV/o

32番の素晴らしさに気付いたキチガイ、うざいなｗ

0050名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 06:30:16.55ID:eRs0ZvEl

ムカついたのかい？
教室にいじめる相手いなかったのかい？

0051名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 07:01:26.15ID:p4BEFV/o

32番32番って
オナニーを覚えたての猿みたいじゃないかね
傍から見てると気持ち悪いだけなんだが

0052名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 08:23:40.97ID:XTz8Pd1J

ギレリスの32番・・どうしても聴きたくなったぞ。
ロシアまで行けば何か手がかりがつかめるだろうか？

0053名無しの笛の踊り

2012/07/28(土) 19:26:49.26ID:D5reYzxN

ギレリスの32番
想像するだけで鼻血ブーです

0054名無しの笛の踊り

2012/07/28(土) 19:39:41.75ID:QwanQQij

何でブーたん出てくんの？

0055名無しの笛の踊り

2012/07/28(土) 19:51:52.60ID:2uB/SbtY

故・井上直幸盤ってどうかな？

0056名無しの笛の踊り

2012/07/28(土) 23:21:31.34ID:EFbfQAjL

ギレリスは結局後期はほんの少ししかやってないのかな
ディスコグラフィより

27番
16-22/12/1974 - Berlin
8/8/1975 - Salzburg - Live
19&20/10/1980 - Moscow - Live

28番
20/7/1966 - Aix-en-Provence - Live
26/1/1967 - Moscow - Live
9-13/1/1972 - Berlin

29番
10/1982 - Berlin
26/1/1984 - Moscow - Live

30番
8&9/1985 - Berlin

31番
8&9/1985 - Berlin

0057名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 00:15:00.50ID:REXAlMrt

単に好きじゃなかったんだろ。元々は全集録音するタイプのピアニストじゃないし。
ミスターベートーヴェンで売り出したいレコード会社に押されて全集録音を始めたんじゃねえの？

0058名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 10:57:26.87ID:pD4vPJ7l

メロディアあたりで音源残っていないのかな？
リクエストしてみようかな。

0059名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 12:36:33.03ID:Sr7ahOC2

>>34
清水の意見に全面賛成。
ドイツではシュナーベルとケンプがいまでも人々に記憶されているし、
俺もこのふたりはベト弾きとして最高だと思う。

0060名無しの笛の踊り

2012/08/03(金) 05:24:04.38ID:wQO+fD5y

グルダの新しいほうの全集録音初めて聴いたけど、
好みにもよるのだろうけどなんかダメダメじゃないか？
いろものって感じがする
個人的にはギレリス、ケンプがいいなあ

0061名無しの笛の踊り

2012/08/03(金) 10:56:38.47ID:kJsyvcYc

いろものかな？
シフよりよほど健康的でまともに思えるが...
少しやんちゃなところがあるのは認める

0062名無しの笛の踊り

2012/08/03(金) 14:43:13.71ID:wQO+fD5y

いろものは言いすぎだった。やんちゃなところがある、という表現いい。
シフはネットでテンペスト聴いて買う気が失せた
好きな人もいるのだろうけど、あれはないとおもた

0063名無しの笛の踊り

2012/08/04(土) 00:10:38.58ID:k09I0e+f

エミール・ギレリスp　ピアノ・ソナタ集他　1972～1985年　Po　POCG9424～35　が良い。
足りない５曲どこかにないかね・・・
http://www.doremi.com/DiscGilComp.html

0064名無しの笛の踊り

2012/08/04(土) 23:20:17.25ID:mtxhJTL2

ギレリスはいいよね。端正で。
奇を衒ったところがない。
技量的にも申し分ない。

0065名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 00:42:34.20ID:nsD9wca9

バックハウスの技量があれだったせいで
「ベートーヴェンはゴツゴツした感じで弾くのが正しい」という
間違った認識が蔓延。バックハウスの罪は重い。

0066名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 00:53:45.67ID:EWP51QxW

だからといってギレリスのようにバリバリ弾けばいいというものではない
所詮ユダヤ人ピアニストにベートーヴェンの真髄など理解できない
全集はレコード会社に大金を積まれユダヤ人らしく金に汚いギレリスが
レパートリーに入ってない後期ソナタを何とか録音しようとしたが果たせなかった
結局ベートーヴェンに選ばれなかった男をレコード会社がミスターベートーヴェンなどと
滑稽なニックネームで売り出そうとしただけ。

0067名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 01:01:14.12ID:nsD9wca9

ギレリスの演奏を聴いてバリバリ弾いてるという感想はあまり持たないなあ
ベートーヴェンだって繊細で緻密な音楽世界を思い描いてたのであって
バックハウスが弾くような武骨な曲として表現したかったのではないという感想

0068名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 03:32:03.83ID:hG4kI3Nq

まぁシフや光子たんやアラウ神が好きなオイラから見ても
ギレリスは“大理石のダヴィデ”、これ１票だな。。。
バリバリは、ぽるりーに。

0069名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 03:52:45.82ID:fXJVlsqZ

にほんごで

0070名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 07:37:52.14ID:TgNKsJfp

若い頃のギレリスとかリヒテルとか、いわゆる鉄のカーテン時代の録音を聴くと
やっぱバリバリはバリバリだな
シューベルトでもそうだし

0071名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 10:06:55.52ID:hG4kI3Nq

>>69
だいじょうぶですかぁ？
こんどはちゃんとよめますかぁ？

0072名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 10:25:48.92ID:0AQkQdJO

>>66
金に汚ければとっくにソ連から西側諸国に亡命していたはずだが。
実際にはソ連当局からコンサート料金もほとんど中抜きされていたわけだし。

0073名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 10:37:44.22ID:267A23Uz

>>72
アシュケナージ？

0074名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 15:02:05.61ID:THFvfm6D

ケンプの全集はステレオ盤とモノラル盤とではどちらの方が良いですか？

0075名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 15:54:29.41ID:Ky2XE43T

>>74
あなたの好みを言いなさい

0076名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 17:02:33.33ID:4y++hpHX

ケンプの実質上の第１回録音（SP盤）がCD化されたのを持ってるけど
（戦争により中断して完成せず。俺のはCycle Beethovennと題されてる）、
ワルトシュタインなどはこれがモノラル盤、ステレオ盤と比べてもいちばんいいな。
ケンプは戦後に技術的に洗練されたっていう評論家（Yなど）いるけど、ホントかな？
と思ってしまう。

0077名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 17:48:52.08ID:iDfJf5Uj

あっそう

0078名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 18:41:43.39ID:k4VEfyiU

おれ、ケンプのどの辺がヘタクソなのかよくわからない
全然不満を感じたことないんだよな

0079名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 19:41:34.73ID:OmOulOr/

楽譜に書いてある通りに音出さないとこ

0080名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 20:40:20.71ID:pShwJ/fX

水を差すようで申し訳ないがブラウティハム

0081名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 21:19:45.10ID:THFvfm6D

ミケランジェリの４番は完璧だよな

0082名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 02:29:00.90ID:PbyfT6uo

4番が完ぺきというビミョーな褒め方・・・

0083名無しの笛の踊り

2012/08/16(木) 00:11:47.82ID:p6FO42sf

メジューエワはどう？

0084名無しの笛の踊り

2012/08/16(木) 02:28:32.10ID:1/CWEnZb

シュナーベル、格安Documents盤買ってがっかりした。
手放してしまったPearl盤が懐かしい。
NaxosでBOX出してくれないかな、安く。

0085名無しの笛の踊り

2012/08/20(月) 02:08:21.79ID:Jqv2QANR

>>83
http://www.youtube.com/watch?v=n_KSucYhoDE&feature=relmfu
けっこう斬新

0086名無しの笛の踊り

2012/08/24(金) 21:16:18.07ID:8wTxvjyF

バレンボイムの１９６０年代のベトソナ集が２０００円くらいで出てるけど
これどうなのかな？

0087名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 00:26:00.70ID:9IkvzMuJ

バレンボイム、悪くない。
みんなが言うほど、悪くないぞ～

0088名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 03:40:49.97ID:2hEPrgIl

バレンボイムの新盤はぶっちぎりで悪いけどね。旧盤は知らん。

0089名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 03:52:31.20ID:YBoJayyX

前はよくNHKの衛星でユニテルの動画を放映してたな

0090名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 08:51:07.35ID:YWZtQjzs

>>88
旧盤も似たり寄ったり

0091名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 23:40:49.59ID:1Wag63kn

>>86
ここで試聴できる
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Ludwig-van-Beethoven-1770-1827-Klaviersonaten-Nr-1-32/hnum/2878036

グールド、ゼルキン、バレンボイムEMIと相次いで箱が出るけど、
さてどれか１つというならどれを選ぶべきか
グールドの選集は視聴したら面白かったけど、一部モノラルだし鼻歌五月蠅いな

0092名無しの笛の踊り

2012/08/26(日) 19:51:27.06ID:9W9YJesz

その中でならグールド

0093名無しの笛の踊り

2012/08/26(日) 23:42:44.89ID:9dLIfYM0

ゼルキン

0094名無しの笛の踊り

2012/08/27(月) 00:50:20.71ID:Xwr9xU8+

全集はバレンボイムだけじゃん・・・

0095名無しの笛の踊り

2012/09/07(金) 20:14:19.10ID:FkLVmjy/

グードはオワコン？

0096名無しの笛の踊り

2012/09/07(金) 21:45:04.25ID:igKktLlt

グードはオワコンの３２でも鼻歌でつか？？？

0097名無しの笛の踊り

2012/09/12(水) 21:14:01.46ID:PugwfLa+

グルダの古い録音は良いですか？

0098名無しの笛の踊り

2012/09/13(木) 19:43:25.36ID:iK+IZZDn

おい、おまえらシフのワルトシュタイン聴いたか？
呆れるほどのテクだぞこりゃあ

0099名無しの笛の踊り

2012/09/14(金) 00:23:23.62ID:dfCb09y7

ブレンデルは三回目の全集から何曲か聴いて、この人のどこがベートーヴェン弾き？？？と思っていたが
二回目は良かった。というか二回目の全集は、いい意味で「スタンダード」って看板掲げているような演奏

0100名無しの笛の踊り

2012/09/15(土) 20:24:54.43ID:MyEVcP/M

>>98
俺も呆れた。
強弱法というか、遠近法というか、音のメリハリがすげえ。

0101名無しの笛の踊り

2012/09/15(土) 20:38:33.25ID:4Bq9k7Od

シフはなあ・・・プロ的にはすごいのかも知れないけど
ハッキリ言って好きじゃない、作為的すぎる
テンペストなんて聴いてられない

0102名無しの笛の踊り

2012/09/15(土) 22:16:14.64ID:ema/eK3a

それがいつしかクセになってくるんだよなぁ...

0103名無しの笛の踊り

2012/09/15(土) 22:58:01.96ID:B3m9H//n

Date: 2006年6月5日(月) 午後11時35分
Subject: 速報612号　イラン大統領から米国大統領への書簡　（下）　060606
おごれる者は久しからず。アフメディネジャドの挑戦的書簡
------------------------------------------------------------------------
　５月10日、インドネシアで開催された「イスラム開発協力会議」でインドネシ
アのユドヨノ大統領がイランの原子力は平和目的のものであると言明したのに続
き、28日には非同盟諸国会議も、IAEAの査察を認めることを条件にイランの核開
発の権利を擁護しているなか、米国は、31日、核開発を停止するなら、という、
故意にイランが拒むような条件をつけた「対話の呼びかけ」を行ないました。イ
スラムを多く含む第三世界諸国の世論に対する形ばかりのジェスチャーをどこまで
続けるでしょう。
　５月８日付でイランのマフムード・アフマディネジャド大統領がブッシュ米大
統領に送った公開質問状。今回お届けするのは、その後半です。遅くなりすみま
せん。
　後半は宗教に関する言及が主であり、宗教に否定的な者には受け入れがたい点を
含みますが、末尾に一見多義的で挑戦的な一句が記されていることもあり、あえて
省略せず訳出しました。今後の証拠になると思います。
　訳者をはじめTUPは原発開発には反対の者ばかりですが、アフメディネジャド氏に
言う前に既開発諸国がやめるべきではないでしょうか。イスラエルが原爆を廃棄す
るなら、57基の原発をもつ日本が方針を転換するなら、と言うのはおかしいでしょ
うか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＵＰ／萩谷　良
-------------------------------------------------------------------------
アフマディネジャド・イラン大統領のブッシュ米大統領への書簡　（下）
大統領殿
　今後世界はさらにどれだけの間このような状況を許容しえましょうか。
　この趨勢は世界をいずこに導いていくのでしょう。
　どれくらい長いあいだ世界の人々は一部の支配者の誤った決定の代償を支払わ
なければならないのでしょう。
これからなおどれほどのあいだ不安の影（大量破壊兵器の蓄積がひきおこす）
が世界の人々を追いかけることでしょう。

0104名無しの笛の踊り

2012/09/15(土) 23:01:13.13ID:B3m9H//n

　罪のない男女、子どもの血が街路に流され、人々の住む家が破壊されて彼らの
頭上に崩れ落ちてくるという事態が、今後どれほど続くのでしょうか。
　あなたはこの世界の現状にご満足でしょうか。
　現在の政策が続けられるとお考えでしょうか。
　もし、いま国防や軍事作戦や部隊の移動に費やされている何十億ドルもの予算
が、そうでなく、貧困国への投資や援助に、医療の推進とさまざまの疾病との闘
いに、心身の教育と改善に、自然災害被災者の援助に、雇用機会の創出に、生産
および開発プロジェクトと貧困の軽減に、平和の確立に、紛争当事国間の仲裁に、
人種紛争や民族紛争その他の紛争の火を鎮めるために投入されていたならば、世
界は今どのようになっているでしょうか。それは貴国の政府と国民にとって当然
に誇るべきものとなっているのではありませんか。　あなたの政権の政治的、経
済的立場は今より強いのではありませんか。
　これを申し上げるのは何より残念なことですが、もしそのようであったなら、
アメリカ政府に対して世界中で増大する一方の憎しみは存在したでしょうか。

　大統領殿、私は誰をも苦しめようとの意図を持っておりません。
　しかし、もし預言者アブラハム、イサーク、ヤコブ、イシュマエル、ヨセフ、
あるいはイエス・キリスト（彼の上に平安あれ）が今日私たちとともにあったな
らば、かかる行いをどう裁くことでしょうか。私たちははたして、正義があまね
く行き渡りイエス・キリスト（彼の上に平安あれ）のまします約束された世界で
はたすべき役割を与えられるでしょうか。そもそも私たちはそこに入ることを認
められるでしょうか。

0105名無しの笛の踊り

2012/09/15(土) 23:08:09.64ID:B3m9H//n

　私の基本的な問いは、他の諸国と関わり合う、今よりよい道はないのかということです。
　こんにち世界には何億ものキリスト教徒がおり、何億ものモスリムがおり、モー
ゼ（彼の上に平安あれ）の教えに従う何百万もの人々（訳注：ユダヤ教徒）がおり
ます。すべての神聖なる宗教は、ひとつの言葉を共有し尊んでいます。それが「一
神教」であり、唯一なる神を信じ、他の神を世界に認めないということです。

　聖コーランは、この共通の言葉を強調し、全ての神聖なる宗教の信奉者に呼びかけています。[3.64]
　言ってやるがいい。おお、かの啓典の信奉者たちよ、我々とお前たちの間の公
正な提案のもとに来たれ。我々はアッラーのほかの何ものにも仕えず、彼よりほ
かにいかなるものにも与することなく、我々のうちのいかなる者もアッラーをお
いてほかの者を主と見做さないと。だが、もし彼らが背き去るなら言ってやるが
いい、我々がモスリムであることを証しせよと。（イムランの章）

大統領殿
　神聖なる詩句によれば、私たちはみな、唯一の神を崇め神の遣わされた預言者
の教えに従えと呼びかけられてきました。
「世界のあらゆる強き者の上にあり、御心にかなう全てのことをなしあたう唯一の神を崇めよ」
「隠れたるものも表れたるものもともに、過去も未来もともに知りたまう主、その
しもべの心に起るすべてのことを知りたまい、彼らの行いを書き記したまう主」　
「主は天国と地上の持ち主にして、全ての宇宙は彼のさばきの庭なり」「宇宙の
ための計画は主の御手によりなされ、主はそのしもべに慈悲と罪の許しのこの上な
き知らせを与えたまう」
「主は虐げられたる者の友にして、虐げる者の敵なり」
「主は憐れみ深く、慈悲あまねし」
「主は信仰厚き者の頼りとするところにして、彼らを闇より光へと導きたまう」
「主はそのしもべの行いの証人なり」
「主はしもべらに、信仰厚く、よき行いをなせと呼びかけたまい、高潔有徳の道に
とどまり、堅忍不抜たれと求めたまう」

0106名無しの笛の踊り

2012/09/15(土) 23:14:11.86ID:B3m9H//n

「預言者に従うことをしもべに求めたまい、しもべらの行いの証人なり」
「世の終わりに厳しき裁きを受くべきは、この世の生を選びて主に従わず、主の
しもべを虐げし者のみなり」
「世の終わりに良き裁きを受け永遠の天国に入るは、主を恐れ、みだらなる己に
従わざりし者なり」

　私たちは、神に遣わされた預言者の教えに立ち戻ることが、救いに至る唯一の
道であると信じます。閣下はイエス（彼の上に平安あれ）の教えに従う方であり、
地上を有徳の人々が治めるという神の約束を信じておられるとお聞きしています。

　私たちはまたイエス・キリスト（彼の上に平安あれ）が全能の方のつかわされ
た偉大なる預言者の一人であると信じています。彼はコーランにおいても繰り返
し讃えられております。イエス（彼の上に平安あれ）はコーランにも引用されています
[19.36]。だから、確かにアッラーは私の主であるとともに、あなたがたの主なのだ
から、ゆえに彼に仕えよ、これが正しい道である（マリアムの章）。
　全能なる方への奉仕と服従は神の言葉を伝えるすべての者の信条です。

　ヨーロッパ、アジア、アフリカ、アメリカ、太平洋その他の世界の全ての人々
の神はひとつです。彼が、そのしもべを導き、尊厳を与える全能なる方なのです。
彼は人類に偉大さをお与えになりました。

　また聖なる書物を読んでみましょう。「全能なる神は彼の預言者を奇跡と明ら
かなる徴とともに遣わして人々を導き、神の徴を見せて彼らを罪と穢れから清め
られた。そして、この書物と秤（balance)を送り、人々が正義を示し、反逆の徒
を避けるようになされた」
　上記のような詩句はみな、なんらかの形で、聖書にも見出されるものです。

0107名無しの笛の踊り

2012/09/15(土) 23:19:01.54ID:B3m9H//n

　神の預言者はこう約束しました。
「すべての人類が全能の方の裁きの庭に集い、彼らの行ないを調べられる日が来
る。善人は天国に、悪をなした者は神の罰に定められる」
　私たちはともに、このような日があると信じていると私は信じますが、支配者の
行為の善悪を量るのはたやすいことではありません。我々はそれぞれの国民と、私
たちの行為に直接であれ間接であれ影響を被る全ての人々に対して責任を負わなけ
ればならないからです。

　すべての預言者は、人間のために平和と穏やかな暮らしについて語っています。
一神教と正義と人間の尊厳への尊重とにもとづいて。

　私たちがみな、これらの原則、すなわち一神教、神への崇拝、人間の尊厳の尊
重、終わりの日を信ずることという原則を信じ、それを守るようになるなら、現
在の世界の諸問題は克服することができ（それら諸問題は、全能の方と預言者の
教えとに対する不服従の結果なのですから）、私たちの実績を改善することがで
きるとお思いになりませんか。

　これらの原則を信ずることが、平和と友好と正義を推進し保証するのだとはお
考えになりませんか。
　上来私の述べ来たった諸原則は、文字になったものも、ならなかったものもと
もに、普遍的に尊ばれているとはお考えになりませんか。

　大統領はこの招待をお受けにはなりませんか。すなわち、預言者の教えと一神
教と正義へと真に回帰すること、人間の尊厳、全能なる方およびその預言者への
服従を大切にすることです。

0108名無しの笛の踊り

2012/09/16(日) 00:39:51.29ID:4zpYar9F

大統領殿
　歴史は、抑圧的で残酷な政府は長続きしないことを我々に教えています。神は、
人間たちの運命を彼らの手に託してきました。全能なる方は宇宙と人類をそれらの
恣意に委ねるのではありません。諸国政府の願望と計画に反して発生した物事はた
くさんあります。それは、より高い力が働いていること、すべてのできごとは神に
よって決定されているのであることを示しています。

　こんにち世界に見られる変化の兆候を否定することができるでしょうか。
　こんにちの世界の状況は、１０年前と似たようなものでしょうか。変化が速や
かに起っており、それは凄まじい速度で出現するのです。　

　世界の人々は現状に満足しておらず、世界の多数の強大な指導者の公約や意見
などほとんど気にもとめていません。世界の多くの人々が安全を脅かされている
ことを感じ、不穏な情勢と戦争の広まることに反対しており、いかがわしい政策
は認めず受け入れません。
　人々は、持てる者と持たざる者の、豊かな国と貧しき国の間の乖離がますます
拡大することに抗議しています。
　人々は増大しゆく腐敗にすっかり嫌気がさしています。

　多くの国の人々が、自分たちの文化の基盤に攻撃が加えられ家族が解体してゆくこ
とに怒りをもっています。また、温かな心遣いと親身な同情が薄れつつある風潮を嘆
かわしく思っています。世界の人々は国際機関に信頼を置いていませんが、これは人
々の権利がそれら機関によって擁護されていないからです。
自由主義と西洋民主主義は、人類の理想を実現するのには役立ってきませんでした。
今日、これら二つの価値観は破産しています。洞察力のある人々にはすでに自由民主
主義制度のイデオロギーと思想が崩壊する音が聞こえるのです。

　私たちはますます世界中の人々が一つの焦点に結集しつつあるのを目にしています。
それは全能なる神です。疑いなく神と預言者の教えへの信仰を通じてこそ、人々は自
分たちの問題を克服するのです。私のあなたへの問いは「この人々のうちに加わるこ
とをお望みになりませんか」ということです。

0109名無しの笛の踊り

2012/09/16(日) 00:45:28.48ID:4zpYar9F

大統領殿
　私たちの好むと好まざるとに拘わらず、世界は全能なる方への信仰と正義へと
引きつけられていくのであり、神の意思がすべての存在を凌駕することになるのです。

ヴァサラーム・アラマン・アタバ＝アル　ホダ（平和よまことの道を歩む者にのみあれ）＊

イラン・イスラム共和国大統領　マフムード・アフマディ＝ネジャド　

（＊訳注　結びの挨拶は、預言者ムハンマドがヒジュラ暦６年（西暦625年前後）
にビザンチンとペルシャの皇帝に送った「イスラムに改宗しないならば、貴殿は貴
国国民の悪業の責を負うこととなろう」という主旨の書簡の一節だとされています。
ニューヨーク・サンという新聞が、これは宣戦布告だという論説を書き、ほかにも、
これはファンダメンタリストのブッシュにわざとイスラムへの改宗を呼びかけたも
のだという論評も出て、、ユダヤ系のサイトなどで大いに取りざたされていますが、
これらの主張が当たっているとは思えません。
　同じ一神教どうしではないかと呼びかけるこの書簡を、ブッシュにイスラムへの
改宗を迫るものと解釈できるでしょうか。
　ムハンマドがイスラームの防衛のために武力で戦った地域はアラビア半島を出る
ものではなかったことに照らすなら、この結びの句の意味は、ちょうどムハンマド
の時代よりあとのビザンチンやペルシャがそうであったように、今はキリスト教や
西洋民主主義の栄えている欧米も、のちにはイスラム圏の仲間入りをすることにな
るぞ、という意味に取るほうが妥当ではないでしょうか。同論説は、ムハンマドが
ビザンチンとペルシャに攻撃をしかけたかのような書き方です。いまなお、右手に
コーラン、左手に剣の先入観に囚われているのでしょう。

0110名無しの笛の踊り

2012/09/16(日) 19:28:46.49ID:FcleYvwT

安かったからシュナーベルの全集買ったけどすげーいいじゃん

0111名無しの笛の踊り

2012/09/16(日) 20:05:55.10ID:nOYkfhPQ

シュナーベル早速ポチった
モノラル耐性が出来てしまったら、SP復刻だろうがなんだろうがなんでも来いって感じになった

んで、これまでバックハウスにはいい印象がなく
クラ板でバックハウスのベートーヴェンを貶すレスがあると、いいぞもっとやれと思っていたのだが
クラヲタ歴何十年目かにして（モノラル耐性が出来て）旧全集を買ってみて
これが音質以外は結構、というかかなりいい、と思ったのだが…
少なくともバックハウスの新旧全集のみを比べた場合、音質以外は旧盤の方が絶対良いと思うのだが
長木だったかが、新録を評してただトロトロ弾いているだけ云々と貶していたが、旧録だとそんな感もない
なのに宇野はなぜあんなヨボヨボの新全集を薦めるのだろうか

0112名無しの笛の踊り

2012/09/16(日) 20:33:47.91ID:gK+Hy7xQ

シュナーベル、Naxos盤かPearl盤で聴くと、もっと良いかもよ。
鉈のような切れ込み。

0113名無しの笛の踊り

2012/09/16(日) 21:24:46.31ID:FcleYvwT

タワーレコードのホームページ見たら10月に別の全集が出るみたいだけど、これってNaxosか？

0114名無しの笛の踊り

2012/09/16(日) 23:28:53.13ID:fvtjdCU/

じゃ、オレもシュナーベル買う！

0115名無しの笛の踊り

2012/09/17(月) 00:43:24.14ID:oOHCBvmy

>>113
>これってNaxosか？
Musical Conceptsの８枚組なら伊Nuovo Eraのマスタリング。
自分では聴いたことは無いが、米アマでは音質は悪くないが楽章間が短すぎるという評判。
一番音が良いのはPristine Classicalだそうで、これはHPでサンプルが聴けるが、確かにかなり良い。
ただし、全部揃えると1万円クラス。
Naxosで、せめて４千円程度の全集として出して欲しい。

0116名無しの笛の踊り

2012/09/17(月) 04:29:30.06ID:CtdLDyIm

SP電気のピアノ録音の局地だからな

0117名無しの笛の踊り

2012/09/17(月) 13:31:01.96ID:1UypaJ77

コーホー先生のお言葉
「バックハウスの演奏はベートーヴェン本人が弾いているようだといえよう」

偽コーホー先生のお言葉
「僕に言わせれば一言だ　見てきたようなウソを言うな」

0118名無しの笛の踊り

2012/09/17(月) 14:36:37.51ID:A2Z/oFkI

NAXOSのヤンドーの演奏は、なにも装飾がなく恐らく楽譜に忠実とは
こういう演奏のことを言うんだろうなと思わせる演奏。

それで面白くないかというと、そんな印象派受けなくて、
その時の自分の心境をインスピレーションにして演奏してもらった様な
一人の自分に寄り添ってくれるオーダーメイドの様にすら思える演奏だと思います
能面の表情が、場面毎に違って見える、それと似ている現象だと思います

そのヤンドーの演奏アプローチに似ていると思える人が自分の知ってる中でもう一人いて
OEHMSレーベルに、ハイドン「ピアノソナタ全集」を録音した、Carmen Piazzini　です
ハイドンの曲というのもあるかとは思うのですが、これもどこにも演奏者のあからさまな意図が
見えない（上手く隠されている？）天使が弾いているかの様な透明な演奏で、とても気に入っていてこれからもずっと大切にしていける録音です

0119名無しの笛の踊り

2012/09/17(月) 15:33:31.81ID:FUnn+CJd

シュナーベルの全集は実にいいねえ。
物理特性はともかくも音の実在感が半端じゃないな。
シングルマイクでシンプルな信号経路だったからかな？

0120名無しの笛の踊り

2012/09/17(月) 16:24:31.84ID:RDgHRpga

へー

0121名無しの笛の踊り

2012/09/17(月) 16:46:29.60ID:sH2+YR0b

メジューエワつまらんかった

0122名無しの笛の踊り

2012/09/18(火) 07:48:12.87ID:T57B2kxT

宇野・・・笑える

シュナーベル、フィッシャー、ケンプ
この３人に尽きる　ベートーヴェン弾きは

0123名無しの笛の踊り

2012/09/18(火) 21:10:54.35ID:qo1gZruK

時間の止まった爺じゃないなら生きてる演奏家を上げてくれ

0124名無しの笛の踊り

2012/09/18(火) 21:51:40.67ID:col74J6/

>>123
そういうおまえさんのオススメは？

0125名無しの笛の踊り

2012/09/18(火) 21:55:25.80ID:heilWOPA

園田高弘とか

0126名無しの笛の踊り

2012/09/18(火) 22:50:38.53ID:PoRah4P+

犬の高評価見てポミエ聴いてるんだが、コレそんなにいいかなぁ。

0127名無しの笛の踊り

2012/09/18(火) 23:20:31.20ID:4NU+x8Gw

>>126
買ってしまった自分の不幸を他人にも味あわせようと
心にもないレヴューで罠を張る。
または、趣味の相違。

0128111

2012/09/19(水) 06:38:21.51ID:i1Jj4XTY

バックハウスの旧録音が好きになってしまった。どうしよう
熱情など、ポリーニ見たいにただバリバリ弾いてる感じもして
これはベートーヴェン的ではないと思うのだが嵌った。もう駄目なようだ
いや、今日シュナーベルとケンプの旧録音が届く。リハビリは間に合うか

