シューベルト 交響曲第8番「ザ・グレート」ハ長調
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0001名無しの笛の踊り
2012/07/13(金) 14:58:32.55ID:Mz+esCH/この名曲について語りましょう！
[関連スレ]
シューベルトの交響曲1-6番の名盤・名演奏
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253801706/
シューベルト 交響曲第７番「未完成」ロ短調
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1325657319/
シューベルト総合 １
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1285943538/
0002名無しの笛の踊り
2012/07/13(金) 14:59:00.20ID:+uWWjp4J0003名無しの笛の踊り
2012/07/13(金) 15:01:51.71ID:dIJInAw50004名無しの笛の踊り
2012/07/13(金) 15:14:44.27ID:PXzozYD1れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑
0005名無しの笛の踊り
2012/07/13(金) 15:17:21.30ID:zNuQt7Xh0006名無しの笛の踊り
2012/07/13(金) 19:09:17.91ID:OMbM6mch0007名無しの笛の踊り
2012/07/13(金) 21:14:33.96ID:dPP19fkh0008名無しの笛の踊り
2012/07/13(金) 23:27:56.83ID:tFLGxae7レヴァインもいい。ＣＳＯが意外とあう。
0009名無しの笛の踊り
2012/07/13(金) 23:32:11.33ID:IZJS03JS0010sage
2012/07/13(金) 23:37:48.05ID:aj+4r8Tw禿同。
あとヴァント＆ベルリン・フィル。
0011名無しの笛の踊り
2012/07/13(金) 23:39:25.89ID:f+8RoZ+v0012名無しの笛の踊り
2012/07/14(土) 01:19:23.56ID:YgWi2PNp曲についてとかさｗｗｗ
おめーら本当同じ話題ばっか繰り返すカスだなｗｗｗｗｗｗ
0015名無しの笛の踊り
2012/07/14(土) 08:07:47.56ID:YYC47wtCイギリスの楽譜出版社がつけたから。
シューベルトのハ長調の交響曲は6番と8番の2曲ありその大きさから、
6番を小ハ長調、8番を大ハ長調と呼ばれた。
0016名無しの笛の踊り
2012/07/14(土) 15:25:14.83ID:RzuYevtKこれからはガシュタイン交響曲と呼ぶべきだ。
0018名無しの笛の踊り
2012/07/15(日) 03:45:06.16ID:JlsIoNRB曲についてとかさｗｗｗ
おめーら本当同じ話題ばっか繰り返すカスだなｗｗｗｗｗｗ
0023名無しの笛の踊り
2012/07/16(月) 00:10:44.23ID:SWRL1na1《第七交響曲》戦前派
《第九交響曲》団塊
《第八交響曲》ゆとり
全集版の威力はすごいね。
いまでは、プログラム、ＣＤ、放送、ほとんどが《第八交響曲》
0024karayanus
2012/07/16(月) 00:54:58.87ID:pf0IVPKIこれがベスト。昭和48年に買ったが、これを聞けば全体が分かる。
フルヴェンは最悪。バイロイトの第9くらい ひどい。
ムード音楽としては聞けるが、作曲者の意図は完全無視。
その点カラヤンは良いと思うが、インタビューで本人が共感できないと
いっちゃった。
だからカラヤンはやっつけ仕事。
でもそれなりに聞ける。上位の名演だと思う。
指揮者の実力だ。
0025karayanus
2012/07/16(月) 00:57:42.45ID:pf0IVPKIこれはグレートで9番。
それで決まり。それ以外は却下。
ベートーベンと同じだよ。
以上
0026名無しの笛の踊り
2012/07/16(月) 02:03:11.24ID:nqkyQSrQ0027名無しの笛の踊り
2012/07/16(月) 02:47:19.51ID:7CAY3Q5Z中古CD屋のぞいてみればシューベルト作曲交響曲第9番のCDが、まだ相当あると思うんだけど
0028名無しの笛の踊り
2012/07/16(月) 04:13:03.53ID:qo3XbAVBドヴォルザークの交響曲のように
0029名無しの笛の踊り
2012/07/16(月) 06:27:01.26ID:S45KkxKA0032名無しの笛の踊り
2012/07/16(月) 20:39:01.22ID:c1ta48Ti0033名無しの笛の踊り
2012/07/16(月) 21:34:28.16ID:JvMIOHF0第２楽章を聴いてる最中に実父の訃報が届いただけに思い入れもひとしおだ。
天国的に長い曲に乗りあの世へと旅立ってしまった。
0034名無しの笛の踊り
2012/07/17(火) 03:26:53.12ID:ImGTVDrg0035名無しの笛の踊り
2012/07/17(火) 06:18:45.39ID:UMX4YcaX曲についてとかさｗｗｗ
おめーら本当同じ話題ばっか繰り返すカスだなｗｗｗｗｗｗ
0037名無しの笛の踊り
2012/07/19(木) 18:57:50.40ID:7F37skVF0038名無しの笛の踊り
2012/07/19(木) 22:36:30.40ID:stAn9jxh0039名無しの笛の踊り
2012/07/19(木) 23:56:28.57ID:SAInMsfq0040名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 07:03:37.62ID:XiVtZFqB山が多いこの国だから、この曲は人気があると思います。
0041名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 09:29:23.18ID:gjVn4Ts30042名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 10:00:23.37ID:gsFzUX/x0043名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 10:10:29.47ID:0zYZ/JbLカラヤン/BPOの1968年盤がいいな。第1楽章コーダに入るところでaccelするのが本当に快感
0044名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 11:58:49.97ID:8MvvoWXE木管が鮮やかなところもいい
0045名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 08:41:02.88ID:zwIdzaj/未完成ともども盤面ノイズが多いのが残念。
0046名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 14:16:31.18ID:wDSy91yk0047名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 14:41:57.67ID:y8kfIpIh演出じゃなくて掌握に失敗した感なので
0048名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 19:02:42.35ID:mjZLx/5g0049名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 19:34:10.36ID:OLm4DOGv0050名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 19:51:07.88ID:zwIdzaj/0051名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 20:40:38.76ID:bxObBE3C晩年にバンベルク響と録音してほしかったですね。
0052名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 21:18:38.28ID:uvAXwkto最初に聴いた演奏ですが、やはりこの演奏がベストです。
0053名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 21:21:29.87ID:23KyqWXn中学の時の初デートを思い出す。
あこがれの彼女を駅前の噴水で待っている時、２楽章の冒頭部分が頭に流れていた。
彼女が来た瞬間、第二主題が頭の中を駆け巡った。（わかるかな〜）
0054名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 23:01:37.20ID:WumDV9Rl0055名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 12:33:03.56ID:1VTrurjA0056名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 23:15:57.29ID:SEHfCtkz0057名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 23:22:32.77ID:JY2gilb20058名無しの笛の踊り
2012/07/23(月) 02:11:33.67ID:KjXFOnWYこの曲のスレ立つの今回が初めて？
0059名無しの笛の踊り
2012/07/23(月) 23:20:52.47ID:e8Q5b2LH0060名無しの笛の踊り
2012/07/24(火) 04:31:25.58ID:IO2rb1rd0061名無しの笛の踊り
2012/07/24(火) 14:45:03.08ID:gW6iPbFJ第９番【ザ・グレイト】
がしっくりくる
0062名無しの笛の踊り
2012/07/24(火) 16:10:21.69ID:kolk6nMLいまどきドヴォルザークの9番は5番のほうがしっくりくるなんて人いないでしょ
0063名無しの笛の踊り
2012/07/24(火) 16:11:11.12ID:K91E3jXo0065名無しの笛の踊り
2012/07/24(火) 19:27:37.04ID:hT6QlTO9混乱の元だから結局元に戻ってるような…
いずれにしてもこの曲と未完成には番号なんかいらない
別格だよ
0066名無しの笛の踊り
2012/07/25(水) 20:02:43.09ID:XmCOB/Fo0067名無しの笛の踊り
2012/07/26(木) 00:05:20.39ID:PEYZx3rP同意だね！
第７番として入っていた、あのスケッチが残されたいたシンホニーが
完成されていたら、シューベルトの世界に新たな作品が生まれただろう。
0068名無しの笛の踊り
2012/07/26(木) 00:19:56.45ID:z/1pkqrg最近ではド・ビリー
0069名無しの笛の踊り
2012/07/26(木) 17:59:44.26ID:Z5TvPbpR少なくともＤ９４４ではなく、Ｄ８４９にすべきだ。
0070名無しの笛の踊り
2012/07/26(木) 18:41:20.30ID:oX/GZSsv0071名無しの笛の踊り
2012/07/27(金) 08:53:47.85ID:CJxCsUgHシューベルトって凄い！
0072名無しの笛の踊り
2012/07/27(金) 14:23:41.88ID:NJb4PwiP0073名無しの笛の踊り
2012/07/27(金) 19:09:05.26ID:4gu/SqeU0074名無しの笛の踊り
2012/07/27(金) 20:13:16.40ID:GLjAjJvE0075名無しの笛の踊り
2012/07/27(金) 20:18:41.86ID:bxKRudOyなんでロッシーニと同じ道を歩むのか根拠はさっぱり分からんけど
0076名無しの笛の踊り
2012/07/27(金) 21:23:35.38ID:rnpjSl+dかたやシューベルトは餓死といわれたほどの…
0077名無しの笛の踊り
2012/07/27(金) 22:24:07.33ID:0YxwX/uR0078名無しの笛の踊り
2012/07/29(日) 11:06:02.38ID:QBq+DvbRミサ曲第６番変ホ長調の存在！
0080名無しの笛の踊り
2012/07/29(日) 17:46:54.41ID:djj9K3Da0082名無しの笛の踊り
2012/07/30(月) 17:59:45.56ID:/C/OIaU70083名無しの笛の踊り
2012/07/31(火) 00:05:45.57ID:TWCk4NUuやっぱグレイトが好きなんだなー
0084名無しの笛の踊り
2012/07/31(火) 01:03:51.00ID:7bOj39ymどこを繰り返してどこを省略するか
省略しなくても速度はどの位かとか
ほとんど繰り返してるのに一か所だけ
省略するとかにポリシーを感じて萌える
0085名無しの笛の踊り
2012/07/31(火) 21:36:00.88ID:LBZHXSsR0086名無しの笛の踊り
2012/08/01(水) 03:18:33.68ID:pGsOLQnp0087名無しの笛の踊り
2012/08/01(水) 03:22:57.63ID:oTttWzpZついでにドーレミ ラーシドー
のラーシドーは未完成由来？と言ったらこれは言い過ぎか
0088名無しの笛の踊り
2012/08/01(水) 08:44:16.66ID:T2ozedCr0089名無しの笛の踊り
2012/08/01(水) 22:47:19.42ID:/Xgf0Den0090名無しの笛の踊り
2012/08/02(木) 22:11:02.95ID:x9N1hSPQ0091名無しの笛の踊り
2012/08/03(金) 03:08:03.66ID:aiwHHLKv0092名無しの笛の踊り
2012/08/03(金) 11:07:36.77ID:tIzrx5mj0093名無しの笛の踊り
2012/08/03(金) 13:34:02.12ID:HUjYJoa70094名無しの笛の踊り
2012/08/03(金) 14:31:26.79ID:i9ThOa8y0095名無しの笛の踊り
