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トスカニーニ　１１

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2012/07/09(月) 18:29:32.68ID:gULSlRdY
過去スレ
トスカニーニ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/976460224/
ただいま！トスカニーニ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/994425173/
ただいま！トスカニーニ【第２幕】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011952364/
アルトゥーロ・トスカニーニ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100647698/
なぜトスカニーニが語られない？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116659510/
【何度でも】トスカニーニ【復活】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126578329
【錆びない】トスカニーニ【芸風】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174476294/
【不滅の巨匠】トスカニーニ【XRCD万歳】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207982729/
【不滅の巨匠】トスカニーニ【20世紀最大の指揮者】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240373499/
トスカニーニ　１0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1312711163/
0002名無しの笛の踊り2012/07/09(月) 19:21:41.78ID:/3tex4Cs
トスカニーニこそ現代にも通じる指揮者の見本
0003名無しの笛の踊り2012/07/09(月) 19:41:47.58ID:qwEZ68I/
>>2
どんなところが？
0004名無しの笛の踊り2012/07/09(月) 20:12:14.56ID:pQjIiryi
まあワルターのステレオ録音を聴いてる位なら、まだトスカニーニの方がましという程度か
0005名無しの笛の踊り2012/07/09(月) 20:18:52.64ID:dSp1U6c5
カラヤンを初めとしてみんなトスカニーニを参考にしているからね
0006名無しの笛の踊り2012/07/09(月) 20:30:37.31ID:YUJYstpf
>>1乙

今日はラコッツィ行進曲でも聴くか
0007名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 01:18:02.70ID:59ls0UXJ
福永と宇野がカチコチと叩いたのを納得しろよ。SACDで評価を変えた宇野が可愛いだろw
0008名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 21:24:24.66ID:1ziLgc+u
60年代頃からのカラヤンの演奏スタイルはトスカニーニのそれから離れていってると思う。
0009名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 23:19:54.57ID:GnW9N4E2
>>8
俺も、そう思う。
確かにテンポ感やメリハリの付け方（あくまで表層的なものではあるが…）は巨匠を目指しているとは思うが、
かてて加えて音を磨き上げ、オケのメカニックをさらに強化し、縦の音を合わせる等、
音楽を磨き上げるという方向に、カラヤンは突き進んで行ったような気がする。

音を磨き上げるといっても、巨匠であればカンタービレを効かせて楽譜の本質を追求していくが、
カラヤンの場合、どちらかというと音響としての美しさを追い求めている。

だからといって、それはあくまでカラヤンの美学であって、しかもあそこまで徹底できれば、
一つの偉大な個性だと思う。
0010名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 23:33:45.79ID:GnW9N4E2
トスカニーニの影響圏というならば、カラヤンやショルティ以後の世代の指揮者は、
大なり小なり影響を受けているだろうね。
要するに、フルトヴェングラーやクナッパーツブッシュのような所謂『巨匠』たちのように、
演奏＝自己の芸の発現　と捉え、楽譜からの過度なまでの逸脱をも許容する志向を超え、
あくまで楽譜に忠実（上記の巨匠たちとの比較において、という意味合い）であることを前提に、
そこに自分の個性を付け加えるという方向にシフトして行ったのではなかろうか？

結果として無個性に聞こえる指揮者もいれば、
逆にフルトヴェングラーのエピゴーネンでございとして恬として恥じないバレンボイムのような指揮者もいるし、
トスカニーニの志向を曲解して袋小路に陥りそうになったムーティのような指揮者もいる。

宇野や福永のような『昔は良かった…』という連中ならいざ知らず、
楽譜に忠実であることが前提で、且つそこに自らの個性や志向を発揮するというように現在の指揮者が至ったのは、
巨匠の影響だと思うね。