0129名無しの笛の踊り

2012/09/19(水) 06:43:29.23ID:zi4loGPF

ポリーニの熱情を「バリバリ弾いてる」と表現するところといい
それをバックハウスと同じ類型に含めるところといい
ほんとにちゃんと聴いてるのかと思うわｗ

0130111

2012/09/19(水) 06:48:53.13ID:i1Jj4XTY

いや、ポリーニの熱情は聴いたことがない。テンペストやワルトシュタイン他は聴いたが、すまんと謝る

0131名無しの笛の踊り

2012/09/19(水) 10:41:33.21ID:nwXIjN4/

バックハウスってそんなにいいですか？
日本の評論家には評判がいいけど・・・

0132名無しの笛の踊り

2012/09/19(水) 17:30:14.39ID:NhkrLjSw

レーゼル最高！

0133名無しの笛の踊り

2012/09/19(水) 19:24:54.84ID:uRLv/cGm

しぶ。

0134名無しの笛の踊り

2012/09/20(木) 00:33:00.23ID:y0SCfwqW

ま、シュナーベルは避けて通れぬ道だな。
否定する奴もいるが、いかしかたない。
それはそれでよし。
ソロモンも凄いな。

0135名無しの笛の踊り

2012/09/20(木) 00:41:05.35ID:g4gqa6lx

話の途中ご容赦。
　
リヒテルの50-60年代の28番が入ってる
いいアルバムってないですか？

0136名無しの笛の踊り

2012/09/21(金) 10:12:07.26ID:RwfxGeLV

リヒテルと三毛ランジェリーは３番しか弾けない人かと思うとったわ

0137111

2012/09/22(土) 09:15:24.00ID:vgolKEcG

別に無理にバックハウスを嫌いになる必要はないと思うが、俺はシュナーベルの演奏はいけそう
だが、シュナーベルの今出ているMembranのは音があまり良くないらしいな
とはいえPearl盤は廃盤っぽいし、Naxos盤はバラなので場所を取るから
9月30日に出るMusical Conceptsなるレーベルの全集を犬で予約した
SP復刻はノイズ除去を最小限に抑えて欲しいのだが、さてどんな音質だろうか

0138名無しの笛の踊り

2012/09/22(土) 09:23:40.34ID:NX1XiSfr

ミケはDGGに4番単品で、もったいねーと思った

0139名無しの笛の踊り

2012/09/22(土) 16:04:32.49ID:YcMDnRAv

シュナーベルは、ＥＭＩの輸入盤がくせがなくていいよ。
メンブランは音をいじりすぎ。

0140名無しの笛の踊り

2012/09/22(土) 17:29:50.33ID:tihYLmom

リヒター=ハーザーのフィリップス録音が復活したんだね。
あの渋さは堪らない魅力がある。

0141名無しの笛の踊り

2012/09/22(土) 17:37:34.18ID:fa0udVdS

>ＥＭＩの輸入盤がくせがなくていいよ。
EMIはノイズと一緒にレンジを削った音。
あれではシュナーベルの「鋼鉄のタッチ」はまったく感じられない。

EMIのようなナローでマイルドな音を「くせがない」と感じるのは、
自分のオーディオ装置の音にかなり癖があるからだと考えた方がいい。

0142名無しの笛の踊り

2012/09/22(土) 17:43:08.19ID:tihYLmom

HMV録音

0143名無しの笛の踊り

2012/09/22(土) 17:44:35.34ID:68QqayL3

メンブランのシュナーベルは、紙ジャケットが凄まじく窮屈で、
CDを取り出すのが大変だったことが一番印象に残っている。

0144名無しの笛の踊り

2012/09/24(月) 22:22:50.97ID:Sn2FlQr/

グルダのORFEOの全集が良過ぎるんだけど、協奏曲とカップリングになってるステレオ録音のやつってもっと良いの？

0145名無しの笛の踊り

2012/09/24(月) 23:48:09.10ID:80Y8JefB

>>144
ORFEOの新発見全集はまだ聴いたことないから比較できんけど、
少なくともステレオのAMADEO全集は、良過ぎるよ。

0146名無しの笛の踊り

2012/09/25(火) 22:41:37.81ID:SlxdPdjy

>>135
亀レスだが、VENEZIAの選集（3,4,7,12,18,19,28番）が良いよ。
４以外は全部60年代の録音。
鰤からも選集が出てて後期ソナタがほとんど入ってるけど、
30,32あたりは70年代の録音になるよ。
　
どっちも29が入ってないのが痛いんだが、まあ他にもCD出てるからね。

0147135

2012/10/01(月) 14:13:55.77ID:anoLxycK

>>146
ありがとうございました。
おかげさまでリヒテルの演奏したことのあるソナタを
60年代の演奏を中心にコンプリートしました。
　
それにしてもなんでリヒテルは月光を弾かなかったんでしょうね･･･

0148111

2012/10/01(月) 17:16:25.07ID:zMFVF+pf

犬で予約したシュナーベルのMusical Concepts盤、どうやら入荷しなかったようだ
出荷予定は10月28日となったが、入荷しない可能性もあるとかメールが来た
だが今のMembranの音だと我慢ならないから、今月中に入らないようならNaxos盤を集めるしかないか

0149名無しの笛の踊り

2012/10/01(月) 22:05:13.20ID:bfS65DIw

シュナーベル好きよ。皆はケンプが好きみたいだけど。
特に２４、２５、２６。
シュナーベルの紙製ボックスに１０CD入った格安版は駄目だった。
あれは、やめたほうが良い。安かろう悪かろう

0150名無しの笛の踊り

2012/10/01(月) 22:51:33.39ID:nG1Ur5zG

phonographeつう、レーベルの持ってるけど音まあまあ良いよ。>シュナーベル

0151名無しの笛の踊り

2012/10/02(火) 10:03:00.70ID:foZFH9ht

HISTORYってレーベルのリマスターはどうですかね？

0152名無しの笛の踊り

2012/10/02(火) 17:49:05.17ID:EceCDDrH

　
ベートーヴェンは日本人だった。

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/43/287.html

おそらく、エジソンの作曲は、「丸投げ」だった。

交響曲第９番『喜びの歌・合唱付き』は、それこそ、天皇一族の喜びの歌だった。

（仮説を含む）

0153名無しの笛の踊り

2012/10/02(火) 18:20:15.13ID:G+8t4S7p

シュナーベルは新星堂の復刻が良かった。
ちょっと音が硬いけど。

0154名無しの笛の踊り

2012/10/06(土) 01:43:17.31ID:phWPWh1G

>>145
俺はORFEOの全集の方がamadeo盤より迫力ある演奏になってて大好きだわ
ORFEO盤を聴いた後ではamadeo盤はつまらなく感じて聴かなくなった

0155名無しの笛の踊り

2012/10/07(日) 15:04:02.39ID:dFsUofjM

２６番告別ソナタが大好き。あと、ハンマークラヴィーアと２４番
熱情は苦手
ハンマークラヴィーアはポリーニとブレンデル
告別ソナタはシュナーベル

0156名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 00:40:35.96ID:d3x0S/iD

>>154
DECCAとAMADEOは所有してるんで、どちらも聴いています。
自分は、結構端正にやっているDECCAよりも、シャープに
突き詰めたAMADEOの方が、思い切りがよくて好きなんですが、
ORFEO → DECCA → AMADEO と三種比べると、ORFEO盤の
特徴というか、位置づけはどんな感じなのでしょう？

0157名無しの笛の踊り

2012/10/09(火) 21:05:44.74ID:qArIrwWd

後期ソナタでオススメ教えてください。

0158名無しの笛の踊り

2012/10/09(火) 22:44:24.04ID:C2CS6RwV

>>152
そのWebサイト、なぜか天文・気象板の某スレでも見覚えがあるよ

0159名無しの笛の踊り

2012/10/09(火) 23:04:00.47ID:49ysLBE5

オススメというかお気に入りは

28番はバックハウスかケンプ
29番はギレリスかポリーニ
30番はアシュケナージかブレンデルの旧版
31番はグールドかナイ
32番はアラウの65年か最近はシュ・シャオ・メイ

前このスレで出てたシュヌアーは良かった

0160名無しの笛の踊り

2012/10/09(火) 23:17:02.14ID:7O6OiCyQ

ウゴルスキとポゴレリチの32番が入ったCDを買った
これら2人の曲者ピアニストの32番は癖は強いがなかなか良かった
ただ、スタンダードな演奏ではないので誰にでもお薦め出来ない

0161名無しの笛の踊り

2012/10/09(火) 23:43:10.67ID:dUgi6Luu

リヒター=ハーザーがいいと思うけどな

0162名無しの笛の踊り

2012/10/10(水) 22:34:36.21ID:vQVmSAcG

>>159
31番グールドは、
SONY盤？ストックホルム盤？
自分なら後者だが
えーーっと他、、、

0163名無しの笛の踊り

2012/10/11(木) 07:07:18.95ID:hekoZBee

蒸し返すようで悪いが、>>34で清水さんはブレンデルもダメなピアニストのやり玉に挙げているんだよな
俺ブレンデルの2回目、70年代の全集は好きなんだけど、1回目はもっといいという意見があったから
中古で1回目の全集を集めようかとも思っている矢先、なんかなぁ…

0164名無しの笛の踊り

2012/10/11(木) 16:30:09.04ID:RhM8oARt

IDが変わっていますが>>163です、バックハウスは何世代も古いタイプのピアニストだし、高齢になってから録音なので仕方ない面もあろうが
ブレンデルの場合はそうではないし、ベートーヴェンのピアノ・ソナタと協奏曲を3回録音しているピアニストをつかまえて良くないとは…

まぁ、それはともかく、イヴ・ナットの全集ってどうなんでしょうか。ポミエの師匠らしいのですが
自分としてはポミエはいま一つだったんですが

0165名無しの笛の踊り

2012/10/11(木) 17:56:36.06ID:P1N+FGhU

>>164
ナット、意外に激しい。
32番特におすすめ

0166名無しの笛の踊り

2012/10/11(木) 20:17:10.15ID:rNX5FHTe

ブレンデルは実演はつまらなかったな
録音はマイクを立たせ過ぎらしくて（ソロでも１０本）エンジニア好みの音に仕上がってる

0167名無しの笛の踊り

2012/10/11(木) 21:33:05.53ID:WNp0QE6v

アバド指揮ブレンデルピアノの協奏曲第3番＠ルツェルンは良かったけどな。

0168名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 17:33:42.93ID:iQ27+2oI

ナット、音悪、ミス多し

0169名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 18:03:42.31ID:dDd0HOZb

ナットもダメか。ケンプが苦手な俺はどうしたら…ブレンデルの一回目買うかな

0170名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 21:29:57.18ID:4oA3TA93

>>169
ブレンデルはやめとけ。教科書風がいいのなら別だが。

0171名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 22:09:47.99ID:yld2bOPK

>>168
死ぬまでデヒター盤でも聴いてるれば？

0172名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 23:28:34.58ID:gjtJEH7q

普通にオピッツ買っとけ。録音は最新でピアノの共鳴が見事に捉えられてるし
演奏もバックハウスより良い。

0173名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 23:54:21.75ID:UWoh3OcV

CD聴いただけでベートーヴェンの真髄とかいっちゃだめだぞｗ
ピアノは実演で聴かなければ駄目だ。CDはあくまで参考だ

0174名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 06:03:46.73ID:b/P6FwTu

まずは、割れでいいから全曲楽譜の入手から

0175名無しの笛の踊り

2012/10/15(月) 14:40:45.43ID:B8ehCb2j

>>166
ホントに実演聴いた？
中野某の受け売りじゃないの？

0176名無しの笛の踊り

2012/10/15(月) 21:03:22.04ID:PWca4hNL

>>166 じゃないが確かにたまにうっとりする位美音だったり演奏も良く考えられてるけど
あんまり心に響かないというか・・。

0177名無しの笛の踊り

2012/10/16(火) 12:00:25.67ID:Gqeu7K1F

>>176
「よく考えられている」演奏って感動できないかな？

0178名無しの笛の踊り

2012/10/16(火) 19:59:39.21ID:YzRnG8cx

さすがにベートヴェンのピアノソナタをよく考えずに弾くピアニストはいないんじゃないか？
ブレンデルはミスなく無難に弾いてるなあと思う時が確かにある。

0179名無しの笛の踊り

2012/10/18(木) 06:44:23.54ID:k9cVIMd6

いまどきのピアニストは…となるかと思いながらもオピッツ買った。中期までしか聴いていないが悪くない。
もしかしたら今求め得る最良のスタンダードかも知れない。これは置いておいて損はない全集だと思う。だがシュナーベルを聴いた後だと
俺個人的に、どちらかというと芯の強い重量感のある硬質のタッチと、固めの録音が好きだからかも知れないが…
犬で予約していたMusical Concepts盤はまだ入荷ないようだ。入荷したとしても音がどうだか分からないし
Naxos盤の22番～26番だけを買ってみたが、SP復刻の限界はあるもののやはり音はよかった。
Membranとは次元が違う。これなら、モノラルが聴けるならなんとかいけるように思う。
だがNaxos盤も廃盤になっているのが出ていて集めようにも歯抜けになる
Naxosさん、今のままの音質で箱にしてまとめて出してくれ

0180名無しの笛の踊り

2012/10/19(金) 00:55:16.80ID:d121IxK0

>>164
ピアノの王様ホロヴィッツは、５つしか残してないけど
ちょっと違うだろうって思うけど聴いてると非常に楽しい
個人的には旧録音のアラウと30、31、32はシフが良い

0181名無しの笛の踊り

2012/10/20(土) 13:46:23.32ID:8qG7TO8u

>>178
ハメを外したようなテンポ設定やダイナミクスはないけれど、
端正な古典派ベートーヴェンを聴きたい時にはまず手が伸びる
けどね＞ブレンデル。
細かい技がてんこ盛りで聴いてて飽きない。
無難に弾いているとはとても感じないけどな。

0182名無しの笛の踊り

2012/10/20(土) 18:52:36.20ID:Av+t/+Rq

俺は逆に細か過ぎてウザいなブレンデル
流れが良くない

0183名無しの笛の踊り

2012/10/20(土) 19:36:15.64ID:P/EJLQ69

２～３行ごとに詳細な訳注のついた本を読むようなものか

0184名無しの笛の踊り

2012/10/20(土) 19:43:51.43ID:d6sJOypO

>２～３行ごとに詳細な訳注のついた本を読むようなものか
内田でそう思うことがある。

0185名無しの笛の踊り

2012/10/20(土) 20:07:24.57ID:14A5tORr

全然そうは思わないな。シューベルトのようにどんどん流されていくだけ。

0186名無しの笛の踊り

2012/10/24(水) 01:13:45.07ID:18W5PnLl

シュナーベルのNaxos盤は国内在庫が無くなっているだけで、まだ廃盤になっていないそうだ。
そこで、Musical Concepts盤をキャンセルして、
ティアベリなども含め全11枚、バラで集めることにして犬でポチった。
これが届くと俺のベートーヴェンのピアノソナタ全集のベストはシュナーベルになるだろうと思う。

0187名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 04:32:14.58ID:RfRoCIn/

ブレンデルの実演は何度も聴いたけど、聴いたあとの実感「疲れた」
「考えすぎ」。知的と言えるかもしれない。けど、知的作業を繰り返した
後の境地に到達した演奏が聴きたかった俺は疲れてた。CDで聴くには
すごくいい。

0188名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 06:23:07.08ID:mHqGuPlZ

ブレンデルはなによりピアノの音色が綺麗だからな。
それと、3種類の全集があるが、何回目を聴いたかでもかなり違うだろうし。
3回目は確かにウザいかもだが、
2回目は音を置いて並べて行くような演奏に変わりないがそれほどウザくない。
1回目は聴いたことがないがもっと推進力があってウザくない、と言う。

0189名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 07:06:26.86ID:toPVLHkf

>>188
2回目の全集発売の時は日本フォノグラムが大キャンペーンを張ってたな。
アラウ盤まで再発したりして。

0190名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 23:58:02.37ID:tDI62Zph

一昨日聴きに行ったポリーニ、22番の第2楽章はポリーニなら
こういうスタイルで演奏するだろうと予想していた通りのもので
堪能できた。技術の衰えによるリズムの乱れがなければ
文句がなかったのに。

ちなみにこの楽章はベトのソナタとしては不思議な曲で
ポロポロ貧相な演奏をするピアニストが多いけどそれでは
この曲の良さがまったく表現できない。

ポリーニのようにインテンポながらとどまることのない音楽の
流れと豊潤な響きで演奏してほしいものだ。

0191名無しの笛の踊り

2012/10/26(金) 06:37:17.94ID:avQ3DFj9

>>177
「よく考えられてる」とこちらに気づかせる演奏だから感動はしない。

0192名無しの笛の踊り

2012/10/26(金) 12:08:11.39ID:Vgh7+IgJ

ﾌﾌﾝ、考えおったな・・・。　　　ってか

0193名無しの笛の踊り

2012/10/26(金) 14:27:46.60ID:glHwcBfd

しかし、ブレンデルがここまで賛否を呼ぶとはな。
まぁ賛否もないピアニストなんて、本当につまらないだけなのかも知れないが、
俺はどちらかと言うと否のほうだけど、2回目にしろ、3回目にしろ、
第12番とか、13番とか、いろんな意味で本当に上手いと思う。
暫く他が聴けなくなったし。

0194名無しの笛の踊り

2012/10/26(金) 20:06:11.54ID:dIqpmHi6

基本つまらないけどたまに良いのがブレンデルｗ

0195名無しの笛の踊り

2012/10/27(土) 02:20:28.21ID:hyAQsPY7

シフ、ブレンデル、アラウのが好きです

0196名無しの笛の踊り

2012/10/27(土) 05:02:18.06ID:zHUnkhnn

>>168が言うように結構ポロポロミスっているが、ナット割と気に入った。
良いかどうかはともかく、悪い全集ではないと思う。
勿論、あくまで個人的にだが…少なくともポミエのように…ちょっと…にはならなかった。
音が悪いせいもあろうが、全体的に小粒というか地味だし、
これが至高などと言うつもりも全くないが、結局、ここらで妥協することにした。
ここ最近、モノラル期の古い録音を中心に、全集や選集をいろいろと買ってるが、
あーでもないこーでもないでノイローゼになりそうだ。
だから、ナットで妥協した俺を赦してくれ。

0197名無しの笛の踊り

2012/10/27(土) 11:41:36.69ID:427+c+wf

>>196
許すも許さないもないけど、俺はナットを聴いてると頭痛がしてくる
ミスが多いとか音が悪い所為なんだろうけどこの人、何かとろくさい
まぁそこが却って癒しになる人もいるかもしれないな

閑話休題
ペラヒア箱を買ってしまったのだがこの人のベトソナがかなり良い
巨匠の風格みたいなものを漂わせていて間も心得ているし美音だし
これはちょっと望外の拾い物だった

0198名無しの笛の踊り

2012/10/27(土) 13:17:26.91ID:zrUGJxy+

ペライアのは田園だけ聴いたことがあるけど（FMで流れてた）、超良かったんで気になってた
30～32番があればぜひ聴いてみたいのに、録音してないんだね……

0199名無しの笛の踊り

2012/10/28(日) 00:40:50.01ID:kBvzDK8b

バレンボイムの３回目の全集、聞いた人いますか？

0200名無しの笛の踊り

2012/10/28(日) 11:27:28.28ID:A8OYx/9J

バレンボイムなんて１度たりとも聴く気が起らんものを３度も聞いた奇特な御仁がおるのかの

0201名無しの笛の踊り

2012/10/28(日) 13:50:45.93ID:Ng18F6V4

一回も聞いたことの無い人は黙っていればいいと思うよ

0202名無しの笛の踊り

2012/11/05(月) 07:45:43.74ID:pz7rHYMI

昨日まとめてケンプのステレオの方を聴いたがやっぱり分からなかった。
どなたかケンプの聴き方を教えてくれ、いや、ください。どうしたら好きになれるんだ？？
70's～80'sポリーニ大好き、ギレリス最高、バックハウスは旧盤だね新盤はゴミ、グルダもいい、シュナーベルのNaxos盤早く送って来いよ、
な俺には所詮ケンプの芸術など理解できないのだろうか。

0203名無しの笛の踊り

2012/11/05(月) 20:10:29.94ID:EVxZezqy

>>202
>どなたかケンプの聴き方を教えてくれ

バックハウスの新盤はゴミで旧盤が良いと書いておられるので
組合かどこかでモノラルの旧録音を買って聴くのはどうかな？

0204名無しの笛の踊り

2012/11/05(月) 21:38:46.04ID:LACnDe+L

>>202
糞耳には死んでも解らないだろうね

0205名無しの笛の踊り

2012/11/05(月) 21:47:33.72ID:EVxZezqy

そんなに煽らなくても・・・

0206名無しの笛の踊り

2012/11/05(月) 23:11:35.30ID:yHdfalQ3

ひと頃評判になったブッフビンダーを諸兄はどのように評価されますか？

0207名無しの笛の踊り

2012/11/06(火) 00:35:37.93ID:jFLiXz78

どうって事の無い演奏

0208202

2012/11/06(火) 01:45:24.35ID:rxOnBH+h

>>203
1950年代の録音はもう持っていて、元々好きなんです。
>>204
フッフッフッ。今日何曲か聴いてちょっと聴き方変えたらあら不思議、
確かにこんな素晴らしい演奏はない。もう俺はケンプオタになっているんですよ。
ケンプ聴くならステレオ。だが煽られてヘソ曲げた。次はアラウオタになる。

0209名無しの笛の踊り

2012/11/06(火) 06:38:06.67ID:rxOnBH+h

そういや、ブッフビンダーと言えば、昔、窓際香具師が強力にプッシュしていたっけな。
リズム感がいいのどうのと、今犬のサイトを見てみたらライヴ盤が出ているようだが、
星5点付けてる割にはいまいち煮え切らないレビューが多いような。

0210名無しの笛の踊り

2012/11/06(火) 06:44:24.00ID:O5hUnNSj

>>206
余程暇を持て余していても、聴いてられない退屈な演奏

0211名無しの笛の踊り

2012/11/06(火) 13:41:26.17ID:Bh9D0QTq

持ってるけどまだ聴いてないからまるでネタバレされたような気分だ...

0212名無しの笛の踊り

2012/11/06(火) 18:54:26.46ID:rxOnBH+h

大丈夫だ、長木大センセは15～6年くらい前に、バックハウスをフルボッコにして、ケンプをも巻き添えにした後、
「楽譜への批判的態度と演奏密度の融合、ブッフビンダーこそ現代の正統派」と賞賛していた。
しかも窓際香具師先生のお墨付きも得ている（なんせバレンボを聴かずに批判出来るチャーミングな先生だ、これは重要だろう）
俺はあの頃、所謂往年のピアニストってのがなんとなく嫌で、グルダの全集しか持っていなかったから、
買ってみたけど、すぐ売ったんで、テルデックの録音が悪かったことくらいしか覚えていないが。

0213名無しの笛の踊り

2012/11/06(火) 19:15:54.33ID:8UhoYA4G

ブックバインダー

0214名無しの笛の踊り

2012/11/07(水) 06:14:34.78ID:yq1kQ+re

アラウの動画探していたら、ブッフビンダーのワルトシュタインが見つかった。
これは新盤だと思うが、どうですかい。
http://www.youtube.com/watch?v=Y_G0rpkdtLw
俺は、ちょっと…だけど、音質に限ればテルデックよりこちらの方がいいな。
で、演奏の方は、直線的でシャープな演奏が好きな向きには良いと言う人がいてもおかしくないかな。
俺としては、表情や音色の変化に乏しいのが退屈になる最大の原因だったのだが、
ここでもそういう感じではあるな。。。最近ノイローゼ気味で全く自信がない。
だがまぁ、各々好きな演奏を聴いておけばいいわな結局。

0215名無しの笛の踊り

2012/11/07(水) 09:18:46.01ID:KffzelfI

>>212
長木が一発かましたけど、総スカン食らってたなｗ
本当なら大騒ぎになる所だけど、反応ゼロｗ
だってブッフビンダーの演奏にそんな所ないもん、只々つまらんだけの糞演奏がダラダラ続く。
それも全集だぜ？ｗｗｗ

0216名無しの笛の踊り

2012/11/07(水) 13:26:28.41ID:5H3CKmIx

そこまで悪し様に言われる演奏なのか＞ブッフビンダー
こりゃ購入決定だな。どっちが良い（悪い）？新盤と旧盤

0217名無しの笛の踊り

2012/11/08(木) 01:19:00.57ID:8tgbv9bA

>>216
俺が聴いて即売ったのは旧盤。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5070711
ただ、ブフビンオタに言わせると、
>ライブの再録音とは異なる良さがあるので、私的には、そのときの気分で聞き分けています。
とのこと。

0218名無しの笛の踊り

2012/11/08(木) 12:27:38.28ID:GqHfhW+J

【ピアニスト・清水和音の語る後期ピアン・ソナタ】

「誰のを聴いても下手くそだというのが実感ですね。誰もこのレヴェルに到達していないし、
　それなりに立派な演奏もあるが、結局ベートーヴェンの考え出した高い次元に演奏家は
　まだ届いていない・・・」

「リヒテルはまあまあでしょう。バックハウスは何故か素人と評論家には人気がある。
　プロのピアニストが良くないというバックハウスとブレンデルが一番評価が高いという、
　まあ、おかしな現象でしょうね。これは大きな声で僕らが叫ばないといけないと思う」

「この人（シュヌアー）が一番ましでしょうね。ベートーヴェンの音楽という意味でも一番
　ましだと思います。良い演奏とは言わないの、何でかと言ったら、良い演奏ないから」

0219名無しの笛の踊り

2012/11/08(木) 12:58:10.85ID:8tgbv9bA

でも内田光子はブレンデルを高く評価しているようだぞ。

38 ：名無しの笛の踊り：2012/04/30(月) 17:43:06.87 ID:M8tIjWQJ
>>36
内田はブレンデルを高く評価してたぞ
「玄人にしかわからない演奏」みたいな事言って

俺は、シュナーベルとケンプと今嵌っているアラウが好きだけど。
バックハウスオタは卒業した。

0220名無しの笛の踊り

2012/11/08(木) 13:20:45.89ID:8tgbv9bA

んで、結局清水さんは上手いのか？俺は聴いたことがないから分からないけど。

0221216

2012/11/08(木) 13:50:53.70ID:vRlanTUy

この清水さんのくだり、何かの改変かと思ったら
ブログに書き起こした人がいたのな。じゃ、本当に喋っていたのかな。
まぁ何年前のことかは書いていなかったから、今も同じ考えなのかは
わからないけど、なんかしゃべり口がそこらにいるクラオタみたいで
そこだけちょっと嫌悪感が沸くね。内容に関しては、ある程度名前のしれた
ピアニストが言っているんだから、とくに文句を言う筋合いなし。

>>217
即売りかｗますます興味が出てきたよ、おそらく自分の好みに合うのは
旧盤のセッション録音だと思うから、そっちポチってみるわ。

0222名無しの笛の踊り

2012/11/08(木) 17:29:41.33ID:q0tkDTq6

丁度旧録音の8番、14番、21番、23番の有名ソナタ集@used$2 (w
が届いて聴いた。

8番は4、5回繰り返して今も聴いてるけど、
上手でお行儀が良くてつまらないって印象だな。

一昔前のフレンチスクールの連中がやる素っ気なさとも違うんだ。
音が綺麗なわけでもない。
技術は現在ではさほど精密だというわけでもない。
訛りめいたフレージングやペダリングは殆どなくて、
ウィーンのピアニストという印象は全くない。