2012/08/03(金) 16:48:39.52ID:UbYqdCuj0096名無しの笛の踊り
2012/08/04(土) 20:14:12.48ID:nWvcBBMK作曲者が初演を聴いていない＝校訂してない
未完成といってもいいな
あとは演奏によるね
0097名無しの笛の踊り
2012/08/04(土) 21:22:51.10ID:eALWdy+t0098名無しの笛の踊り
2012/08/04(土) 21:33:50.98ID:EOc/kpuU>同じようなフレーズの繰り返しが続いて長い
まさにそれがシューベルトじゃね？
0099名無しの笛の踊り
2012/08/04(土) 21:37:21.30ID:bI/3hJaw0100名無しの笛の踊り
2012/08/04(土) 23:44:18.93ID:6cyDM7Bg0101名無しの笛の踊り
2012/08/05(日) 00:42:19.49ID:Vx5GPq1Mピアノはいいんですよ
0102名無しの笛の踊り
2012/08/05(日) 01:13:50.86ID:84zcK+a00104名無しの笛の踊り
2012/08/05(日) 19:58:29.98ID:F+RXyYjJ0105名無しの笛の踊り
2012/08/07(火) 20:13:43.45ID:JVlRAZlF0106名無しの笛の踊り
2012/08/07(火) 21:18:26.44ID:mP1MtWjk同じようなフレーズの繰り返しか！
同じようなってことは、中身が違うってことを認識してほしいです。
0107名無しの笛の踊り
2012/08/07(火) 22:25:41.55ID:bRu8Zu3q0108名無しの笛の踊り
2012/08/08(水) 18:22:30.48ID:a1AdlMpP0109名無しの笛の踊り
2012/08/08(水) 20:37:51.45ID:RRR1UjDB0110名無しの笛の踊り
2012/08/08(水) 20:48:51.14ID:L5fQ1oyLひところのレコ芸の名曲名盤では、長期にわたってフルトヴェングラーが
シューベルトのグレイトで上位を譲らなかったね。
実際、そういうこと（フルヴェン聴いちゃうと・・・）を書いていた評者が少なくなかった。
最近は読んでないから知らないｗ
0111109
2012/08/08(水) 23:53:52.71ID:RRR1UjDB聴くともなく聴く内にずんずん引き込まれていって大感動。
カウンターで調べたらそれがフルヴェンだったというわけ。
それまでベーム/BPOが良いと思ってたんだがスケールが違う。
0112名無しの笛の踊り
2012/08/08(水) 23:59:18.47ID:UUQxQTcAワルター版はオケがVPOたったら・・・
フルベン版はステレオだったら・・・
0113名無しの笛の踊り
2012/08/09(木) 21:47:28.24ID:sOLUOXxb0114名無しの笛の踊り
2012/08/10(金) 09:47:54.89ID:24r5n5DG0115名無しの笛の踊り
2012/08/10(金) 15:08:47.37ID:p/1KdtKU0116名無しの笛の踊り
2012/08/10(金) 21:28:31.34ID:n8HrvsOjシカゴ響とのフレッシュな演奏
0117名無しの笛の踊り
2012/08/11(土) 17:44:23.67ID:vtx4J8oe0118名無しの笛の踊り
2012/08/11(土) 21:23:34.26ID:50vBzFHT例外：クレンペラー なぜかは自分でもわからん
0119名無しの笛の踊り
2012/08/11(土) 22:07:20.25ID:iDjgxmZx0120名無しの笛の踊り
2012/08/11(土) 22:20:38.41ID:50vBzFHTただしこのスレにはもう二度と来なくていい
0121名無しの笛の踊り
2012/08/12(日) 00:46:33.22ID:xhNTKMm/これを聞きながら秋に京都を散策するのが楽しい
0122名無しの笛の踊り
2012/08/12(日) 01:11:49.21ID:JA3j+btW正直はずれ。
フィナーレでの咆哮が我慢できずに先走ってる感じ。。
0123名無しの笛の踊り
2012/08/12(日) 05:14:26.21ID:9WffNeyeテンポをかなり恣意的に動かしててなかなか意欲的。おすすめ
0124名無しの笛の踊り
2012/08/15(水) 22:07:58.29ID:Ysd7RdUv0125名無しの笛の踊り
2012/08/17(金) 23:32:30.54ID:zBJuD+Dtが至高
北ドイツもいいけど
0126名無しの笛の踊り
2012/08/17(金) 23:51:49.96ID:EtuXfFTwオレはミュンヘン・フィルとのライブが一番好き。
http://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/1368881/
0127名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 16:17:48.85ID:3mWIiRIz0128名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 21:24:40.37ID:E7q33KLL0129名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 22:52:15.41ID:22yis4G80130名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 23:43:58.57ID:KL83Duoo0131名無しの笛の踊り
2012/08/19(日) 21:38:58.51ID:kX5a4ZxE0132名無しの笛の踊り
2012/08/22(水) 22:04:20.65ID:yp7xGXxv0133名無しの笛の踊り
2012/08/22(水) 22:26:23.35ID:2Hu5PpXg0134名無しの笛の踊り
2012/08/23(木) 11:52:08.14ID:6fqNsRbpシューベルト
シューベルト
シューベルト
シューベルト
シューベルト
0135名無しの笛の踊り
2012/08/23(木) 15:31:47.53ID:6fqNsRbpトシューベル
ルトシューベ
ベルトシュー
ーベルトシュ
ューベルトシ
シューベルト
0137名無しの笛の踊り
2012/08/23(木) 22:05:22.25ID:nBjx0Qei0138名無しの笛の踊り
2012/08/23(木) 22:17:03.71ID:tjWs+hsT0139名無しの笛の踊り
2012/08/24(金) 18:18:19.76ID:zTV6qyZG0140名無しの笛の踊り
2012/08/24(金) 22:41:09.73ID:ulgYjOml911と311は嫌い
0141名無しの笛の踊り
2012/08/27(月) 06:52:38.58ID:5Wep91UK0142名無しの笛の踊り
2012/08/27(月) 21:15:55.28ID:WfWCiwQF１この大ハ長調
２ブル８
３ベト９
４シューベルト未完成
５ブル９
0144名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 06:16:20.59ID:BQ2ZOkgU0147名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 14:33:13.86ID:tSpxC7p30148名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 21:34:25.88ID:fwwmfXlL知的障害者かよ
0149名無しの笛の踊り
2012/08/29(水) 00:07:52.77ID:FgZkuRZg知っていてほしいの。
0150名無しの笛の踊り
2012/08/29(水) 08:25:10.56ID:IUxeO3j3いや自分でも認めてる、知的障害者かもなｗ
0152名無しの笛の踊り
2012/08/29(水) 21:47:10.66ID:WzaZl7Atクラシックを聴き始めて2年目くらい？(ｷﾘｯ
クラシックを聴き始めて2年目くらい？(ｷﾘｯ
クラシックを聴き始めて2年目くらい？(ｷﾘｯ
クラシックを聴き始めて2年目くらい？(ｷﾘｯ
クラシックを聴き始めて2年目くらい？(ｷﾘｯ
クラシックを聴き始めて2年目くらい？(ｷﾘｯ
クラシックを聴き始めて2年目くらい？(ｷﾘｯ
クラシックを聴き始めて2年目くらい？(ｷﾘｯ
↑コイツは病人
0153名無しの笛の踊り
2012/08/29(水) 23:37:44.10ID:KNkG27dJそもそも、そのスレは過疎すぎじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
まこの板自体が過疎板なんだけどな
0156名無しの笛の踊り
2012/09/01(土) 16:15:32.81ID:m8s6WneP0157名無しの笛の踊り
2012/09/01(土) 16:25:58.13ID:lS1k0sWJ0158名無しの笛の踊り
2012/09/01(土) 20:58:51.24ID:oI5hNHl00159458
2012/09/03(月) 16:50:54.61ID:czsa/eGFまだ存命なんだな
0160名無しの笛の踊り
2012/09/03(月) 17:07:25.98ID:n6enx+LD「私は悲しい音楽は嫌いだ、聴衆は楽しい顔で帰ってもらいたい」って趣旨のことを話していたから
良くも悪くもあっけらかんとした演奏を聴かせてくれそう
0161名無しの笛の踊り
2012/09/03(月) 21:43:36.00ID:Ng3CknV1シューベルトのグレイトといえばヴァント
0162名無しの笛の踊り
2012/09/03(月) 22:47:41.52ID:xvAL3gg20163名無しの笛の踊り
2012/09/04(火) 07:57:42.61ID:e4WS+eGuトスカニーニのNBC響はメリハリあっていいぞ。
0164名無しの笛の踊り
2012/09/04(火) 20:16:44.09ID:olhA3PNCトスカニーニはこの曲を好んで演奏・録音してたね。
0165名無しの笛の踊り
2012/09/05(水) 00:59:10.32ID:4qOq+6p7イタリア人的な歌い方がシューベルトに全くそぐわない、と思う。
イタリア人といっても、ジュリーニみたいにドイツ音楽に造詣の深い人ならいいけどね。
ドイツ語圏育ちだしね。
0166名無しの笛の踊り
2012/09/05(水) 11:02:11.66ID:lKOCXbNtそれにイタリア人と言っても一概に皆同じ気質でもないんだけどな。
0167名無しの笛の踊り
2012/09/05(水) 12:36:35.13ID:k/sYV67b0168名無しの笛の踊り
2012/09/05(水) 21:30:32.37ID:F8Dv0LEp0169名無しの笛の踊り
2012/09/09(日) 20:52:13.02ID:+G2IZDQZ0170名無しの笛の踊り
2012/09/09(日) 20:56:38.48ID:hWZ0040A箱買ってやっと聴いた。
とてもよかった。いかにも威風堂々。
第一楽章の終わり方なんか特に。
0171名無しの笛の踊り
2012/09/09(日) 21:30:19.50ID:Lf9sZoEiこれ、アンサンブルとしては散漫な方だとは思うけど、なんだか気品があっていいね。
0173名無しの笛の踊り
2012/09/10(月) 18:31:22.91ID:nw9tuBlb0174名無しの笛の踊り
2012/09/10(月) 18:48:31.54ID:rkSAjpf+0175名無しの笛の踊り
2012/09/10(月) 21:49:57.34ID:sUjUOEBB0176名無しの笛の踊り
2012/09/10(月) 22:09:09.01ID:KAWeYX8K自分も感心した。Ｎ響との、ジンマンとブロムシュテットを聞き直してみたが、
テンポが速すぎてチマチマしている。そこでボールトの旧スタイルを聞くと、
何かホッとするんだな。
0177名無しの笛の踊り
2012/09/10(月) 22:26:17.63ID:EXyRCLLa0178名無しの笛の踊り
2012/09/11(火) 10:16:47.48ID:XbgaYnXa展開部の長々とした変奏がすてき！！！
0180名無しの笛の踊り
2012/09/11(火) 20:05:43.30ID:ymZBR7G30181名無しの笛の踊り
2012/09/11(火) 20:13:50.39ID:XOfFVnYy0182名無しの笛の踊り
2012/09/11(火) 20:34:54.79ID:Sg5g5KAa0183名無しの笛の踊り
2012/09/11(火) 21:59:35.09ID:kSvScyre0184名無しの笛の踊り
2012/09/12(水) 06:31:10.43ID:jtpEZ79D0185名無しの笛の踊り
2012/09/12(水) 06:38:30.13ID:1sUXdoqF0186名無しの笛の踊り
2012/09/12(水) 07:41:05.60ID:ibNbMiSb0187名無しの笛の踊り
2012/09/12(水) 22:52:06.35ID:1UCSxtltグレートが今まで1番好きな演奏だ。
でもスレに、全く上がって無かった
0188名無しの笛の踊り
2012/09/12(水) 22:57:54.59ID:amXUfpuuたしか前半はシュミードルとのモーツァルト、クラリネット協奏曲だった。
おまいらのなかで実演を聴いたやついるんじゃないか？
0189名無しの笛の踊り
2012/09/13(木) 21:26:11.03ID:Qd54/PVtスケルツオが個性的
0190名無しの笛の踊り
2012/09/14(金) 21:00:25.91ID:hXRp7J6lミュンヘンよりベルリンがいい
0191名無しの笛の踊り
2012/09/15(土) 00:33:41.99ID:/r/FiYrK0192名無しの笛の踊り
2012/09/15(土) 07:28:57.66ID:Ii+GDeW/0193名無しの笛の踊り
2012/09/15(土) 09:07:52.13ID:21+lOUgM0194名無しの笛の踊り
2012/09/15(土) 14:30:04.44ID:BYo4uNat0195名無しの笛の踊り
2012/09/15(土) 14:55:12.51ID:1ZogTmcX0197名無しの笛の踊り
2012/09/15(土) 15:14:05.91ID:SUIvc9fm古楽器の連中なんてどうなん?