だからこそ、『昔は良かった…』派の連中は、巨匠を目の敵にするわけで。
0011名無しの笛の踊り2012/07/15(日) 12:20:22.43ID:3xAydCIJ
自分にとってはトスカニーニを聴いてなかったらオケやオペラには絶対に興味を
持たなかっただろうからその手の連中に目の敵にされようが全く気にならないな
クラシックを聴き始めた初心者の頃にトスカニーニを手に取れて本当に良かったよ
0012名無しの笛の踊り2012/07/22(日) 14:40:16.91ID:IAKMfiQq
某サイトでupされている巨匠ラスコン・ステレオ版の音質改善度の良さに唖然
0013名無しの笛の踊り2012/07/22(日) 18:48:00.51ID:IwJA6151
ラストコンサートはM&A盤とIDIS盤しか聴いたことないな
あれより良いとなるとちょっと興味あるなあ
0014名無しの笛の踊り2012/07/25(水) 07:27:52.47ID:K+P1nAoi
>>11
同じ。多分他の人の演奏だったら、クラに一生縁がなかったと思う。
>>12
ラストコンサートのステレオ音源って、今出ているのはマスターテープの何代目のコピーなんだろうか？
まさかマスターの直のコピーとも思えないが。
0015名無しの笛の踊り2012/07/25(水) 22:06:36.34ID:aY/SMxQ+
当分値が下がらないだろうと思ってたら
結局また7000円台まで下がったからついに箱を購入
当分はトスカニーニにどっぷりだな
0016名無しの笛の踊り2012/07/26(木) 06:02:58.05ID:krxF5h1z
直ぐに飽きて未聴だらけになるに、百円
0017名無しの笛の踊り2012/07/26(木) 19:31:15.83ID:orQdifRy
箱来て中開けたら不具合のあるやつだった
まだ修正版は完全には出回っていないみたいだ
0018名無しの笛の踊り2012/07/28(土) 11:34:26.16ID:t4MiaX88
姿を消していたタワーレコードの店頭にもでか箱山積みになってた
0019名無しの笛の踊り2012/08/03(金) 07:36:17.07ID:FJUMIGdx
トスカニーニ箱、最終的には尼マケプレ中古で超格安の投売り状態になる予感

グールド箱のようなプレミア付き値上がりはありえないのでは？
0020名無しの笛の踊り2012/08/03(金) 20:45:56.05ID:iqAmc4ac
そもそもプレミアつくような要素があまりないような
初回限定生産くらいか？
0021名無しの笛の踊り2012/08/14(火) 16:59:10.86ID:1nXgIkja
トスカニーニっていうのは、
正確そう？　正確みたい？
というのだけが取り柄の音楽だからね。

打ち込み音楽の方がましかな
0022名無しの笛の踊り2012/08/14(火) 23:56:13.77ID:bzLTdnnp
あまり面白くない燃料だが何もないよりはいいか

打ち込みの類は80年代のアーケードゲームなんかによく使われている
PSGやちょっと違うがSCC、FM音源やらSC55とか88やらのDTM、
他にオケ音源を使ったものやらとか聴いてるがましとか思った事はないな
トスカニーニはトスカニーニで、打ち込みは打ち込みで良さは全く違う
0023名無しの笛の踊り2012/08/15(水) 00:32:03.46ID:w8LMks2F
近日中に5ｋ台に突入
0024名無しの笛の踊り2012/08/16(木) 15:57:14.47ID:gB/sep2C
>>15
俺も購入したｗ
これ以上さがっても損した気分にはならないな
0025名無しの笛の踊り2012/08/16(木) 20:49:30.82ID:vMAL8dbe
ディスクユニオンでは9000円の値がついてましたね
0026名無しの笛の踊り2012/08/23(木) 01:44:56.05ID:HFhKBqkp
尼は7200円になった
0027名無しの笛の踊り2012/08/23(木) 09:41:08.48ID:9VZSzk9C
おれも尼で買った。安すぎる。
こんな値段付けたら他のCD売れなくなるんじゃないか？
ところでUK版だと英雄が表記上3種類あるのに実際は2種類しかないというコメントを
US尼で見たんだが本当？
0028名無しの笛の踊り2012/08/23(木) 09:44:22.95ID:9VZSzk9C
トスカニーニの音は速くて絡みながらウネるんだよな。
田園がワーグナーに聴こえる。
どんだけリハーサルしたんだと言いたい。
正確なだけ？こんな指揮者そうそういないだろ。
0029名無しの笛の踊り2012/08/23(木) 23:57:14.46ID:wNh3i+WC
w
0030名無しの笛の踊り2012/08/24(金) 00:44:37.70ID:shXe+vVD
箱のラインの演奏はゆっくりだったな
0031名無しの笛の踊り2012/08/24(金) 01:52:13.99ID:xQ5gpXJc
>>28
田園がワーグナーというのは、当たり前に昔から言われてた。
ドビュッシーが、ワーグナーは田園の真似だと言ってるくらいだよ。
0032名無しの笛の踊り2012/08/24(金) 05:27:29.39ID:w1yk1soc
>>31
おっと、ジークフリートのラインへの旅の悪口はそこまでだ。
0033名無しの笛の踊り2012/08/24(金) 20:45:14.80ID:w1yk1soc
ところで、ベト8第1楽章の再現部の頭、ティンパニに主題をなぞらせるのはクナッパーツブッシュの専売特許かと思ったら、トスカニーニもやってるね。さらに派手に。
NBC旧盤、新盤は知らない
0034名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 11:22:31.12ID:ch+boXJg
知らないとは言ってほしくない
0035名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 18:33:19.14ID:46mFmD79
33>
再現部の入りは、一時トスカニーニはｆｆｆ（全曲通してここだけ）を
強調するため編成を大きくすることも考えたが、それは反対が
あり、止めたとのこと。でも、彼はｆｆｆを意図して増強したんじゃある
まいか。
0036名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 00:08:38.24ID:VSxc/v8w
トスカニーニの時代を今読んでるけど
トリノ時代の電報とか興味深い内容が結構あるな
ここらの事はあまり語られないから面白いもんだ
0037名無しの笛の踊り2012/09/24(月) 16:18:33.14ID:GiQLqmt4
日宣ビジネスからの交換ディスクは何で来ましたか？
郵便？
0038名無しの笛の踊り2012/09/24(月) 16:27:39.90ID:GiQLqmt4
アイーダのDisc1擦り傷だらけだった
このCD封入するバイトきつそうだな
0039名無しの笛の踊り2012/09/24(月) 20:40:47.22ID:mwmwmQ+3
>>37
うちは佐川だったな
0040名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 08:21:54.81ID:ahyXX4oO
>>39
サンクス
0041名無しの笛の踊り2012/11/09(金) 00:09:12.08ID:5F6++r9p
ページが消える前にテキスト保存ｽﾏｿ