例えるならメカニックに難があるaimardって感じ。
30代の時の録音っていうから仕方ないのかもしれない。

0223名無しの笛の踊り

2012/11/09(金) 05:41:58.16ID:sCaUJSPB

清水が面を含めて一番糞なんだけどな

0224名無しの笛の踊り

2012/11/09(金) 12:33:50.70ID:felACZom

>>222
ベートーヴェンに限ればそういうピアニストの方が最近は好きだな。
メカニックに難のあるエマールのベートーヴェン！凄く聴きたくなるよ。

0225名無しの笛の踊り

2012/11/10(土) 06:04:21.65ID:VzsJot8O

良い子のみんな、この言葉を覚えておこう

清水が批判するピアニストは、清水よりはマシ

わかったかな？

0226名無しの笛の踊り

2012/11/10(土) 07:31:50.34ID:e+NAe4ft

でも、後期の3曲はアラウで満足しているんだが、シュヌアーちょっと聴きたくなった。
今時1枚￥2,905とは高いが、ポチってしまった。

0227名無しの笛の踊り

2012/11/10(土) 09:14:15.16ID:VEcxphT+

クラスに居たじゃん
必死に勉強してるのに万年2位
1位の奴はそう必死に勉強してないタイプ

2位の奴の、妬み嫉妬ったらスゲーからなｗ
まるで怨念だわ

0228名無しの笛の踊り

2012/11/10(土) 09:39:03.43ID:92bXNRXK

>>227
万年２位の人は、きっと勉強方法が悪かった。
いくら時間をかけて勉強しても、
的外れな方法では時間の無駄になるだけ。

0229名無しの笛の踊り

2012/11/10(土) 10:23:47.15ID:VEcxphT+

元々素質が無いと思うのよ
プロになって「自分がベートーヴェンが分かんないから他人もそうだ」なんて吠えてるだけって、虚しいじゃない

0230名無しの笛の踊り

2012/11/10(土) 11:46:21.35ID:+YMtREWZ

１位が勉強していなくて２位は必死に勉強してるって・・・
勝手に想像してるだけじゃん
家に帰ってからの行動まで監視してたのかよ

0231名無しの笛の踊り

2012/11/10(土) 14:18:14.25ID:hkOzgFG1

和音は実際テクニックあるから期待してるけど実際はどうなの？
和音とは同世代の実力的には三流ブーニンがもてはやされてたから
ひねくれて育つのはしょうがないよ…

0232名無しの笛の踊り

2012/11/10(土) 15:11:29.00ID:A5o+dv7I

>>231
三流ブーニンねえ。。
彼は10代の頃はすばらしかったよ。
17才の頃のクライスレリアーナなんて天才的だったね。
今は知らんが。

0233名無しの笛の踊り

2012/11/10(土) 17:10:04.82ID:JdVXJI+L

オッスオラ極右

何、朝鮮人は清水が嫌いなの？

0234名無しの笛の踊り

2012/11/10(土) 20:03:24.58ID:Vakl789k

ピアノでネコふんじゃったも弾けないようなヲタがバックハウスを批判してるのに、
プロのピアニストがバックハウスを批判したら、なぜ批判されるの？

おかしくね？

これ論理的におかしくね？

0235名無しの笛の踊り

2012/11/10(土) 21:34:33.16ID:JdVXJI+L

弾けなくたって批判すんだろ
全然おかしくね

0236名無しの笛の踊り

2012/11/10(土) 21:36:47.25ID:tmyMdS6W

和音の演奏は、芸術としての聴く価値なんて何も無いよ。
これでいいんでしょ？感が、曲全体を覆っているから、聴いてるとイライラしてくる。
適当な人なんだと思うよ。

0237名無しの笛の踊り

2012/11/10(土) 21:52:25.15ID:Vakl789k

清水さんは、ピアニストではアシュケナージを尊敬すると公言している
アシュケナージ・ヲタといってもいいくらいのひと。

その大好きで大好きで、尊敬してやまないアシュケナージと、ついには
ラフマニノフの３番まで（オケはＮ響）と録音までしちゃったとんでもなく凄い人。

そんな清水さんがバックハウスとブレンデルを評価しないとしても
何の不思議はないと思うよ。

0238名無しの笛の踊り

2012/11/10(土) 21:56:01.13ID:clevf7Ey

でも糞は糞じゃん

0239名無しの笛の踊り

2012/11/10(土) 22:43:19.65ID:KB0ldE1h

>>19
ケンプとケンペとケンペンが区別できれば上級者

0240名無しの笛の踊り

2012/11/11(日) 02:22:02.08ID:0H+NJqnf

>>236
あーわかる。
それほど酷くないのにカーラジオでなってると
運転に支障が出てなぜか消したくなるイライラ感。

0241名無しの笛の踊り

2012/11/11(日) 16:02:42.08ID:NJMfaG38

和音は、レッスン室がヤリ部屋状態だったという話を聞いてから生理的に受付ない！

0242名無しの笛の踊り

2012/11/11(日) 16:23:09.45ID:uRAU+TJq

あの放火強盗殺人犯みたいな顔を見ただけで萎える

0243名無しの笛の踊り

2012/11/12(月) 12:27:06.00ID:6ulNnbL9

今度、池袋の芸劇でラフ３を和音が弾くから、聴いてきなよ。
どれだけ適当に上手に弾いてるか分かるからw熱い物なんて何も感じないさ。

0244名無しの笛の踊り

2012/11/12(月) 19:10:27.02ID:WqX1xkdG

顔だけは暑苦しいんだけどなぁ･･･

0245名無しの笛の踊り

2012/11/12(月) 20:33:50.51ID:NMo7fH4R

電子マネーってそんなに上手いの？

0246名無しの笛の踊り

2012/11/12(月) 21:12:52.85ID:h9vTHYms

ケンプやリヒテルよりは上手いんじゃないの？

0247名無しの笛の踊り

2012/11/12(月) 21:41:30.65ID:WqX1xkdG

↑つまらんぞジジイ

0248名無しの笛の踊り

2012/11/12(月) 21:55:04.91ID:h9vTHYms

>>247は耳が素人
まさかケンプやリヒテルが上手いと思ってないよね

0249名無しの笛の踊り

2012/11/12(月) 21:59:30.04ID:WqX1xkdG

で

0250名無しの笛の踊り

2012/11/13(火) 01:11:49.32ID:hJ72ODOD

>>245
意味がわかなかった。
解説して。

0251名無しの笛の踊り

2012/11/13(火) 01:56:19.81ID:ieWAuC2F

>>250
スマソな。あれは誤爆だった。スマソな。

0252名無しの笛の踊り

2012/11/13(火) 05:47:15.75ID:MVxtWyUd

でも和音がベートーヴェン・ピアノソナタ全曲演奏会とかやったら聴きに行ってしまうだろうな。
聴きに行けなくてもライブ盤になって出れば買うだろうし。
アシュケーナージの全集が近くなるのかな？あまりいい印象はないんだが。
個人的に28番だけは良かった記憶はあるが。

0253名無しの笛の踊り

2012/11/13(火) 10:56:55.57ID:0bdtT2oK

>>236が言う「これでいいんでしょ？感」なんてのは
最もベートーベンから遠いものでそ
あえて聴きたいなら止めませんが

0254名無しの笛の踊り

2012/11/13(火) 17:51:01.48ID:ZbD8C9YG

>>253は聴いたの？

0255名無しの笛の踊り

2012/11/13(火) 19:11:12.44ID:niWYk0aD

お前ら本当に屑耳なんだな。清水和音の良さが分からんのならクラシックなど聴くのを止めろ。

0256名無しの笛の踊り

2012/11/13(火) 21:28:13.10ID:aU8elHkv

↑つまらないなぁ･･･

0257名無しの笛の踊り

2012/11/13(火) 21:35:56.00ID:4QEGCzbx

神谷郁代の熱情みたいに、ダイレクトカッティングのビニールディスクでも入れたら買う。

0258名無しの笛の踊り

2012/11/13(火) 21:38:18.40ID:ZbD8C9YG

ロンティボーの審査員が糞耳？

0259名無しの笛の踊り

2012/11/13(火) 21:57:12.75ID:aU8elHkv

そうだけど？
ロンティボーの80年代以降の優勝者なんてろくなのいないだろ。

0260名無しの笛の踊り

2012/11/14(水) 00:20:38.91ID:r/sG8q1e

久しぶりにきたが、他人の好みや評価を貶す輩がいるな。
自分が貶しているのに、他人から貶されるのが嫌だから
自分が上手いと思っているピアニストを公表しない小心者。

0261名無しの笛の踊り

2012/11/14(水) 00:29:49.26ID:7pAGrmO6

ID変わるまで待っていたの？

0262名無しの笛の踊り

2012/11/14(水) 00:39:10.70ID:TydIxHiR

ハンス・リヒター=ハーザーの録音良くない？
非常に好みの演奏。

0263名無しの笛の踊り

2012/11/14(水) 02:03:56.82ID:cPvyCgi6

やはり仲道郁代のベトソナ全集が決定版だろ

0264名無しの笛の踊り

2012/11/14(水) 03:18:59.30ID:7/1fzWWv

>>262
>ハンス・リヒター=ハーザー
ドイツの正統ピアニズムは彼で終わり。
でも、ディーター・ツェヒリンには少し近いものを感じてた。
どちらのベートーヴェンも好きだな。

0265名無しの笛の踊り

2012/11/14(水) 09:19:35.95ID:z5HkDB6s

偏見や誹謗中傷じゃなくて聴いた感想を書くべきだよね
でなきゃなんの参考にもならないし
個人的恨みをここに書いても読んでる人が不快になるだけ

0266名無しの笛の踊り

2012/11/14(水) 09:23:24.47ID:gLMYDWVM

>>263
仲道は生で聞いてそのミスタッチの多さにがっかりした思い出があるんであんなものを真面目に聞いているやつの気持ちが分からない。
やはり全集ではアシュケナージとパールだな。

0267名無しの笛の踊り

2012/11/14(水) 10:03:06.36ID:5NSiaBtI

パールの全集は聴いたことがないから検索かけたら窓際香具師先生が推薦しているじゃないか！
買ってみるかな。

0268名無しの笛の踊り

2012/11/14(水) 14:19:21.85ID:r/sG8q1e

>>261
そのように思う性格になってしまうのね。
時刻を見てるってキモい。

0269名無しの笛の踊り

2012/11/14(水) 16:03:33.81ID:g7r7nziI

ID見なくても、架空の名前(声優)で分類されるじゃん>Mate

0270名無しの笛の踊り

2012/11/14(水) 19:52:39.92ID:HnN4xCYI

ベートーヴェンはリヒテルとかギレリス、が上手いだろ。

0271名無しの笛の踊り

2012/11/15(木) 00:23:01.66ID:155wrYw7

>>270
ベートーヴェンかどうかと問われれば人それぞれ印象が違うだろうが
上手いかどうかと問われればその二人はそうでもないのは聞けば分かる。

0272名無しの笛の踊り

2012/11/15(木) 02:29:29.81ID:hakCK+pf

>>271
何も分かってないチンカス乙！

0273名無しの笛の踊り

2012/11/15(木) 07:00:47.79ID:micFzU/4

井上直幸の32番はイイよ

0274名無しの笛の踊り

2012/11/15(木) 07:08:25.48ID:jpju4k9L

リヒテルやギレリスもいいが、
俺は、このスレに影響されてシュナーベルのファンになった。
音が悪いとか、ミスが多かったり今となっては無価値だとか言う人もいようが、それはそれで仕方ない。
ケンプのステレオもこんなに良かったとはな、
まぁ、俺的な好みだけなら未だ1950年代のモノラルの方が好きだが。
だが、全集ということで考えたら実はグルダが一番好きかも知れないが。
あと上の方にも書いたが、32番ならウゴルスキが好き。変態と言いたければ言ってくれ。
ではさやうなら。俺はこのレスの中では少くとも意識的には自己弁護をしなかつたつもりだ。

0275名無しの笛の踊り

2012/11/15(木) 09:35:06.51ID:ZIM9B+v5

>>272
こういう事を平気で書ける人がリヒテル、ギレリスを好きなんですね
ガッカリです

0276名無しの笛の踊り

2012/11/15(木) 11:59:28.35ID:h3SLnd0q

というか、リヒテルとギレリスを一緒には出来ないだろう。
特にベートーヴェンでは。

0277名無しの笛の踊り

2012/11/16(金) 18:38:55.49ID:PrUCisGG

いやシュナーベルは上手いよ。
リヒテルもギレリスも上手い。世界中の多くの演奏家が尊敬してる人達です。
これを上手くないという人は、ただたんに、センスが悪いだけです。
センスは、一生変わらないから、その人達は、人より感動する事が少ないまま人生を終えるのです。
分かる人と、分からない人、これは悲しい事です。あなたの育った環境に問題があるだけです。

ところで、バレンボイムも上手いじゃないか。あの人は、よく精神を理解して弾いてる。

0278名無しの笛の踊り

2012/11/16(金) 20:22:25.09ID:EJoUrlEL

> ところで、バレンボイムも上手いじゃないか。あの人は、よく精神を理解して弾いてる。
君の”センス”なる言葉の意味がよくわかった

0279名無しの笛の踊り

2012/11/16(金) 22:40:40.79ID:PrUCisGG

278
君は本当にセンスがないなw
もう致命的だよw典型的な日本人なんだろうよ。上手い人の演奏は、解釈の違いがあれど
違ったベートーヴェン像がみてくるものだよ。君のように自分の好き嫌いでしか音楽を聴けない人は３流だね。
まずはフルトヴェングラーのベートヴェンでも聴いてみたら？

0280名無しの笛の踊り

2012/11/16(金) 22:48:02.70ID:NsL6AxRv

音楽なんて好き嫌いで聴けばいいだろうに
たかがベートーヴェンの音楽に何を求めてんだよ

0281名無しの笛の踊り

2012/11/16(金) 22:56:02.00ID:g/WcS/00

本当に二チャンって低次元な意見が多いね。でもどんなCDが出ているのかと言った点は参考になることもある。
例えばパールの全集などは二チャンを見ていなければ聞く機会が無かっただろう。

0282名無しの笛の踊り

2012/11/17(土) 01:28:38.57ID:Px5IoRhs

そうやって勝手に他人を蔑んでなさいな

0283名無しの笛の踊り

2012/11/17(土) 01:58:18.94ID:IooxDE0t

>>252
28番が大好きで、私も28はアシュケナージの演奏がいいな、と思うから嬉しいわ。

0284名無しの笛の踊り

2012/11/19(月) 10:00:43.35ID:+oIIWJfr

アシュケナージのベートーヴェン28番かあ・・・
ちゃんと聴いたことは無いけど、
彼のシューマンを聴く限り、28番が良いとは思えないんだけどなあ。

0285名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 08:11:25.59ID:0ObbJaNM

>>277
そのシュナーベルをちょっとでもいい音で聴こうと思って、
ナクソス盤を頼んでいるんだが11枚中4枚しか入荷しない。
ナクソスに直接聞いたら廃盤になっていないというから、
遅くても4～5日で発送のはずだが、もう一ヵ月くらい待たされている。

0286名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 16:23:33.71ID:aUQiTvyj

シュナーベルなんて今となっては問題にならないよ。歴史に残ったピアニストにこんなのが居たんだと言うことで聞くべし。
今となっては度下手なピアニスト。そんなことも分からないものがこのスレには多いね。
だから、馬鹿の一つ覚えのごとくバックハウスだギレリスだなどと寝言のようなことばかり言ってるんだろう。
全く話にならんよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

0287名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 16:49:05.05ID:0ObbJaNM

>>286
じゃあ誰の全集が良いか推薦してくれ、今買いやすいので、頼む。

0288名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 16:51:09.59ID:/pQFlS1R

↑なにこいつシュナーベルにボコられたことでもあんのかな

0289287

2012/11/20(火) 17:00:06.69ID:0ObbJaNM

俺だって出来れば現役ピアニストの全集が良いよ。
だがブッフビンダーは個人的には嫌だぞ。勿論俺としては、だが、
いいというやつもいるからな。俺などがそれを否定するつもりはないしそんな資格もない。

0290名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 18:11:01.39ID:aUQiTvyj

>>287
アシュケナージかパール。

>>289
ブッフビンダーの新全集は悪くは無いと思うが、お前さんが気に入らないなら批判しても委員じゃ無いの？ただの音楽ファンなんだから。

0291名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 21:58:01.09ID:GdothAts

>>290

お前のは批判じゃなくてただの小学生レベルの悪口の垂れ流しだがなｗ
下手糞というだけじゃ批判にならないって先生に教わらなかったか？ｗ

0292名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 22:37:34.98ID:aUQiTvyj

>>291
お前さんのレスはさらにそれ以下だな。そんなに程度の低さをさらけ出すなよ恥ずかしいwww。

0293名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 22:43:26.70ID:+nqfKyrb

>>286は支離滅裂
草の本数でレスの程度が決まるのか

0294名無しの笛の踊り

2012/11/21(水) 01:32:41.94ID:KVEEFeNN

草を生やせばかっこいいとでも思ってるんだろう。程度が低い。

0295名無しの笛の踊り

2012/11/21(水) 18:32:55.40ID:6irtxH02

>>293,4よりはましだよ。
こいつ等こそ馬鹿の一つ覚えの連中だねw。

0296名無しの笛の踊り

2012/11/21(水) 21:40:31.92ID:qxFuCcOt

スコダの生演奏聴いた。「田園」と「熱情」、85歳というのに力強い、
ピアノが歌い楽しい。フェルナー、ブッフビンダー、今回とウィーンの
ピアニストは生で聴くと温かみ、楽しさが心地よい。ワルツの国の文化水準は
高い。

0297名無しの笛の踊り

2012/11/21(水) 22:08:02.83ID:6YFt4RT4

>>295
また来てるのか？雑草親父
いつまでも、悔し紛れの的外れやってろ

0298名無しの笛の踊り

2012/11/21(水) 22:51:54.12ID:6irtxH02

>>297
残念ながら悔しくはねえよ。馬鹿の一つ覚えのようにバックハウスなどばかりを押してる奴らが哀れに思えるだけさ。
まあお前らが何を推薦しようが俺には関係ないが、ただ低脳に思えるだけだ。

0299287

2012/11/22(木) 08:28:44.02ID:i6Wm5Y7F

それはそうとパールの全集今日届くぞ、今月は既にかなりヤバいのだが買ってみた。
さあどうだろうか。今日は聴けそうにないから明日か明後日、もしくは週末に聴くが、
良かったら俺も推薦する側に回る。
てか、ここでのパールの評価はどうだった？
ベトソナ全集スレはあまり覗かないからこれまでどうだったのか良く分からない。

0300名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 08:45:42.31ID:ZRcoaPgI

パールの全集は手に入れるだけの価値があるよ。きっと買って良かったと思うだろう。
ここにはバックハウス、ケンプ、ギレリスなどしか知らない馬鹿が多いからパールを正当に評価できるものは少ないね。

0301名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 10:45:35.70ID:qleoZMRs

ははいはいはい

0302名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 11:49:48.92ID:duDASlBM

通ぶって人と違うゴミを推薦する奴って、構ってちゃんで笑う
そして荒らして最後はファビョって終わりｗ

0303名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 12:58:53.70ID:4r/l4xMk

↑こいつが荒らしだろ

0304名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 13:04:45.18ID:ZRcoaPgI

>>302
お前さんって本当に馬鹿だな。二チャン名物というやつだ。
通ぶっていると言うが俺はパールとともにアシュケナージも推薦しているんだがアシュケナージは通好みか？

0305名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 16:08:28.90ID:p+2BEd6x

荒らしの上に馬鹿だったでござる

0306名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 18:58:07.50ID:ZRcoaPgI

>>305
お前さんも荒らしていることに気付け。低脳だから無理だろうが。
何せBeethoven弾きと言えばバックハウス、ケンプ、ギレリスしか知らないほど馬鹿なんだからwww。

0307名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 19:12:49.13ID:CqhKuaJ7

>>306
バックハウスってのはベートーヴェン弾きだったんだね、ありがとう。
一つ頭が良くなった。

0308名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 20:34:35.73ID:DKib8NyF

>>306

批判をするなら例えば３１番でバックハウスやギレリスのどこが駄目で
パールやアシュケのどこがいいのか言及するべきじゃないの？
お前はただ他人を馬鹿にしてるだけじゃん
そういうのを世間では程度が低いっていうんだけどｗ

0309名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 21:08:13.54ID:ZRcoaPgI

>>308
> 批判をするなら例えば３１番でバックハウスやギレリスのどこが駄目で
> パールやアシュケのどこがいいのか言及するべきじゃないの？
ここに書いてもそんなの伝わる訳無いだろ。そんな言い掛かりを言う暇にどこかで聞いてみたらどうだ？視野が広がると想うよ。
聞いてみてやはり合わないならそれでけっこう。

0310名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 21:09:59.92ID:qleoZMRs

で

0311名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 21:33:21.20ID:ZRcoaPgI

こんな板でもどう言うアーティストのCDが出てるかくらいの情報は役に立つことがあるね。
人のレビューなど全く信用してないし、事実参考にならないものばかりだ。
その大きな原因は巨匠をやたらに持ち上げる、それとは逆に有名どころを貶める。
ここの住人の多くにはそんなところから脱皮しろと言っても無理だろうな。

0312287

2012/11/22(木) 22:07:22.09ID:i6Wm5Y7F

パールいいかも。第1番しか聴いていないが、かなりいい感触だぞ。
解釈は本気でオーソドックスだから、退屈だという人がいるかも知れないが、
ピアノの音色が本気で綺麗なので退屈しない。勿論、俺的には、だが。
推薦してくれた人サンクス！明日明後日明々後日とこの全集を聴いて行くわ。
これだから2chは定期的にチェックしておいて損はないってね。

0313名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 22:14:53.68ID:qleoZMRs

>>311
へー

0314名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 22:31:12.53ID:NHkDkeCn

　例えば音楽について見ますと、現在でももっとも頻繁に演奏
されるのはバッハ、モーツァルト、ベートーヴェンの作品で
ありまして、レコードのカタログを見てもこの三人の作品の
レコードが圧倒的に多い、明らかに作曲においては累積が有
効でないことを示しています。ブラームスはベートーヴェン
の偉大さに圧倒されて何度もシンフォニーを書き直し、最初
のシンフォニーを完成したときには既に43歳になっていたそ
うであります。作曲においては累積が無効であるばかりでな
く、先代の偉大な成果は次代に抑圧的に働くように見えます。

　もう10年以上前になると思いますが、ジョン・ケージ（John
Cage)という作曲家が『4分33秒』とかいう表題の曲を書いた
という話を聞いたことがあります。それはストップウオッチ
をもったピアニストが舞台に現われ、お辞儀をしてピアノの
前に座り、何もせずにストップウオッチをじっと眺めて、4分
33秒経つと立上がってお辞儀をして舞台裏に引込むという変
わった曲でありまして、その4分33秒間における聴衆の咳払い、
溜息等が音楽を提供するというのだそうであります。勿論こ
の世の中にはいくらでも変わった人がいますから、ケージが
こんな曲を書いたこと自身はどうでも構いませんが、この曲
について現代の音楽家、評論家が真面目に議論しているとこ
ろを見ると、作曲は先代の偉大な業績に抑圧されて行き詰っ
てしまったと考える他ない、大体、常識のある人でこの『4分
33秒』などという馬鹿な曲を真面目に聴く人がいるでしょう
か？

　このように累積が有効に働かないものには進歩という概念
は適用されません。作曲が時代と共に進歩すると考えたのが
作曲が行き詰った原因であるという説さえあります。従って
人類の進歩は累積の効果が最も著しく人類が最も得意とする
科学・技術の進歩以外には考えられません。

0315名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 23:06:39.07ID:nIISEyUO

>>312
パールは俺も気になってたんだよ
またちょくちょく感想聞かせてもらえると嬉しい
30～32番が良いなら俺も買いたい

0316名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 23:21:46.23ID:ZRcoaPgI

>>312
本当に音色が奇麗だよね。Beethovenのピアノソナタを初めて聴く人にも勧められると想う。

>>315
三〇，三二番も良いと思う。全集もそんなに高くは無いので良ければ聞いてみてくれ。
それとSchubertのD958,960の録音もあるよ。これもお薦め。
スレ違いだが。

0317名無しの笛の踊り

2012/11/23(金) 09:02:57.84ID:Fx4oQAzh

>>316
お前には聞いてないんだよゴミクズ

0318名無しの笛の踊り

2012/11/23(金) 09:53:08.28ID:g5AF+H1l

＞人のレビューなど全く信用してないし、事実参考にならないものばかりだ。

だったらお前が書くなゴミクズ>>316

0319名無しの笛の踊り

2012/11/23(金) 09:56:17.37ID:tGzwmc4j

>>316
死んどけよ
ゴミクズの分際で

0320名無しの笛の踊り

2012/11/23(金) 10:52:16.95ID:HTMcJ5kB

>>317
>>318
>>319
そろそろ荒らすのは止めないか
いい大人がみっともないぞ

0321名無しの笛の踊り

2012/11/23(金) 10:57:03.77ID:igKUzK9K

いや
バカにはそのくらい言ってやらないと

0322名無しの笛の踊り

2012/11/23(金) 11:02:05.32ID:uiHHgZmO

>>316
バーカｗ

0323名無しの笛の踊り

2012/11/23(金) 12:01:58.25ID:47OfpMTi

見苦しい奴が湧いてるな
一度医者に診てもらえ
完全にメンヘラってるぞおまえ>>317-319、>>321

0324名無しの笛の踊り

2012/11/23(金) 12:14:04.26ID:igKUzK9K

そりゃアンタだろ

0325315

2012/11/23(金) 12:54:45.84ID:KB6y17J2

>>316
パール、視聴できるところがあったのでちょっと聴いてみたが、素晴らしく好感触だった
これはぜひ全集欲しいな
ちなみに視聴したのはここ↓　１曲１分ほどしか聴けないけど
ttp://www.musicline.de/de/player_flash/4260034862586/0/0/50/product

0326名無しの笛の踊り

2012/11/23(金) 12:57:24.31ID:KB6y17J2

視聴じゃなくて試聴だったね
ま、どっちでもいいけど

0327名無しの笛の踊り

2012/11/23(金) 12:57:41.66ID:0jxR5kja

>>316
こいつ頭おかしいだろｗ

0328窓際香具師 ◇TXHhNdQUjU

2012/11/23(金) 13:03:03.47ID:aba5cjM9

パール？だから窓際香具師が推薦してるっつってるだろうが
ブッフビンダーで痛い目に遭ったから俺は警戒しているがな
(　´ⅴ｀)ノ＜ttp://d.hatena.ne.jp/Harnoncourt/20110120/p1
bun514こいつも窓際なんだぜ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00008PC8R/ref=sr_1_4?ie=UTF8&;qid=1353600134&sr=8-4

0329名無しの笛の踊り

2012/11/23(金) 13:05:05.56ID:yr18I4MO

ブッフビンダーは旧はいいけど新はダメって
じっちゃんがあの世から言ってた

0330名無しの笛の踊り

2012/11/23(金) 23:21:10.06ID:ijVVI+KF

バレンボイムの最新版はどうですか？
レコ芸で評論家は褒めてましたが。

0331名無しの笛の踊り

2012/11/24(土) 03:46:43.57ID:GPxdtcMW

２０世紀の巨匠たちは、その多くが録音に残っていてうれしい。
しかし今現在存命でしかもライブでも感動できる巨匠が２０世紀よりも
明らかに少なくなった。ポリーニはそれを維持してきたし、全集録音も可能かと思う。
しかし、その後を追うベートーヴェン演奏を代表するピアニスト世代が、層が
うすいことを嘆く。やはり、ライブでの臨場感には録音はかなわないから。

0332名無しの笛の踊り

2012/11/24(土) 10:03:38.56ID:IF+04/8i

そんなにあれやこれや全集をそろえなくてもいいだろ
どうせ好きな曲しか聴かないのだし、好きなピアニストのしか聴かないんだろ？

0333名無しの笛の踊り

2012/11/24(土) 11:28:06.50ID:Gq4xEQY9

>>330
こう言う質問を見ると自分で聞いて判断しろと言いたくなるが、さすがにテクニックが落ちてきているね。味はあるけど。
やはりバレンボイムのベートーベンを初めて聴くのであれば、二度目のDG板が良いだろうね。俺は最初のEMI版も持ってるけど。
それとこの全集は体裁が良くない。LPサイズは置き場所に困るんだよ。

0334名無しの笛の踊り

2012/11/25(日) 01:30:43.74ID:VmJkFHng

>>333

安月給なんもので、申し訳ありません。
参考にさせて頂きます。

0335名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 12:08:41.23ID:aJ77t0yY

和音に薦められて買ったシュヌアーの後期、いかにもドイツの教授先生が弾きそうな演奏だが割といい。

0336名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 17:16:09.35ID:fBA5VZp9

>>335
確かにシュヌアーの後期ソナタは良い。シューベルトやシューマンもなかなかだ。
彼はもっと評価されるべきだったね。
上に書いた録音を出してからかなり後になって「悲壮」など前期のソナタの録音が出たがその時にはもう衰えてしまっていた。
残念な思いをしたものだ。

0337名無しの笛の踊り

2012/12/01(土) 16:55:22.53ID:uoxAQc9f

クンウー・パイクの全集が気になるんですけど、どうですか？

0338名無しの笛の踊り

2012/12/01(土) 17:13:39.01ID:jQgfTwb7

>>337
その手のモノで人柱は貴重だからよろしく頼むよ

0339名無しの笛の踊り

2012/12/05(水) 12:24:01.51ID:GRgotHuQ

あんまり聴いたことなかった27番を最近よく聴くようになった
まるでブラームスみたいだと思って楽しんでいる
ネットで見る限りあんまり評価の高くない曲なのかな？
ちょっと残念

0340名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 01:22:39.03ID:ch3EwVdK

最近regisが出したリヒテルの8,17,23番カップのモノラル盤って、原盤何か解る人いる？

ネットで見つけたんだが、
・第8番（1959年6月4日スタジオ録音）
・第17番（1965年10月10日ライヴ録音）
・第23番（1960年6月9日ライヴ録音）
カタログNo : CDVE04287
レーベル : Venezia
発売国 : Russia

これか？カップと年代的に･･･（多分これメロディア？でモスクワのライブ）

パッケージ見ても“recoardings first published in 1961”としか書いてないんだよね。
中の解説書見れば原盤と年代等の情報が載っているのだろうか

0341340

2012/12/08(土) 01:25:47.10ID:ch3EwVdK

すまんrecordの綴り打ちミスったがお気にせずｗｗ

0342名無しの笛の踊り

2012/12/09(日) 09:36:46.49ID:+LTqhS57

>>340
8番
Melodiya D 05490/1 (LP) or D 07204/5 (LP)
17番
(Moscow, 10 October 1965)
Brilliant Classics 92229/2 (CD)
Yedang [Korea] YCC 0123 (CD)
23番
Melodiya D 06709/10 (LP) or D 09513 (LP)

0343340

2012/12/09(日) 19:38:59.85ID:v+73IcBg

ありがとう
おこがましいかもしれんが、できればソースも知りたい。

それからこれって、おれが挙げたものと同じと見ていいのかな

0344名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 10:10:17.87ID:hgC6iNdp

たしかに、おこがましい。

0345名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 13:12:30.68ID:Ia2fyw7C