0198名無しの笛の踊り
2012/09/15(土) 17:06:02.39ID:rKRWP3XN完熟の美しさ！
0199名無しの笛の踊り
2012/09/15(土) 20:51:15.68ID:nqQkDAJY格調高く綺麗な演奏
0200名無しの笛の踊り
2012/09/15(土) 23:23:43.83ID:3SgoMulAスゥーっと入ってくる魔力がパネェ！！
0201名無しの笛の踊り
2012/09/15(土) 23:44:36.37ID:Ii+GDeW/チェリビダッケ時代のミュンヘン･フィルを指揮した貴重な記録
http://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/1368881/
0203名無しの笛の踊り
2012/09/16(日) 11:53:45.96ID:QRlA+3860204名無しの笛の踊り
2012/09/16(日) 13:34:47.36ID:yJ1JpFbt0205名無しの笛の踊り
2012/09/16(日) 15:54:32.12ID:wh4vSteHジュリーニはバイエルン放響でも。あとはチェリビダッケとミュンヘンかな。
アルヘンタは微妙でよくわからん。
ひとつ訊きたいんだが、３楽章で補筆を追加して演奏してるのは
アバドとインマゼールの他にあるかい？
0207名無しの笛の踊り
2012/09/17(月) 19:26:02.44ID:v9eE6qYT0208名無しの笛の踊り
2012/09/17(月) 21:45:22.62ID:JFrnziIJいろんな指揮者の話題が出てスレ伸びてるんだから
いいことじゃん
0209名無しの笛の踊り
2012/09/18(火) 07:50:51.49ID:FHxWYCfEそれよりも門馬直美はどこでも、この曲の展開部が乏しいとか、技法がショボいとか初心者がライナーノーツ見たときに誤解することを平気で書くもんだよな。
門馬ってスコア読めないやつ？
0210名無しの笛の踊り
2012/09/18(火) 07:54:04.35ID:39ld46x8そんなことは書いていなかったと思うが…
0211名無しの笛の踊り
2012/09/18(火) 19:44:23.05ID:xAgUNwN90212名無しの笛の踊り
2012/09/18(火) 20:09:30.92ID:QHQs/P+/他に同じ部分で感動できる演奏ってある？
0213名無しの笛の踊り
2012/09/18(火) 20:09:36.59ID:heilWOPA其の壱 ホロヴィッツ邸に取材で招かれた。
其ノ二 移動中、東海道新幹線のビュッフェのビールを飲み干した。
0214名無しの笛の踊り
2012/09/18(火) 20:21:52.79ID:CP8p3tiC其ノ四 プロレス記者歴 半世紀の重鎮
0215名無しの笛の踊り
2012/09/18(火) 20:59:37.38ID:u2NpJHB50216名無しの笛の踊り
2012/09/19(水) 18:08:58.74ID:VcGJOd1V0217名無しの笛の踊り
2012/09/19(水) 18:26:45.81ID:x0T+/Yso0218名無しの笛の踊り
2012/09/19(水) 19:59:56.32ID:J/n1LcXR大円団って感じで終わるし
0219名無しの笛の踊り
2012/09/19(水) 20:04:22.74ID:uRLv/cGm４楽章始まってしばらくで左チャンネル弱くなる箇所あるけど
CDでは補正されてる？
0220名無しの笛の踊り
2012/09/19(水) 22:03:40.14ID:EDkqqJ3V0221名無しの笛の踊り
2012/09/19(水) 22:05:28.85ID:lW6RHyz+0222名無しの笛の踊り
2012/09/19(水) 22:05:53.11ID:rMYJjUD60223名無しの笛の踊り
2012/09/19(水) 22:30:48.89ID:GTVHetPQ両端楽章のブッ飛ばし方がたまらん。
0224名無しの笛の踊り
2012/09/19(水) 22:35:17.00ID:sn1jJveV0225名無しの笛の踊り
2012/09/20(木) 03:59:44.24ID:sZrjIjrL0226名無しの笛の踊り
2012/09/20(木) 06:15:03.54ID:ZK1v3vdM0227名無しの笛の踊り
2012/09/20(木) 07:59:59.78ID:/vWdCWDB0228名無しの笛の踊り
2012/09/21(金) 21:16:19.91ID:Lsqqh14y「楽員が演奏のやり甲斐を感じなかった」
やっぱり門馬はシューベルトを舐めてる。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/21(金) 21:36:41.19ID:m9IDk2Fiお前はこのスレをなめてる
0230名無しの笛の踊り
2012/09/21(金) 21:53:45.97ID:IDE9eEug0231名無しの笛の踊り
2012/09/21(金) 22:35:16.91ID:m9IDk2Fiハッキリと嫌味なのが判らないの？
0233名無しの笛の踊り
2012/09/22(土) 02:36:16.14ID:zcQn1BdJ0234名無しの笛の踊り
2012/09/22(土) 09:16:18.29ID:mmrtUHJ00235名無しの笛の踊り
2012/09/22(土) 09:23:23.08ID:D0FCZB8a0236名無しの笛の踊り
2012/09/22(土) 11:36:45.84ID:qW83MXgW0237名無しの笛の踊り
2012/09/22(土) 16:07:40.62ID:y5MImCr+0238名無しの笛の踊り
2012/09/22(土) 22:46:19.40ID:ZardXhec0239名無しの笛の踊り
2012/09/22(土) 23:59:54.52ID:MqQ8Url50240名無しの笛の踊り
2012/09/24(月) 18:12:22.38ID:cU2KxKBLってあったかな？
0241名無しの笛の踊り
2012/09/24(月) 18:30:55.60ID:0Dl7dVX70242名無しの笛の踊り
2012/09/26(水) 15:18:44.65ID:R5UMWYG50243名無しの笛の踊り
2012/09/26(水) 16:27:04.04ID:ukx1Ox4p0244名無しの笛の踊り
2012/09/27(木) 20:32:05.13ID:zA0yd3ZU0245名無しの笛の踊り
2012/09/28(金) 21:54:42.51ID:89lXy5iF0246名無しの笛の踊り
2012/09/29(土) 21:43:09.50ID:LUkXIQMuという理由のために断られたそうだ。
その代わりに、小さい方のハ長調交響曲（第６番）が演奏されたそうだ。
0247名無しの笛の踊り
2012/09/29(土) 21:53:48.32ID:dcoLoYJl0249名無しの笛の踊り
2012/09/30(日) 19:54:07.41ID:8la0cK8H0250名無しの笛の踊り
2012/10/01(月) 23:28:02.17ID:rIRpw8bh0251名無しの笛の踊り
2012/10/01(月) 23:28:48.18ID:rIRpw8bhに訂正・・・
0252名無しの笛の踊り
2012/10/05(金) 21:15:03.86ID:9SfCl7WcいずれもベルリンPOである。終楽章に関して言うと、前者が狂気じみて
いるのに対して後者は挑戦的だ。
0253名無しの笛の踊り
2012/10/15(月) 12:40:01.78ID:6OHIFX100254名無しの笛の踊り
2012/10/15(月) 21:57:51.13ID:xzGhV2hcしてしまう曲とがある。この曲は未完成と違ってききてとして注文が多く
なりがちであると思う。
0255名無しの笛の踊り
2012/10/15(月) 23:50:26.01ID:IJVogq1S0257名無しの笛の踊り
2012/10/17(水) 20:08:04.48ID:/xprtHoiフルトヴェングラーの４２年盤を例外として、俺も同じ
インマゼール盤くらいしか、満足できるものはない
そのインマゼール盤でさえ、生と比べたらかなり不満が残るのだが・・・
フルヴェンのライヴ盤だけは、あのアッチェレランドがもう何と言ったらいいか抱腹絶倒で
笑っちゃうから許せるのだよ
0258名無しの笛の踊り
2012/10/20(土) 23:08:09.38ID:rwwpmLlqそんな私の一押しはジュリーニＣＳＯ盤
0259名無しの笛の踊り
2012/10/22(月) 18:56:42.19ID:KRfrbkis後のコンセルトヘボウ盤は最後がdim.で更にガッカリ
0260名無しの笛の踊り
2012/10/23(火) 01:01:47.83ID:dDiGcYbM0261名無しの笛の踊り
2012/10/24(水) 13:18:33.38ID:JlMCVI8V0262名無しの笛の踊り
2012/10/25(木) 22:35:59.30ID:vO6TJQLvかなり昔のだね～
見抜かれたか！
0263名無しの笛の踊り
2012/10/26(金) 01:41:12.87ID:6D5azqQwたくさん聞いたけどね。
なんだかあちこちわざとらしいし。
0265名無しの笛の踊り
2012/10/26(金) 22:14:57.92ID:P8+tfUMV0266名無しの笛の踊り
2012/10/27(土) 20:02:25.88ID:kC3nyzrg0267名無しの笛の踊り
2012/10/27(土) 23:48:04.30ID:6YLwjFdTまあ、これで十分だからいいけど。
0268名無しの笛の踊り
2012/10/28(日) 01:43:25.69ID:PpYPxRDh0270名無し笛の踊り
2012/10/28(日) 10:17:25.87ID:1nbIcaZ5ググれ！って聞こえそうだけど。
0272名無し笛の踊り
2012/10/28(日) 10:25:41.80ID:1nbIcaZ5ありがとうございました。
そうなんですね。
思いこみだけど、絶対にハマると思う どう？
0273名無しの笛の踊り
2012/10/28(日) 22:05:46.89ID:VL/7i25mデジタル録音ならこれしかない
手に入るかどうかは知らないが
0274名無しの笛の踊り
2012/10/30(火) 19:22:16.73ID:cMojsPRdいやクレンペラー／NPO
であろう。
バレンボイムとは精神性の次元が違いすぎる。
0275名無しの笛の踊り
2012/10/30(火) 19:35:32.58ID:0OjP72vjはい次
0276名無しの笛の踊り
2012/10/31(水) 08:23:58.88ID:hVpCr+ny0277名無しの笛の踊り
2012/11/01(木) 20:40:44.45ID:5Nv4LWeH0278名無しの笛の踊り
2012/11/01(木) 20:49:17.19ID:YxG7PUvo最長かどうかは分からないけど、意外にもショルティが長かった。
正確なデータはないけれど、およそ５６分くらいだったと思う。
0279名無しの笛の踊り
2012/11/02(金) 06:44:11.48ID:zK/ARSnf自分が持ってる中だと、ムーティ／VPOが61分強、スウィトナーが59分50秒。
いずれもモダン楽器で全リピート敢行。
ジュリーニ／CSOも59分超えてるし、アーノンクールも58分ちょい。
ピリオド楽器だと、スケルツォの小節追加アリのインマゼールでも57分半くらい。
0281名無しの笛の踊り
2012/11/02(金) 12:24:01.42ID:Zs8NWYRy0282名無しの笛の踊り
2012/11/02(金) 12:25:33.17ID:Zs8NWYRy0283名無しの笛の踊り
2012/11/02(金) 20:23:25.62ID:BSlY3c5p皆様の貴重なご意見に感謝します
第１楽章から第４楽章の中で第２楽章が一番長いと思います
この第２楽章が２０分オーバーは存在しなそうですね
逆に短いのは４６分くらいになるのかな？
0284名無しの笛の踊り
2012/11/02(金) 21:14:22.95ID:uW3G/P7qガーディナーの旧録音（ERATO)が手許にあって、
これは４７分ちょいだね。けっこう速いほうだと思う。
ちなみに再録音（DG)はもうちょっと遅い。
0285284
2012/11/02(金) 21:35:18.59ID:uW3G/P7q（１）13:08、（ＩＩ）12:28、（ＩＩＩ）8:25、（ＩＶ）10:41
確かに速い。４５分を切ってるね。
あと、ミュンシュのスタジオ録音（1958年）もなかなかのもの。
（１）12:39、（ＩＩ）13:15、（ＩＩＩ）7:58、（ＩＶ）10:53
これも速いね。
0286名無しの笛の踊り
2012/11/02(金) 22:36:46.10ID:53DjW66J第一楽章: 17:51 第二楽章: 16:27 第三楽章: 14:59 第四楽章: 14:08
CBS SONY 1985年録音 輸入盤で手に入る
例のごとくフルヴェンばりの気負いたっぷりの演奏だが、バレンボイムは阿呆の評論家のおかげで過小評価され過ぎなんだよ
このグレートでは曲の時折覗く暗い部分をBPOの分厚い音とあいまって雄弁に表現している
0287名無しの笛の踊り
2012/11/02(金) 22:41:12.60ID:jTFfRerq終楽章の繰り返しはちゃかちゃかしてキツイわ
0288名無しの笛の踊り
2012/11/03(土) 02:18:32.35ID:6U3JuItTオレの所有中では最長
0289名無しの笛の踊り
2012/11/03(土) 06:53:19.49ID:u9qG8zFh「モーツァルトとは別人のように、何もない演奏」とかなんとか。
かえって、どんな演奏か興味があるなー。
0290名無しの笛の踊り
2012/11/03(土) 20:24:53.02ID:XuLxO/osバレンボイムのグレイト、購入することに決めた。
0292286
2012/11/04(日) 19:09:40.99ID:T9f/GT7n好みに合わなかったら許してね
でも、モーツァルトの演奏みたいにあっさりすっきりのシューベルトには飽きた/物足りない御仁には刺激的であることは保証しますよ 大仰なのが好みに合わない人には薦められませんが
0293名無しの笛の踊り
2012/11/04(日) 22:13:58.81ID:5PS9rLSw0294名無しの笛の踊り
2012/11/04(日) 23:29:47.22ID:9hypPU+P0295名無しの笛の踊り
2012/11/05(月) 08:30:27.36ID:rMKoOTVcこの曲自体が長く感じる
シューベルトの心の旅は長くつづく
そういう魅力がある
0296名無しの笛の踊り
2012/11/05(月) 14:48:07.43ID:XAO0cSUw0298名無しの笛の踊り
2012/11/05(月) 18:59:14.69ID:syrk29Gkやっぱ、ドードードードーのユニゾン攻撃にしびれるわ。
0299名無しの笛の踊り