http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/BV/ArturoToscanini/index.html

＜不良箇所＞
VOLUME 1［1］～［4］に収録されている「ベートーヴェン：交響曲第3番《英雄》」の録音年について、
ジャケット上は1949年と表記されているが、実際にはVOLUME 29［1］～［4］と同じ1953年録音の音源が収録されている。
＜良品について＞
［1］～［4］に1949年録音の音源を収録し、ジャケットのタイム表記も修正しています。
※ジャケットの表記が以下の通りでしたら、ディスクにも正しい音源が収録されています。
＜正＞
[1]　ⅠAllegro con brio 13:47　　
[2]　ⅡMarcia funebre. Adagio assai 15:34
[3] ⅢScherzo. Allegro vivace ? Trio 5:12　
[4] ⅣFinal. Allegro molto ? Poco andante ? Presto 11:11
0042名無しの笛の踊り2012/11/09(金) 00:24:16.84ID:sOQxr3pZ
そういえば交換は10月末までだったか
0043名無しの笛の踊り2012/11/09(金) 20:11:39.27ID:85yrNCQj
ありがと、安心して眠れる。
0044名無しの笛の踊り2012/11/21(水) 15:04:20.28ID:81yhgFnx
どっかネットでSACDの第九視聴できるとこないんか
0045名無しの笛の踊り2012/11/21(水) 18:39:50.91ID:+jStrbst
ん？フルトヴェングラーみたいにトスカニーニもSACDでるのか？
0046名無しの笛の踊り2012/11/21(水) 20:00:47.82ID:iTRPpX6D
間違えたXRCD
0047名無しの笛の踊り2012/11/22(木) 02:04:15.68ID:bS1GgVu2
こういうこと書くと元も子もないって話になるんだが

CDのピックアップを風で掃除するCDを買ったらテスト用の信号がついていて、
家のシステムでは15000Hｚがまったく聴きとることができなかった。
歳をとって高周波の音が聞こえないのか、スピーカーの限界かは分からないが。

音として聞こえなくても倍音成分に影響があるという話もあるから、まったく無駄だとは言わないが、SACDやまして通常CDと同じ規格の
XRCDでトスカニーニの時代の録音に差が出るとか、それを感知できたりするものなのかね？
0048名無しの笛の踊り2012/11/22(木) 02:23:14.29ID:++vrjugR
>>47
昔こんな実験をしたことがある

音質に違いのある2台のCDプレイヤー（よく聴きこんでそれぞれの特徴をはっきり認識している）
で同じCDを再生し、アナログ出力をπの96kHz対応DATで録音して聴き比べた