俺はシュナーベルが好きなんだ。今となっては度下手とか言われても別にいいよ。好きなものは仕方ないよね。

0346名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 13:35:10.12ID:tj7cWxw+

西欧ではケンプがあいかわらずの人気。
バックハウスはあんま人気ない。

日本とは逆なとこが面白い。

0347名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 13:46:03.78ID:MsNOHjzR

バックハウスは弾き飛ばしたり結構いい加減なところがあるからな

0348名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 13:46:19.97ID:f7vg870s

んで、結局何番が最高峰なわけよ。

0349347

2012/12/10(月) 13:54:36.45ID:MsNOHjzR

人によって最高峰は違うだろうが個人的に最近は第7番が好き

0350名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 15:00:45.85ID:MsNOHjzR

若い世代というかポリーニ以降くらいからベト全録音しないようになったな
全盛期のポリーニがベトソナ全集を完成させていたら、好き嫌いはともかくも、大評判になったに違いない
今ツィメルマンやアンスネス、ペライア、あたりが全集を録音してもやはり大評判になるだろうに

0351名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 16:25:25.71ID:VmnW0L+a

結局誰が弾いてもバックハウスが最高に変わりない事に気付いたんだよ

0352名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 17:03:30.43ID:BeG6BCai

>>346
当然ですね。
日本でも50年代から70年代（戦前1936年、戦後54年、61年、65年、
67年、70年、72年、74年、76年、79年）は人気ナンバーワンの
ピアニストでした。
ヨーロッパでも、特に本国ドイツ、そしてフランス、イタリアでは熱烈なファンが
いまでもいますね。
最高のベト弾きのひとりだと思います。

0353名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 17:56:33.09ID:QeynPNGM

バックハウスは過大評価
宇野の洗脳が酷すぎる。

0354名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 18:40:13.12ID:MsNOHjzR

てか今のクラ板にバックハウスオタとかいるか
まぁ、いても全然構わないんだが、こんなスレに書きこむとフルボッコになるに決まってるわけで
もうここには来ないだろうと思うのだが

0355名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 19:13:37.64ID:VmnW0L+a

はあ？頭おかしいんじゃねえの？ｗｗｗ

0356354

2012/12/10(月) 19:46:31.54ID:MsNOHjzR

俺は構わないんだよ。むしろバックハウスのベトソナ全聴いて拒絶反応が出ない俺自身の頭がおかしいのかと思っているわけだが

0357名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 23:56:36.80ID:Y48PS5ET

ケンプもバックハウスも好きだが

0358名無しの笛の踊り

2012/12/11(火) 16:06:03.78ID:fl6PkpWm

ルービンシュタインの皇帝は結構好きなんですが、
ピアノソナタの方はどうなのですかね？
聞いたことはないのですが、気になります。

0359名無しの笛の踊り

2012/12/11(火) 16:38:43.42ID:6O4Uegij

熱情が狂ってて楽しいよ

0360名無しの笛の踊り

2012/12/11(火) 21:42:09.39ID:Z7kvNmlL

バックハウスってトロくね？
あとハウス加賀谷みたいじゃね？

0361名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 10:48:34.40ID:+1yCZVf4

ルービンシュタイン、18番は得意にしていたようで、実際に良いと思う。

0362名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 12:44:08.46ID:lsL3aJZH

オーソドックスな演奏ということでブレンデルの全集を買おうと思うのですが、
録音は何回目のものがおすすめですか？

0363名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 16:16:16.59ID:KQH4xzHQ

郁代ﾀﾝ、全曲録音完成してたんだね。

0364名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 17:53:39.45ID:+1yCZVf4

>>362
>オーソドックスな演奏
ということなら2回目。

0365名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 18:51:54.21ID:RE74PbFS

ブレンデルなんかよりグルダを聴け！！

0366名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 18:52:48.71ID:DelWoGqZ

>>364
ありがとう

実は全集は初めてで、ブレンデルの他もう一つ全集を買うとしたらどの奏者がおすすめですか

参考にならないかも知れませんが、31番に関して色々聞かなければならないことがあって
バックハウス（おそらくステレオの方）、リヒテル、ブレンデル（一回目の録音）、グールドを
聴いたことがあるんですが、その中ではリヒテルが一番好みでした

0367名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 19:18:29.29ID:Gy18CjrV

全集でなくてもよければギレリスだろうがなあ

0368名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 19:27:55.16ID:WUOhGmDr

おれはアラウ

0369名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 19:40:31.14ID:qpQA8/D0

>>367
ギレリスは素人ウケするだろうね

0370名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 19:45:52.01ID:QMuiNQKZ

園田高広だろ

0371名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 20:20:11.65ID:D2acumo+

コワセビッチ、ブレンデル、ポミエ、ほぼ全集のギレリス、パールつう
とこかな。NO１はコワセビッチだ。

0372名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 21:10:40.29ID:5UXvo1y7

>>367-371
レスありがとう

端正で好みの演奏だったが4番の2楽章だったかで結構大きなミスしてたからちょっと怖いな
ソナタ全集ではどうなんだろう
アラウはシューマン作品集を聴いたことがあるから安心して買えるわ
ギレリスもセルとの協奏曲聴いたことがある
コヴァせビッチは廃盤みたい
ポミエはこのスレでもあんまり出てこないけどどうなんだろう・・
初心者の全集にふさわしいのだろうかｗ

0373名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 22:42:56.77ID:D2acumo+

ならブレンデル。

0374名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 22:44:31.85ID:5UXvo1y7

ブレンデルを買うことは既に確定してるんだ
もう一つか2つ一緒に買おうかと思って

0375名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 23:39:54.55ID:6Hp681nk

ポール・ルイスは、ベートーヴェンのソナタも良かった。
最近の若いピアニストは、ベートーヴェンの初期ソナタを本当に面白く弾く。
往年の巨匠による「全集だから仕方なくやってるだけだしー」みたいな風情の演奏を聴かされたせいなのだろうか、
どうも軽く見られがちな初期ソナタ。中期などの強いテーマ性も、後期の流れの良さもないけれど、
作曲家のアイディアが容赦なく繰り出され、これって作曲当時はかなり前衛だったんじゃないか、
とワクワクするような作品ばかりだ。
ルイスもそうしたベートーヴェンのアイディアを飄々と流れに乗せる。小気味いいトリル、よく整理された声部、
そして澄んだ音色。力んでしまってバランスを崩すようなこともない。
後期になると、その音楽はシューベルト作品に聴こえてくるような憂愁さがそこに自然に加わる。
第32番など、堂に入ったバス声部の動きのおかげもあって、実に大曲然として聴かせてくれる。
　個人的には、ポール・ルイスは中期ソナタを評価したい。あの淡々とした響きによって、
あのドラマティックに弾かれている作品が、いささか違った表情をもって聴こえる。
第17番《テンペスト》など、その軽やかな音空間のなかに内的なドラマが渦巻いているといったように。
淡々としながらも、芯がある演奏。

　鈴木淳史

0376名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 23:51:54.46ID:+1yCZVf4

>>366
>ブレンデルの他もう一つ全集を買うとしたらどの奏者がおすすめですか
グルダ。ブレンデルとはまったく傾向が違ってイキオイがある、という意味でも。
グルダ好きは、その「イキオイ」こそベートーヴェンのエッセンスだ、と思ってるだろう。

0377名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 23:59:48.20ID:5UXvo1y7

>>376
ありがとう
安いしグルダも買ってみます

0378名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 00:04:14.27ID:fI/KUvC9

なんでだよ、グルダとかポミエとかｗ
ふつうにケンプでいいだろ

0379名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 00:42:10.25ID:Duin+Lbs

ポール・ルイスのベートーヴェンは素晴らしい全集だがテンペストは駄演

0380名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 00:45:40.97ID:Xvp3gVrP

ケンプ一択だわｗ

0381名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 03:32:50.80ID:7KdI/aVv

ケンプなんて聴くのなら、まだ我慢できるブレンデルを聴くな

0382名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 05:28:39.38ID:F4Th2Nwo

ケンプは全集持ってないが最後の三つのソナタとかよかったぞ
ワルトシュタインは物足りないと思ったが

0383名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 07:50:15.20ID:gLJWLNvQ

なんかいい全集ないかねととりあえず宇野本読んだら
バックハウスが絶対至高、鍵盤の獅子王とか書いてあるから
高い金出して国内盤買ってみたらうわ何このヨボヨボ爺さんてなって
それから高齢ピアニストの演奏に過剰な警戒感持つようになったんだってさ

0384名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 08:35:03.48ID:6TEOXQPs

バックハウスのリズムはべトの本質と折り合わない。
楽譜と演奏のベストマッチはシフだな。

0385名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 08:53:37.05ID:G2ZMMmIp

>>377
すべて買ったら?
実際は何も買わないんだろうけど

0386名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 09:39:15.57ID:oRtHOi4n

バックハウスはモノ盤がいいよ。
廃盤なので、ユング君のサイトから戴いたのを聴いてる。

0387名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 12:30:18.41ID:vc3igncL

>>385
全て買うのはちょっと難しいです
如何せん学生なもんで

独尼で関税のかからない目一杯まで色々と買うつもりなので、2,3個ベトベンの
ピアノソナタもチョイスしてみようかと思いまして

0388名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 12:53:14.72ID:bVscFJPa

グルダのどこが良いのかさっぱりわからん
大体ベートーヴェンはあんな猫背で弾くもんじゃない

0389名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 13:17:25.31ID:2X+DnaFH

>>388
お前はケンペを聴いてろ

0390名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 13:47:52.32ID:z8isSONj

>>387
>独尼で関税のかからない目一杯まで色々と買うつもり
経験的にはイタリアかスペインの方が安い気がするけど。
TAKEWARIで調べてみた？

0391名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 16:12:18.00ID:bVscFJPa

ケンプフだけはやめとけ
初心者にはもったいない

0392名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 16:16:50.46ID:DNKC2zMQ

>>383
宇野なんか信じるからさｗ
ケンプを聴いてみなさい

0393名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 17:46:47.89ID:fI/KUvC9

グルダの全集薦めるならせめて「最初の全集」とか書いてあげるべきだろう・・・
間違って1968年録音のとか買っちゃう人だっているのだから

0394名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 19:44:05.00ID:vc3igncL

>>390
そんなツールあったんだね、ありがとう使わせてもらうわ

0395名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 19:50:13.35ID:fyXfC3Xe

ケンプはその辺のヤマハ音楽教室の生徒よりも下手だからなー。

0396名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 20:12:34.47ID:TmzBJB/8

どんだけ糞耳なんだよｗ

0397名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 21:47:36.94ID:KFNUJFf9

>>396
お前がな

0398名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 22:26:36.37ID:CDvZ1XZS

タマにミスるだけで下手ではないだろ

0399名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 00:47:44.49ID:RUYvvt4Q

シフはバッハもいいよ

0400名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 00:58:36.72ID:Bs34cdPS

バッハも？
まるでシフのベートーヴェンがいいような言い方だな

0401名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 19:38:40.69ID:QAyQoOYQ

>>399
同意、録音の残響が少々多いだけで演奏自体はいいよ。

0402名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 21:07:00.16ID:P7dr+P8f

ケンプフは凡庸なピアノだけどときどき、ところどころ神懸るのが面白いね
最初から最後まで神懸らないのがケンプフなんだけど

0403名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 21:44:27.64ID:GCcXVVjf

あのテクで半世紀以上現役を続けられたのが逆にケンプの凄い所
テクニック以外の所で他のピアニストと渡り合ってた
というよりテクニック以外の物を求める聴衆がケンプを選んだ。

0404名無しの笛の踊り

2012/12/15(土) 04:45:30.46ID:RO6dSrEb

>>403
時代が違うから今のピアニストと比べるのはコクだろうね。
バックハウスとケンプを比べればケンプの方が好きだなあ。バックハウスの方がまだ上手いとは想うけど。
暖かみのある表情、透明で引き締まった和音の響き、これなら根強いファンがいるのも分かる。
初めて聞く人にどの全集が良いかと問われればデジタルならパールかコワセビチ、アナログでも良ければアシュケナージを押すな。

0405名無しの笛の踊り

2012/12/15(土) 04:55:10.81ID:W6mBfS2B

アシュケナージはすっかり一流ピアニスト改め二流指揮者になったなあ

0406名無しの笛の踊り

2012/12/15(土) 05:04:24.53ID:YyrdSw2q

突っ走り過ぎて所々破滅的というか壊滅的ベートーヴェンになっいるシュナーベルが最強。音質も最凶。

0407名無しの笛の踊り

2012/12/15(土) 06:00:41.74ID:6ij2HRUy

ゼルキン話題にならないけどどうなの？

0408名無しの笛の踊り

2012/12/15(土) 07:01:22.86ID:lFjF7o+Q

ゼルキン（父）の最後の（？）来日のシューベルト960はよかった

ところでケンプ。>>403さんの言うとおり。そして>>402さんの「神懸かり」は
ブレンデルが言い当ててる。
「彼はエオリアン・ハープのように、良い風が流れるか流れないかで演奏が決まって
しまうようなところがありました。風は演奏会の間中流れていることもあれば、一楽章
だけでやんでしまうようなところもありました。でも流れ続けたときは、非日常的な
すばらしい感動を家に持ち帰ることができました。」
私もケンプの演奏会を何度か聴きましたが、好調時はまさに「神が降りてきた」演奏でした。
録音ではこういうのはなかなかとらえられませんね。でも、録音でしかケンプを知らない
人にも愛されているのは嬉しいことです。

0409名無しの笛の踊り

2012/12/15(土) 07:13:28.78ID:XL76Eimn

ゼルキンはソナタじゃないけど、ヴィッヒ/N響との皇帝が凄かった。
あとカザルスとのブランデンブルグ第五

0410名無しの笛の踊り

2012/12/15(土) 14:12:55.33ID:9PijjdzW

ゼルキンあんまり聴かれてないようだな。

0411名無しの笛の踊り

2012/12/15(土) 16:19:49.11ID:7MO/Zo3x

R・ゼルキンは良いよね。憂いを帯びたベートーヴェンが好きなら、SONYから販売されている
rudolf serkin plays beethoven sonyは売り切れる前に入手しておくべきだと思う。
なにより格安だし。

0412名無しの笛の踊り

2012/12/15(土) 17:25:22.20ID:XL76Eimn

LP日本盤のゼルキンはハイ上がりの製盤で損してたな

0413名無しの笛の踊り

2012/12/15(土) 20:55:27.63ID:WIkdbdML

>>411
枚数のわりには省スペースだし格安、ピアノの音色もいいね。

0414名無しの笛の踊り

2012/12/15(土) 21:27:10.52ID:YyrdSw2q

R・ゼルキンのは国内廉価盤の悲愴月光熱情、テレーゼしか持っていないが、
気に入っているのでボックス買っておくべきだな。
ということで犬だと現在入手困難になっているので尼でポチった。
グルダは一回目がいいと言うが、それって最近出たORFEOのやつ？で間違いないですよね。
ステレオのアマデオ盤は持っているが、
一緒に入っている1973年録音の熱情の方が腰が据わっていて遥かにいい演奏だと思っているのだが。
まあとりあえずこちらも一緒にポチった。

0415名無しの笛の踊り

2012/12/15(土) 21:28:11.26ID:nDcaeYQ8

ケンプはモノラルのほうがわかりやすいがステレオのほうが素晴らしい、かもしれない
しかし実演を聴いた人は羨ましい限り

0416名無しの笛の踊り

2012/12/15(土) 21:37:04.10ID:YyrdSw2q

ケンプ（ステレオ）はワルトシュタインとか熱情あたりは迫力不足だと言う人がいるが、
あのワルトシュタインや熱情こそはむしろ神がかった演奏ではないか、と個人的には思っているんだけど。

0417名無しの笛の踊り

2012/12/15(土) 23:01:14.51ID:RO6dSrEb

>>414
ここを見て俺も買った。ほとんどの音源はバラで持っているが、一部ない物もあったので。
こう言う情報は二チャンは役に立つね。

0418名無しの笛の踊り

2012/12/16(日) 07:58:29.54ID:Qs69Ofr/

今夜BSでやるポリーニのベートーヴェンについて話題が出ないね。

サラウンド放送だよ。

・M.ポリーニ日本公演　ベートーベンピアノソナタ第24番、27番、30番～32番

0419名無しの笛の踊り

2012/12/16(日) 09:55:09.11ID:F0kYiR6t

はっきり言って賞味期限が切れたポリーになどには興味ねえよ。

0420名無しの笛の踊り

2012/12/16(日) 10:29:11.02ID:SpY4Xiao

人生に賞味期限という言葉を使うような人間に決してベートーヴェンは理解できないだろう

0421名無しの笛の踊り

2012/12/16(日) 13:24:49.46ID:0hY9gyXA

ベートーヴェンはいつもそういう言葉を使ってましたよ

0422名無しの笛の踊り

2012/12/16(日) 14:00:29.79ID:e1dbaHRA

>>421
横レスなんですが、ソース教えてもらえる？

0423名無しの笛の踊り

2012/12/16(日) 14:07:48.03ID:yiR2QNNL

何マジレスしてんのこいつ
アホ？

0424名無しの笛の踊り

2012/12/16(日) 14:13:10.58ID:1qe8WqEt

>>403
ケンプはベートーヴェン弾くには十分なテクニックもってるでしょ。
国際コンクールみたいにプログラムにペトルーシュカ入れることが義務づけられてるわけじゃないし。

0425名無しの笛の踊り

2012/12/16(日) 16:19:30.94ID:F0kYiR6t

今となっては誰が聞いてもテクニックを持っているとは言えねえな。

0426名無しの笛の踊り

2012/12/16(日) 19:20:51.82ID:MzHhAmue

んなこたぁない。

0427名無しの笛の踊り

2012/12/16(日) 19:20:54.75ID:lFrnrReg

実演を聴いた人はこういう評を書いています。
ヨアヒム・カイザー
「このピアニスト（ケンプ）が、自由闊達な霊感に満ちた一夜の演奏会を
持つ場合には、コルトーの最大の瞬間との比較をも恐れるに足りぬ確然たる
奇跡が約束されている。ときに見られるテクニックの不均衡やピアにスティックな
造形の不明確などは、もうどうでもよくなってしまう。」

0428名無しの笛の踊り

2012/12/16(日) 19:55:33.59ID:F0kYiR6t

下らねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

0429名無しの笛の踊り

2012/12/16(日) 20:44:19.22ID:/fNRa0hX

俺はケンプ嫌いじゃないが録音で聴く限り下手だろ、時代も変わっているしよ
下手というやつがいても構わないじゃないか
必死で擁護とかバックハウスオタに負けず劣らずのキチガイだぜ

0430名無しの笛の踊り

2012/12/16(日) 20:45:45.46ID:WvRP9TaT

ベートーヴェン本人のテクニックはどうだったのだろうか？

0431名無しの笛の踊り

2012/12/16(日) 21:11:18.60ID:uRz+NgDh

>>430
当時一番うまかったらしい。
弟子にツェルニーがいる位。
ツェルニーはリストにも教えている。

0432名無しの笛の踊り

2012/12/16(日) 22:03:46.94ID:HYbgS4Vl

ベトの32番が何故2楽章なのか、トーマス・マンの「ファウスト博士」の中で
シェーンベルクをモデルとした人物が長々と説明してるそうだが、だれか内容
知ってる？

0433名無しの笛の踊り

2012/12/16(日) 22:14:17.29ID:WvRP9TaT

>>431
本人の演奏を聴いてみたいなあ。
聴くことはできないとわかっているけれども。

0434名無しの笛の踊り

2012/12/16(日) 22:54:24.24ID:KyJUFG1k

コーホーは聴いたことがあるらしいね
バックハウスはベートーヴェン本人が弾いてるみたいらしいから

0435名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 01:23:53.46ID:NrT+wnad

ﾓﾂはただの天才にとどまったが
ベートーベンは天才が不屈の努力をしたというパターンだから
めちゃくちゃ上手い。

0436名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 01:32:48.26ID:4+hjenkO

ツェルニーに言わせると楽譜の指示がない所でもペダルを踏みまくってたらしいｗ

0437名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 10:49:24.83ID:JXwsqr1o

>>411
さっき届いた
さっそくソナタの1番聴いてるんだが遅いなぁ
いや遅いというよりとｒ

0438名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 12:11:46.94ID:kENHiacM

>>437
音、キンキンしてない？

0439名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 12:17:14.25ID:JXwsqr1o

>>438
音はわりといい
1番はアレ？って感じだったが続く6番8番11番はガッツのある演奏で頑張ってたね
ただどうだろう？
ピアノが良くないのかな...
フカフカする鍵盤を制圧するのに必要以上に頑張ってる印象を受けたけど

0440名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 12:36:14.48ID:qq+BeK9W

俺もゼルキンさっき届いた
30－31聴いたけど良い感じ
柔らかい音だった

曲調もあるが憂いを帯びたという表現はピッタリだと思う
メリハリのついた正統派って感じかな

0441名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 12:43:34.66ID:/YxYOWc1

>>439-440
CBSソニーのLPよりだいぶ良くなった感じだね。、買おうかなぁ

0442名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 12:59:44.29ID:7WmUWjWI

あのシリーズの安箱の音は最悪だろ
しょせん安物の音
旧盤と比較してみろって

0443名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 14:07:45.28ID:LR8olkl9

普通に綺麗な音だったけどね
安箱っていってもバラで売ってるCDの音源をそのまま引っ張ってまとめただけでしょあれ

0444名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 15:10:25.14ID:9VpoPC1c

>>442
くやしいのうくやしいのうくやしいのうくやしいのう

0445名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 15:25:32.76ID:JXwsqr1o

高音含めて全体的に音は綺麗
キンキンしないしそこそこリアリティもある

ただ、ペダルを踏み込む音がけっこう生々しく入っているので
ローフィルターをかけないと心臓に良くないときがある

0446名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 15:35:43.80ID:i+SKrK0/

>>445
>ペダルを踏み込む音がけっこう生々しく入っている
グールドの鼻歌、ゼルキンのペダル、シュナーベルのミスタッチ、是ぞわが心にかなわぬもの

0447名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 22:16:59.59ID:IsB4GfKw

バラ売りのソニーの後期ピアノソナタのライナーノートによれば、
R・ゼルキンは生前、これらの録音を発表するつもりはなかったそう。
何か本人の満足いかないところがあったのでしょう。
　その録音をR・ゼルキンの死後、息子のP・ゼルキンが公表を許可し、
おかげでこれらの優れた演奏を、現在私達が聴けるようになった、と。
多少の難があったとしても、彼のようなピアニズムの演奏で
ベートーヴェンが聴けるのはピアノソナタの１ファンとして嬉しいかぎり。

0448名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 22:22:08.79ID:BJj1FJYQ

なにをいまさら・・・

0449名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 22:33:19.66ID:LR8olkl9

このブログ見てみれば？
http://kimamalove.blog94.fc2.com/blog-entry-852.html
以下引用

ピアノ・ソナタ第２８番イ長調 op.101
　　（許　諾）　1971年ステレオ録音（ピアノ･ソナタ集に収録）

ピアノ・ソナタ第２９番変ロ長調 op.106『ハンマークラヴィーア』
　　（許　諾）　1969＆70年ステレオ録音（ピアノ･ソナタ集に収録）
　　　　　　　　　1968年ライブ録音 [ロンドン]（BBCLEGENDS/BBCL4241）

ピアノ・ソナタ第３０番ホ長調 op.109
　　（許　諾）　1952年モノラル録音[SONY/SK93442] [M&ACD1141]
　　　　　　　　　1954年ライブ録音 [プラド音楽祭]（M&ACD1200）
　　（未許諾）　1976年ステレオ録音（未公開録音集とピアノ･ソナタ集に収録）
　　（許　諾）　1987年ライブ録音 [ウィーン]（DG/UCCG2043）

ピアノ・ソナタ第３１番変イ長調 op.110
　　（未許諾）　1960年録音（未公開録音集に収録）
　　（許　諾）　1971年ステレオ録音（ピアノ･ソナタ集に収録）
　　　　　　　　　1971年ライブ録音 [ロンドン]（BBC LEGENDS/BBCL4241）
　　（許　諾）　1987年ライブ録音 [ウィーン]（DG/UCCG2043）

ピアノ・ソナタ第３２番ハ短調 op.111
　　（未許諾）　1967年ステレオ録音（未公開録音集とピアノ･ソナタ集に収録）
　　（許　諾）　1987年ライブ録音 [ウィーン]（DG/UCCG2043）

ディアベリ変奏曲 op.120
　　　　　　　　　1954年ライブ録音［プラド音楽祭］[M&ACD1200]
　　（許　諾）　1957年ステレオ録音［SONY/SK93441］
　　　　　　　　　1969年ライブ録音 [ロンドン]（BBC LEGENDS/BBCL4211）

0450名無しの笛の踊り

2012/12/18(火) 00:30:44.19ID:oLHcJaEf

>>449
ありがとう。参考になりました。
バラで1枚だけ持っていたのですが、最近、ボックスを買って
改めてR・ゼルキンの魅力を再確認しているところでしたので。

0451名無しの笛の踊り

2012/12/18(火) 00:31:45.27ID:aTU/PHCp

ゼルキンのはペダルよりも息づかいが聴こえる

0452名無しの笛の踊り

2012/12/18(火) 17:01:10.57ID:/3wTaopR

>>428より>>427を信じるぜ

0453名無しの笛の踊り

2012/12/18(火) 17:12:50.27ID:JxXf0tOp

ケンプ（1895-1991）
ドイツのピアノ奏者。祖父・父・兄ともにオルガン奏者という家庭に育ち、ベルリン音楽大学
在学中の1916年デビュー。1924-1929年シュトゥットガルト音楽大学学長。ドイツ古典派・
ロマン派の演奏にすぐれ、ドイツのピアノ奏者としてバックハウスに次ぐ名声を得た。オペラ
やピアノ曲、オルガン曲などの作品もある。1936年初来日。

0454名無しの笛の踊り

2012/12/18(火) 17:16:02.97ID:qzxeBJBM

楽音以外の音ってそんなに気になる木？
フラブラとかじゃなければ全く気にならないというか、むしろあって然るべき的な。

0455名無しの笛の踊り

2012/12/18(火) 17:18:29.63ID:JxXf0tOp

マイメディアによると

バックハウス＞ケンプ。

0456名無しの笛の踊り

2012/12/18(火) 17:44:00.77ID:lNZNsO6l

>>454
隣の客がパンフをカサカサさせたり
服をカサカサさせたり
ホッペをポリポリ掻いてるのは殺されてもしょうがないレベル

咳はしょうがないが
こっちはそれを防ぐために
曲間にキャンディーなめたりせきどめを服用したり努力してる

なのに遠慮なくコンコンやるのは
退場レベル
風邪ひいてるならみんなにうつしに来るな
と思う。

0457名無しの笛の踊り

2012/12/18(火) 18:29:24.26ID:aTU/PHCp

>>456
聴いてるほうも緊張してうっかり気管に唾液が入って
咳が止まらなくなる可能性はあるな。俺はまだないけど。

0458名無しの笛の踊り

2012/12/19(水) 02:51:05.46ID:vAGAgE0a

指揮者の鼻息とか足踏みでドスッとか俺はむしろ好きだな。

0459名無しの笛の踊り

2012/12/19(水) 03:47:51.00ID:NwxTUkob

木管楽器のキーがパタパタ閉じる音とかヴァイオリンの指板を押さえる音とかも
特にソロの録音だとあるノイズだし、味になるレベルと思うが
ヘッドホンで聴いてると鼻息はちょっといやだな

0460名無しの笛の踊り

2012/12/22(土) 20:16:45.73ID:PYDRiri5

>>447
>多少の難
1曲の中でミスタッチが2箇所あるところなど、
本人は不満があったのかもしれない。

0461名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 04:11:41.23ID:eur5zx/t

ミスタッチ以前にゼルキンのベトソナとか悪い冗談としか・・・

0462名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 06:57:45.55ID:BiEy07SV

そう、それは残念。
効率重視の現代社会では、繊細さや丁寧さ、誠実さよりも
そこそこの内容の仕事を素早くこなすことが求められることが多い。
　だから私は芸術作品には、（日常では感じにくい）他者の
繊細さや誠実さから生まれる美しさを感じとりたい。
R・ゼルキンのピアノはそうした私のニーズに合っている。
その一方で、べトソナに迫力や壮大さ、高揚感などを求める向きには合わないだろうとは思う。

0463名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 07:56:26.45ID:Qfh97bli

日本ではバックハウスとか言ってる人が多いようだけど、（バカ）評論家の
意見に影響されていないんだろか？自分の耳で聴いての結果ならそれでいい
けど。
ドイツではシュナーベル、ケンプだし、他の国（仏、伊）でもバックハウス
という名は出ない。
迫力、壮大、高揚感ってのは、日本人のベト像に合ってるんだろな。でも、
人間ベートーヴェンが内面をも吐露したソナタはそういうことだけでは
表現できない感情があふれている。上の人と同じで、私にとってもケンプとか
ゼルキンとかの方が合っている。特に初期や後期のソナタでは。

0464名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 09:18:49.62ID:fbn+upGR

>>463
そういう事ならｱﾗｳだよ
ｱﾗｳ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｹﾝﾌﾟ

0465名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 11:18:50.22ID:Qfh97bli

そうですか。私は逆ですが。
アラウの来日でベトソナ111とか熱情を聴きましたが、たぶん不調だったんでしょう、
フォルテをたたくたびに鼻息がフーフーと聞こえるのね。非常に感興を殺がれた覚えが
あります。