2012/11/05(月) 20:34:16.01ID:bvIqwx2J他の部分がどんなに素晴らしくとも価値無し
0300名無しの笛の踊り
2012/11/05(月) 21:02:45.20ID:EVxZezqy小澤・サイトウキネンの演奏がまさにそれなんだよな。
演奏はとても良いんだが、最後が惜しいんだよね。
0301名無しの笛の踊り
2012/11/05(月) 21:22:08.28ID:smjkhopHアバドはそこにティンパニ加えてるけど不要だな
ウィーンフィルとのザルツブルクでのドキュメンタリー映像でも
ドードードードーでＣＤと同じように叩かせてた
0304名無しの笛の踊り
2012/11/08(木) 08:13:02.60ID:ONLxhVI1第一楽章が良くないな
0306名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 22:22:42.74ID:vV84P41y0307名無しの笛の踊り
2012/11/21(水) 14:48:41.34ID:Ygc3y7AE0308名無しの笛の踊り
2012/11/21(水) 18:23:30.09ID:vWm+ano3同じCDだとしたら同意します 番号F00G 27066 グラモフォン・ベスト100のシカゴ響83年7月です
0309304
2012/11/23(金) 20:07:56.58ID:gB/y2aWX同じCDですな！
0310名無しの笛の踊り
2012/11/24(土) 19:55:05.72ID:eDVrsIVzスヴェトラ＆スウェーデン放響 なかなか熱いですね。
0311名無しの笛の踊り
2012/11/24(土) 20:14:14.80ID:Tbup5/P9レヴァインは１９７９年ザルツブルク音楽祭、ムーティは１９８５年ザルツブルク音楽祭でＶＰＯを指揮してこの曲をやって以来、クナ流デフォルメがやみつきとなってしまった。
0312名無しの笛の踊り
2012/12/20(木) 22:06:43.89ID:ThEzv9HZ0313名無しの笛の踊り
2012/12/21(金) 14:07:12.28ID:O0xXQ+Qn自分はフルベンの５１年盤
0314名無しの笛の踊り
2012/12/21(金) 15:40:19.65ID:KaN65ejz0315名無しの笛の踊り
2012/12/21(金) 19:24:45.97ID:QSM7oooy0317名無しの笛の踊り
2012/12/21(金) 22:49:36.81ID:RLYeGGmG0318名無しの笛の踊り
2012/12/21(金) 22:59:05.66ID:mCMag83l↓
1975ベーム／VPO来日公演ライブ、SHM-CDで2月20日に再発決定
・シューベルト:交響曲第9番≪グレート≫ 他 UCCG-4488 ←★★★
・ベートーヴェン:交響曲第4番 他 UCCG-4485
・シューベルト:未完成/シュトラウス 他 UCCG-4486
・ブラームス:交響曲第1番他 UCCG-4487
0319名無しの笛の踊り
2012/12/22(土) 00:31:16.62ID:R1QRBMR90320名無しの笛の踊り
2012/12/22(土) 07:59:04.57ID:Vq7YzacOそっとしといてやれよ。
0321名無しの笛の踊り
2012/12/25(火) 23:41:51.93ID:2nWjq62n/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ やっぱ1975ベーム／VPO来日公演ライブだね
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0322名無しの笛の踊り
2012/12/26(水) 06:26:33.84ID:9UXDOC1X0323名無しの笛の踊り
2012/12/26(水) 20:10:47.75ID:FgKmj/vK0324名無しの笛の踊り
2012/12/26(水) 21:54:30.95ID:HoCXs/YO0325名無しの笛の踊り
2012/12/31(月) 21:22:36.13ID:lGyQu0Xuだけど宣言通り聴き始めるぞ
0326名無しの笛の踊り
2012/12/31(月) 23:02:22.54ID:LI4FikJXこれですね。
ベームVPO1969ライヴ
http://i.imgur.com/iNX69.jpg
ブタペストでのライヴなんだね。
図書館で借りたＣＤだっから、録音年以外は気にしてなかった。
個人的には、ケルテス/VPO盤とセル/クリーヴランド（1970）、
そしてベームVPOのNHKライヴあたりかな～。
0327名無しの笛の踊り
2012/12/31(月) 23:35:33.90ID:wJIXYcv3このスレではベームが嫌われる
0328名無しの笛の踊り
2013/01/01(火) 13:11:07.59ID:TphdJ2zy終わり方はいいなぁ。
朝比奈＆都響もお気に入りの1枚です。
0329名無しの笛の踊り
2013/01/01(火) 14:01:45.82ID:T2H3K4omベームの主張が最もストレートにでているのは、
当時薫陶していたウィーン交響楽団（モノクロビデオ、モノラル）とのだろう。
ウィーンフィルやドレスデンだとカタチだけ調えて、あとはオケの個性にに任せる感じだが、
ウィーン交響楽団だと全面的に取り仕切っっている。
0331名無しの笛の踊り
2013/01/01(火) 15:17:05.45ID:T2H3K4omこれかい？
http://www.youtube.com/watch?v=Vxuy_YsHfWQ&;feature=endscreen&NR=1
0332名無しの笛の踊り
2013/01/01(火) 17:55:31.74ID:rMtID4Qw0333名無しの笛の踊り
2013/01/01(火) 21:26:42.93ID:uPO/nnlM0334名無しの笛の踊り
2013/01/01(火) 22:43:05.68ID:T2H3K4omそれって、
『別に女なんてどれでも構わないじゃん』に等しい。
0335名無しの笛の踊り
2013/01/02(水) 09:20:48.72ID:UvG0eiP00336名無しの笛の踊り
2013/01/02(水) 11:10:55.11ID:ZXrAnRF6孫娘のKatharina Bohmでも
赤の他人のAvianca Bohm（ミス・ニュージーランド）でも構わない
って意味じゃない？
Katharina Bohm
http://www.agentur-alexander.de/dbpics/4_0_1.jpg
0337名無しの笛の踊り
2013/01/02(水) 22:07:20.28ID:x5aAl0jQ0338名無しの笛の踊り
2013/01/03(木) 00:09:30.72ID:OKqzBot7これで満足ですか？
0339名無しの笛の踊り
2013/01/03(木) 00:45:07.36ID:mSYb/Q2n結局ＢＰｈの全集盤のが感動する
0340名無しの笛の踊り
2013/01/03(木) 02:42:52.21ID:OqIJG6ax楽譜に忠実なんだろうが、最後の音が尻切れのように終わってしまう。
ここは、カラヤンフェルマータの出番
0341名無しの笛の踊り
2013/01/03(木) 12:19:23.34ID:JUXuWW8N0342名無しの笛の踊り
2013/01/03(木) 22:34:43.67ID:+D2LEwBQシューベルト神は細部に宿るんだから、あかんのや。
で、カラヤンはおそらく共感してないから、この曲もカッコ付けに終わってんのよね。
おそらくカラヤンってどんな曲にも共感できなかった人なのよね。
だから時勢をみて、演奏スタイルもドンドン変えられる。
外相を商品として、カッコよく、ウケよく調えることで終わってしまった人なのよね。
ビジネスマンとしてはいいと思います。
0343名無しの笛の踊り
2013/01/03(木) 22:51:26.23ID:JVQcFeJo0344名無しの笛の踊り
2013/01/03(木) 23:46:43.91ID:TN50Mx1Hどんな曲にも共感できなかったとか、カッコつけだとかウケ狙いだとか
どうしてそんなことを恥ずかしげも無く言えるのか、いったい今まで何を聴いてきたのか
0345名無しの笛の踊り
2013/01/03(木) 23:58:00.75ID:JfkA7We90346名無しの笛の踊り
2013/01/04(金) 04:06:29.75ID:gYRniqJ7ウィーンの人間にいわせりゃシューベルトはウィーンの人間以外には真の共感はできないもんらしいぜｗ
ましてや日本人のクラヲタが何を聴いたって理解できないんだからカラヤンの演奏で十分
というかカラヤンでも日本人には豚に真珠だろｗ
0347名無しの笛の踊り
2013/01/04(金) 07:12:17.66ID:Ua0vsPfP0348名無しの笛の踊り
2013/01/04(金) 13:38:47.98ID:cS2RxS/b深く感動したことは一度もない。
まあ、芸人さんですな。
0349高級娯楽
2013/01/04(金) 13:40:39.70ID:cS2RxS/bエンターテイナー説
0350名無しの笛の踊り
2013/01/04(金) 16:20:24.42ID:VhYYz+PB0352名無しの笛の踊り
2013/01/04(金) 20:03:51.76ID:ur4poay50354河原乞食
2013/01/04(金) 23:31:16.84ID:cS2RxS/bあちゃーｗ
舞台に出て、芸を聴いていただき、観ていただいていて、
お客様から“おひねり”を頂戴して御まんまを頂けるのが「芸人」でっせ。
出雲阿国はんとおんなじ河原乞食ですがなｗ それでええんです。
原点忘れたらあきまへんえ。
0355名無しの笛の踊り
2013/01/04(金) 23:33:19.06ID:D3xqYCbw売国奴の橋下は、日本解体を企んでいます。
（テレビマスコミは橋下とグルなので
このことを伝えず、しれーと応援している
ありさまです）
橋下の日本解体の企みを、様々な人達に
クラシックを通じて
どんどん伝えていきましょう。
0356名無しの笛の踊り
2013/01/04(金) 23:40:10.36ID:0xumPVuN0357名無しの笛の踊り
2013/01/04(金) 23:59:03.95ID:HoYQe7SYお前は真のバカw
0358名無しの笛の踊り
2013/01/05(土) 00:11:25.63ID:9GjcTVt20359名無しの笛の踊り
2013/01/05(土) 00:15:46.99ID:Fy/5vNUo誰に聞いたんだ？
0360名無しの笛の踊り
2013/01/05(土) 00:35:38.00ID:ZOeJ0oVh共感の度合いと演奏の良し悪しは別
インタビューとやらに左右されて演奏を聴きもせず、貶すヤツは低脳
0361名無しの笛の踊り
2013/01/05(土) 01:18:00.97ID:KuP1ATHiそれ以外の人間は共感したと思ってるだけの錯覚ですｗ
0362名無しの笛の踊り
2013/01/05(土) 01:50:26.33ID:9GjcTVt2だから本音だよ
そしてシューベルトは本質的に共感を必要とする音楽であることも論を俟たない
0363名無しの笛の踊り
2013/01/05(土) 08:15:24.71ID:Fy/5vNUo0364名無しの笛の踊り
2013/01/05(土) 08:59:43.08ID:R2I0gSsG＞誰に聞いたんだ？
グレート東郷にきまってる。
http://www.youtube.com/watch?v=iLHY-abt29o
0365名無しの笛の踊り
2013/01/05(土) 09:17:54.16ID:ZF456BgN貴殿、新しい外務大臣の話か？
「外相、外相」って。
ニュー速にでも行ったほうがいいと思う。
0366慧能
2013/01/05(土) 11:35:52.81ID:R2I0gSsG＞外相（そとそう）
ほ～～～～んと音楽系の連中は、な～～～んにも知らん奴ばかりだ。
「外相」とは、縁起により仮設された現象をいう（仮観）。
なんのこっちゃ、分からんかっても、置いてゆくよ。
外相を離るるを禅と為し
内乱れざるを定と為す
外若し相に着せば
内心は即ち乱る
中国禅の六祖である慧能の言葉である。
カラヤンやハイフェッツは『内心即ち乱る』芸人なのだ。
0367名無しの笛の踊り
2013/01/05(土) 12:19:19.70ID:ZF456BgN0368名無しの笛の踊り
2013/01/05(土) 17:34:37.58ID:Hd4fDCpzグレイトを録音してもらいたかった
0369名無しの笛の踊り
2013/01/05(土) 19:49:20.90ID:3BYFMsfQ0370名無しの笛の踊り
2013/01/05(土) 21:58:08.72ID:H2W6SaMK0371名無しの笛の踊り
2013/01/05(土) 22:00:51.36ID:k0Zff7sW0372名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 00:53:55.07ID:QnFwi3Mp0373名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 01:10:42.67ID:n8cskq1aカラヤンのシューベルトなど聴く方がわるい。」
知らなかった、とは言ってほしくない。
シューベルトを愛する者は、そのくらいは知らなくてはだめだ。
>>43のごとく
カラヤンのグレイトを褒める人は、グレイトを聴いているのでは無い。
たまたまあったグレイトを通してカラヤンを聴いているだけだ。
0374名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 01:18:06.72ID:5g2yFD9U0376名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 01:24:34.87ID:5UX87y0Vもしフルヴェンあたりで感動してる人間がいたら
そいつもシューベルトを通してフルヴェンを聴いてるだけで
シューベルトなんて聴いてないことになるなｗ
0377名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 02:52:29.05ID:cJd3oVa4＞思わずのけ反りそうになる
あんたコメディアンか何か？
それとも漫談の人？
何れにしてもつまんないから
0378名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 07:42:21.72ID:tGrPwKop0379名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 09:38:12.71ID:RQf3nJup後はそれぞれ専用のスレでやってくれ
0380名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 12:20:23.45ID:djU9l6Sd痛々しい自演ｷﾀ────────(ﾟ∀ﾟ)────────!!!!!