結果：48kHzで録音したときは差がほとんどわからなかったが
96kHzで録音したら一聴してわかるほど2台の音質の特徴がはっきり記録されていた

元のCDプレイヤーは高音補完などない旧式のもの、当然20kHz以上は出ない
それでも96kHzで録音したら差がはっきりわかった

ってことで高い音が聞こえなくともSACDに十分意味はあると思っている
ナローでアナログなトスカニーニ時代でも、アナログだからこそ差が出るはず

同じ実験を今ならICレコだのPCだので簡単にできるだろうから試してみるといい
0049名無しの笛の踊り2012/11/23(金) 20:22:08.36ID:bGhoaK7U
まだコレクションボックス聴きおえてないのに、ウェストミンスターボックスを買ってしまったのである。
0050名無しの笛の踊り2012/12/01(土) 11:14:19.63ID:R2o9dsGd
( ﾟДﾟ)＜呪呪呪呪呪呪呪呪呪箱の話はスレチ
0051名無しの笛の踊り2012/12/03(月) 04:31:15.70ID:K+aR4/tA
XRCDベト1だけ半額で売ってくれよ
7番なんか別に聴きたくねー
0052名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 09:19:58.70ID:Q09ky0u2
アマゾンの年間ランキングで箱が9位になってる
日本だと人気があまりないように思ってたが結構買う人多かったんだな
0053名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 14:02:38.83ID:kAtLXOiO
>>48
昔のCDプレーヤーの性能が悪く20kHz以上のエイリアシング雑音がカットしきれていなくてアナログ出力から出てしまっている。
アンプやスピーカーは20kHz以上の雑音成分が入力されると混変調歪が発生して20kHz以下の可聴域に雑音を出す。
この15kHz以上の音が聞こえなくても聴こえる雑音が聞こえて出音に違いが出るのでしょう。

そしてDATの96kHz録音はそのCDプレーヤーの出したエイリアシング雑音を録音できたということです。
0054名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 21:39:02.65ID:D2wqArCG
>>52
結構買う人多いようだが、このスレが過疎ってるところを見ると
聞いてないようだなｗ
0055名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 22:03:41.21ID:4V3DHl6v
>>49
君は俺かww
0056名無しの笛の踊り2012/12/09(日) 18:07:48.39ID:0DrB8wGH
>>54
全部で80枚以上あると，聞くのも大変なんだがｗ
0057名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 08:14:15.22ID:xYKIW0Yw
トスカニーニが本当に好きなら８０枚以上聴くのも苦にならず楽しいんだけど…
0058名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 16:29:42.83ID:7Q4Uw8kr
トスカニーニ聴くには、体力と気力が要るんですよ。

８０枚聴き通すには、それなりの覚悟が必要。
0059名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 19:24:34.77ID:3r5Ud9Jl
多いからリラックスしてながら聴きにしてると
そのうちに音楽に集中してながら聴きどころかがっつりと聴いているんだよな
良い事ではあるが
0060名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 23:53:13.54ID:peQOl/hx
1回だけ聴いて，次・・
となかなかいかないので，１つのCDがなかなか聴き終わらない。

特に今回，後期NBCの演奏に発見が多かった・・・
まだ20枚は残っている。
0061名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 12:55:38.99ID:BKJ5UV37
>>まだ20枚は残っている。