0466名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 11:43:24.46ID:jaHtNMCn

じゃあアラウの弟子のパールだな、全体的に遅めのテンポで非常に丁寧に弾いている。
無名ってだけで聴かないのは勿体ないと思う。まぁ、好き嫌いはあろうから、嫌いだったとしても責任は取れないが。

0467名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 13:24:01.96ID:fbn+upGR

晩年ヨボヨボのｱﾗｳをこれがｱﾗｳだと評価するとは残念な人

パールいいよね
でもｹﾝﾊﾟｰやｾﾞﾙｷﾆｽﾄには分からないかも

0468名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 14:02:57.18ID:GFLvuuN3

晩年のバーンスタインの独DGG録音で聴きたかった。

0469466

2012/12/24(月) 14:07:12.88ID:jaHtNMCn

俺はシュナーベルが好きなんだけどね。
テンポを揺らしすぎたり、無茶な高速テンポで所々崩壊してしまっているのはわかるが。
でもシュナーベルから一気にアラウ（60年代）とかパールなどを聴いても、特に拒否反応は出ないな。

0470名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 17:21:02.53ID:rqmBlPU+

皇帝スレでも話題になっているけれども、
個人的にはあまりジイさんのピアニストはあまりよろしくないと思う

0471名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 17:39:05.19ID:Qfh97bli

60年代（65年だったか？）70年代のアラウの実演を聴いてますが・・・
60年代はヨボヨボではなかったですよ。両方とも好調とは言い難い
演奏だったのは残念でした。

0472名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 17:43:21.78ID:i3T45va2

このスレの住人の平均年齢は、結構高いのか？

0473名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 18:16:04.99ID:jaHtNMCn

ケンプが最後に来日したのが1979年？で間違いないとしたら俺は9歳だ。

0474名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 18:36:33.22ID:YQr0FJX+

昔のピアニストは大体年取ってショパンとかリストが厳しくなるとベートーヴェンを弾き出す

0475名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 19:16:32.26ID:fbn+upGR

>>471は子どもの頃に聴いて善し悪しも分からない年だったか
別のピアニストと間違えてるんじゃないか？
と思う。

0476名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 21:11:17.37ID:YQr0FJX+

子どもの頃にアラウを聴くなんて渋すぎるｗ
６０年代ならアラウはまだ６０代だし８０過ぎまで現役だったからそれほど
ヨボッてないだろう

0477名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 21:18:17.83ID:Qfh97bli

実演のリサイタルがテレビ（NHK３ch）でも放映されましたよ。
アラウも好きなんで覚えていますよ。元気でしたよー。

0478名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 17:52:58.78ID:HySY6T/w

最初にシュナーベルがベートーヴェンソナタ全集を録音したときは、
エベレスト登頂にも匹敵する人類の偉業と言われたとか。

シュナーベルは、「もし自分がこの録音を完成できなかったら、
残りはケンプに頼んでくれ、間違ってもバックハウスにはやらせるな」
とプロシューサーに言っていたそうな。

バックハウスが人気あるのは英米と日本かな。

0479名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 18:07:57.41ID:EAXKtJIa

バックハウスはショパンみたいな華麗なやつを弾く人のイメージ
ベームとのピアノ協奏曲第4番の映像で実感できたんだけど、装飾を加えつつ洒落たきらびやかな感じで弾いてる

0480名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 19:16:19.87ID:MY7RHp0X

でもネットでは圧倒的にケンプの方が人気があるように思う。
犬とかのレビュー見てもバックハウスはボロカスだし、
2chでもバックハウスが好きと言うと叩かれるし、勇気がいるんじゃないか、
俺はバックハウス（ただし旧盤）もケンプも、シュナーベルもアラウもグルダもパールも聴くが。
その中で誰の全集が一番好きかと問われたらシュナーベルと答える。

んで、俺がシュナーベルを好きなのは、まず独特なテンポの動かし方、
あれをロマン的と捉えるか、下品と思うかは人それぞれ。
それから強靭なタッチ。テンポを動かしすぎることでミスったり、
響きが乱雑になってしまっているところも多々あるが、
俺にとっては些細なこと。勿論、俺にとっては、だが。
だから今となってはあれを無価値だという人がいても仕方ないと思っている。

0481名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 19:30:24.00ID:QrT48wp1

テンポということなら、ルービンシュタインの右に出る人はいないだろう。
なぜ彼がベトソナの全集を録音していないのか、非常に残念。
スレ違いだが、ロマン的とか下品とか低次元の話ではない。

0482名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 20:02:58.09ID:FtdZI1ZE

ルービンシュタインはベートヴェンのソナタは闘牛といっしょで何百回弾いても
いつ角に引っ掛けられるか冷や冷やするって話してる

0483名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 20:55:56.78ID:8dy55Ij4

（独、仏、伊に滞在したことを誇る気はないが、それにより影響を
受けたことは認めるとして）俺は、やっぱシュナーベルとケンプだ。
ベルリンのクラオタたちと話して、やっぱそうだよと思う。
ベルリンではこのふたりがいまでも最大のベト弾きだ。
ケンプの実演（好調の実演も何度か）も聴いてそれが納得できる。
そしてケンプは日本の聴衆に尊敬されてただろ、とはドイツ人が言うんだ。

0484名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 22:09:08.45ID:t179VHhz

俺の周りにはバックハウスが好きって人が多いよ
俺がケンプ好きっていうと怪訝そうに見られる

0485名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 22:12:47.80ID:PIAkVFrV

なんかこのスレって3，4人だけが同じことばっかり何度も書いてそうだな

0486名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 22:44:57.31ID:8HfOKLjA

確かにケンプだシュナーベルだだけだとつまらんな、
全集じゃないがギーぜキングとかどうよ、全然話題にならないが。ってもユング君のところで大方聴けるな。
じゃあ思い切ってロルティとかエル・バシャあたりはどう？

0487名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 23:44:58.35ID:8HfOKLjA

全然レスが来そうにないのでケンプに戻すと、
つべでケンプのライブを聴いていたら、DGの全集と全く違うな。
ミスはあるものの、そのミスが気にならないくらいいい演奏が多い。
wikiにも
＞ケンプの本領は実演にあり、そのよさがうかがい知れる録音は少ない
ともあるしな、やはり録音では真価を発揮し難いピアニストだったのだろうか。

0488名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 23:55:16.26ID:dp30cULA

レコーディングでミスが気になる　→　ライブのミスは当然だが好演　→　ライブが本領の人
レコーディングは完璧　→　ライブのミスは当然だがレコーディングより不完全　→　修正で仕上げないと今ひとつの人

このパターンから抜け出せや

0489名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 00:02:15.59ID:1Q+4NMyZ

ライヴをしっかりやらん奴がプロとしてやっていけるかっての

0490名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 00:18:14.30ID:Uoh6HKn3

ドイツにも日本にもｹﾝﾌﾟオタがいるだけ。
オタの意見をあたかもドイツ人多数だときめつけるのはｲｸﾅｲ

0491名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 00:18:28.52ID:6KWdwe9v

グールド涙目ｗ

0492名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 00:25:28.56ID:030Dzl65

>>490
宇野厨乙ｗ

0493名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 00:32:54.16ID:vOoOaTjv

まあオタがいるということは必ずアンチもいるわな。
それを宇野厨乙、糞耳乙で済ませるのもいいが、なんかなぁ…
ちなみに俺はケンプも好きだよ。

0494493

2012/12/26(水) 01:44:27.46ID:vOoOaTjv

俺はバックハウスも聴くが決してバックハウスオタじゃない、
>>480でシュナーベルが好きだと書いた者だが、
他はともかく、2chみたいなところで批判を許さない空気を宇野厨乙とか言って作り出して、
特定の演奏家を神格化するのはなんだかなぁと思ったわけよ。
だから俺もシュナーベルは好きだが乏しい耳でわかる範囲の欠点は書いているつもり。
>>485が言うようにどうせこのスレたいして人いないだろし。

でもケンプなんかいいんだよなぁ、言葉に出来ない良さがあるのは、
実演を聴けなかった世代の俺にもわかる。

0495名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 05:26:01.17ID:vOoOaTjv

バックハウスも悪くないと思うんだが、
ケンプ、シュナーベルと聴いて、その後セカンドチョイスやサードチョイスのポジションなら、
まあいいんでないの、となるかも知れないが、日本ではトップに君臨しているのが叩かれる最大の原因なのかもな。
旧盤聴くとテクの面ではケンプ、シュナーベルより単に指が回るってだけなら確かに一番上手いとは思うし、
たまに聴くと壮快感を感じることも確か。
（最近シュナーベルとケンプしか聴いていないので、さっき後家の旧盤23番を聴いたら滅茶苦茶上手く感じて驚いた）
まぁ、晩年の新盤はヨレヨレのボロボロで爽快感を得る目的ですら聴けたものじゃないが。
あらゆる面で批判の対象にされているのは気の毒な気がする。
そろそろトップの座から降ろしてやってもいいんでないかと思うんだが。

0496名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 11:09:13.10ID:Uoh6HKn3

>>492
うのはｱﾗｳがいいと言ったの？
ならうのは耳がいいしセンスあるね

0497名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 13:49:49.89ID:0TCLi7cd

要するに古けりゃいいんだよ古けりゃ
自分より若いピアニストの演奏なんか耐えられないもんな

0498名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 15:37:22.92ID:4zvQN1Kt

ジジイも大変だなw

0499名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 16:27:35.64ID:9rX24A7s

シュナーベルは聞いたことないんだけど、そんなにいいの？

0500名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 18:21:58.94ID:3MMwV3iT

>>499
俺はアシュケナージとパールの全集が良いと思っているが、シュナーベルの全集は一度は聞いておくべきだと想う。
歴史的な意義があるから。安く手に入るんだから聞いてみな。演奏そのものは今となってはと言った感じだけどね。
でもこう言った感想も手に入れて一通り聞いたから言えることだ。

0501名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 19:21:26.84ID:vOoOaTjv

シュナーベルのMembranの音が我慢できず、EMI盤を買ってもダメで、
結局犬でナクソス盤を注文したが、いつまで待っても入荷しないんで、
英尼から取り寄せたのはいいが、1枚目が音飛びしていたので、
その1枚目を今度は独尼から取り寄せたのは俺くらいなもんだろう。

宇野はアラウの全集を褒めていたが褒めていたのは80年代の新盤。
しかもバックハウスの後継だからとか無茶苦茶言うのもいいかげんにしろって理由。
普通に60年代の全集が好きだと書いていたのは青柳いづみこ。

0502名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 19:40:18.13ID:MsjumzJ3

>>501
シュナーベルは、membranやＥＭＩでは音がふやけてだめだが、
1番いいのはperle盤。ただ、perle盤は入手が難しい。naxos盤は
perle盤より少し劣るが、membranやEMI1に比べ、よっぽどいい。

0503名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 19:54:54.27ID:vMhir2tq

>>480
現役時代も日本でのケンプ人気はすごかったですよ。
来日のたびに満員。東京での公演は追加公演が加わる。
>>483のように「尊敬」されてましたね。
日本の一般の愛好家はケンプが大好きでした。評論家Yとは
違うのです。

0504名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 19:59:25.88ID:h3xBVsuu

どこのスレでも宇野の名を見かける
勘弁してくれ

0505名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 20:20:41.91ID:3MMwV3iT

アラウの新版はそれはそれで良いと思うよ。正確に言えば全集では無いけどね。
テクニックに拘泥せずアラウの音楽を味わうという意味では手元に置いておきたい演奏だ。

0506名無しの笛の踊り

2012/12/27(木) 03:48:00.35ID:rsGBNWY+

イヴ・ナットはどうですかね？名前が出ないが

0507名無しの笛の踊り

2012/12/27(木) 05:24:04.27ID:ECXlvZt7

>>506
↑

0508名無しの笛の踊り

2012/12/27(木) 23:04:17.91ID:REmnVpys

>>500
変な奴が自演とか突っ込みそうだけど、珍しく良識的な見解ですね、と言いたい。
シュナーベルやナットは名教師と知られていたし、ピアノ演奏史に興味があるなら聴くべき。
折角、録音が残ってるんだから。ドパハマンやコルトーなどなどももしかり。
良い録音でだけ聴くのが趣味なら聴かなくてもいいと思う。
ベートーヴェンのソナタ全集という括りからは外れたことは謝ります。

0509名無しの笛の踊り

2012/12/27(木) 23:32:13.61ID:4y3sektW

で

0510名無しの笛の踊り

2012/12/27(木) 23:36:00.65ID:024NPvTs

いま現役のピアニストで実演で聴かせてくれるのは誰だろう？

0511名無しの笛の踊り

2012/12/27(木) 23:44:17.76ID:o8OofBo/

アンドラーシュ・シフ

0512名無しの笛の踊り

2012/12/27(木) 23:59:40.76ID:REmnVpys

>>510
>>511
シフか！なるほど。
今回のスコダを聴けなかったのは痛恨の極みだけど、
またいつか来日してベト全やって欲しいな。
まあ無理なのは分かってるけど。

0513名無しの笛の踊り

2012/12/29(土) 22:17:34.47ID:0GGMW0Bn

>>504
宇野氏の人気に嫉妬

0514名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 01:10:32.18ID:PazdIdl/

>>499
シュナーベルはケンプを推したからと言って、ケンプのような丁寧な演奏を期待すると全く違うので期待外れだぞ。
テンポを揺らしすぎたり、突っ走りすぎたりしてミス連発。今聴くと弾き飛ばしや乱暴なタッチも結構ある。
どちらかというと重厚なタッチや迫力、力強さを求める向きにはいいかもしれないが、
今の基準だとある意味、危険運転一歩手前のベートーヴェンという感じもする。
でも俺はそんなシュナーベルの全集が一番好きなのさ。

0515名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 01:50:45.52ID:4TziQ0Zh

弾けなくても丁寧ならいいのか

0516514

2012/12/31(月) 06:09:02.16ID:PazdIdl/

まぁ俺は単なるクラヲタだからな。没後何十年たっても本国ドイツで忘れ去られていない、とか、
未だにベートーヴェンの権威だ。とか、和音がそう言っているから、などと言われると、
どうしても自信がなくなって、自分が今気に入っている演奏を強く推せないところがある。
それも奏者が無名だと余計に。
もし、好き勝手書いていいなら、（そういう権威主義云々を抜きにしても、まぁケンプもシュナーベルも好きではあるが）
俺はここで薦められたパールを第一に推したい。

0517名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 09:15:21.17ID:JkROkIIR

建前：ケンプ、シュナーベル

本音：パール

0518514

2012/12/31(月) 12:37:04.72ID:PazdIdl/

指揮者や桶だと貶されても忘れ去られてると言われても何とも思わないんだが。
俺がべトベンのピアノソナタを全集単位で聴こうと思ったのは半年前くらいからで、
ここに至って、自分が単なる権威主義者だと分かってクラヲタをやめようと本気で思ったくらいだからな。

0519名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 12:53:53.87ID:FrrJeRLd

バックハウスが評価される日本。

いい耳を持った人が多いね。

0520名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 13:32:42.00ID:PazdIdl/

俺はバックハウスが全く分からず全集に近づけなかったんだよ。
バックハウスって（今は忘れ去られているとしても）生前はどんな評価だったんだろうか。

0521名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 15:44:10.78ID:PazdIdl/

でも独尼のレビューを見てみたら、バックハウスの評価もKraftvolle Gesamtdarstellungとか決して悪くないぞ。
少なくとも完全に忘れられて、駄目だと言われているわけではなく、
少数であれファンはいるんじゃないのか。俺は駄目だが。
まぁ、それよりグルダの評価が思った以上に高いようだが。

0522名無しの笛の踊り

2013/01/01(火) 00:36:26.44ID:YhCw5GUL

バックハウス？

ギレリスの方が好みだな。
他の追随を許さないテクニックと芸術性。
そしてダイナミックな男性的な響き。

ギレリス最高。

0523名無しの笛の踊り

2013/01/01(火) 01:10:16.01ID:ACFy/AE8

俺は素直にパールと言っておくことにする。
ケンプやシュナーベルは俺が挙げなくても誰かが挙げるだろうし。
ギレリスも嫌いじゃないが全曲揃っていない。

0524523

2013/01/01(火) 01:36:07.46ID:ACFy/AE8

だがシュナーベルの緩徐楽章はいいな。まいった。

0525名無しの笛の踊り

2013/01/01(火) 13:38:41.51ID:7ZI2C1Tj

>>516
奏者が無名だと、いかにもクラオタらしくてほほえましいが、
奏者が有名でかつド下手となると
本の評論を宇野みにして、他の聞き比べをしたことがなく
或いは聞き比べしてもそもそも曲がよく分からないので、
ただ迫力があるとかスピードがあるだけで正確に弾いてると勘違いしてる
初心者なんだなぁ、と思う。

0526名無しの笛の踊り

2013/01/01(火) 15:15:16.41ID:ekZT3a2g

音大のピアノ科の学生はよくシュナーベルとかバックハウスを貶すけど
逆にコンクールに入賞するレベルくらいになると彼らを称賛する
正確でスピードがあるだけで音楽性が皆無の演奏なんてコンクールならいつでも聴けるが
金を払った演奏会じゃ聴きたくもない

0527 【大吉】【1240円】

2013/01/01(火) 15:50:08.30ID:omeobyZ4

>>525
「本の評論を宇野みにして」ってところは評価できる。うん。いいね、それ。

0528名無しの笛の踊り

2013/01/01(火) 19:01:36.29ID:Pi5osT/6

世界中で今時バックハウスのベートーヴェンなんか聴いてるのは
一部の日本人（宇野信者）だけ
恥ずかしすぎる

0529名無しの笛の踊り

2013/01/01(火) 19:43:20.89ID:vTf2P6Lg

>>522
ギレリスの安い芝居のような奏で方がお好みですか？ｗ

0530名無しの笛の踊り

2013/01/02(水) 00:24:25.81ID:mt1Fw5PB

全集はないがソロモンの後期いいな。

0531名無しの笛の踊り

2013/01/02(水) 01:19:23.92ID:oSeOtccT

アニー・フィッシャー。
ベトについてはピアノ教師みたいって気は余りせんなぁたしかに外見は家庭教師のせんせえみたいだがｗ

0532名無しの笛の踊り

2013/01/02(水) 13:58:38.26ID:JA+LPWDW

アニー・フィッシャーの全集が何かの箱に入ってきたら買う

0533名無しの笛の踊り

2013/01/02(水) 20:28:33.69ID:uqb1S9rI

>>529
円熟期、晩年のギレリスの演奏はまるでヴィンテージ・ワインのように芳しい。

それを知らない貴方は不幸だ。

0534名無しの笛の踊り

2013/01/02(水) 20:50:07.23ID:TVUL68VH

また、元の空疎なスレに逆戻りか・・・。

0535名無しの笛の踊り

2013/01/03(木) 00:58:00.82ID:3LEdeLfH

先ずは横山だけは外しておく事だけはガチだな

0536名無しの笛の踊り

2013/01/03(木) 09:31:52.20ID:2eVY6sjO

>>532
　Hungaroton の箱は今でも手に入るとおもうが。
>>531
　なんすかそれ。迫力のあるピアノ教師だなぁまさに「かくあるべし」という演奏

0537名無しの笛の踊り

2013/01/03(木) 09:34:42.79ID:Qn8KjuYk

ﾁｮｿにベートーヴェンは弾けない

0538名無しの笛の踊り

2013/01/03(木) 21:18:11.68ID:I1Gg3I1R

1960年代の、アラウ、ケンプ新盤、グルダ新盤あたりが自分にとってのスタンダード。
それ以前の、シュナーベル、ナット、ケンプ旧盤あたりも面白い。
他に、全集でないがソロモン、R.ゼルキン、ギレリス、グールドあたりがあれば、言うこと無い。

でも、もっと新しいもので、良いものがあるんだろうか？
パールがいい？
コワセヴィッチとかプルデルマシェあたりが気になるかなあ。

0539名無しの笛の踊り

2013/01/03(木) 21:26:03.49ID:OqIJG6ax

>>538
ゲルバーとかは、どうなの？

0540名無しの笛の踊り

2013/01/03(木) 21:36:25.98ID:e364DEg4

naxosのJando盤を馬鹿にしちゃいけない

0541名無しの笛の踊り

2013/01/03(木) 23:43:32.74ID:6cUCvs8i

>>532に触発されて十年前から所有しているアニーフィッシャーの全集を久しぶりに聞いてみた。
これ良いなと改めて想った。芯の強い音、テクニックの面でも申し分ない。
今でも手に入るのだろうから未聴の人は聞いてみてくれ。
好みもあろうがギレリスやバックハウスなどこの全集に比べれば問題にならない。

0542名無しの笛の踊り

2013/01/04(金) 00:01:28.49ID:e61e+tE4

ギレリスの晩年の全集（未完だけど）って、おとなしすぎて
つまらなく感じてしまう。昔のライブ録音で何曲か聴く限り、
もっと若くて「鋼鉄」バリバリだったその頃に全集録音して
くれていたら、さぞ面白いものになったろうに。

0543名無しの笛の踊り

2013/01/04(金) 00:26:16.21ID:pjKwf5rV

>>541
よく気付いたね。
頭三回撫でてあげようか？

0544名無しの笛の踊り

2013/01/04(金) 02:51:59.98ID:8jtuQ3iF

>>541
　胴衣、キッパリとした骨太な演奏ぢゃ。最後の一行は余計。
　ベーゼンらしいが音色は少々単調かも美音派にはオススメしない。

0545名無しの笛の踊り

2013/01/04(金) 03:54:54.40ID:gYRniqJ7

>>541

問題にならないのはわざわざ比較して他を貶めようとするお前の性根ｗ

0546名無しの笛の踊り

2013/01/04(金) 04:29:02.45ID:g18SMJZn

いやいや、>>541が書きたかったのは最後の一行だけなんだからｗ

0547名無しの笛の踊り

2013/01/04(金) 06:28:57.50ID:u9HVKDbh

いずれにしても馬鹿の一つ覚えは止めて貰いたいもんだ。

0548名無しの笛の踊り

2013/01/04(金) 06:29:46.89ID:dsFLztj8

バックハウスとギレリスってなんかセットで扱われることが多いように思うが、
全然違うと思うのだが、
まぁ、それはともかく\12,800は高いが朝からアニー・フィッシャーポチってしまった。

0549名無しの笛の踊り

2013/01/04(金) 10:38:59.08ID:X4/ujM6q

>>536
50枚組\12,800くらいの箱が出たらって意味な

0550名無しの笛の踊り

2013/01/04(金) 16:46:48.90ID:u9HVKDbh

ただごつごつしているだけのバックハウスと気の抜けたビール（と言うには深みもあるが）のようなギレリス、確かに全く違うわな。
ただケンプもバックハウスもギレリスも一度は聞いておくべきだと想う。勿論シュナーベルも。
それによって演奏スタイルの変遷も自分にとってのピアニストの善し悪しも分かるというもんだ。

0551名無しの笛の踊り

2013/01/04(金) 17:56:50.45ID:nR9v09DH

ケンプ万歳！！

0552名無しの笛の踊り

2013/01/04(金) 18:41:57.47ID:MyaRdTvx

ケンプフさんは下手杉

0553名無しの笛の踊り

2013/01/04(金) 19:03:02.61ID:stGwr3UT

バックハウスもたいしたことはないが、ギレリスよりは百倍いい。

0554名無しの笛の踊り

2013/01/04(金) 20:57:42.87ID:/nFYRTF8

ケンプもバックハウスも好きだがシュナーベルの良さをほとんど感じない

0555名無しの笛の踊り

2013/01/04(金) 21:55:53.83ID:dsFLztj8

>>517で本音を突かれてしまったから、俺個人的にはパールでいいのだが、
2chで評判がよいとすぐポチってしまう癖が付いている。
最近は3k位で全集が買えるので、今回はちょっと衝動買いしてしまった気分、
>>550が言うように結局は自分にとってどうかだから1万円以上だと外すと怖いな。
俺はアニー・フィッシャーいけるだろうか。

0556名無しの笛の踊り

2013/01/04(金) 22:51:16.89ID:k318VZSK

ケンプフは素質はあるんだが
まあ当てにならない男だな

0557名無しの笛の踊り

2013/01/04(金) 23:55:42.94ID:u9HVKDbh

>>555
好みに合うかは分からないが聞いておいてそんは無い。個性が一人歩きしているような演奏でも無いし。

0558名無しの笛の踊り

2013/01/05(土) 12:25:56.53ID:yViDFSM6

>>555
おれも久々に聴いてみた３１番とおもってディスク１入れたんたが最初は１２番
（収録順めちゃくちゃなんだよなぁ）が朝から聴き惚れちまった。
オン気味の録音で直裁さが強調されてる気もするけど中期が当たってるんぢゃないかな。

0559名無しの笛の踊り

2013/01/05(土) 12:58:01.66ID:ZgHiVCP3

全集を人に勧めるとすればアシュケナージ、コワセビチ、パールだが何故か時々聞きたくなるのがニコラーエワ。
ミスタッチだらけなんだけどね。それとバックハウスはだめだがケンプの良さは分かる。構成的な美しさと暖かみがケンプの特徴だろう。

0560555

2013/01/05(土) 18:33:35.83ID:Twno7sSk

アニー・フッシャーの全集今聴いているが凄い打鍵だな。とても女性とは思えない。
確かにこれは聴いておいて損はない。

0561名無しの笛の踊り

2013/01/05(土) 19:06:06.73ID:ZgHiVCP3

アニーフィッシャーは後期ソナタも良いよ。

0562名無しの笛の踊り

2013/01/05(土) 19:08:08.84ID:pmbmVfW8

バックハウスを貶すのも宇野先生の影響下にあるよね
別に悪くないじゃんバックハウス

0563名無しの笛の踊り

2013/01/05(土) 19:40:22.30ID:OL3o1+iQ

悪くはないけど良くもないだろ

0564名無しの笛の踊り

2013/01/05(土) 20:55:30.37ID:Cw9r9Ezb

良くもないけど悪くもないだろ

0565名無しの笛の踊り

2013/01/05(土) 21:11:54.08ID:yViDFSM6

面倒くせえやつだな宇野はバックハウスまんせだろ。

>>560
そうなのよ楽器が鳴り切ってる。好みもあろうがギレリスやバックハウス（ｒｙ
>>561
漁意。でもやっぱヴァルトシュタインとか強烈でな。

0566名無しの笛の踊り

2013/01/05(土) 21:57:21.79ID:ZgHiVCP3

ところで今調べたらアニーフィッシャーの全集って手に入らないんだね。ばら売りのソナタ集も廃版になってるのがあるし。
十数年前だと想うが買っておいて良かったよ。Hungarotonのやつ。
当時六，七千円だったかな？

0567名無しの笛の踊り

2013/01/05(土) 22:04:38.11ID:zAMmN4+/

ギレリスのテクは抜きん出ていると思うけどな。
解釈も。
この人に匹敵する人ってなかなかいないんじゃ・・？

0568名無しの笛の踊り

2013/01/05(土) 22:12:49.55ID:wBAIq/Cj

ディーター・ツェヒリン、
シューベルトのピアノソナタでは結構評価が高いようですが、
ベートーヴェンもソナタ全集出していますね。
聴かれた方、どうでしたか？

0569名無しの笛の踊り

2013/01/05(土) 22:16:31.34ID:Twno7sSk

>>566
アニー・フィッシャーの全集はまだ買えますぜ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/114667

0570名無しの笛の踊り

2013/01/05(土) 22:29:57.07ID:Cw9r9Ezb

>>566
六，七千円でも高いものを1マソなにがしなどと法外な値付けではねぇ

0571名無しの笛の踊り

2013/01/05(土) 22:44:49.38ID:ZgHiVCP3

>>569
俺はtowerで見てたから見つからなかったよ。高いねえ。当時はこんなにしなかったと想うが思い違いかなあ。
でもこれは持ってない人は聞く価値はあるぞ。
レスが前後するが>>568
ツェヒリン味のある演奏だから聞いてみると良い。確か安かったと想うし。テクニック的にも上手いとは言えないもののまあまあだ。少なくともケンプやバックハウスよりは堅実に弾いてる。
こうして全集が増えて行くw。

0572名無しの笛の踊り

2013/01/05(土) 22:50:39.58ID:B9YP0IgK

そういえば、旧エテルナ(ドイツシャルプラッテン)で全集あったっけ？

0573名無しの笛の踊り

2013/01/05(土) 23:13:22.27ID:Cw9r9Ezb

＞ディーター・ツェヒリン

なんとなくPILZ臭がするが大丈夫なのかこれ

0574名無しの笛の踊り

2013/01/06(日) 17:03:23.63ID:7AtTst0l

>>571
レス有難うございます。
いやー聴いてみたくなりましたねえ。
そうなんですよね、ますます全集が増えていきそうですね。
ポミエも聴きたいしバックハウスも聴いてみたいしシュナーベルも・・
なんてやってると、確実に。

0575名無しの笛の踊り

2013/01/06(日) 20:22:32.96ID:0uapRWb5

>>574
>>571だが、改めてツェヒリンを聞いてみたが昨日想っていたよりも音色がバックハウスに似ているね。一寸ごつごつした感じもある。
ただバックハウスよりも堅実に弾いているとは想うが。
全集を色々持っているなら聞いてみると良いと思うが、あまり持ってないならツェヒリンを聞く前に聞いて貰いたい全集は色々ある。