0381名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 21:33:15.21ID:/l9dM6Jk自分が存外いいこと言っていたので自分に同意しただけだが？
0382名無しの笛の踊り
2013/01/07(月) 02:48:52.62ID:tEydHVwp自分で同意するような人間は痛いということだｗ
0383名無しの笛の踊り
2013/01/07(月) 16:32:36.87ID:kJUWu2Ej0385名無しの笛の踊り
2013/01/08(火) 18:21:56.56ID:9nyW6wmR0386名無しの笛の踊り
2013/01/08(火) 23:54:48.89ID:cOg/HUgmなんで分かった？ｗ
0387名無しの笛の踊り
2013/01/11(金) 16:12:17.39ID:8t8ZNWTB0388名無しの笛の踊り
2013/01/11(金) 18:47:05.48ID:+hNB2vk40389名無しの笛の踊り
2013/01/11(金) 19:10:56.67ID:Nf5YHYEl0390名無しの笛の踊り
2013/01/11(金) 21:46:23.02ID:PlNuUpi20391名無しの笛の踊り
2013/01/11(金) 22:14:13.00ID:FAsl6tdM0393名無しの笛の踊り
2013/01/13(日) 19:30:49.59ID:bw5ULKM20394名無しの笛の踊り
2013/01/13(日) 21:32:36.80ID:+cgO39oU第２番（D.125）
第３番（D.200）
第４番（D.417）
第５番（D.485）
第６番（D.589）
ときて
D.759は第８番でもいいし
D.944は第９番でもいいな
0395名無しの笛の踊り
2013/01/15(火) 15:20:51.30ID:XKoIa+cd0396名無しの笛の踊り
2013/01/15(火) 15:52:27.44ID:LZ57Lh6L0397名無しの笛の踊り
2013/01/16(水) 00:42:02.70ID:QbmkMZ7Gまあ同意だ！！
グレイトのような健康的に曲が晩年のシューベルトだったと思うよ。
「もうリートは沢山書いた。僕は交響曲とオペラに専念するんだ」と
言っていたそうだ。
だが７番には、スケッチのホ長調交響曲を入れてほしいね。
0398名無しの笛の踊り
2013/01/16(水) 12:55:41.41ID:mJ/tGRjtなんでグレートなんて題名にしたのかな？
0399名無しの笛の踊り
2013/01/16(水) 13:28:40.48ID:E5Svavbi6番を小ハ長調、8番を大ハ長調としたから。
単なるあだ名。
0400名無しの笛の踊り
2013/01/16(水) 13:55:15.05ID:roh/dAD7本人がつけたわけじゃない。
0401名無しの笛の踊り
2013/01/16(水) 16:51:42.97ID:AtrQTP8H＿＿＿_
／ ＼
／ ＼
／ (●） （●） ＼
| （ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ） |
＼ ＼ェｪｪｪェ／ ／
0402名無しの笛の踊り
2013/01/16(水) 18:04:00.10ID:7DT8gh99すぐさまレコード屋に走り、ベーム／ＢＰＯ（ＤＧ）のＬＰを買って聴き込んだ。
その後、ベーム／ＶＰＯの来日公演実況中継を聴き、チェリビダッケ／南ドイツ放送響の演奏をエアチェックし、ヨッフム／バイエルン放送響（ヘリオドール）のＬＰで聴き比べた。
その数年後にフルトヴェングラー／ＢＰＯ（ＤＧ）のＬＰを聴いて曲のイメージが根底からひっくり返され、更に数年後にジュリーニ／ＣＳＯ（ＤＧ）の豊かなレガートに驚嘆し、カラヤン／ＢＰＯ（ＥＭＩ）の豪快さに聴き惚れた。
クナッパーツブッシュ／ＶＰＯ（ＤＧ）のデフォルメに出会って腰を抜かすのは、更に十数年先のことである。
0403名無しの笛の踊り
2013/01/16(水) 20:47:05.65ID:tKyp0NYu0404名無しの笛の踊り
2013/01/16(水) 21:21:10.61ID:h9GS6C5KNOT FOUND
0405名無しの笛の踊り
2013/01/17(木) 20:21:49.68ID:QgmI/cam第二楽章がすげーロマンティックで好きよ
0406名無しの笛の踊り
2013/01/17(木) 22:34:15.94ID:F4P00XrH昔からの定盤ですよね。
私は第1楽章のトロンボーンを引っ張る遊び心が好きです。
あと上の方が挙げてるジュリーニ＆シカゴ響は
強靭でありながらまろやかなホーンセクションに聞き惚れます。
異様なまでの熱気に包まれたカラヤン盤(EMI)も捨てがたいです。
でも一番好きなのはムーティ＆ウィーン・フィル盤です。
0407名無しの笛の踊り
2013/01/17(木) 23:25:42.66ID:k+rP25d/0408名無しの笛の踊り
2013/01/18(金) 21:26:38.53ID:E9RMJNeL0409名無しの笛の踊り
2013/01/18(金) 22:28:52.12ID:X77fQ7HX0410名無しの笛の踊り
2013/01/18(金) 22:38:01.55ID:LVrPH0h10411名無しの笛の踊り
2013/01/19(土) 06:32:59.85ID:TZnaohH80412名無しの笛の踊り
2013/01/19(土) 11:11:28.66ID:+x6B2T1c0413名無しの笛の踊り
2013/01/19(土) 12:42:57.66ID:ut5gPiEI0414名無しの笛の踊り
2013/01/19(土) 20:11:36.37ID:j+TSLb7j0415名無しの笛の踊り
2013/01/20(日) 12:34:23.09ID:ZF2sgFN2合わねー
0416名無しの笛の踊り
2013/01/28(月) 12:53:47.99ID:njxYYuFg0417名無しの笛の踊り
2013/01/28(月) 14:42:33.15ID:JYVVc9Rk0418名無しの笛の踊り
2013/01/28(月) 14:42:33.47ID:17oUtKuj0419名無しの笛の踊り
2013/01/28(月) 16:31:51.92ID:6StP2FwT0420名無しの笛の踊り
2013/01/28(月) 17:19:36.96ID:o4Eopn4E0421名無しの笛の踊り
2013/01/29(火) 21:42:55.48ID:VqkwCnvS0422名無しの笛の踊り
2013/01/29(火) 23:27:38.10ID:PWzdHRSs2、ベーム/VPO(75年NHKライブ)
の二つで今のところ満足している。レヴァインのは若々しくてフレッシュなのがいい。ベームのは
終楽章のラスト近く、金管のドカーンとしたffに圧倒された。歳を取っても衰えを感じさせないすごいffだった。
もう一枚くらい買いたいが、このスレでみるとフルトヴェングラーがすごいらしいから買ってみるか。一枚
くらい古い録音のがあってもいいだろう。
0423名無しの笛の踊り
2013/01/30(水) 22:50:08.57ID:bKwqM7Sz0424名無しの笛の踊り
2013/01/30(水) 22:59:04.85ID:g0Skf64Z限りなく深遠
0425名無しの笛の踊り
2013/01/31(木) 22:26:06.74ID:Qz4jxpJc0426名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 22:14:06.08ID:DLo6ezaV0427名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 00:59:57.64ID:P/XnxQ7T各楽章のテンポ配分もすごくいい。かなり早め。オケはそんなに上手くはない。
0428名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 11:49:04.47ID:I+KFH5Zbグレイトは最高
0429名無しの笛の踊り
2013/02/07(木) 00:51:49.84ID:Tq/hf5UXフィナーレのアンサンブルは見事というほかない。
0430名無しの笛の踊り
2013/02/07(木) 06:03:26.61ID:Sa3Nyz41②フルトヴェングラー＆ベルリンフィル
（ライブ）
③ベーム＆ウィーンフィル（東京ライブ
）
④スウィトナー＆ベルリン・シュターツカペレ
0431名無しの笛の踊り
2013/02/08(金) 21:16:41.02ID:fydD8Sc+0432名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 20:23:54.32ID:tuy6E/dS0434名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 22:08:20.37ID:EPQRL36u0435名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 22:52:34.62ID:lvJJRBIDあたかも「グレート」というタイトルを誇大表現したかのように仰々しすぎる。
終楽章の猛烈なスピードは聴いてて疲れる。
0436名無しの笛の踊り
2013/02/10(日) 08:44:02.34ID:anPs6lGs確かにこの曲で終楽章をやたらと速くされるとうるさいだけだよね。
僕の聴いた中ではハイティンク＆コンセルトヘボウが一番堂々と演奏している。
（そんなにたくさん持ってないけど）
0437名無しの笛の踊り
2013/02/10(日) 10:27:38.99ID:MzK7YCyN演奏だけならフルトヴェングラーだが、実際には
★マッタリしたいときはスイトナーの全反復実行か、
★スッキリしたいときはレグナーかな。一択なんて、
ＳＰかＬＰ初期じゃあるまいし、そう純真にはなれないお。
0439名無しの笛の踊り
2013/02/10(日) 21:17:16.14ID:YQ23gL0OフルヴェンならOKでバレンボイムじゃNGというのなら先入観にとらわれすぎだと思うよ
あの演奏の指揮者を伏せておいて音質を落とすかモノラル化したら、みんな涙を流して稀代の名演だとありがたがると思うけどねw
0440名無しの笛の踊り
2013/02/10(日) 22:56:09.05ID:lSvLnjQR0441名無しの笛の踊り
2013/02/10(日) 23:10:44.85ID:PwdCknIE0442名無しの笛の踊り
2013/02/10(日) 23:19:21.53ID:uO9fWrbn0443名無しの笛の踊り
2013/02/10(日) 23:23:58.62ID:M5OY0qAVあ、もう死んでるか
0444名無しの笛の踊り
2013/02/10(日) 23:57:36.61ID:ZKir2emv0445名無しの笛の踊り
2013/02/13(水) 23:39:35.74ID:313Ub4RZ0446名無しの笛の踊り
2013/02/19(火) 22:07:27.91ID:eoxUnUm/0447名無しの笛の踊り
2013/02/23(土) 18:27:42.31ID:SwkG/taLおれはあまりカラヤン好きなほうではないんだが
0448名無しの笛の踊り
2013/02/24(日) 21:05:40.83ID:rAKh5TvG0449名無しの笛の踊り
2013/02/26(火) 11:22:43.85ID:xUJ1pDX70451名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 20:26:31.63ID:HV5Hf9d60452名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 21:50:43.66ID:kySijrcs0453名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 22:27:17.73ID:av4JQJLe0454名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 23:28:26.82ID:lwk743wOCDは、
ヴァント＆ベルリン・フィル、ワルター＆コロンビア響、フルトヴェングラー＆ベルリン・フィル（２種）、フルトヴェングラー＆ウィーン・フィル、
マリナー＆アカデミー室内管、ムーティ＆ウィーン・フィル、ムーティ＆ベルリン・フィル（DVD）、ブリュッヘン＆１８世紀管、
カラヤン＆ベルリン・フィル、ベーム＆ベルリン・フィル、ベーム＆ウィーン・フィル
の１２種類を所有。
どれもよい演奏ばかりと思うのだが、文句なしにイチオシというのはこの中にはないなあ。いずれも一長一短。
今のマイ・ベストは、ヴァント＆ベルリン・フィル。ピリオドオケだが、ブリュッヘン＆１８世紀管が№２。
0455名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 23:57:14.33ID:av4JQJLe美しいのだが。ヴァントのは確かに１，２を争うね。
0456名無しの笛の踊り
2013/03/14(木) 00:31:08.75ID:kFJIjhFkジュリーニ・チェリ・レーグナー・ヴァントはありえない
冗長さを感じさせないフルヴェン42とカラヤン77が双璧
0457名無しの笛の踊り
2013/03/14(木) 06:38:04.09ID:N7bHkG+50458名無しの笛の踊り
2013/03/14(木) 10:38:39.98ID:a4II8Kaj0459名無しの笛の踊り
2013/03/14(木) 11:09:30.97ID:PgDZxPCW寧ろ、荒らしてる様に思える
0460名無しの笛の踊り
2013/03/14(木) 14:53:41.26ID:fiajlbB4いや、フルトは無限の拡がりを想起させられるような演奏じゃないか
寧ろセルやヴァントみたいのが「冗長な曲を引き締めて」振ってくれるのでは
カラヤンの初期とか
0462名無しの笛の踊り
2013/03/14(木) 18:02:06.42ID:N4yB7ybV0464名無しの笛の踊り
2013/03/14(木) 21:25:44.68ID:hCYZ42L30466名無しの笛の踊り
2013/03/14(木) 22:08:12.55ID:db8Qtc8N0467名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 00:10:17.27ID:B8OC0IXm先日亡くなったサヴァリッシュを偲んでドレスデンとの演奏を聴き直そうではないか。
0469名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 13:42:16.71ID:SIfkQrgP0471名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 00:40:34.09ID:Vfg3rZjrおおヴァントよ
シューベルトの本質をえぐり出すヴァント/BPOの至高の演奏
0472名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 02:23:14.92ID:WOuODJgA0473名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 07:54:02.64ID:3DyTRjkJ素晴らしいことじゃないか
0474名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 09:39:12.11ID:F4+4g1bO天才に年齢は関係ないからねえ。
ついつい年齢でモノゴトの価値を判断しちゃうのは
年功序列社会の日本人らしいけどさ （苦笑）
もっかいいう。
天才に年齢は関係ないんだよ。
0475名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 11:00:00.16ID:QqAZbQBo0476名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 13:24:02.33ID:oZtp05QN0477名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 18:45:25.82ID:QqAZbQBoこれぐらいの日本語は理解できたか？朝鮮人
0479名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 20:20:00.21ID:RadPvOak0480名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 20:26:46.27ID:B5UlMbjP0481名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 20:59:11.85ID:v5do3K/Q0483名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 04:13:10.12ID:qg8808j20484名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 07:21:25.75ID:Qx4hdhds0485名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 09:18:19.82ID:n1+kzDdQ0486名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 10:37:35.26ID:vWp+17Ru0487名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 12:26:57.83ID:hEV7z4KT単なるクラシック関係ない別の奴が荒らしてるのは確かだよ
0488名無しの笛の踊り
2013/03/18(月) 17:59:10.02ID:KxXj8urd0489名無しの笛の踊り
2013/03/18(月) 20:41:31.41ID:biY0zj5j0490名無しの笛の踊り
2013/03/19(火) 01:35:50.78ID:FGd/qdZE0491名無しの笛の踊り
2013/03/19(火) 18:53:33.57ID:ILTpCLg40492名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 21:41:22.96ID:MV5G007c小規模編成でどんな感じだろう？
0493名無しの笛の踊り
2013/03/21(木) 00:53:01.37ID:yRDZz8vV0494名無しの笛の踊り
2013/03/21(木) 18:33:08.03ID:jjbcJasn0495名無しの笛の踊り
2013/03/24(日) 21:45:15.39ID:aslX/hBI0496名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 07:50:30.62ID:SnyrCXSJ0497名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 12:07:23.07ID:bYJYg2tz0498名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 21:39:50.14ID:1R2U3HE10499名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 00:14:52.96ID:3HA6KtOA0500名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 09:13:14.32ID:gdNjb9EF0501名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 10:07:20.47ID:IQVZiZnq0503名無しの笛の踊り
2013/03/29(金) 22:01:10.79ID:QuORA1GOベトの悲愴はみんな知ってるだろうけど
0504名無しの笛の踊り
2013/03/29(金) 22:58:31.40ID:7q6S2IAi0505名無しの笛の踊り
2013/03/31(日) 12:26:16.03ID:km/n3sEV0506名無しの笛の踊り
2013/04/11(木) 20:53:09.53ID:rPDSzLXFちょっと得した気分。
0507名無しの笛の踊り
2013/04/13(土) 12:39:25.35ID:MaPCYfUi0508名無しの笛の踊り
2013/04/13(土) 13:05:45.54ID:X6nIZeaj0509名無しの笛の踊り
2013/04/16(火) 14:17:09.04ID:LDGj0xDA初音ミクのグレイトならどーなるか
0511名無しの笛の踊り
2013/04/17(水) 19:49:42.63ID:/ajXUQM90512名無しの笛の踊り
2013/04/18(木) 22:54:03.23ID:iM1CW/7A0513名無しの笛の踊り
2013/04/25(木) 16:57:56.14ID:DmNcWN5S未完成にグレートでしょう、
ここはやはりヨゼフ・クリップスでしょう。
ちょっとした節回しなど、シューベルトの声が聴こえますよ。
0514名無しの笛の踊り
2013/04/25(木) 23:17:43.04ID:DmNcWN5Sウィーンで生まれ育った者でないと、ニュアンスが掴めないところがあるんです。
ですからどんな大芸術家が演奏してゲージュツ的には御立派！でも、
おっさん、ちょっとちゃうねん！というのがウィーンっ子だす。
オザワがウィーンでワルツを振れなず、お払い箱いりしたのもそこだすわｗ
その意味で、ヨゼフ・クリップスは見直されるべきだと想いまっせ。
クリップスとボスコフスキー、これだすわｗ
0515名無しの笛の踊り
2013/04/26(金) 17:22:05.11ID:YTszAp9V0516名無しの笛の踊り
2013/04/26(金) 19:05:27.42ID:roxIURP4クリップスにしたって戦後ウィーンから追い出され、そのウィーンが目指したものは国際的に通用する音楽ではなかったか？
シューベルトやシュトラウスにしたって何が何でもウィーン流が良いとは俺は思わんが？
0517名無しの笛の踊り
2013/04/26(金) 21:42:46.83ID:TU5hAgB90518名無しの笛の踊り
2013/04/27(土) 10:32:11.34ID:4KIFbncF0519名無しの笛の踊り
2013/05/01(水) 20:08:49.93ID:ZIapeeAt0520名無しの笛の踊り
2013/05/03(金) 20:52:53.37ID:j2tLaDuw0521名無しの笛の踊り
2013/05/03(金) 21:00:40.93ID:K22QTYWR0522名無しの笛の踊り
2013/05/03(金) 21:53:52.90ID:ajeFo8jy0523名無しの笛の踊り
2013/05/23(木) 13:04:50.54ID:W/EzDjPg昔ダイソーで出てたんだけどあれ元の音源なんなんだろ
0525名無しの笛の踊り
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:OYfzq0Ip0526名無しの笛の踊り
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:50Eizd+Bクレメンス・クラウス
ウィーン交響楽団
この演奏が一番好きだ
0527名無しの笛の踊り
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:Bgp14Gl2終楽章のみ普通か、やや速めでも曲想を外れない。
たとえば第1楽章コーダで加速したりしないで欲しい。途端に小さな音楽になってしまう。
0528名無しの笛の踊り
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:Vqhcu6UK0529名無しの笛の踊り
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:L/pgy6Evこの堂々たる広がり感のあるほろ酔い気分がいい。
チェコ・ビール大ジョッキ一杯あおった気分だあ！
0530名無しの笛の踊り
2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:kQvv4V5fこの酷暑にグレイトな音楽など聴く気も萎える。
0531名無しの笛の踊り
2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:/StQwqWg0532名無しの笛の踊り
2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:27FLgW+h第２楽章を美しく歌っていればそれで良いくらいだ
0533名無しの笛の踊り
2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:6ltgisuE0534名無しの笛の踊り
2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:mQ8e7tQD0535名無しの笛の踊り
2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:xmC/gDZ6当たり前だし、別にそれで良い事だ
0536名無しの笛の踊り
2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:ShPSz7n70537名無しの笛の踊り
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:Zne4VH/40538名無しの笛の踊り
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:AZJXED5Lいくつかの録音を聴いていて気がついたんですが、
第1楽章の最後の部分、金管が冒頭のテーマを再現するところがありますが、
そこの金管の音の高さが、録音によってまちまちなように聴こえます。
これは楽譜の版のせいでしょうか。他に理由がありますか。
ネット上の音源で探してみると
・低いバージョン ガーディナー/VPO
http://www.youtube.com/watch?v=Gs0FVs74gT8 の12分27秒から12分34秒まで
・高いバージョンは多いのですが、例えばワルターの旧録音
http://www.youtube.com/watch?v=zDSaMY7NORU の12分43秒から12分50秒まで
手持ちの音源だと
ワルター新録音とクリップス/LSOは高めに聴こえます。
朝比奈/都響は中間くらい。
C.デイヴィス/SKDとメニューイン/シンフォニア・ヴァルソヴィアは低めに聴こえます。
ご意見をよろしくお願いします。
0539名無しの笛の踊り
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:K1BMmYkI要するに、ヴァインガルトナーがベートーヴェンの交響曲
を補筆したようなこと（たとえば《第９交響曲》の４楽章
頭でトランペットが木管のメロディーを吹いちゃう）
を、やっているだけです。
問題の個所のオーケストレイションは相当にえげつない！
トランペットとトロンボーンが交互にリズムをやる。
全弦は４分音符！
メロディーは木管１番奏者４人だけ（ホルンは時々外れる）。
まともにやれば、メロディーは埋もれる。
現代の演奏はそれをどうにかして誤魔化すわけです。
ワルターは、楽譜改竄してトランペットをメロディー
にして、バランス解決（これの方が音響的には自然）
ただ、トロンボーンとトランペットの掛け合いがなくなる。
ガーディナーは楽譜通りで、メロディー以外を押さえるのか
メロディーを録音操作でごまかすか・・・
小細工として、ホルンにアシを付けて思いっきり吹かす
というのもありますが、本質的にはワルター解決と五十歩百歩。
とにかく、この個所ではいろんな工夫が必要ということなのです。
まあ、たまには楽譜通り、やりっぱなしというのも聴いてみたいですが
弦とラッパがリズムを刻むだけみたいなものになりそう。
第１楽章の、版の問題で最大のものは、
『序奏部が、４分の４拍子なのか、アラブレヴェなのか』
という点です。
0540名無しの笛の踊り
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:1KwTrFA6埋もれているラーシドーが対旋律、ホルンのファーレミー、ファーレミーが主旋律ということでいいじゃないか
0541名無しの笛の踊り
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:scEF9VJB>>539さん、>>540さん、レスありがとうございます。
確かに楽譜を参照しましたら、何となく分かりました。
楽譜どおりだと冒頭のメロディの再現にならないので、
私のようにモヤモヤを感じる人がいる。
そのために、トランペットに主旋律を吹かせて、主旋律を補強して、
ある意味で楽譜の主旋律と対旋律を入れ替えている、と。
逆に、楽譜に忠実な最近の録音は、音が冒頭のメロディのように聞こえない。
冒頭のメロディを再現するなら、メロディをそのまま持ってくるのが王道だと思うんですが、
なぜシューベルトがそうしなかったのか気になるところではありますね。
個人的には旧式の演奏が好みなので、新しい録音がなかなか見当たらないのが悩ましいです。
0542名無しの笛の踊り
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:1KwTrFA6木管を補強するためなら、オクターブ下にはなるが、ホルン2番にもラーシドーを吹かせたほうが良かったんじゃないか？
いずれにしてもあそこはホルンの豪壮さを聴きたいところだ。
トランペットが木管をなぞるとベタベタする。
真のクライマックスとなる序奏主題の再現はその直後に弦がやるから、そちらで聞けばいいじゃないか。
0543名無しの笛の踊り
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:mPYVIFpu0544名無しの笛の踊り
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:UXgkMPRXムーティWPhのライヴなんだけど、こちらの期待を大きく上回ってよかった。
ムーティが好調で、棒の支配が見事でだらけるところがなく、ウィーンの面々が段々と高潮してくる。
そして随所での見得の切り方が堂に入っている。
第4楽章の再現部に入るところのドーレーミや、コーダのドの連打のところ、
なんといっても第1楽章の終結で弦がテーマ再現のところは雄雄しさ満点で嬉しくなる。
第2楽章や第3楽章トリオなどの情緒纏綿とした歌わせつつ、やはり手綱を保って構成感を失わない。
第1楽章提示部は繰り返ししているが、さすがに第4楽章はリピートしていない。
いい演奏ほど長く聴いていたいから、第4楽章のリピートもオーライだったんだが。
0545名無しの笛の踊り
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:RLzvsoPw悪いけど読んだだけでゲンナリ
0546名無しの笛の踊り
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:3UkepYIu0547名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 22:59:39.92ID:8WpJ47NM0548名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 23:05:34.33ID:W9nJYDgNhttp://raymonda-cd.com/SHOP/BMC109.html
やっぱりオケの下手さが気になる。
悠然としたフレージングはユニークでいいんだけど。
0549名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 23:56:28.95ID:kdlkO3tm0550名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 09:33:52.57ID:Iu17wmPiワルター、ベームなどを聞いてる途中で二度と聞かなくなった
もう20年以上も聞いていない
0551名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 18:36:41.86ID:GLAFMXzs0553名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 20:56:14.96ID:pW/yVYnb0554名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 23:24:25.78ID:C7s8AVVo0555名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 20:56:48.11ID:XnrSDpOKだんだん音が減っていくところは絶妙。
0556名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 06:40:03.43ID:IavEOoTc0557名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 16:42:46.62ID:KOyZNxHcそれとスイートナー辺りがいい
0558名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 17:57:43.78ID:Nc7+IyL8晩年の異様に暗い曲が多いなかでのこの曲だから、そのアクセントを執拗に書いたシューベルトに思いを馳せてみろと、
著名な指揮者が言ってた
0559名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 18:04:20.31ID:t1BQNd9L俺はもうベーテンライター版じゃないと無理だな。
シューベルトのつたえたい生の演奏が聴きたいわ。
0560名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 19:47:28.22ID:16XHe/Id0564名無しの笛の踊り
2013/09/13(金) 22:18:47.63ID:mElsfzMwシューマンがここまでめちゃくちゃ手を入れていたとは・・・
同時に、シューマンの編曲能力もたいしたものだと思った。
0565名無しの笛の踊り
2013/09/13(金) 22:25:04.81ID:MXXMKndcアバドは直接直筆の楽譜を見たとか。
シューマンだけじゃなくてブラームスとかも改定しまくったらしいよ。
0566名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 00:04:07.67ID:IKsLFo6P一般に改定版が演奏されているのは、シューマンではなくて、
ブラームスじゃないの。
彼はシューベルトの「歌曲」を改定したものを発表している。
実際聴いたことがあるが、シューベルトの曲というよりも
両者の合作みたい。
0567名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 07:10:46.71ID:FE/Gl6kE「第３楽章の112小節と113小節の間の４小節を削除したのはシューマン？」
と書いてありました。
何しろ変更ではなくまるまる４小節カットですから、誰の耳にも明らか。
初めてこのカット部分を聞いた時は、家族全員「えっうそ」でした。
0568名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 10:02:37.94ID:vImnua5L0569名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 21:01:38.21ID:EhEmEFU+トロ過ぎず意外とまとも、というか大変立派な演奏で何か得した気分
0570名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 21:31:18.42ID:JoWxR5ZJ古楽器の影響を受けていながら、ロマン派的な激しいテンポ変動がある
聴いてて飽きない
0572名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 01:22:29.77ID:ngdDbWQA0574名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 05:05:10.90ID:uCvLkvrcVPO版は気味が悪いほどスコア原理主義的で無理だったわ
0575名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 13:21:37.11ID:tJGm8GSRびーるウマイ
オ前ラ
仕事ダナ
0576名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 13:39:37.07ID:RWGwCazxラストへ向けての集中力はさすが。
0577名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 14:32:47.47ID:8DSWmYkC音質改善を機にもう一度手を伸ばしてみるかな
0578名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 21:20:10.81ID:eFy1lCbuブルックナーみたいな軽快な快速演奏を期待したが、重厚な演奏でがっかり
0579名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 21:31:52.06ID:oTQ9He6Cオレはあの重厚で伸びやかなところが好きなんだけれども。
でも重厚一辺倒じゃなくて、急に速いテンポにギヤチェンジとか、
このあたりもレークナーらしいと思う。
0581名無しの笛の踊り
2013/09/29(日) 13:59:39.94ID:YPgJBklvジュリーニらしい立派な演奏だな
最後の拍手でこれライブだったの？と驚いた
0582名無しの笛の踊り
2013/10/02(水) 00:05:54.54ID:Gv05sQUw0583名無しの笛の踊り
2013/11/10(日) 20:51:37.03ID:wFWD7kvfあれでいいんだっけ？
他の指揮者の原典版はもっと早いんだが。
0584名無しの笛の踊り
2013/11/15(金) 18:50:32.35ID:PAyL7Xvv0585名無しの笛の踊り
2013/12/18(水) 01:57:07.73ID:n6SArQUL全集除くと何気に一番CD持っているかもしれん
0586名無しの笛の踊り
2013/12/18(水) 15:35:12.59ID:BKPdOOfi0587名無しの笛の踊り
2013/12/19(木) 06:51:55.88ID:Ynvf7FCP0588名無しの笛の踊り
2013/12/20(金) 12:56:45.59ID:ZGaTY4gu0589名無しの笛の踊り
2013/12/20(金) 18:34:26.16ID:adI9VqVWこれというのがない。
0590名無しの笛の踊り
2013/12/21(土) 01:40:27.49ID:Q9kovSt4ブリュッヘンとか聴いたけどあんましぴんとこなかった。
0591名無しの笛の踊り
2013/12/21(土) 12:58:00.67ID:xjAI/fBsショルティやガーディナーはどうも…。
ムーティ未聴だけどいいのかな？
0592名無しの笛の踊り
2013/12/24(火) 21:06:30.89ID:ZWT9uQ8z楽譜原理主義なのは良くわかるけど
あののっぺりした無機質な感じは私は受け付けない
お偉いお偉い音大教授様はお好みになりそうだがね