0576名無しの笛の踊り

2013/01/06(日) 22:00:40.09ID:RQf3nJup

バックハウス→ベーゼンドルファー
ツェヒリン→ブリュートナー（多分）

0577名無しの笛の踊り

2013/01/08(火) 01:37:24.03ID:U92OZrpt

ベーゼンドルファーなら素直にシフ聴いとけばいいんだよ

0578名無しの笛の踊り

2013/01/08(火) 10:21:57.84ID:V61AsqYL

シフもなあ。期待が大きかっただけに外したよ。
其れにボックスでは無かったので高く付いた。シフはやはりモーツァルトやシューベルトの方が向いているんだろうな。

0579名無しさん＠お腹いっぱい。

2013/01/08(火) 10:47:23.82ID:lC+K30sN

シフのモーツァルトは中途半端でクソ詰まらんかったが

0580名無しの笛の踊り

2013/01/08(火) 10:55:53.02ID:StN34s0A

ベーゼンなんてクソなピアノを有難がるのがよくわからん
おかしいだろあんなぐわぐわん鳴るピアノ

0581名無しの笛の踊り

2013/01/08(火) 10:55:57.34ID:kjEw37kz

シフの変態演奏はそれなりに買ってる
ワルトシュタインのあぶない演奏なんてほかじゃ危険視なぁ

0582名無しの笛の踊り

2013/01/08(火) 10:58:38.33ID:StN34s0A

シフとかグールドとかの「おれって変わってるだろ」系はいいよもう
ふつうのベトソナに飽きたのなら他の音楽聴けよと思うわ

0583名無しの笛の踊り

2013/01/08(火) 11:43:07.23ID:HQ1UQTr+

懐の狭いこと狭いこと

0584名無しの笛の踊り

2013/01/08(火) 11:43:15.08ID:n0Ewgxva

>>582
どうした？
頭やられたんか？

0585名無しの笛の踊り

2013/01/08(火) 11:47:06.73ID:lC+K30sN

ぐわんぐわん鳴るのがベーゼンのせいだと思っているのか

0586名無しの笛の踊り

2013/01/08(火) 11:57:22.03ID:kjEw37kz

いやいや、変態盤はジャンルの華よ
ノーマル・オーソドックス盤ばかりじゃ飽きちまわあな
もういいよってほど聴いた奴はどうぞあっちイケしっしｗ

0587名無しの笛の踊り

2013/01/08(火) 13:33:49.25ID:HE9v8CGT

変態といえばバックハウスだろ

おおバックハウスよ！

0588名無しの笛の踊り

2013/01/08(火) 15:58:10.42ID:V61AsqYL

シフのモーツァルトが分からないとはなあ。情けないことだ。
とくにベーグと組んだコンチェルトは絶品じゃ無いか。

0589名無しさん＠お腹いっぱい。

2013/01/08(火) 16:36:09.20ID:lC+K30sN

ソナタで嫌気がさしたからその後は(ry

0590名無しの笛の踊り

2013/01/08(火) 17:32:26.15ID:CEKA7MOb

ぐわんぐわんていうより、どぅわんどぅわんだよね

0591名無しの笛の踊り

2013/01/08(火) 19:19:18.33ID:AobyLOm1

私はグードが好きなんですが

0592名無しの笛の踊り

2013/01/08(火) 19:20:32.07ID:Il2kJ+VZ

自分はゲルバー

0593名無しの笛の踊り

2013/01/08(火) 19:52:44.63ID:i3Lzo/Hv

>>590
マンフレッド・アイヒアーの責任もあると思う。

0594名無しの笛の踊り

2013/01/11(金) 20:08:37.33ID:53y3+2h6

ケンプの突然よろよろっと崩れそうになって、聴き手をヒヤッとさせながらも
何事もなかったように立て直すところが聴いてて楽しくてしょうがない。
ハッとさせられるところもたくさんあるし、好きだなあ。

0595名無しの笛の踊り

2013/01/11(金) 20:25:55.43ID:Qr2jamFu

ヘンなおじさん↑

0596名無しの笛の踊り

2013/01/13(日) 09:40:46.85ID:9wJ/xEzC

ぶっちゃけケンプは下手

0597名無しの笛の踊り

2013/01/13(日) 16:44:09.52ID:1/Z3Wd7k

へたでも支持者が多いのがケンプの不思議さ

0598名無しの笛の踊り

2013/01/13(日) 16:59:39.83ID:EmDbgzBR

ケンプのハンクラ第4楽章を聴くと「あれ？こんな少ない音数だったか？」と
思う。でも遅いながらも丁寧に弾いているということなんだろうけど。一応
安心するのであった。

0599名無しの笛の踊り

2013/01/13(日) 17:03:45.49ID:Yk/cItmW

シュナーペルのハンクラ出だしのケンチャナヨよりはいいだろw。

0600名無しの笛の踊り

2013/01/13(日) 17:44:21.87ID:bQuCwnFj

おれさまはソロモン派

0601名無しの笛の踊り

2013/01/14(月) 12:01:39.32ID:byI7tFff

ケンプもソロモンもいいが、
目茶苦茶上手いのに俺含めて3～4人くらいしか支持者がいそうにないパール…
ってかその前に聴かれてもいなさそう、オーソドックスだし美音だしもっと聴かれてもいいと思う。

0602名無しの笛の踊り

2013/01/14(月) 12:13:13.64ID:7V1nqCdt

>>601
心配するな俺もいるから
４～５人はいるぞ

0603名無しの笛の踊り

2013/01/14(月) 12:30:28.58ID:yM/aackr

>>601
おれもだから５～６人かな

0604名無しの笛の踊り

2013/01/14(月) 13:13:09.03ID:Inr3M0aa

【他スレに張られていたコルトーのベートーヴェン】

824 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2013/01/12(土) 23:03:35.28 ID:9jPETSPf
コルトーのベト全もこれくらいのレヴェルで弾いているものもあるようですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=FuTRYrCaxBI

826 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2013/01/13(日) 00:47:42.43 ID:gk9+0lba
ほうドロテアチェチリアをこんな風に弾くのかべト全あるなら出してくれないかな
後期三曲のコルトーの解釈を知りたい

0605名無しの笛の踊り

2013/01/14(月) 14:19:12.90ID:jzlDJFgI

パールの演奏は分かるやつが聞けば支持するさ。

0606名無しの笛の踊り

2013/01/14(月) 15:18:26.84ID:Tq6x6JCI

弦四全集スレにはこんなチャートがあったんだが。まとめてくれんかくわしい方
（ココぢゃムリかｗ）あっちではアルバンベルク評判よくない。
--------------------------------------------------------------

異論は認める

　　　　　　　　　　　　　　華やか
　　　　　アルバンベルク・↑
　　　　　　　　・ラサール　　　　　　　　　　　　　・イタリア
　　　　　　　　　　　・ヴェーグ
　　　　　・タカーチ　　　　　　　　　　　　スズケ・
大胆←　　　　　　　　　　　・グァルネリ　　　　　　　→丁寧
　　　　・東京　・メロス　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　・ブダペスト　　　　・エマーソン　スメタナ・　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　質素

0607名無しの笛の踊り

2013/01/14(月) 16:48:09.40ID:jzlDJFgI

二チャンの評判などゴミのようなものだ。アルバンベルクは悪くは無い。
今となっては他にも良いSQが色々あるが。
馬鹿の一つ覚えのごとくブダペストなどといまさら言われてもねえ。
そんなのはここでバックハウスだギレリスだなどと言ってるものと同じだよ。

0608名無しの笛の踊り

2013/01/14(月) 17:57:13.11ID:byI7tFff

http://www.hmv.co.jp/product/detail/5266739
このコルスティックって人どう？
『ドクター・ベートーヴェン』か。既にバラで出ているようなんだが聴いた人いる？
まぁ、もうこの全集は予約してしまったんだけど。

0609608

2013/01/14(月) 18:35:13.59ID:byI7tFff

ナクソスのサイトで何曲か試聴できた。俺の好みではなさそうだが、まぁ買ってみる。
http://ml.naxos.jp/album/OC617
http://ml.naxos.jp/album/OC662

0610名無しの笛の踊り

2013/01/14(月) 21:34:07.58ID:RwVOt01o

>>607
ケンプはOKですよね

0611名無しの笛の踊り

2013/01/14(月) 22:22:16.46ID:jzlDJFgI

バックハウス（俺は嫌いだ）、ギレリス、ケンプ。それぞれ良いところは分かる。馬鹿の一つ覚え、または評論家の受け売りがいけないと言ってる。

0612名無しの笛の踊り

2013/01/14(月) 22:58:36.05ID:jzlDJFgI

俺もコルスティック安さもあって予約しちゃった。まずはこうして色々聞いてみる。其れが勉強にもなるし自分にとっての好みも確立される。
しかしこうしてCDが増えて行く。

0613名無しの笛の踊り

2013/01/15(火) 19:48:01.10ID:y1RR6UrD

＞馬鹿の一つ覚え、または評論家の受け売りがいけないと言ってる。

みんな自分の耳に自信持って言っているんだろう？
と仮定しなきゃ埒あかねぇじゃんwww

0614名無しの笛の踊り

2013/01/15(火) 20:26:19.94ID:jWm4z5wf

パ
　　－
　　　　ル
　　　　　　い
　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　！

で　も　・　・　・

ケ
　　ン
　　　　プ
　　　　　　最
　　　　　　　　高
　　　　　　　　　　！

0615名無しの笛の踊り

2013/01/15(火) 21:05:34.66ID:n1io/fWN

ケンプ最高　に全面同意♪♪

0616名無しの笛の踊り

2013/01/15(火) 21:41:53.05ID:o9Y4kOIt

ケンプ最高などと言ってるものは何を聞いてるんだかwww。
ケンプについては>>559で書いたが今となっては最高とは言えねえな。

0617名無しの笛の踊り

2013/01/15(火) 21:54:39.09ID:IOqVqorY

なんでだろう、シュナーベルのすっ転びそうな演奏はヒヤヒヤするだけなんだが、
ケンプのよろけてるみたいな演奏にはニコニコできるんだな。

0618名無しの笛の踊り

2013/01/15(火) 23:28:22.12ID:QnANDgOf

>>616

>>559でケンプの長所を構成的な美しさと言ってる時点でお前は何も解ってないのがわかるｗ
構成的な良さで聴かせるのははむしろバックハウスなのにｗ
曲自体の構成の中で自由に弾いていくのがケンプの良さ

0619名無しさん＠お腹いっぱい。

2013/01/15(火) 23:51:45.93ID:alveDjXe

古いヤツを身の敵にするだけの単細胞
古いヤツを推すと評論家の受け売りなんだと
しかも2ちゃんはどうのこうのと文句を付けながら
このスレだけに居着いている憑依霊

0620名無しの笛の踊り

2013/01/15(火) 23:52:23.46ID:alveDjXe

○目の敵

0621名無しの笛の踊り

2013/01/16(水) 00:00:29.17ID:BhyGAOQV

>>616
コルスティックの外はパールだけかよ？
住人を貶すんじゃなくて、演奏を評価してみろ。
どうせ受け売りの陳腐な常套句の羅列だろうがな

0622名無しの笛の踊り

2013/01/16(水) 00:07:09.38ID:vZwvKrrk

↑では、お前さんの評価とやらは？

0623名無しの笛の踊り

2013/01/16(水) 00:13:11.84ID:I30B2sU4

お前が訊かれてんだろ、小学生かw

0624名無しの笛の踊り

2013/01/16(水) 00:16:26.55ID:BhyGAOQV

馬鹿ほどageて騒ぐんだよ
いくら馬鹿でも演奏と聴取の区別ぐらいつけような

0625名無しの笛の踊り

2013/01/16(水) 00:39:42.56ID:vZwvKrrk

で

0626名無しの笛の踊り

2013/01/16(水) 01:15:34.35ID:vZwvKrrk

ところで偉そうな>>624の評価とやらはまだなの？

0627名無しの笛の踊り

2013/01/16(水) 01:23:26.33ID:6swazMPQ

↑では、お前さんの評価とやらは？w

0628名無しの笛の踊り

2013/01/16(水) 02:22:14.80ID:vZwvKrrk

まだなの

0629名無しの笛の踊り

2013/01/16(水) 10:59:59.49ID:sksX/PlV

グルダの1回目いい。オルフェオ盤。特に中期は3回目よりこちらの方が遥かにいいと思う。

0630名無しの笛の踊り

2013/01/16(水) 12:59:22.88ID:KNSSBGMk

>>618
>>616だがお前さんが幼稚園児に等しいことは良く分かった。二ちゃんと言えども我が身が可愛ければこれ以上恥をさらすなよ。

0631名無しの笛の踊り

2013/01/16(水) 19:15:32.86ID:KNSSBGMk

ついでに>>619,621も同程度。二チャン名物のゴミ屑だね。

0632名無しの笛の踊り

2013/01/16(水) 20:01:32.12ID:06Y5JPZS

やっすいもの言い
自分の身ががそんなに可愛いのか？
ちょっと煽られただけで顔真っ赤にして怒っちゃったんだｗｗ

0633名無しの笛の踊り

2013/01/16(水) 20:35:33.79ID:KNSSBGMk

馬鹿さ加減を指摘してやっただけだよ。ありがたいと想え。

0634名無しの笛の踊り

2013/01/16(水) 21:21:37.08ID:K14hUEdn

ケンプは良い

0635名無しの笛の踊り

2013/01/16(水) 21:56:04.72ID:KNSSBGMk

俺も良いとは思うよ。

0636名無しの笛の踊り

2013/01/16(水) 22:18:18.31ID:BhyGAOQV

バックハウスも良いな

0637名無しの笛の踊り

2013/01/16(水) 22:31:54.58ID:KNSSBGMk

俺は嫌いだが好きだという人の気持ちは分かる。あのごつごつした感じが良いのだろう。

0638名無しの笛の踊り

2013/01/16(水) 23:06:05.46ID:BhyGAOQV

ギレリスは最高だな

0639名無しの笛の踊り

2013/01/16(水) 23:21:42.72ID:KNSSBGMk

からかわれてるようだが酒のつまみにコメントしよう。
ギレリスももう少し若い時に録音してくれてたらなあ。あの枯れた感じが良いのだがギレリスにしては一寸弱々しい音だな。
三二版を聞いてみたかった。やはりギレリスの最高の名演と言えばヨッフムと組んだブラームスの二曲のコンチェルトだな。スレ違いだが。

0640名無しの笛の踊り

2013/01/16(水) 23:23:35.73ID:BhyGAOQV

パールは至高

0641名無しの笛の踊り

2013/01/16(水) 23:34:24.79ID:KNSSBGMk

パールの演奏はだめだというものがあるとすればそいつは音楽が分かっていないと断言する。好みに合わないというのなら分かるが。

0642名無しの笛の踊り

2013/01/16(水) 23:43:09.94ID:sksX/PlV

パールは上手いと言ってもあくまでテンポ遅めの美音系だから、
迫力ならアニー・フィッシャーの方が遥か上だし、勢いならグルダに敵わない。
なのでワルトシュタインの第一楽章や終楽章などは、
委細構わずもっとガンガン鳴らして飛ばして欲しい、と言う人もいるかと思う。…俺は好きだけど。

0643名無しの笛の踊り

2013/01/16(水) 23:47:36.21ID:KNSSBGMk

全集のベストファイブを上げるのは難しいな。順不同でアシュケナージ、パール、コワセビッチ、ここまではすんなり出るのだがあと二つが難しい。
今日のところはバレンボイムのDG版、グードを上げておこうか。

0644名無しの笛の踊り

2013/01/16(水) 23:49:56.50ID:KNSSBGMk

そうだアニーフィッシャーをど忘れしていたな。グードを上げるならアニーフィッシャーが良いかな？

0645名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 00:12:09.41ID:WbGWPPaB

アシュケナージ、パール、コワセビッチかホントに構成とかどうでもいいんだなお前はｗ
アシュケなんてホントに解釈浅いしコワセビッチなんてスタンウェイを鳴らす技術だけの演奏なのにｗ
まじでバックハウスかリヒターハーザ当たりを聴きこんだ方がいいぞお前

0646名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 00:25:45.80ID:4wn2RJwg

“お前”は俺じゃないけど１ッ発ぶん殴ってやりてぇぜ“お前”！
何が解釈浅いだよ“お前”、証明もできないでいい加減にしろ糞バ！

0647名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 00:28:14.75ID:DqLz9UHC

おお出て来たなゴミ屑。お前の音楽の解釈などどうでも良いのだよ。
少なくともこの三人は世界が評価している。

0648名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 00:29:57.10ID:WbGWPPaB

“お前”は俺じゃないならこんな無知に同情するなよｗ
こいつ本当に馬鹿だぜｗ美音にしか興味がなさそうだし
ベートーヴェンを理解してない

0649名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 00:44:31.39ID:DqLz9UHC

>>645
バックハウスとリヒターハーザーを同一線で論じている時点で以下略。
お前さんにとってはあいにくだがこれらのCDも聞いているのだよ。

0650名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 04:04:16.36ID:78DG3UMt

ケ

　　ン

　　　　プ

　　　　　　が

　　　　　　　　良

　　　　　　　　　　い

0651名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 05:48:04.96ID:YrjOadAd

ケ

　　ン

　　　　プ

　　　　　　は

　　　　　　　　な

　　　　　　　　　　い

0652名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 07:24:50.44ID:Ez6a+r3a

ケンプ以外は認めない

0653名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 07:41:09.72ID:lzNhriEf

解釈が深いか浅いかはよく考えれば難しい問題だと思うな。
それを浅いと断定する浅ばかなヲタと付き合うのは疲れる。

0654名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 07:43:50.33ID:aDttcKqQ

ケンプの最後の来日公演を聴いた僥倖ものはおらんのか

0655名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 09:38:58.81ID:w343F0VE

おまいらどんだけパールが好きなんだよ

0656名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 11:31:49.82ID:QVaMWeO6

安けりゃ何でもいいだけだろ

0657名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 11:56:55.66ID:mV0EtbK4

上手くなけりゃ良いとは言わんがな

0658名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 13:49:34.53ID:DqLz9UHC

>>656
幼稚園児さんよ。それならバックハウスもギレリスもケンプも安いぞ。
音楽が分からないお子様は可哀想だねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

0659名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 16:00:02.35ID:QVaMWeO6

へー

0660名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 20:43:36.80ID:WbGWPPaB

>>658

本当にただCD聴いてるだけだもんなお前はｗ

0661名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 20:49:34.20ID:jOwIEFIt

まあ好みの問題なんだからそんなに喧嘩腰になることもない
好みの問題をうまいとか下手とか言い出すからおかしくなる

0662名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 22:11:50.07ID:lv75QPdB

本当の幸せおしえてよ・・・

壊れかけの・・・

ケ　　　　　　ン　　　　　　プ

0663名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 22:11:59.49ID:DqLz9UHC

>>660
そのCDも聞けないゴミ屑。こんな所でで悪態をついてないでさっさと働け。そうすればCDくらいは買えるようになるぜ。

0664名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 22:37:18.65ID:WbGWPPaB

お前の糞耳にはそのCDすらもったいない全集なんて買うだけ無駄だぜｗ
それよりもなZhu Xiao-Meiのべトソナの３２番とシューベルトのソナタ２１番入りのCDと
同じくZhu Xiao-MeiバッハのゴールドベルクのCDを買って聴きこんでみろ
この曲がいかにベートーヴェンのバッハにたいする尊敬で出来てるか
そしていかにシューベルトの先駆けになってるか理解できるぞ

0665名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 23:14:39.06ID:vVi59mCL

>>664
ｋｗｓｋ

0666名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 23:49:17.35ID:WbGWPPaB

>>665

Zhu Xiao-Meiは本質はバッハ奏者でゴールドベルクをライヴで何百回も弾いてる。
だからこれはバッハからベートヴェンを照射してる演奏だ
彼女のベートーヴェンの３２番の第二楽章は主題のアリエッタのつかみどころがない旋律・声部・リズムが
すごくよく聞こえ生かされている。音価が正確で複雑なポリフォニーをやすやすと弾いている
しかも聞こえ易いバス声部の動きのおかげもあってが細やかな音の動きとグラディーションの遷移が
シューベルトを感じさせる時もある
ベートーヴェンを理解したきゃその周辺の作曲家もちゃんとしらなきゃ駄目だ
べトソナの全集だけ何種類ももつよりバッハやモツやシューベルトを買っとけｗ
あとCD聴くだけじゃなく生の演奏を聴け

0667名無しの笛の踊り

2013/01/18(金) 00:00:52.58ID:t2rRlOvh

笑わせるぜ。ここで騒ぐしか能の無いゴミ屑。ゴミ屑はゴミ屑らしくせいぜいこんな所で騒いでいるんだな。
明日は仕事も無いのだろうからここで一晩中たむろしておれ。

0668名無しの笛の踊り

2013/01/18(金) 00:06:26.56ID:phWLSqy5

ｸｿｶﾞｷの垂れる糞講釈なんてまっぴらでし
人さまに聞いて欲しけりゃ、まずその臭いケツを浄めろって思うでし
嫌なら失せろ、態度悪すぎって言いたいでし

0669名無しの笛の踊り

2013/01/18(金) 00:07:08.88ID:MErvIaIG

ベトピソに通じてても
知性や人格は陶冶されないってことでつね（´・ω・`）

本当の幸せ教えてよ、ケンプ・・・

0670名無しの笛の踊り

2013/01/18(金) 00:08:38.11ID:kHfWbdNR

塔でパールをオーダーしちまったぜ
いつ来るんだか知らんが、楽しみではある

0671名無しの笛の踊り

2013/01/18(金) 00:10:51.05ID:A8vXbKj1

>>670
>>328
俺は警戒してるから買わない

0672名無しの笛の踊り

2013/01/18(金) 00:30:42.68ID:J4hgPtGl

まあ馬鹿にはベートヴェンのソナタは聴くだけ無駄だと言うことだな
美音なだけのアシュケナージのCDでも一生聴いて満足してろｗ

0673名無しの笛の踊り

2013/01/18(金) 00:53:54.76ID:YLbA/VTb

>>672
無敵の○○乙wwwwwww

0674名無しの笛の踊り

2013/01/18(金) 01:02:08.90ID:MErvIaIG

パールはまじで悪くないから

ピアノの音がガチできれい

21や23は感心もの

ただ29以降は好まない……そらケンプには敵わんよ

0675名無しの笛の踊り

2013/01/18(金) 02:03:28.74ID:GaP+Ikxm

ベートーヴェンを真に理解しているのは俺様だけだ！
俺様以外の他人はすべて解釈の浅い馬鹿に過ぎない　<---　朝イチでメンタル行け糞野郎！

0676名無しの笛の踊り

2013/01/18(金) 08:08:58.54ID:TJwLVKyK

ケンペやケンペンも忘れないでくださいね

0677名無しの笛の踊り

2013/01/18(金) 16:38:55.11ID:QOMqOtT4

>>669
ふつうベトソナって言うんじゃないの？
ベトピソじゃ、ミソクソみたいじゃないか。

0678名無しの笛の踊り

2013/01/18(金) 17:46:25.40ID:GOd+Ad+y

>>654
全10回の来日の後半の５回（70年～79年）をそれぞれ聴きましたよ

0679名無しの笛の踊り

2013/01/18(金) 18:10:05.32ID:mHVzZnwA

>>678
素晴らしい。
アタシは最後の来日の名古屋Ticket買ってたんですが、転校となりピアノの先生に差し上げししまいました。

0680名無しの笛の踊り

2013/01/18(金) 19:54:34.99ID:WjUgXseE

http://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/2754718/
ケンプさん人気あるわ。かなわないよ。

0681名無しの笛の踊り

2013/01/18(金) 22:31:52.10ID:t2rRlOvh

一寸スレ違いだが、昨日ゴミ屑ちゃんが教えてくれたZhu Xiao-MeiのCDを注文した。OP111とD960のCDとシューマンの子どもの情景とダビット同盟のやつ。ゴルトベルクは高いので止めた。こうやってCDが増えて行くんだよなあ。
ゴルトベルクをユーチューブで聞いたがなんだかすごい演奏だね。ギュラーの演奏を思い出してしまった。CDが届くのが楽しみだ。とくにユーチューブで聞けなかったOP111を是非聞いてみたい。

0682名無しの笛の踊り

2013/01/18(金) 23:01:28.14ID:MmwBuDyM

>>671
ケンプやギレリスに騙されて警戒する気持ちもわからなくはないが
パールはマジでいいよ。
ベートーヴェンの精神性はアラウで間違いないけど
トータルではパールも負けてない。

0683名無しの笛の踊り

2013/01/18(金) 23:09:33.86ID:t2rRlOvh

パールはテンポが遅いとか言われていたがきわめてオーソドックスな演奏だと想う。パールの名前を二チャンでしか聞いたことが無いのが不思議だ。
一音一音が奇麗だしもっと聴かれるべき全集だ。

0684名無しの笛の踊り

2013/01/18(金) 23:22:15.00ID:pw/knPUn

>>682
ギュラー云々で釣られて見てしまったではないか
それはちょっち言い過ぎｗ
顔はあえて見ずに音だけで判断しているけどどこがねん？という感想
ギュラーがあんな焦ったノメリかますかよって
あぁ釣られたなぁ...