0593名無しの笛の踊り
2014/01/06(月) 02:21:17.62ID:2GnLchWnブルックナーのような対位法もマーラーのような声楽もいらない
60分超える交響曲を飽きさせず最後まで聴かせるなら
オペラと同じように
次から次へひたすら歌謡的な主題を出しまくればいいのだ
後輩たちがこの「正解」を誰も学ばなかったのが実に悲しい
やってるのはチャイ5くらいか
0594名無しの笛の踊り
2014/01/06(月) 16:47:42.18ID:l7lKDKTGどういう意味？
チャイコフスキーの5番は普通に演奏したら1時間超えるような曲ではないけど？
0595名無しの笛の踊り
2014/01/06(月) 18:54:51.54ID:2BqLOCFM>次から次へひたすら歌謡的な主題を出しまくればいいのだ
そもそもこの曲に歌謡的な主題なんてほとんどないが
0596名無しの笛の踊り
2014/01/06(月) 19:33:05.97ID:l7lKDKTG＞>>593
＞>次から次へひたすら歌謡的な主題を出しまくればいいのだ
＞
＞そもそもこの曲に歌謡的な主題なんてほとんどないが
これ。
第一この書き方だと次から次へと新しい楽想が出てきてるかのよう。
そもそも60分を超える交響曲、なんてジャンルがあるわけじゃなし。
0597名無しの笛の踊り
2014/01/06(月) 21:30:48.28ID:LDCfVrts第一楽章序奏後の猛烈な加速＆第二主題の減速に感動した
ベームもこんなことしてた時代があったんだ
名盤と呼ばれるだけの事はある
0598名無しの笛の踊り
2014/01/06(月) 22:18:59.74ID:l7lKDKTG対してウィーン・フィルはどれも今ひとつ。
0599名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 01:22:05.50ID:JfsPRNYMなら6番っ最高！！
でも。。。やはり未完成かな。。。
２章で完成しているところにはかなわないかな。
0600名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 01:29:09.89ID:kCA04Zhp0601名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 01:29:56.89ID:+VvSC7mN未完成はティンパニが鼓の様に鳴ってヘンテコだった。ポポンポポン…
0602名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 02:47:59.65ID:aAuL72Bv「ここで終わり？」という消化不良感が半端ない
それに比べてグレイトはダダーン！という爽快な終わり方
ライブで聴くならグレイト
0603名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 06:20:56.69ID:pEpSqg45グレイトってあまりコンサートやらなくない？
都内近郊で探して行きたいんだけどみつからない。
0604名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 11:29:09.73ID:GA7cynir完全に第4楽章の終結部超えちゃってるよね
第1楽章終わった時点で拍手したくなる
0605名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 15:38:08.55ID:kCA04Zhp0606名無しの笛の踊り
2014/01/10(金) 08:57:35.60ID:q4ODhvsT曲目はシューベルトの『交響曲第九番ハ長調』。
第一楽章、有名なホルンの楽節のあとでもう、ボンガルツは不満げにストップの合図をした。いわく、
「だめだめ、みなさん、そうじゃありません。ここでホルンが歌っているもの、それはロマンチックなドイツ的な自然感覚なんです。
お願いだから、みなさん、この壮麗な楽節は力強くひたむきに吹いてください、もっと感情をこめて。
とにかくぜひ深々と、しかも力強く響かせること。
ここは、この個所では、ドイツの森が目に浮かぶようでないといけません。」……
通訳を務めていたコンサートマスターが立ちあがり、管楽器グループのほうを向いてポーランド語で呼びかけた、
「ホルン、でっかく」と。
たまたまこのときボンガルツは総譜に何かメモをしていたため、自分の要望がポーランド語訳されたらバカに短くなった、ということに気づかなかったらしい。
それからあらためて同じ個所を演奏させたのだが、またしてもストップの合図をした。今度は何かと思ったら
「そのとおりです、ホルン奏者のみなさん。じつにすばらしかった。あれこそ私の望んでいたものです。」……
0607名無しの笛の踊り
2014/01/10(金) 15:05:48.25ID:4Xsg7g6Q0608名無しの笛の踊り
2014/01/11(土) 02:57:37.74ID:TONQ3Nwi第1楽章序奏から主部へのアッチェレが気持ちいい演奏はありませんか？
0609名無しの笛の踊り
2014/01/11(土) 03:10:38.87ID:7PXRRE5s出典どこ？面白いから、あれば読んでみたい。
ボンガルツ/ワルシャワ・フィルのグレートって
渋くてなかなかそそられる組み合わせだ。
0611名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 11:26:44.67ID:EBp/ttgl演奏自体は歌に溢れていてよいと思うのですが。
0612名無しの笛の踊り
2014/02/08(土) 02:57:18.45ID:OJkb0TyB約１８～２０年くらいの作曲期間で１０００曲近く書くってのはどう考えても不可能だと思ってたもん
シューベルトも佐村河内と同様ゴーストライターを何人か雇ってたんじゃねーの？
たぶん大部分の曲はシューベルト自身がアイデアを出して他の作曲家に書かせたもんだと俺は思うけどな
この「ザ・グレート」交響曲も実は別人の作だったりしてｗ
0613名無しの笛の踊り
2014/02/08(土) 08:05:48.00ID:LQrBIQdI生前、たいした名声を得ることもなかった作曲家が
ゴーストもなにもねえよｗ
ビンボーで必要な５線紙を買えないとか言ってたわけで。
妻も子もなく資産もなく、葬儀代と借金の方がはるかに多かった。
友人や仲間は多かったけどね。
もっとも、貧乏なクセに風俗はちょいちょい利用してたフシがある。
今で言えばデリヘルとかそっち系。おまいらと一緒だ。
親近感わくだろ。
ゴースト雇えるくらい儲けさせたかったな･･･（涙）
0614名無しの笛の踊り
2014/02/08(土) 09:54:53.70ID:xvrSJPvQ全くだ！あと1年、1年でも寿命が伸びたら更なる名曲を生み出せただろうに。
もしかしたら未完成の完成版も・・・。
0615612
2014/02/08(土) 21:45:52.82ID:OJkb0TyBシューベルトの作曲期間はだいたい１７、８年程度
そんな期間で約１０００曲も作曲するなんてどう考えても無理なんじゃないか、不可能じゃないかって前からずーっと思ってたんだ
ひょっとしてシューベルトにゴーストライター(もちろん作曲家)がいたんじゃないかって前から疑念を抱いてたんだよね
その思いを綴っててみただけ
もちろんこれには証拠はないよ。これはあくまで俺の推測だから
0616名無しの笛の踊り
2014/02/08(土) 22:23:47.42ID:xvrSJPvQま、天才であるのは確かだしね。
0617名無しの笛の踊り
2014/02/08(土) 22:30:51.36ID:ux97bRB20618名無しの笛の踊り
2014/02/08(土) 22:42:46.11ID:a8yVi1/N曲数の多さだけならゼヒターやテレマンがいるし
シューベルトは専業作曲家だから
演奏者や音楽教師を兼ねている作曲家に比べれば
時間的な余裕は相当あっただろう
0619名無しの笛の踊り
2014/02/08(土) 22:44:30.13ID:xvrSJPvQ同じ人物が全く異なるやり方で作曲はできないものだよ。ま、指紋みたいなものかな？楽譜を出しての説明はここでは無理だからしないけど、すべて確かにシューベルト自身の作曲だよ。それを疑う説は聞いたことはないな。
0620615
2014/02/09(日) 22:20:13.13ID:EAuUR0Fa本当のことを言われて反論できないんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
0621名無しの笛の踊り
2014/02/12(水) 01:14:46.65ID:QFIAIX/vシューベルトという人物、かなりの自信過剰なんだなｗ
ちなみに「ザ・グレート」と言うタイトルをつけてるのは日本だけだろｗ
「大ハ長調」が正しい名称なんだけどねｗ
0622名無しの笛の踊り
2014/03/03(月) 21:27:28.40ID:ciH0T3OD第６番の方が優れてると思うが
0623名無しの笛の踊り
2014/03/03(月) 22:20:15.44ID:+cvXifBWシューベルト、アンタって一体何様！
0624名無しの笛の踊り
2014/03/03(月) 22:25:58.07ID:ETOGGn7Q何でもかんでも、ゴーストに結びつけるのは、どうなんでしょうかね？
0626名無しの笛の踊り
2014/03/03(月) 23:31:37.99ID:16Bp9qFK0627名無しの笛の踊り
2014/03/03(月) 23:44:31.56ID:aRaLaysj0628名無しの笛の踊り
2014/03/04(火) 00:11:57.50ID:wfTOAX3A0629名無しの笛の踊り
2014/03/04(火) 21:00:06.91ID:EzMy3A5p0630名無しの笛の踊り
2014/04/03(木) 19:10:09.08ID:dl7dO5nq0631名無しの笛の踊り
2014/04/13(日) 04:05:20.28ID:FrAUPiJR指揮を始めたときによく採り上げられる気がする。
やりやすいのかな？
0632名無しの笛の踊り
2014/04/13(日) 08:28:32.21ID:YPvlvF4vどれも8小節の極めて標準的な長さだと思うが
>>631
気がするじゃなくて実例を挙げてくれないと
それにベートーヴェンみたいに楽譜をなぞればそれなりにさまになるものと違って
むしろやりにくい曲かと
0633名無しの笛の踊り
2014/04/23(水) 13:35:04.20ID:lDlF1jjGレヴァイン/CSO
の二枚で満足。しかし、レヴァインがこの曲を再録しないのが不思議だ。
VPOとの再録を待ち望んでいる。それにしても最近、新譜が減ったよなあ。
0635名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 01:30:51.04ID:tyfpIbOe今レヴァインはどこのレーベルと契約してるんだろう
0636名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 06:31:34.59ID:PEz4M4is0637名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 09:49:32.84ID:FU9fRKGo次々に繰り出される歌に変化をつけてくれればね。
0638名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 23:30:16.88ID:sT2hXLZV0639名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 23:44:16.42ID:o0xaUnPMすっきり豪快にやれば45分弱で収まるんだが
0640名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 23:47:37.48ID:TWGIAGq0やたら推す友人がいたので一応聴いてみたけど
0641名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 22:01:59.44ID:f/yPK0T50642名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 00:37:39.37ID:8pkVOwWs傑作、名作：未完成
駄作：上記以外全部
あくまで独断と偏見で選んでるので異論は受け付けないよ
0643名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 23:27:24.69ID:8pkVOwWs0644名無しの笛の踊り
2014/07/02(水) 01:06:32.26ID:H9vOYN9jシューベルトってかなりの自信家なんだな。悪く言えば自信過剰だね
実際聴いてみたがどこがグレートなんだ？ｗ
0645名無しの笛の踊り
2014/07/02(水) 04:17:19.24ID:xFJB7oRJ0648名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 16:36:37.92ID:hQ0FFdQAやはりフルトヴェングラーのが最高
0649名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 18:07:27.72ID:Onibx9iN0650名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 18:09:26.17ID:KoI0Liro何の病気？適当にスレを巡回して罵詈雑言投げつけて逃げるの止めなって
バカじゃないお前が聞いているのを書けよチキン
0652名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 19:05:33.21ID:2hsfJiw80653名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 20:05:12.03ID:PRuoo2jg米VOX
0654名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 21:56:41.26ID:BTCPd4H7天才のあなたはどんなのをお聞きになっておられるのでしょうか？
0656名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 22:48:00.22ID:rT0MI6/p0657名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 14:35:41.16ID:8CI82z+Oマッケラス/エイジオブエンライトゥンメント の演奏が一番しっくりきます。
古楽器だけどらしくない推進力にあふれた演奏。マッケラスも熱いよ。
0658名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 00:58:10.39ID:eYzoCe6Lアホw「おっきいの」くらいの意味だろw
ちなみに６番が「ちっさいの」
0659名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 12:17:44.94ID:TbQX8LLPフィナーレの最後を強奏のまま終えているのってあるのか？
0660名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 12:42:07.78ID:VuHgk3nTせいぜい2、3分間我慢するのがやっと
0662名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 15:51:49.28ID:OjK3mde+それだけ鑑賞するに値しない作品といえる
0663名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 15:56:25.68ID:2TrRhP9V0664名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 17:33:39.18ID:dQTTKjV10665名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 17:36:37.49ID:dWApVOwv0666名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 18:42:49.51ID:FxJx+PFJ0667名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 19:28:06.47ID:Y7ZTD/428番は蜜柑性でいいじゃん
0668名無しの笛の踊り
2014/07/06(日) 02:37:46.03ID:6lVg1Gig0669名無しの笛の踊り
2014/07/06(日) 03:59:12.28ID:7OjzW1+k0670名無しの笛の踊り
2014/07/06(日) 08:36:56.71ID:M1eWAv2W0671名無しの笛の踊り
2014/07/06(日) 08:39:24.30ID:BpI9XTpRまともなシンフォニストは9番を書くと死ぬのだ
0672名無しの笛の踊り
2014/07/06(日) 13:16:49.68ID:tFlJKgntあ、ハイドン、モーツアルトは軽音楽部類になるので認めないよ
0674名無しの笛の踊り
2014/07/06(日) 15:20:34.69ID:lpUyho0p0675名無しの笛の踊り
2014/07/06(日) 16:05:57.60ID:XuH3J+xI確立されつつあってフルヴェン・ベーム盤を押しのけて絶賛されてたな。
0676名無しの笛の踊り
2014/07/10(木) 13:46:19.59ID:yoiLPfWD60年録音
0677名無しの笛の踊り
2014/07/10(木) 14:08:28.93ID:jhRrLHjx0679名無しの笛の踊り
2014/07/10(木) 23:57:57.49ID:VfYljZ+6(発売時期によっては9番単独表記のものも含む)
アーノンクール、岩城、インマゼール、ヴァイル、ヴィオッティ
クーベリックAudite、ジークハルト(ArteNovaとExton)、クリップスOrfeo、ジュリーニSony、ジンマンRCA
スウィトナー、ド・ビリー、DRデイヴィス、ツェンダー、ノット
ボイド、マゼールBR、山田和樹、ロスバウト等
これだけあって見たことないというのはさすがに無知すぎるのでは
0680名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 07:01:05.85ID:Ip6KTcM+0681名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 19:23:45.97ID:VUixhr0a他の演奏は2楽章がしょぼすぎ
0682名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 19:30:27.35ID:WAQJR4z1おまえ、しつこすぎ
何度もレスするな、このキチガイ野郎
648 ：名無しの笛の踊り：2014/07/03(木) 16:36:37.92 ID:hQ0FFdQA
いろいろ聴いてみたけど、結局フルトヴェングラーに戻ってくる
やはりフルトヴェングラーのが最高
0683名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 19:35:52.85ID:4NjbTbmp第一楽章の第二主題が美しかった。で、レコード(当時)を買いに行ったらベームのが
ない。結局、買わないままで長い間過ごしたが、ベームの75年のNHKライブのレコード
が出たときに「グレート」が入ったセットを買ってようやくレコードを手に入れた。
CD時代になってから。レヴァイン/CSOを買ったが、これも活力があったよかった。
その後ベーム/ドレスデンのCDも買ったが、これはなんとなく破たんしたような
感じを受けて今一つ感動できなかった。