0685名無しの笛の踊り

2013/01/18(金) 23:35:29.28ID:MErvIaIG

でもパールは全体的にはつまらないと思うよ
「精神性」とかよくわからんけど（´・ω・`）

ついでに言うとアラウもあまり聞かない

0686名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 00:19:29.56ID:tu5n/ubR

ギュラーってヨウラ・ギュラー？あの人そんないいいか？
以前聴いたＣＤのショパンのエチュードじゃ右手の流れを、
左手の弾き癖のようなアクセントと間が台無しにしていたし、
バラードの4番も音楽的には流れてなくて冒頭からがっかりしたんだけど
ベートヴェンはいいのかね

0687名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 01:09:29.99ID:tkkc6ohb

>>685
真っ当なのを1組ほしけりゃパールだけど
それが面白いとは保証しかねるんだよな

0688名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 02:46:22.52ID:tu5n/ubR

ベートーヴェンのピアノソナタがつまらなかったらそれは奏者の責任だろうね
後期ソナタは特に安全運転をしがちで面白くなくなることが多々ある

0689名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 07:02:32.92ID:7SEH/Cuc

底の浅い面白さを期待するなら
そりゃ下手くそや爆音単細胞の方が面白い。

でもそんなのはベートーヴェンじゃない。

0690名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 08:32:27.18ID:Ig2jc1xc

夫人を政府専用機に乗せるな。
夫人が行きたいのであれば自費で別の便で行くべきである。税金を私用
すべきではない。夫人は選挙で選ばれてはいないし、政治とも一般人と
して以上には無関係である。夫とは区別すべきである。夫人にも総理夫
人としての公務があるかもしれないが、総理は皇室ではないのであって、
もともと公務に総理夫人を使うのは筋ちがいである。
欧米の政治的伝統の方が現代のデモクラシー政治にそぐわず、遅れてい
るのである。この点も日本は国際的に主張すべきである。

駄倍は前回の放り出し辞任時の国会空転にかかわる経費の賠償をまだ行
っていない。「国会の放り出しなどという行為は断じて許されるもので
はありません。」と鏡の中の自分に向かって毎朝言え。駄倍は国富を無
用に毀損した人物であるから、税金をとられている国民から見れば依然
として犯罪者である。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1316342760/
改革政権がすべきこと

0691名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 10:08:51.22ID:xwalVqIh

>>688
お前がつまらん

0692名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 13:42:17.12ID:4x1iOAqH

なんかいつ迄もケンプ、ギレリス、パールのループなんだけど、レスしてる奴ってほんと数人なんだろうな。
しかももう枯れたオヤジばっかw

0693名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 13:54:39.07ID:6DofyVKw

>>692
誰の話がしたいのか言ってごらん
おじさんたちが相手になってあげようじゃないかｗ

0694名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 16:14:46.13ID:yDj87hbo

>>680
50年代～70年代過ぎまで、日本の愛好家の人気ナンバーワンピアニストは
ケンプさんでしたね　
２・３年おきに来日してましたが、いつも超満員
演奏会で花束を贈る人の数が半端じゃなかった　腰を折ってひとりひとりに
握手していたケンプさんの姿が忘れらない

0695名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 16:24:16.06ID:79ALtvQA

ケンプ＝ベーム　日本では好まれる

0696名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 17:54:28.01ID:xwalVqIh

ベームごときと並べるんじゃねえよ

0697名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 18:31:15.89ID:OmrV/0Q5

そういう言い方は良くないと思うな

0698名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 18:34:32.94ID:79ALtvQA

ベームごとき？ケンプのファンはこんなものなのか？

0699名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 18:57:30.71ID:fWxIqIkL

ケンプのモノラルは25インチ輸入盤を探すといいよ。音も実在感あるし値段も安い

0700名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 19:05:43.24ID:pxL5EWRW

クラシック界のヒエラルキーは、俯瞰的にみれば
作曲家＞指揮者＞器楽奏者、歌手
だがケンプは作曲家でもあったからベームより上だな

0701名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 19:30:04.14ID:N6nczqSW

五〇年代、七〇年代の頃のことをいまさら持ち出されてもねえ。その頃は今に比べて情報も少なかったし手に入れられるレコードも限られていた。
生演奏に触れる機会も今から見れば遙かに少なかったし。ケンプの人気が根強かったことにもそんな事情があったことも考えなければならない。
戦前は外来ピアニストと言えばコルトーだったそうだがそれと同じだろう。

0702名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 19:33:15.72ID:uun/BXd2

こいつ、ここしばらく何と戦ってるつもりなんだろ
それとも新手の荒らしかw

0703名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 19:36:55.30ID:N6nczqSW

ケンプファンはこう言った事実を突き付けられるのが痛いのだろうね。

0704名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 19:37:02.47ID:4zCBLJLP

>>701
00年代からクラ聴きはじめて
ベトピソは（も）ケンプがいちばん好きになりましたがなにか？

スレチだけどシュベD960がいちばん
ケンプと他の演奏とのあいだで差を感じる

0705名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 19:40:01.06ID:4zCBLJLP

>>703
俺が事実を突き付けて痛いだろう厨ですね・・・よくいます、わかります（´・ω・`）

0706名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 19:42:27.54ID:N6nczqSW

ケンプが嫌いな訳では無いしCDも一通り聞いてはいるが、Beethoven演奏と言えばケンプ、ケンプと言われるのは今となっては馬鹿の一つ覚えと言った感じだな。

0707名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 19:43:13.62ID:OmrV/0Q5

このスレほど排他的なスレはないからな
毎日毎日ケンプだのバックハウスだの
こんな奴らに聴かれてるベートーヴェンに心から同情するよ

0708名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 19:48:57.85ID:yDj87hbo

いえいえ、70年代と言ってもそんなに貧粗な時代ではなかったですよ。高度成長の
末期でした。アシュケナージ、アラウ、シフラ、ブレンデル、ポリーニ、ワイセンベルク、
アルゲリッチ、リヒテルなどなど、錚々たる大ピアニストが来てました。
>>701さんは、もうちょいこの時代について知っていてもいいんではないですか？
コルトーの来日は50年代ですよ。

0709名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 19:49:44.36ID:uun/BXd2

好き好きだろ、誰をの聴こうと

0710名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 19:59:51.64ID:pxL5EWRW

コルスティックという人のが新しく出るけどどうなん？

0711名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 20:25:22.99ID:4zCBLJLP

ベートーヴェンが嫌いな訳では無いしCDも一通り聞いてはいるが
ピアノソナタと言えばベートーヴェン、ベートーヴェンと言われるのは
今となっては馬鹿の一つ覚えと言った感じだな

民主主義が嫌いな訳では無いし政治書も一通り読んではいるが
政治と言えば民主主義、民主主義と言われるのは
今となっては馬鹿の一つ覚えと言った感じだな

「馬鹿の一つ覚え」・・・いろいろヴァリエーションがございますね(o^-’)b

0712名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 20:26:53.95ID:4zCBLJLP

>>707
「この演奏こそベートーヴェンが求めていたものだ」
とか言っちゃうタイプですか？

0713名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 20:28:39.07ID:JqT0yVJc

>>704
>>677

0714名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 20:28:40.09ID:tu5n/ubR

このスレでピアノソナタと言えばベートーヴェンに決まってるじゃん
さてはお前ただの馬鹿だろｗ

0715名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 20:31:20.45ID:JqT0yVJc

ベートーヴェンと言えば、ピアノソナタなんだね
ベートーヴェンのスレの中で、ピアノソナタスレがダントツで伸びているから

0716名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 20:33:59.12ID:N6nczqSW

>>708
嘘を言うな。其れはアーティストはそれなりに来ていただろう。でも今に比べれば少なかったはずだ。
例えばホールにしても今に比べれば格段に少なかったことを取っても情報量にしても今とは違う。紹介される録音の数も違うだろう。
あいにく俺がクラシックを本格的に聴き始めたのは八七年くらいからだから当時の状況を正確に覚えている訳では無いが上に書いたことは的外れでは無いことを断言する。
其れに日本人は今でもそうだが一人のアーティストが良いとなると他を聞かない傾向がある。つまり馬鹿の一つ覚えに陥りやすいと言うことだ。

0717名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 20:34:29.96ID:OmrV/0Q5

>>712
お前日本語不自由だな

0718名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 20:37:15.82ID:uun/BXd2

推測でそんなに熱くなれるとはな

0719名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 20:37:22.02ID:xwalVqIh

↑馬鹿が偉そうにw

0720名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 20:39:30.96ID:4zCBLJLP

>>713
安良スレで爺さんがそう表現してたのを気に入って俺も使ってる（・∀・）
>>717
あなたと同程度には・・・言語に自由だなんてそんな大それたこと（´・ω・`）

>>716
とうとう日本人論でつか、ご高説まことに痛み入ります（´・_ゝ・`）

0721名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 20:39:57.96ID:c4WBmSfl

>>707
ベートーヴェン自身が好きなのは意外にシフのような演奏ではないか。

0722名無しさん＠お腹いっぱい。

2013/01/19(土) 20:40:20.97ID:+h0dcrhp

馬鹿の一つ覚え
大いに結構じゃないか

0723名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 20:42:33.80ID:N6nczqSW

さてここでもう一つ大きな釣り餌を投入しておこう。とは言ってもこれは本音だが。
是非じっくり聞いてみたい全集がある。それは清水和音。彼は正当に評価されていないと想っている。
廉価ボックスで出してくれないかなあ。

0724名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 20:43:21.06ID:4zCBLJLP

ケンプって幼いころから死ぬまで鍵盤の前に座って
ベトだって幼いころから音符と格闘してばかり

馬鹿の一つ覚えですね(o^-’)b

0725名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 20:45:27.76ID:4zCBLJLP

いままでの吾輩のレスは「本音でない釣り餌」だったとさ

おしまいおしまい

0726名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 20:51:27.24ID:yDj87hbo

嘘は言っていません。単に事実を言っているだけです。
書き落としましたが、ゼルキン、ミケランジェリ（これは複数回）来てました。
そして評論家が熱い議論を展開してました。
今に比べれば少なかった、これはそうです。ホールも少なかった、これもそうです。
だからといって、情報量が、その時代に即して見れば、少なかったとも思えない。
いわゆる大物の来日は、いまとそれほど変わらないと思いますよ。
俺は、ピアニストしか分からないけど、指揮者だって、はなばなしい来日情報が
専門誌誌上で伝えられてましたしね。
私は上に挙げたピアニストの実演に全部接しています。一人のアーティストが良いとなると
他を聞かない（聴かない、と書きたいが）傾向は、あまりなかったと思います。

0727名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 20:52:54.67ID:uun/BXd2

負け惜しみかまして逃走したんだから、そっとしておいてやれ

0728名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 21:54:50.39ID:N6nczqSW

負け惜しみにしたいらしいが残念ながら違うな。でも二チャンって屑が多いから面白いよ。
屑に遠慮して本音を言わないなどあり得ない話だwww。

0729名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 22:04:51.00ID:+h0dcrhp

で？
釣りが本音ならそれでいいんじゃねーのw

0730名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 22:07:34.38ID:N6nczqSW

ついでに横山幸雄のも捨てたもんじゃ無い。外人コンプレックスもそろそろ卒業すべし。

0731名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 22:09:59.71ID:uun/BXd2

敢えて(と言っておく)高飛車な物言いを重ねるあんたの意図が全く理解できない

0732名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 22:21:27.16ID:+h0dcrhp

独りよがりは馬鹿の一つ覚えより始末が悪い

0733名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 22:26:15.55ID:N6nczqSW

そんなことを言ったらこのスレにはまともなものは一人もいないじゃ無いか。笑わせるぜ。

0734名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 22:30:13.92ID:uun/BXd2

そういう時だけ、2ちゃんをごみカス呼ばわりするなよ
天に唾だぜ

0735名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 22:34:48.22ID:+h0dcrhp

一人もいないんだな
甘受しようではないか

一人もいない

でいいんだな

0736名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 22:38:08.46ID:xwalVqIh

横山だってw

0737名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 22:52:51.31ID:+h0dcrhp

これだもの　↓
>>286＝＞馬鹿の一つ覚えのごとくバックハウスだギレリスだなどと寝言のようなことばかり言ってるんだろう。
＞全く話にならんよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
>>316＝＞人のレビューなど全く信用してないし、事実参考にならないものばかりだ。
これは、ID:N6nczqSWだな。
たしかに、まともではないな
ID:N6nczqSWが、まともなじゃないわけだから、横山がいいとか、全く参考にならないわけよw

0738名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 23:09:57.15ID:avws6N3F

ちょっとくだらないことでスレ伸ばしすぎでつ（`・ω・´）

おいらがケンプ好きなのは
来日の多い親日家だからとかはまったく関係ないな
実演まったく知らないし

ネタをもすこし投下すると
現代でよくケンプが引き合いに出される演奏家の
オピッツやP.ルイスはまったく関心の外
同様にその世代よりまえのブレンデルはけっこう好き
ピリスやA.フィッシャーもそこそこ好き

0739名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 00:10:36.54ID:BeTQA+Se

ケンプは月光ソナタの第3楽章が弾けていない。
些細なことかもしれないが、これだけでも巨匠とか名匠とかの
意味合いはないね。
好きと言ってる奴はホントに好きなんじゃなくて
実は評価がある程度されてるからだろ。

0740名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 00:15:04.77ID:Zx8O9+pT

巨匠でも名匠でもなくてかまわないから好き

・・・っていう選択肢はないのん？（´・ω・`）

0741名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 00:17:43.74ID:0hK4xcF8

ゴミの巣窟なんだから仕方が無いじゃ無いか。でもゴミ屑ちゃんから教わることもある。
Zhu Xiao-Meiと言うピアニストは名前すら知らなかったがゴミ屑ちゃんが教えてくれたので聞くことが出来た。ありがたいことだ。
これをどう評価するかはCDが届いてからのお楽しみだが、ユーチューブで聞く限り興味が持てるピアニストだ。
俺の好みからは離れてはいそうだが。
ゴミの巣窟の二チャンとは言っても其れおを使いこなすのは自分次第。得ることもあるよ。
だから止められない訳だ。

0742名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 00:21:44.78ID:C4jSJJ+Q

>>739
で

0743名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 00:26:52.37ID:0hK4xcF8

なんかIDが変わってしまったようだ。

0744名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 01:16:58.48ID:RyaqJ86X

2月　シフリッツ
11月　ツィメルマン

の後期３大ソナタあり

0745名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 01:28:31.46ID:rSy95viC

アラウ、アラウ、アラウ、アラウ、アラウ、アラウ

0746名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 01:31:49.77ID:Zx8O9+pT

アンデルジェフスキがアラウについて

なんであんなモッサリが人気だったのか
そういう意味で興味が湧いてよく聴いていたよ

的なこと言ってたきがす

おいらはディアベリもソナタもベトは未聴だけど
かれのバッハ演奏は大好きです（´・ω・`）

0747名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 07:22:05.34ID:Dw+1UGdm

隔離スレとして十分に機能している

0748名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 07:59:13.33ID:0hK4xcF8

アラウは聞いておいた方が良いぞ。まずは全集、次に完成しなかった新全集の方も聞くべし。
これはアラウの音楽を聴くと言うことで聞くべきだ。

0749名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 08:06:33.14ID:oCMnU8XH

◯◯は最高だとか××はダメだとか言い切ってるこのスレの住人は
アラウなんてとっくに聴いてんじゃねーの
2、30種類の演奏を聴いたかのような口ぶりだからなｗ

0750名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 08:07:12.97ID:rSy95viC

アンデルジェフスキはほぼ全部聴いたが
個人的には好きなピアニスト1、2位を争う、
とりわけｼｭｰﾏﾝやｼﾏﾉﾌｽｷｰが良い。バッハも上手い。
でもベトソナ全集を出してない。
出さなくてもいいからｼｭｰﾏﾝ全集やｼﾏﾉﾌ全集は出すべき。

0751名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 08:42:04.26ID:2XaO2s2o

12月にオピッツのリサイタル（悲愴・月光・テンペスト・熱情）を聴いたんだが、
会場で売ってた全集CDはちょっとばかり値段が高いので買わずに帰って来た。
その後犬や塔に注文したんだが在庫切れでいっこうに入荷しない。
当日買ってサイン会でサインもらえばよかったよ。

0752名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 13:03:21.37ID:0hK4xcF8

オピッツは下手くそでだめだよ。CDではまあまあだが録音が悪くてだめだ。

0753名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 13:13:56.87ID:Dw+1UGdm

いちいち、お前の好みとかコメント書いて欲しい訳じゃないから
流れを仕切っているつもりかどうか知らないが、少し黙っててくれないか
何様のつもりだよw

0754名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 13:24:54.40ID:0hK4xcF8

流れを仕切るつもりも無いが黙っていろと言われれば言われるほどレスを書きたくなる性分でね。
リクエストがあったのでお前さんを標的にしてレスを書いてやろうかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

0755名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 13:26:34.62ID:Dw+1UGdm

うるさいw

0756名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 13:43:41.04ID:RUffilmq

他人を標的とか２ｃｈでも最低のゴミだなｗ

0757名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 13:52:41.09ID:cPlmw8vG

久々の真性登場だが他スレに被害が及ぶのを防いでいるのは何より
協奏曲とか皇帝のスレに遠征しそうだがw
馬鹿は煩くて独りよがりの的外れ　ってのは共通項

0758名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 14:00:04.30ID:+MXTPri0

自意識過剰の裏返しだよ

違う奴だけど
「個人的には好きなピアニスト1、2位を争う」
なんて書き方するのもそう

0759名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 14:06:57.41ID:rSy95viC

>>758ってなんかトゲがあるよねー

0760名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 14:09:31.34ID:Dw+1UGdm

>>758 >>538でやってるぞ

0761名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 14:23:46.40ID:0hK4xcF8

ケンプ、バックハウスが一段落したと想ったらこんどはよりによってオピッツだってよ。まあ俺も後期ソナタを生で聴くまでは騙されていた口だが。
師匠のケンプさんが下手だからで師のオピッツさんも下手なのねwww。あんなので喜んでいるものは耳が無いに等しいよ。おまけに全集では録音が最悪だ。
出た当時二チャンで其れを指摘したらだいぶ反論されたが悪いものは悪いんだからしようがねえなwwwwwwwwwwwww。

0762名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 14:27:46.21ID:+MXTPri0

てめーの好きなピアニストランキングの先頭争いなんか
こっちは知ったこっちゃねーっていう

「アンデルがいちばん好きかも」
「アンデルはお気に入り」とかでええやん

たとえばメシ一緒に食ってて
「この店のはほぼ全部食べたが
個人的には好きなメシ屋1、2位を争う」
とか言われたら二度とこいつとは食わないわ
「俺の中で争ってる」とかどんだけ自意識過剰かと

「うまいね」とか「おいしいね」とか
せめて「いままで食べてきたなかでいちばん」どまりだわ

0763名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 14:30:14.23ID:Dw+1UGdm

そこでまさかの横山ですよ

0764名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 14:42:08.31ID:RUffilmq

当時から二チャン生息の糞ゴミだったわけだｗ

0765名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 14:51:36.67ID:cPlmw8vG

ID:0hK4xcF8＝>>643

0766名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 14:58:09.06ID:+MXTPri0

そしておいらは

ケ

　　ン

　　　　プ

　　　　　　が

　　　　　　　　好

　　　　　　　　　　き

0767名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 15:02:28.68ID:rSy95viC

自意識過剰な>>762の好みになんか絶対合わせたくないよねー (*-ω-)(-ω-*)ﾈｰ

0768名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 15:10:29.07ID:Dw+1UGdm

どんだけ文盲よ↑

0769名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 15:14:23.48ID:+MXTPri0

クラシック音楽を聴けば
人格が陶冶されるのではなかったのですか＞＜；

0770名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 15:18:08.18ID:cfDZ0zHE

>>769
半島人には何を聴かせても無効ということ

0771名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 15:21:15.89ID:+MXTPri0

果てはネトウヨ・・・どいつもこいつもめんどくせー（´・з・｀）

0772名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 15:23:01.94ID:rSy95viC

>>769は猛省すべきﾀﾞﾖﾈｰ(*-ω-)(-ω-*)ﾈｰ

0773名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 15:27:24.84ID:+MXTPri0

ケンプのベトはほぼ全部聴いたが
個人的には好きなピアニスト1、2位を争う

・・・「猛省」ってこうですか？わかりません＞＜；

0774名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 15:31:54.63ID:rSy95viC

>>773
順位をつけることでより具体的になったでしょ

0775名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 16:20:40.05ID:0hK4xcF8

>>763
少なくともピアにズムの上では横山の方が上だな。オピッツと同一線で並べるのは横山に失礼だよ。そう言う事実も分からないゴミが何を言うか！
＞＞７６４
ゴミにゴミと言われてうれしいよwww。
衰える前のアシュケナージの三一，三二番を生で聞けたのは俺の誇りだ。ミスタッチが一つも無かったと思っていたが後年清水和音がやはりその時の演奏を聴いていて同じことをラジオで言っていた。

0776名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 16:29:56.88ID:iWU84u65

ケンプが下手下手って言われるけど
少なくともお前らよりマシだからwww

0777名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 16:35:03.49ID:0hK4xcF8

そりゃそうだ。

0778名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 16:38:18.47ID:RUffilmq

>>775

ミスタッチがないだけの演奏ねｗ
それでも確かにお前みたいなゴミにはもったいないなｗ

0779名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 16:41:37.31ID:0hK4xcF8

>>778
言葉尻を捉えることしか出来ないゴミ屑。同じ中傷でももう少しさすがと思えるようなレスをくれよwwwwwwwwwww。

0780名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 16:42:18.29ID:RUffilmq

ゴミにはこれで十分ｗ

0781名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 18:20:11.75ID:o6HUeEfV

俺は、１８番がお気に入り。
ipodにも入れてるしね。

0782名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 18:22:39.23ID:0hK4xcF8

>>7980
お前さんはゴミ以下だな。

0783名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 18:40:45.45ID:cPlmw8vG

汚物がんばるなあ

0784名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 18:49:07.43ID:gKEFbjMb

このスレ伸びすぎでつ＞＜；

0785名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 18:58:55.00ID:0hK4xcF8

汚物以下のものに汚物と言われても何でも無いね。少なくとも汚物さんよりは耳が良い自信はある。
クラシックの板で参考になることと言えばどんなｃｄが出ていると言った情報だけだ。
勿論それだけでもありがたいのだが見識を高めてくれるようなレスに一度くらいはお目にかかりたいもんだwww。

0786名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 19:10:12.43ID:zGH9OtFe

>>784
ピアノ協奏曲スレの方は、伸びなさすぎorz

0787名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 19:27:14.97ID:cPlmw8vG

どの演奏のどこがいいのか分かるレスはない
耳が良いだってよ

0788名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 19:28:45.27ID:GAgyjh/+

ケンプは録音で助けられてるよな
新旧とも録音技師が天才すぎる

0789名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 19:30:17.01ID:Dw+1UGdm

パールは入荷までえらく時間が掛かるんだな

0790名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 19:43:17.93ID:cPlmw8vG

ケンプはベヒ使いと言われているが、レコーディングではスタインウェイを使用したとか
その辺の話を知っている人はいらっしゃいませんか

0791名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 20:20:33.77ID:GnUFZe0n

モノラルのベト全集はべヒシュタインらしい
ステレオはスタインウェイ　でもレコジャケはべヒの写真
50年代前半まではべヒだったらしいが　英米により工場が壊滅させられた
べヒの品質がボロクソになったので　スタインウェイに変えた
ケンプらしい誠実さで　スタインウェイを使い続けた
『いい音ってなんだろう』（村上輝久）に一部述べられている
（ヤマハはスタインウェイ社との契約で使えない…と村上に言った）
実演でもスタインウェイを弾いていましたよ

0792名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 20:28:19.43ID:cPlmw8vG

ありがとうございました。
いろいろ本買ってみる
しばらくぶりに

0793名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 20:46:58.55ID:GnUFZe0n

蛇足と叱られるのを覚悟で蛇足ｗ
79年の最後の来日では（84歳）　日比谷公会堂の新規購入ピアノ披露演奏会と
銘打ってスタインウェイを弾いてました　新しいピアノで弾きにくかった
と思います　でも　弾いているうちに徐々に徐々に自分の手のうちに
入れていくというか　弾き馴らしていくさまが　演奏会で感じられたのを
覚えています　ミケランジェリの正反対　弘法筆を選ばず的で　ピアノ調整に
ついていろいろと言わなかったらしいです　これも村上の本に書いてあります
長文すみません

0794名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 20:50:22.96ID:RUffilmq

>>785

耳が良い（自称）が頭が悪いわけねｗ

0795名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 21:00:06.32ID:GAgyjh/+

>>793
ケンプネタはいつでも大歓迎ですよw

0796名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 21:11:04.52ID:5GOHghn2

まぁ、アタマが悪いのやら汚物やら全然おＫだけどさ、
自分で弾けないくせに、他人の演奏を聴いて精神性がないとか
そういう精神の働きがない馬鹿だけはかんべんなｗ

0797名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 21:16:09.35ID:Dw+1UGdm

それは野暮天

0798名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 23:09:06.05ID:rSy95viC

>>787
そういうの書くと「自分語り乙」って書かれるよ
だから皆さん書かないんだろうな

0799名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 23:18:36.36ID:cPlmw8vG

自分語りの逆だと思うがね
アシュケのハンクラ4楽章とか楽譜見て聴いてんのかねえ

0800名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 23:45:24.93ID:RUffilmq

ハンクラを楽譜見ながら聴くならポリーニがおススメだけどね
マジで楽譜の通りでビビった。あんまり好きじゃないけどｗ

0801名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 23:51:14.67ID:rSy95viC

CDは編集してるから楽譜通り主義者ならリサイタル聴かなきゃ

0802名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 23:58:35.08ID:RUffilmq

ハンクラを楽譜どうりにリサイタルで弾けるピアニストはいないんじゃ？
別に楽譜通り主義者じゃないよケンプの夢見る感じの方が好きだし

0803名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 07:25:50.96ID:8+GKxQZQ

楽譜主義者w
何それ
聞き専はこれだからな

0804名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 16:49:47.77ID:KgCzfTaW

コルスティック、ハンクラの３楽章が28分超えだと。
名演かどうかは分からないが、案外個性的な全集なのかもしれん。
ちょっと楽しみになってきた。

0805名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 16:53:02.77ID:ux7bJMxq

ベートーベンのピアノソナタを語るのは横山の全集を聞いてからにしろよ。

0806名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 17:28:51.32ID:zhYNXoIm

↑ツンボ発見記念

0807名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 18:07:46.93ID:LjMzn9bw

↑チョン乙

0808名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 18:46:17.97ID:5r+/LrhX

>>795
もう一冊落としてました。
『ミケランジェリ　ある天災との綱渡り』（コード・ガーベン）
これにもケンプとの対比が述べられています。ベトソナ４番とか
ピアノに対する姿勢とか・・
ご参考までに。

0809名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 19:10:06.72ID:ux7bJMxq

>>806
お前ら聞いたこと無いんだろう。聞いてもいないくせに何を言うか！

0810名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 19:13:55.97ID:8+GKxQZQ

つまらん
どっか行け、シッシッ

0811名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 19:25:36.69ID:ux7bJMxq

ここにはろくに聞きもしないのに知ったかぶって語るものがたくさんいることがこれで証明されました。これでは話にもならない。レベルの低いスレだ。

0812名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 19:44:11.56ID:la5Ru7U+

横山の全集を聞かなきゃベートーベンのピアノソナタを語れないと言うなら
まずなんで語れないのか語ってくれよ。他の全集と何が違って何が優れてるの？
そういうのをまず自分で語るのが筋だろう？
それすらしないでレベルの低さ云々言うべきじゃないだろう？

0813名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 19:48:00.02ID:Lo0W5pmX

http://uproda.2ch-library.com/626025Nr4/lib626025.jpg

0814名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 19:53:35.79ID:fDhAh+CG

>>812のようなハナから聴く気も耳も持たないチョンコに書いてやるだけ無駄だからスルーでいいぞ>>811

0815名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 19:56:27.64ID:la5Ru7U+

自分の好きなものをを情理を尽くして語れない人間ことは誰も信じないよｗ

0816名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 20:07:35.26ID:8+GKxQZQ

ファツァオリ弾いてるの、ロルティの30-32くらいか？

0817名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 20:17:59.83ID:ux7bJMxq

俺が言いたいのは聞いてもいないくせにツンボだなどと誹謗する輩の軽薄さを指摘している。まあ二チャンの馬鹿どもの実態を明らかにしても空しいが。
これでは馬鹿の一つ覚えに陥る訳だ。少なくとも俺は聞く前に決めつけるようなレスは書いたことがない。
なるほど二ちゃんの評価など全く当てにならない訳だ。

0818名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 20:47:10.90ID:Vuwv8sMk

>>816
その番号だけ分売していないようなんだが、全集もそんなに高くないし
ポチってしまおうかな？
他に誰かファツィオリ弾いているのを知っている人がいたら
教えてください

0819名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 21:08:45.03ID:8+GKxQZQ

>>817は、その辺りの知識をお持ちではないのか？

0820名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 21:11:49.38ID:la5Ru7U+

>>817

でもさ横山のべト全は有名曲はすごいけど
初期の曲とか適当に弾いてないか？
音が団子になっていて（指がきちんと下までおりない感じ）
けっこう聴くのがつらかったんだけどｗ

0821名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 21:18:06.82ID:8+GKxQZQ

横山の楽器は何だ？
フツーにスタか？

0822名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 21:20:28.51ID:e2eHhpWk

横山はコンクールで顰蹙買ってた頃から結局何の進歩もなかったな
劣化ポゴレリチみたいな奴

0823名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 21:22:28.11ID:zhYNXoIm

>>817
随分と偉そうじゃん

0824名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 21:25:09.34ID:QWOi2SzQ

実際このスレに何人解釈について客観的に書ける奴がいるんだろう
勿論専門家や評論家のコピペ以外でね
解釈に比べれば技術やスコアに対する従順さは客観的に語れるんだろうが

誰々がすごいというだけならともかく、根拠無く誰々の解釈は糞だと
言い切る人は、その言葉に裏打ちされた能力なり感性なり知性なり知識なりが
果たしてあるんだろうか

某コンクールが仕切りをして審査をするように、事前情報なく音楽を聞いたら
もっと音楽の本質に近づけるだろうね

0825名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 21:44:47.24ID:8+GKxQZQ

あんたも優れた知識見識でお眼鏡にかなった演奏を語っていきなされ
>>824

0826名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 22:02:22.13ID:A5bHoq/H

ベートーヴェンって学者向けに音楽を作曲してたっけ？？

0827名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 22:10:15.33ID:8+GKxQZQ

聞き専が専門家や評論家のコピペで空疎な長文を書いただけだから
華麗にスルーしてやれ

0828名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 22:24:17.65ID:QWOi2SzQ

>>826
そういう意味じゃなく、要するにピアニストや他人を意味なく真っ向から
否定するようなレスすんなってこった

0829名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 22:31:26.97ID:Vuwv8sMk

どんな人間にも良さがある
どんなピアニストにも良さがある
そんなふうに判断基準を広げていくなら
この世には悪い人間などいない、少なくとも私は悪間会ったことがありません
などという宗教者的な境地に行き着かざるを得ない

批評・批判など成り立たなくなるがな

0830名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 22:32:15.47ID:Vuwv8sMk

悪間　→悪人に

0831名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 22:36:19.18ID:QWOi2SzQ

批判と悪口は別もん
このスレちょっと見返せば明白だよ
どれだけ荒らし同様のレスが有ることか

0832名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 22:44:41.05ID:8+GKxQZQ

生憎あんたの期待したようなスレじゃない
ここは、好みも良し悪しもグチャグチャの場所
今日の横山厨だって、横山の良さを語るのではなく、単なる煽りのネタにしただけだ
本当に自分の好きな演奏なら、ここで慰みものにはしないだろうよ

0833名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 22:46:14.47ID:dQwHgeXK

ベトピソで人格ェ・・・

0834名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 22:51:04.52ID:Gw9qat1u

講釈垂れると「細け～ことはいいんだよ」って言われるよ。

0835名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 22:54:34.70ID:Vuwv8sMk

聞き専が構えないで書ければいいんだがな
ID:ux7bJMxqなんて高飛車な態度の裏側はガクブルだろうが
無理すんなって言ってやりてえけど、まあ、どうでもいい

0836名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 23:18:30.93ID:8+GKxQZQ

講釈垂れるって…

そりゃ、ウゼーだろw

0837名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 23:23:14.72ID:ux7bJMxq

>>835
どうでも良いじゃないぞごみくず。横山の全集は確かに一番好きな全集では無いがクヲリティーは高いぞ。
二チャンネラーごときが何を言おうが其れで自身の見解に確信を失うなどと言うことは間違っても無いぞ。なめるなよ。
前にも書いたように俺はすべて自身の耳で聞いたことのある演奏に対してしかレスしていない。
だから雑魚が名にお言おうがそう簡単には考えは変わらない。こんな所で言っても空しいが。

0838名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 23:34:04.71ID:SwnWHEFB

>>824
それを言うんなら、ベートーヴェンのピアノソナタにどれほどの価値があるか
そこから、語らねばなるまい。ベートーヴェンのピアノソナタは
それはもう国宝級の比類なき大傑作だという前提でものを言うのか、
そうでもないという問題提起をするのかで、演奏の比重も変わってくる。
↑（縦読み）

0839名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 23:35:51.68ID:la5Ru7U+

>>837

お前このスレで一番暴れてる二チャンネラーの屑じゃんｗ

0840名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 23:45:30.34ID:N4VDIDdF

このスレの住人的にはバヴセはどうよ

0841名無しの笛の踊り

2013/01/22(火) 02:52:10.28ID:RdFmP0Rg

>>838
それを言ったらこのスレの人は顔真っ赤ですよ。
ショパンに比べたらどうにもならないんですからね。
ですけど、個人的にはシューベルトを推します。
それと、ショパンを超えるのはスクリャービンしかないと思います。