最終的にはベーム.BPOのCDに落ち着いた。結局は一番最初に聴いたものに
回帰してしまう傾向が俺にはある。
0684↑
2014/07/12(土) 20:27:29.55ID:ZvGu09Vkもっとがんばりましょうのゴム印。
0685名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 20:37:07.63ID:IBPbBO+I0687名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 00:29:50.40ID:SuDZPitn0688名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 08:30:40.95ID:QIgq2+smチキンさんwwwwwwwwwwwww
0689名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 08:46:34.95ID:SuDZPitn0690名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 09:17:01.83ID:Y8LZKj9U0693名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 23:22:23.38ID:0qc8KXdp0694名無しの笛の踊り
2014/07/14(月) 03:16:25.85ID:gfzjQCPrここを徐々に弱くして終わる演奏はまだ聞いたことがない。
0695名無しの笛の踊り
2014/07/14(月) 07:22:14.79ID:XkbPqnRo17 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/07/13(日) 10:25:25.03 ID:r0vNy7v3
ウィーン・フィルとのシューベルト大ハ長調
ケルテスの録音の中でも極めつけに素晴らしい演奏だと思うんですが
ほとんど話題になりませんね・・・なぜだろう
18 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/07/13(日) 10:31:34.49 ID:BBwFH7hR
最後がデクレッシェンドだから
19 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/07/13(日) 10:39:41.25 ID:pZyuBENa
ケルテスのラストは萎える
20 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/07/13(日) 10:42:35.07 ID:p73Zfd/8
土左衛門といえよう。
0696名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 00:26:54.87ID:im4p+NKLクレンペラー聞いてみてよ
0697名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 07:24:45.82ID:QPe5hSER野性の悍馬のような奔放さと勢いがある。
カラヤン時代のベルリンフィルが暗いモノトーンに変身している。
0698名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 08:26:48.26ID:d9n038p1名前本町楽器屋 ：大阪音楽大学の超一流くそたれ
一時間２万円
日本ドイツリート協会クソッタレ会長
の同胞スポーツ
0699名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 20:27:32.23ID://89eR62ちなみにおれは新世界よりは5番派だｗ
0700名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 20:37:15.46ID:pTuICtOT2行目で全てがパー
0701名無し行進曲
2014/07/24(木) 18:42:31.28ID:K1BcWWNP終楽章のテーマが好きだ
0702名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 19:46:05.29ID:uS0tbqy0オケの資質からすれば絶対合ってるはずなのに。ベルリン・フィルは結構当たりが多いのに残念。
0704名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 21:16:48.55ID:4J/sCJ8C俺的にこれぞの演奏のひとつ
【Sawallisch】
https://www.youtube.com/watch?v=kNocKxKd8-I
0706名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 19:22:39.84ID:ZOuxnTAG未刊性は８番（まだ作成途中）
のほうがしっくりするなあ
0707名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 08:28:43.53ID:Rhd1xvYN0708名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 01:09:45.51ID:0krgKrfj誰だ、こんなアホなタイトルつけたのはｗｗｗｗｗｗｗ
この曲全然”グレート”でも何でもないんだがｗｗｗｗｗｗ
この曲のどこがいいのか俺にはさっぱり理解できん
大作曲家の名交響曲群と同じ扱いにするのは過大評価だろ
0710名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 08:13:05.10ID:ewd4XCxo0711名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 09:28:26.22ID:4dCDJg0G0712名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 10:16:23.48ID:stqnES4dニュアンスとしては、２つある団子のうち
「大きいほう頂戴な」と大して変わらない。
「偉大な（グレートな）やつ頂戴」とか言うと
駄菓子屋のおばあちゃん驚いちゃう。
0715名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 21:06:40.75ID:Atv6B7nJ俺はグレートという単語は残念ながらマジンガーで聞いたのが最初
0716名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 22:18:28.56ID:WnZFPRt40717名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 22:10:16.86ID:c1tkgi7Eスレタイに関して。
普通は、「交響曲第○番 ○調 《副題》」の順に表記するのではないのでしょうかね？
0718名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 23:33:14.51ID:PFyxdY19いい質問ですね。
別称、大ハ長調＝”グレート”ハ長調
ちょっとひねってみました
俺が立てたんじゃないけどｗ
0719名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 23:52:18.87ID:n/sdKZCK順序なんてどうだっていいんだから。
調性、作品番号、タイトル、綽名、その他、どの順番でもいいよ。
「グレート」は区別のための便宜上の綽名だから、どうでもいいことは明らか。
0720名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 10:39:01.64ID:ggovQppf>>1はクラシック聞き始めたばかりの中学生だからな
第8番って書いたのも褒めてほしかったんだろ
0721名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 11:22:37.57ID:5N3C2bEzおとなげないやん。
>>1は、グレートと大ハ長調の仲を取り持とうとしただけやん。
察したれよ。
0722名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 12:02:08.46ID:fgbM63JV0723名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 13:41:16.65ID:IuXV9Uvd0724名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 21:10:00.70ID:w0DP5axY間違ってもバレンボイム ベルリンフィルと
間違わんように！
0725名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 21:43:07.56ID:M55UCVziあんな小細工しまくりの演奏は落ち着いて聴いてられん
同じベルリンフィルならテンシュテットの方がいい
0726名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 21:43:43.89ID:RfpnSXx7さわやかで解放的な演奏で気に入ってたんだがなぁ・・・・
0727名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 13:15:04.35ID://AASgetCD-Rに焼いてみたら
そうしたら再生できることあるよ
0728名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 14:14:30.38ID:U66GGlMM終わりかた 昇天しないで天から落下しちゃうねン
0729名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 22:03:15.11ID:tvhJbOLo先取り感が有ったのが少し残念
0731名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 23:31:05.46ID:GYZ9sMb20732名無しの笛の踊り
2014/10/15(水) 03:53:03.64ID:xSe8wMp00733名無しの笛の踊り
2014/11/17(月) 11:49:15.44ID:ldMjTIoJ俺はケンペの楽しい演奏が好きだな
・・・いや、ケンペが不真面目というわけではないが。
0735名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 14:24:34.64ID:kS48OvXl再販されているのかな？ 今となっては希少盤ｗ
0737名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 16:46:51.82ID:/XewYiRBおじいちゃんそれ自分のレスでしょ
0739名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 23:09:20.84ID:8aNLsKW40740名無しの笛の踊り
2014/12/18(木) 06:45:51.42ID:SKkcKH6Z0741名無しの笛の踊り
2015/01/22(木) 03:08:12.47ID:0J+AikqH0744名無しの笛の踊り
2015/02/15(日) 15:00:37.90ID:TzNy4c96名盤とされるフルヴェン1951ですら満足できなくなった
それを満足させてくれる演奏は今のところベーム1963くらい
第1楽章序奏から主部へアッチェレ超スピード加速が気持ちいい演奏はないだろうか
0745大音【すぽーつやらない？】くそたれ
2015/02/15(日) 18:55:51.69ID:wNR1nIT1大音くそたれ一時間２万円の京都女、お前はできないのか？かねをかえせ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=8HJDevrzDfo
大音くそたれ自閉の２１歳息子と２５歳娘、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、かねをかえせ
0746名無しの笛の踊り
2015/02/17(火) 22:35:54.00ID:9ZR3b7Z10747名無しの笛の踊り
2015/02/17(火) 23:08:41.09ID:Y5LqR6qrそもそも英語のザ・グレートってタイトルは
教養のない雨公が付けたもので
ドイツ語圏ではDer Grosse でしょ。
gross＝big
0748名無しの笛の踊り
2015/02/17(火) 23:38:19.31ID:gM0QdQ+D結果 Die Grosse
0750名無しの笛の踊り
2015/02/18(水) 15:24:30.61ID:foEo2r940753名無しの笛の踊り
2015/07/18(土) 02:23:25.41ID:KpSut4Bq0754名無しの笛の踊り
2015/07/24(金) 11:50:15.10ID:/St3IElPﾚｳﾞｧｲﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか思ってる人にこそ聴いてほしい
シカゴの鳴りっぷりの気持ち良さがたまらん
0756名無しの笛の踊り
2015/07/24(金) 17:22:44.59ID:tyUvd39gしかしマジで暑い
0757名無しの笛の踊り
2015/10/08(木) 06:43:52.19ID:Lqp7OVcc0758名無し行進曲
2015/10/08(木) 21:18:19.17ID:w0z8Pz707番がグレートだな
0759名無しの笛の踊り
2015/10/08(木) 21:45:30.85ID:RycbuWDH0760名無しの笛の踊り
2015/10/16(金) 15:35:22.67ID:tu0xNet2ほとんど話題にならないけど
0761名無しの笛の踊り
2015/10/16(金) 16:00:21.85ID:0bTDPQFa自己解釈が無い。非常に素直で適度に歯切れがよく、軽快。
0762名無しの笛の踊り
2015/10/16(金) 18:04:22.83ID:xFx2AXT4別荘で初めて聴いた。
ベームのレコードだった。
それ以来
これは、俺だけの
軽井沢交響曲なのである。
0763名無しの笛の踊り
2015/10/16(金) 19:09:52.66ID:wz69jD8d0764名無しの笛の踊り
2015/10/21(水) 22:46:23.47ID:8hY0ZtPFうるさいだけで嫌いだったが、
最近、良さを感じるんだなあ
0765名無しの笛の踊り
2015/10/22(木) 02:53:30.78ID:Aeg0JfITノ⌒⌒⌒⌒ヽ
／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ / ≡ ≡ ＼ ))
（/ ― / ― 9）
| 人＿ノ 宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
| （LLLL） エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
＼ ∵∴∵ノ ／ テニスラケットで指揮する夢を見た。
返信 ID:MPIx3i97(3)
0035 名無しの笛の踊り 2015/10/18 16:48:17
キチガイは早く病院逝け
二度と出てくるな！
ID:mqUOhVfy(1)
0036 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/18 21:58:28
ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ / ≡ ≡ ＼ ))
（/ ― / ― 9）
| 人＿ノ 宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
| （LLLL） エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
＼ ∵∴∵ノ ／ テニスラケットで指揮する夢を見た。
0766名無しの笛の踊り
2015/10/22(木) 04:42:57.51ID:ix53qHe5この荒らしのチョン、なんとかならんのか？
0767名無しの笛の踊り
2015/10/22(木) 13:19:37.81ID:TcesiKdrあれ、意外といいんだけど、ＢＰＯとの一回目、
第２楽章が早すぎてまるで行進曲でも聞いて
いる印象を持ちます。２回目のほうが余裕が
あります。ここのテンポはフルトヴェングラーの
向こうを張ったのかな？
0768名無しの笛の踊り
2015/10/22(木) 20:17:14.97ID:ds6gm0Lu録音年代書いてなく、すいません。
1977年の二回目の方でした。
60年代のは速いんですね、、
0769名無しの笛の踊り
2015/10/23(金) 15:26:31.83ID:WCaborPN初演したもので、今日までその初演楽譜による演奏がほとんどだが
シューベルトの自筆楽譜による演奏もされたことがあり、それを
NHKFMで聴いたことがある。
自分の記憶では正直いってかなり冗長な感じで、メロディーも
不自然さを感じる部分が多々あった、だからこの曲を正確に言えば
シューベルト作曲メンデルスゾーン編曲とするべきじゃないかな。
0770名無しの笛の踊り
2015/10/23(金) 16:20:39.44ID:V//mvMiCこれは？
0771名無しの笛の踊り
2015/10/23(金) 19:54:03.54ID:ONnvp3kM美しい山々
0772名無しの笛の踊り
2015/10/26(月) 21:42:36.02ID:KJXdgW/Mえっ、そうなの？
0773名無しの笛の踊り
2015/10/27(火) 06:29:58.42ID:zIbnMxHa原典版とか言うCDはあるけど、今のバージョン聞きなれてしまうと、違和感あるよ。
0774名無しの笛の踊り
2015/10/28(水) 01:54:55.55ID:bfi8ZexF編曲されたという説もあるようだが、よく分らないらしい
http://www.kanzaki.com/norrington/note-schubert.html
0775名無しの笛の踊り
2015/10/28(水) 20:54:31.27ID:JD1n37R4一回もこのスレで出てきてない・・・
邪道かな？誰かこの演奏好きな人居ない？
0776名無しの笛の踊り
2015/10/28(水) 22:02:03.75ID:lWbY0nIG0777名無しの笛の踊り
2015/10/28(水) 23:00:29.30ID:W+0kPw0y775の音楽的感性は猿以下といえよう
ベーム/ベルリンフィルのLPを中古屋で買ってきて、これを耳にタコができるほど聴きまくるのだ。
0778名無しの笛の踊り
2015/11/03(火) 00:22:52.82ID:taYY4DLXベームの暗い演奏のどこがいいの？
0779名無しの笛の踊り
2015/11/04(水) 14:23:32.31ID:NnFxiuoC0781名無しの笛の踊り
2015/11/04(水) 18:24:52.53ID:sNqxPtYCその曲は韓国が起源のチン・ポニーだろ？
0782名無しの笛の踊り
2015/11/04(水) 18:28:34.78ID:sNqxPtYC勘違いするなよ。
0783名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 10:47:20.56ID:lGb4SP260784名無しの笛の踊り
2015/11/23(月) 10:43:41.96ID:FJig3Cfr一楽章の終わりは凄い粘りを聴かせる
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