0842名無しの笛の踊り

2013/01/22(火) 03:30:48.91ID:rkXmU4Rg

どっちにせよ横山は糞

0843名無しの笛の踊り

2013/01/22(火) 10:36:03.90ID:RpqjQWHJ

ブレハッチは糞

0844名無しの笛の踊り

2013/01/22(火) 11:46:22.48ID:O27p0mwG

書けば書くほど汚し合うのは朝鮮人たちのウンコの投げ合いにも似ている

0845名無しの笛の踊り

2013/01/22(火) 19:56:57.32ID:d4Rvwz9P

>>841

ショパンってべトの月光」第1楽章、コーダの前にくるカデンツァを
「幻想即興曲」の第7～8小節にある減七和音の下降パセージにパクッた人だよね？
それで死後焼却を望んだのに残っちゃってパクリがばれた２流の作曲家でしょ？ｗ

0846名無しの笛の踊り

2013/01/22(火) 20:18:03.18ID:QBGiwCH4

ケンプのワルトシュタイン好きだー。

0847名無しの笛の踊り

2013/01/22(火) 22:22:31.35ID:nzSrSX1s

リムちゃんのがおもろい

0848名無しの笛の踊り

2013/01/24(木) 07:44:04.68ID:xqvaT66y

ブッフビンダーがいいよ。
正直意外だった。

0849名無しの笛の踊り

2013/01/24(木) 08:27:45.85ID:m7UYpmHd

まーた釣り糸が垂らされましたｗ
キチガイには本当粘着が多いな

0850名無しの笛の踊り

2013/01/24(木) 20:17:24.80ID:DRT6Fm2Y

今朝BSでシフの演奏やっていたね。31番と32番。左手は強奏してるわけではないのに
よく聴こえる。テンポは遅めで声部が潰れないように実に丁寧な弾き方。しかし、
聴き終わって、これベートーベンだった？って思いました。なんか、音楽の振幅、揺れ
が制御されすぎてかえって不自然な気がしました。ベートーベン流の「歌」が聴こえて
こなかったような・・・。ええ、バッハは素晴らしいですけど。

0851名無しの笛の踊り

2013/01/24(木) 22:14:08.10ID:XfE+zVxA

シフのベートーベンなんてだめだよ。このあいだ話題に上っていたワルトシュタインを改めて聞いてみたが指が回ってない、回ってない。
ボックスになってないので全集を手に入れるのに高く付いたが全く期待外れだったよ。
やはりシューベルトやモーツァルトの方が良いね。

0852名無しの笛の踊り

2013/01/24(木) 22:23:37.06ID:DRT6Fm2Y

ブッフビンダーの旧盤がほしい！

0853名無しの笛の踊り

2013/01/24(木) 22:37:32.52ID:Qi2u+kgr

>>841 >>845
ショパンのピアノ協奏曲は、ベートーヴェンの
ピアノ協奏曲の足元にも及ばない

0854名無しの笛の踊り

2013/01/24(木) 23:22:07.42ID:lweIyQPl

>>851
そう、指が回ってない、回ってないというか空回りに近い
あの危うさが貴重な盤なのだよｗ
もし君ならあの禁断のテクで録音とかやれるかい？
俺なら恐くてとてもやれないｗ

0855名無しの笛の踊り

2013/01/24(木) 23:50:09.15ID:8kl+UkLJ

>>845 >>853
スレちがいだからスルーしたけど、パクりとかオマージュとか言い方でしょ。
浮世絵をパクったゴッホは偉いのに、ショパンはダメなの？
タイトルに入れるかどうかの話。
影響なんて受けていない人はいない。40年も先に生まれたんだから。
ピアノ協奏曲？ピアノだけで判断したほうがいいでしょ。

0856名無しの笛の踊り

2013/01/24(木) 23:56:32.22ID:DRT6Fm2Y

全集全部上げて投票したらどうよ

0857名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 00:46:04.92ID:3DgUKWBm

>>855

作曲家がメロディをパクッたらそれは盗作と言われる
ロマン派時代は特に芸術家としての側面が強調されてた時代だし
だからショパンも死後焼却を望んだんだろ
引用したければ題名にベートーヴェンのソナタによるとか書くべきだったなｗ
ショパンがベートーヴェンから盗用した事実は変わらない。

0858名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 05:26:08.25ID:mZi120aB

>>855
＞ピアノ協奏曲？ピアノだけで判断したほうがいいでしょ。
オーケストレーション能力も、作曲家の評価の対象でしょ

0859名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 05:42:25.62ID:L6jbKC9P

指が回らぬ極北はシュナーペルの半クラだが、Adagioの深淵にのけぞる

0860名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 07:39:51.98ID:wGsQ+Qoi

パクりとは言わないな。
他人の曲を取り入れた曲はあるもの。
それがﾀﾞﾒならコラージュはパクりで訴えられる。
ジャズの世界はほぼパクりということになる。

0861名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 10:26:47.61ID:RgX87PCx

>>854
>>851だが、シフはベートーベンの録音は室内楽と協奏曲だけにしておけば良かったね
ソナタ全集に取り組むことで図らずもテクニック面の弱さを露呈してしまった。。
クラシックを聞き始めてまず最初に知ったピアニストがアシュケナージとシフだった俺にとってはとても残念なことだ。

0862名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 12:55:55.77ID:zMFQMSEv

あのテンポでやろうとした蛮勇には一定の敬意を払うべきだろが
狭い料簡で聴いてるとつまんなくなるぜｗ

0863名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 14:42:20.89ID:Bt1mXL3W

後期ソナタきいてなんでこんなに音楽をぶつ切りにするんだろうシフ

0864名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 14:52:54.18ID:ykVp8RwR

バッハ流ではないか

0865名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 20:10:26.07ID:3DgUKWBm

実際楽譜見りゃわかるけどこまかい指示が積み重なって細部ですごく凝った作りになってるんだよ後期ソナタは
オペラ風な所もあるし影響をうけたハイドンやモーツァルトやバッハを強調した部分もある
たいていのピアニストが指示通り弾けないから統一性という都合に良い解釈でごまかし弾きてるけどｗ
シフのようにライブであそこまで細部を積み重ねる演奏を出来る人間はそんなにいないぞ
ものすごく楽譜を研究してるぞ

0866名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 20:31:20.32ID:tPKz09nX

>>857
あんたの言い方だと、浮世絵をパクったゴッホは盗用なわけね？
だけど美術評論の世界ではパクられた浮世絵より
目をつけたゴッホのほうが偉大だという言い方が有力なの。
そういう寛容さも芸術を語る上である意味必要だと思うんだが。

0867名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 20:38:56.07ID:Y7SCqX6Q

ハンクラなら誰の演奏がお薦め？

0868名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 20:42:46.26ID:L6jbKC9P

>>867
>>859

0869名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 21:46:18.68ID:3DgUKWBm

>>866

絵画で他人の技法を取り入れるのと音楽で他人のメロディを使うのじゃ意味合いが全然違うよｗ
さらに重要なのはショパンが死後「幻想即興曲」の焼却を望んでいたという事実だ
自覚があったんだろう

0870名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 21:59:53.66ID:7qSf8XNk

ゴッホの作品知らないなら黙ってな

0871名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 22:22:55.42ID:PjZjfPru

和歌の本歌取りじゃないけど漠然としたルールでもあればいいのにね

ググっただけで色々書いてるんだろうけどちゃんとした評論家や
音大教授の結論が知りたいね

0872名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 22:35:04.95ID:RgX87PCx

評論家や音大教授の見解に頼っているようではだめだ。色々聞きまくっているうちに素人なりの感想が持てるもんだ。
これが案外評論家やアーティストと受ける印象は類似しているのだよ。
当たり前だ。同じ人間なんだから。

0873名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 22:38:20.72ID:PjZjfPru

まあそうなんだろうけど、素人仲間における並行的評価と音楽理論に精通して
いる専門家の意見はやっぱ違うと思うんだ

盗作かどうかなんて特にそういう人らで判断してほしいわｗ

0874名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 22:50:17.22ID:RgX87PCx

俺は人のお墨付きなど関係ねえな。こっちはどうせ趣味で聞いているんだし。
専門家と感想が一致した一例を挙げよう。たいしたことでは無いが。
清水和音がNHK-FMのクラシックリクエストでベートーベンのソナタ全集で共通して一番上手くいっていないソナタが二九番を覗けば月光ソナタだと言ってた。
これは我が意を得た思いだった。俺も前からそう思っていたから。やはり同じ人間である以上感じ方は一緒だと想ったよ。

0875名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 22:53:12.75ID:8qTf1YEq

きっついなあ

0876名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 23:00:07.56ID:PjZjfPru

うまくないってピアニストの演奏がってこと？
ベートーヴェンの技術がってこと？

前者ならそりゃ元々主観的なものの集まりなんだろうけど、
後者ならやっぱり専門家に呑まれちゃうな

ハンクラ除いてるあたり前者っぽいが

0877名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 23:04:02.20ID:Y7SCqX6Q

>>868
悪い、シュナーベル意外でお願い。
彼の演奏はAdagio以外だとハラハラしちゃってダメなんだよ。

0878名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 23:10:26.06ID:NFI7YfJA

>ものすごく楽譜を研究してるぞ
うん。それはわかる演奏だった。ベートーベンらしさとか後期ソナタのらしさ
とかいうのがそれぞれあると思うけど、それとは異なった雰囲気の演奏だった。
でもシフのベートーベンとして受け入れればよいのではないかなと思いました。

0879名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 23:11:48.85ID:S7HOX4gG

>>857
だったらベトだって例えば英雄や第9はモツをパクってるわけだし2流作曲家になるな

0880名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 23:15:45.76ID:RgX87PCx

>>876
演奏がと言うこと。例えばテンポが妙によたっていたり。これはでも主観では無いだろうな。

0881名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 23:51:53.82ID:wGsQ+Qoi

ショパンが破棄を望んだのは
今流通してる幻想即興曲じゃないよ
まるで別もの。
パクりだからとかいう理由ではないだろうな
一度のアルペシオがパクりとかって
どんだけ狭量なんだよ。

0882名無しの笛の踊り

2013/01/25(金) 23:59:15.38ID:N/J5a2ah

ハンクラなら、ソロモンが好き。

0883名無しの笛の踊り

2013/01/26(土) 00:24:38.61ID:0t1FfbEy

清水和音w
ピアノより口が雄弁なピアニストのことねｗ

0884名無しの笛の踊り

2013/01/26(土) 04:14:48.98ID:ZuCDTVOV

>>883
お前さんの役に立たない耳がそのように聞こえさせるんだろうね。ご愁傷様wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

0885名無しの笛の踊り

2013/01/26(土) 17:11:40.64ID:ZuCDTVOV

コルスティックはテンポの取り方が不自然でだめだな。せかせかと早いかと想えば不自然なくらいに遅くなる。
こう言う奇を衒うような演奏はだめだ。テクニックはあるようだから普通に弾けば良いのに。
其れから買うかどうかここを見てから決めようと想っているやつがいそうだがそんなことではだめだぞ。本当のところは自分の耳で確かめなければ分からない。
もっともここには聞いても分からないものがいそうだがwww。

0886名無しの笛の踊り

2013/01/26(土) 18:09:38.44ID:BfKfS5Mi

精神分裂症患者乙ｗ

0887名無しの笛の踊り

2013/01/26(土) 18:17:06.38ID:ZuCDTVOV

釣れた釣れた馬鹿に限って反応せずにはいられないもんだ。ご愁傷様wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

0888名無しの笛の踊り

2013/01/26(土) 19:05:52.16ID:wKjB2MTt

コルスティックも他のピアニストもお前の好みや低～いレベルに合わせてる訳じゃないからw

0889名無しの笛の踊り

2013/01/26(土) 19:09:05.81ID:ZuCDTVOV

まあやはり全集のベストⅢは順不同でアシュケナージ、パール、コワセビッチだな。これらをしのぐ全集に早く出会いたいもんだ。

0890名無しの笛の踊り

2013/01/26(土) 19:16:40.82ID:DhYXUZvr

コワセビッチだよね。

0891名無しの笛の踊り

2013/01/26(土) 19:22:43.08ID:0t1FfbEy

アシュケナージのごまかし弾きに気付かずにコルスティックを不自然かｗ
本当に気持ちいいが優先の知性の無い糞耳だなｗ

0892名無しの笛の踊り

2013/01/26(土) 19:41:26.29ID:+o1Gib4H

パ

　　高

　　　　！

0893名無しの笛の踊り

2013/01/26(土) 20:33:00.52ID:ZjEvoKxE

なんだか可哀そうなのが１匹いるなｗ
こいつにはベトソナ全集よりも良い医者に出会わせたほうがいいんじゃないか

0894名無しの笛の踊り

2013/01/26(土) 20:37:11.12ID:ZuCDTVOV

>>893
人は自分を映す鏡、お前さんの精神がおかしいからそのように映るのだろうね。自己紹介乙。
お気の毒で涙が出るよ。

0895名無しの笛の踊り

2013/01/26(土) 20:58:16.78ID:wKjB2MTt

釣られてるw
言い返せない時に便利だな＞自己紹介

0896名無しの笛の踊り

2013/01/26(土) 20:59:18.51ID:pAA+x0On

ここまでケンプの名前が出てないのにはガッカリだ

0897名無しの笛の踊り

2013/01/26(土) 21:01:17.74ID:ZjEvoKxE

おやおやｗ
ID:ZuCDTVOVって奴が涙目で発狂しやがってんの（笑）
キチガイはとっとと病院行きな

0898名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 01:13:56.32ID:v40db7NL

まあこのスレにはコルスティックを聞いたものは俺しかいないようだね。
もっともそんなことをかくとつられるばかがいるんだろうが。

0899名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 01:27:13.01ID:HgIuT/XB

つまらん

0900名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 01:40:20.04ID:v40db7NL

ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑
ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑つまらんじゃないよ。ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑ゴミ屑

0901名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 01:43:12.13ID:M36Y0Hi1

よう文盲

0902名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 01:48:16.65ID:v40db7NL

>>991
お前さんの方が文盲だよ。気の利いたレスでも書いてみなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

0903名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 01:53:45.84ID:M36Y0Hi1

ますます意味不明
日本語の読み書きをもう少し勉強してこい

0904名無しさん＠お腹いっぱい。

2013/01/27(日) 08:49:08.26ID:BM8D9Uew

＞コワセビッチ
誰？

0905名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 08:57:02.04ID:t56YLcAw

ケ

　　高

　　　　！

0906名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 10:32:02.11ID:v40db7NL

せいぜいこんな所で騒いでいろ気違いども。相手にしていただいたことを感謝するんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

0907名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 10:41:31.23ID:M36Y0Hi1

コワセビッチって書くような歳なんだから、
フィリップスでベトソナ録った歳にどんな配慮をしたのか知ってるはずだよな

0908名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 11:09:36.68ID:BM8D9Uew

そいつが知ってるわけねーだろ

0909名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 11:37:52.34ID:y3fwYb+x

>>906

人は自分を映す鏡、お前さんの精神がおかしいからそのように映るのだろうね。自己紹介乙。
お気の毒で涙が出るよ。

0910名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 12:22:17.73ID:vAuBuzBK

ID:v40db7NL　←　このキチガイ、死ぬんじゃないかな

0911名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 13:21:09.97ID:TKHZCbk6

素直にブレンデルの新しいのがいいと思う。

0912名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 13:54:19.23ID:v40db7NL

ゴミ屑ばかり、笑わせてくれるぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

0913名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 14:13:33.95ID:wfjaLR6S

あぼーん

0914名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 14:21:38.79ID:BM8D9Uew

コイツ､楽譜とか楽器の話になるとからっきしダメ

0915名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 18:35:55.24ID:v40db7NL

そう嫉妬するなよゴミ屑ども。俺はお前らを相手にしていても腹が立ったことなど無いぞ。
だってゴミ屑などと言うものは腹を立てる対象では無いから名。
半透明のレジ袋に入れて収集場所に出すものだものwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

0916名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 19:03:06.77ID:y3fwYb+x

そりゃ馬鹿には腹を立てる知性もないからなｗ
お気の毒で涙が出るよ

0917名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 19:08:06.10ID:M36Y0Hi1

涙を拭けよ

結局、工夫の件は分からないんだな
降参つーことでFAなw

0918名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 19:15:59.37ID:M36Y0Hi1

>>917は>>915へ

0919名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 19:33:55.51ID:sskQ6MwZ

シュナーベルぼつぼつききはじめた
結構、楽譜より修飾音符増やしてるところあるね…
この人の校訂した楽譜で昔、勉強したんだけどな
本人がこんな風に弾いてるとは今の今までしらんかった
よ

0920名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 20:19:54.98ID:lD2piqQa

>>919
アラウを聴いてアラウ版（Peters版）で勉強しなよ
表明的ではなく考えぬかれた指使いとフレージングが書いてある。

0921名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 20:30:25.15ID:M36Y0Hi1

表面的でない
考え抜いてある

なかなかやるなw

0922名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 20:31:16.08ID:8WY1luH+

シュナーベルの弟子（だれだったか？）
テンポを揺らしてはいけない！！と怒ったところを、本人（シュナーベル）は
実演でタップリと歌ってテンポは自由だった、とのこと。この人、自発性の
発露の瞬間が素晴らしかったんでしょうね。
ドイツでいまでもケンプとともにベト弾きとして讃えられているのが分かる。

0923名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 21:39:28.27ID:ZjO114Eq

スレチだがセルとのブラームス第1協奏曲もいいよ。

0924名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 22:06:56.86ID:q06bc472

音大の偏差値が低すぎるのがクラシックをダメにしている元凶だと思う。

0925名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 02:33:10.84ID:QvVkmzEt

藝大なんてセンター3割で受かるからね

0926名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 03:50:18.58ID:YAmpQNUv

ずいぶんと偏差値重視なんだね。

私は芸術家に必要なのは不要なまでの知識の量よりも、
心の暖かさや、視野の広さ、自分自身に対する厳しさ、自分の専門分野への好奇心などの
有る無しの方が、大切だと思うけどね。

0927名無しの笛の踊り

2013/01/30(水) 22:49:22.78ID:g0Skf64Z

>>926
マｗジｗレｗｗｗスｗｗｗｗｗ

しかも｢心の暖かさ｣って何ｗｗｗ

0928名無しの笛の踊り

2013/01/30(水) 22:59:41.80ID:r73XSJsa

きも

0929名無しの笛の踊り

2013/01/30(水) 22:59:46.31ID:cgXJF5qT

で、コルスティックどうなん？
今月はなぜかヴェルレクばかり大量に買い込んだ挙句、
コルスティックを買おうとしたのだが、目移りしてエル=バシャのベトソナ全集を買ってしまった。
来月はヘッドフォンアンプを買う予定、なので暫くCDは買えない。

0930名無しの笛の踊り

2013/01/30(水) 23:01:03.46ID:rMl3J/I8

語学か数学かのどちらも出来ない人は、仮に若い時期に楽器が上手く弾けてもある時期からは伸びないだろうという気がする。
芸術は感性の営みと普通は思われているけど、高度に知的な営みでもあることから

0931名無しの笛の踊り

2013/01/30(水) 23:09:19.88ID:bqOO3PFz

妹がげいだいに行ってるが数学も英語も出来てないわ
世界史も碌に知らないし、もうねアホかと

0932名無しの笛の踊り

2013/01/31(木) 00:03:27.70ID:eW397UOc

まぁ現実は音楽関係者の多くは
語学力はつけてるね

やはりピアノ弾ける人は頭の構造が多少いいはず。

0933名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 19:46:21.40ID:WM0nWrhb

芸大なあ、油絵なんか、漢字読めん奴いるぞ。

あと黙読できない奴も知ってる。

0934名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 21:16:42.47ID:DXBa2MPg

>>929
１枚目と、最後の一枚を何度か聴いた。
この二枚が全くの別世界になっていたのは、好ましいと思った。

0935名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 22:02:12.98ID:jwiIYFwj

>>930-933
ベンヤミンの射程

0936名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 08:41:15.85ID:oGklurf/

>>932
ベートーヴェンは、頭がよかった？

0937名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 08:50:22.97ID:wKqyebCc

>>936
オタクっぽくて、頭良さそうな顔にも見える

0938名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 09:34:45.11ID:rwmzG55A

＞やはりピアノ弾ける人は頭の構造が多少いいはず。

結局想像かよｗ

0939名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 10:26:24.32ID:/g1jhqG0

ピアノも弾けない聞き専は黙っていればいいと思います

0940名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 10:26:49.09ID:5iXJAtwu

「俺が兵法について対位法くらいに詳しければナポレオン軍など蹴散らしてくれように！」　ｂｙ　LvB

0941名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 10:50:12.96ID:M7aSD+ZM

聴き専とかｗｗ
どこのピアニストがそんなこと言うんだよｗｗ

0942名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 11:06:09.15ID:AzVatsZR

キミの頭は悪そうだな

0943名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 11:08:35.66ID:oGklurf/

>>937
うん、ベートーヴェンは、やっぱり頭がいい人だったんだろうね

0944名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 11:23:53.50ID:zzjvk2bm

このスレの住民のアタマが悪いのだけは確か

0945名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 11:33:59.57ID:M7aSD+ZM

そりゃそうだ

0946名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 11:36:14.61ID:wKqyebCc

その中で、バカの一等賞！

0947名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 11:42:55.20ID:oGklurf/

ここに書いてある曲を聴いて、頭をよくしよう（え、よくならない？）
http://www.amazon.co.jp/dp/B001BBXBWG/

0948名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 17:23:58.01ID:eQN0G27v

ケンプのモノラルは神だな
お前らにしては珍しくまともなものを薦めたな

0949名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 19:43:56.45ID:tCZuH0/C

シュナーベル、ぼつぼつ聞いてるが、
月光の三楽章すごいな
ppのパッセージがめちゃめちゃはやい

0950名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 20:36:30.53ID:+tszhi9v

それで

0951名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 20:55:11.12ID:a8baTIaP

>>949
早くハンマークラヴィーアを聞け

0952名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 23:48:54.03ID:eiSdLHTF

>>950
生意気な口ぶりだな
気に入らねえから潰してやろうか？おぅ

0953名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 23:52:03.48ID:+tszhi9v

あっ　そう

0954名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 23:57:57.66ID:7cXuT4lN

バーカｗ

0955名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 00:00:03.54ID:+tszhi9v

ふーん

0956名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 07:41:22.56ID:dC6VO0rK

>>949
ケンプはそこが弾けてないんだよ

0957名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 08:09:04.15ID:X4zSwCvz

あっ　そう

0958名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 16:55:07.59ID:tO84svrL

久しぶりに覗いてみたが相変わらず馬鹿ばかりwww。ピアノソナタを語り合うにたるものは少ねえなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

0959名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 17:07:35.88ID:K98K30pf

おまえが一番馬鹿ジャンｗ>>958

0960名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 17:09:29.79ID:RbKEYeOy

このスレの住民には、ベトソナはもったいなさすぎるって？

0961名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 17:20:37.23ID:0Ro8ZdRT

>>958

お前始めは多少まともだったのに馬鹿にされ過ぎておかしくなってしまったな
お気の毒ｗ

0962名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 17:50:12.83ID:fDOLRu7j

自業自得

0963名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 19:51:27.34ID:KVuKTOiX

すべて好き嫌いをぐだぐだ言ってるだけ。

0964名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 20:20:44.15ID:RbKEYeOy

次スレ立てました
ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その23
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1359890081/l50

0965名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 21:19:03.69ID:Hs+nfJZS

>>964
おつ

0966名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 21:19:44.20ID:h+P39ihu

ケンプは鍵盤なんか見ないで演奏してるんだから少々のミスタッチは仕方ないんだよ

0967名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 22:46:38.85ID:SxyeLOhB

>>958
逝ってよし。
成仏して、二度と戻らないでくれ。南無。

0968名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 05:15:33.66ID:w3qKgpMb

>>958は最強ピアニストスレでアシュケ連呼して追い出されてから本気でおかしくなった。
別にアシュケが最強だと思っても構わんのだが、こいつは他を貶すからな。

0969名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 19:41:16.40ID:F7lHvzgJ

キチガイはどこでもキチガイ

0970名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 19:52:10.47ID:VW30O7uH

アシュケも悪くないが今となっては存在意義がわからない
バックハウスと同じでじきに忘れ去られるだろう

0971名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 20:23:25.67ID:HCWlm7Pa

アシュケナージが得意としているのは、ロシアものではないの？

0972名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 20:33:20.07ID:HCWlm7Pa

このスレと、指定したクラシック曲を５回褒めて４回叩くスレ★３、
どちらが先に1001になるかな？

0973名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 22:04:38.07ID:+NeMK+vr

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
相変わらず馬鹿の巣窟。新スレになってもこの状況は変わらないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

0974名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 22:20:01.06ID:BJCA9sRz

まだ「コワセビッチ」の工夫について答えていないようだが
馬鹿じゃないなら早くしなよ

0975名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 22:35:54.57ID:KgC9NgAN

>>973
新スレでは現れぬよう、充分に供養しておいた。
未練は棄て、安らかにねむりたまえ。
南無～

0976名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 22:37:21.48ID:w+4wL/Rr

>>973無知w

0977名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 22:39:25.47ID:+NeMK+vr

>>975
人間で無いゴミ屑に供養されてもねえwww。
新スレでは一日百レスを心がけるかな。ゴミ屑をからかうのも暇潰しくらいにはなるからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

0978名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 22:42:12.25ID:BJCA9sRz

その低劣な心根が住人から自らのレスを軽んじさせてしまう仕儀となったのだ
無知とは罪な事よ

0979名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 22:43:27.61ID:Ofc+v6k7

果敢に華麗に979ゲット！

0980名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 22:45:42.72ID:+NeMK+vr

お前らなどこちらが最初から軽んじてるぜ。それくらいのことも分からない時点で軽んじられても当たり前の屑どもだと言うことが証明されるwww
全く二チャン名物の屑ばかりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。。

0981名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 22:46:55.12ID:Ofc+v6k7

勇気を振り絞って981ゲット！！

0982名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 22:47:36.74ID:BJCA9sRz

自らが軽んじられ疎んじられっている事を知れ
無知無学とは恐れ入った事よ

0983名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 22:49:13.63ID:Ofc+v6k7

震えがとまらないけど983ゲット！！！

0984名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 22:57:07.91ID:F7lHvzgJ

ゴミクズ草生やしがなにほざいてんだか
とっとと死ねクズ>>977 >>980

0985名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 23:37:09.20ID:+dQsrOm9

>>980

アホだな自分では何でもないつもりでも叩かれ続ければそれだけ心の深い所でダメージを負うてるのに
始めのころと比べるとお前酷いありさまだぜｗ

0986名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 04:34:27.07ID:kVM+lm1f

>>966
盲目少年はどうする？

0987名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 13:50:19.20ID:rCUQ/hjJ

埋め

0988名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 15:48:04.41ID:ok+o2i/w

>>985
コンプレックスの塊のお前さんにとってはそう思いたいのだろうがはっきり言って二チャンに生息しているものなど相手にしてねえな。と言うより信じていない。
美味しい情報がたまにあるが其れはありがたくいただく。この板で言えばどんなCDが幾らくらいで出ていると言った話以外は全くゴミだ。
少なくともこの板を読んで音楽やアーティストに関する見識が変わったと言うことは今までただの一度もねえなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

0989名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 16:19:40.02ID:+mOn6dtt

最後の句点に羞恥心を感じる

0990名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 18:06:38.54ID:Y7PMA5jD

劣等感丸出し

0991名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 18:09:46.67ID:Y7PMA5jD

温言に食って掛かるガキ

0992名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 19:48:09.19ID:WrerkAwk

１９６５～６年頃のバレンボイムのいちびり加減が楽しいｗ
￥1500ほどでこれだけ楽しめれば上等だよ
惜しむらくはAllegro楽章でのはしゃぎすぎかな
遅い楽章を聴かせる力はあるのに結局台無しにしとるがな

0993名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 20:05:31.87ID:W7kY7+M1

>>988

利用してるつもりで遊ばれて消耗してるのに気付いてないｗ
哀れｗ

0994名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 20:09:47.77ID:ok+o2i/w

消耗だってwww。お前って救いようのない馬鹿だな。
確かに馬鹿を相手にしているとこっちまで馬鹿になる可能性は否定できないが。

0995名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 20:10:22.53ID:W7kY7+M1

馬鹿には難しかったなｗ
失礼ｗ

0996名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 20:28:05.30ID:XzZjNpQr

>>992
ウェストミンスター原盤のやつですか？
ショモジーとの第3協奏曲は、裸の姉ちゃんがベトの胸像で乳房を隠すシュールなものでした。

0997名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 20:35:00.57ID:WrerkAwk

>>996
いや、最近箱で出たEMIのだよ
裸のねいちゃんといえば奥方のデュプレがちょくちょくジャケで脱いでたような
（とか何とかあまり音楽的なほうへ話が行きにくいスレではあるのだなぁ…　独り言）

0998名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 20:37:48.42ID:WrerkAwk

>>996
すまん、1966-1969の録音だったわ＾＾；
1965のウェストミンスター録音のディアべりVar.は酷かったと記憶してるけど

0999名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 20:40:46.23ID:XzZjNpQr

ウェストミンスターは、3大とディアペリ？

1000名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 20:41:48.86ID:XzZjNpQr

>>997
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ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その22

ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その22