読み終えたくない本と同じで、幸せなこと。
0062名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 23:30:49.42ID:1z46jkuU
トスカニーニが珍しくNBCでグリーク「ホルベアの時代」組曲やっている
と思ったら，ナチス・ドイツのノルウェー侵攻直後の時なんだな。
いい演奏だった。
0063名無しの笛の踊り2012/12/13(木) 20:22:34.77ID:PQpKNYUT
演奏記録とかディスコグラフィを見ると
1回とか2回だけっていうのが結構あるんだよな
リハーサルのみなんていうのもあったような
0064名無しの笛の踊り2012/12/14(金) 00:33:19.32ID:Mi8W3JQa
晩年になっても演奏スピードが変わらなかったのがいい
ジジイになったらテンポがのろくなる指揮者どもは見習うべき
0065名無しの笛の踊り2012/12/14(金) 07:16:16.06ID:3tMC/8+6
>>64
確かに他の演奏と比較すれば、晩年も全然速い。
ただ、NBC前期と比較すればややテンポは少し遅くなっているものが多いね。
あと、放送よりもレコードの方がテンポが遅い場合が結構ある。
0066名無しの笛の踊り2012/12/16(日) 01:19:46.68ID:j3XBjp5k
そうかなぁ？　晩年になるほど癇癪質になりテンポが速くぎこちない演奏が多いように感じる。
残響を取り払ったNBC狂と相まって40年終わりから50年代は遠慮したいな。
0067名無しの笛の踊り2012/12/16(日) 04:13:00.39ID:eyw4YKwH
お前トスカニーニ向いてないよ
フルベン（失笑）でも聴いてれば？
0068名無しの笛の踊り2012/12/16(日) 08:44:14.91ID:xpPE1ZMF
>>66
一番最速なのはNBC前期なんだけど・・・・
ただ，晩年はテンポの間の取り方が少し狭くなっているから，聴いた
感じは少し早く感じることはある。
あと，最後の２つのシーズンの演奏はテンポが遅いものが多い。（相対的に）
ブラームスの悲劇的序曲は，BBCの演奏と比べて1分半遅いし，宗教改革の
終結部もな。
0069名無しの笛の踊り2012/12/17(月) 15:02:45.22ID:vwU6oad8
>>66　ブラームスの第一第二交響曲の超名演もあるし、モーツアルトの40＆41番も名演だし…いろいろ聞き直してみた方が良いとおもうよ…
0070662012/12/17(月) 23:14:25.13ID:jY9rlWZA
>>69
ブラ1、ブラ2ならフィルハーモニアで満足してる。ブラ1ならNBCとの最初のコンサートライブ
も好き。ところでどの演奏を推薦してくれているの？
0071名無しの笛の踊り2012/12/18(火) 10:33:47.00ID:2Yqfmcwa
NBCとの最初のライブは40番も結構好きなんだよな
直後の録音や後期のテレビコンサートとか50年の録音と比べると
テンポも速いし荒く感じるところもあるが
0072名無しの笛の踊り2012/12/19(水) 23:09:03.97ID:5cb9TzAm
いまさらながらヴェルディの「ファルスタッフ」（ＲＣＡ）を聴いてるんだが
これビックリするくらい音が良いな。1950年にしては驚異的に良い。
これＮＢＣによる放送録音なんだが、技術的にはレーベルよりも
おそらくＮＢＣのほうがレベルが上だったんじゃないかな。
そんな気がする。
0073名無しの笛の踊り2012/12/20(木) 00:33:53.43ID:dc0Det0M
NBCの放送録音は良いのもあれば
同じ50年代の海だったかは良くないのもあったはず
技術的にどっちが上かはちょっとわからんが
0074名無しの笛の踊り2012/12/20(木) 21:11:05.28ID:N7/f9pzt
>>70　NBCの50年代の奴。　これがモノラルか、というくらいいい録音と演奏。
0075名無しの笛の踊り2012/12/20(木) 23:45:48.32ID:pJbC95Vz
>>74
50年代のNBCは殆ど全部聞いてますよ。でも、NBCなら30年代後半が好き（チクルス物とか）
でも、もっと欲を言えば30年前半のNYPがいい。グスタフ・マーラーとの確執で脂が乗り切った頃。
アメリカでも「1930年代のトスカニーニ」と言われているくらいだからね。
0076662012/12/20(木) 23:48:35.01ID:pJbC95Vz
海は確か新しい物は50年と53年があったね。持ってるのはCetraの53年だけれど、
スタジオの50年と大して変わらんと言われている。でも一般的には50年でしょうね。
0077名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 20:17:43.83ID:dCjNz6yn
クリスマスなんで久しぶりにNBCと最初のコンサートでも通して聴くか
予定なんか何も無いしな
0078名無しの笛の踊り2012/12/28(金) 22:45:31.46ID:k0LUHmyL
>>77
でも、今はこういう形でNBC時代のライブを聴けるのが有り難い。
また、一曲目はバロック音楽から始まるのが渋い。
0079 【豚】 2013/01/01(火) 15:56:02.41ID:7Cpc92nw
去年の初聴きはイタリアのハロルドだった気がしたが
今年は小品を中心に色々な曲を聴いた
改めて今年もトスカニーニのお世話になりそうだ
0080 【大吉】 【1920円】 2013/01/01(火) 21:11:26.96ID:rJTdf8ne
今年はホルベスク組曲と、ガリバルデイ讃歌で聞き始め
0081名無しの笛の踊り2013/01/03(木) 09:47:53.82ID:MmzYUnkh
いつの間にか35年のBBCとのライブがCDで出たけど聴いた人いますか？
初出はジェミニアーニの合奏協奏曲のみかな
0082名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 10:36:07.78ID:0JA433kc
EMIのiconシリーズが待ち遠しい
0083名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 14:53:42.28ID:OeysBeUA
申し遅れました！わたくし、アンチトスカニーニ派を取り締まる警備の者です。
　　 　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　＼_____警____／　
　　　　　ﾟヽニニニノﾟ　
　　　　　 |(●） （●）　
　　　／ノ| （__人__） |
　 ／^/　.|　 ｀⌒´　|
　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ
　　￣￣| ＝ V / / | |　
　　　　　|　　 ／／ .| |
0084名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 17:35:16.40ID:jW5YSghz
fascist!
0085名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 14:20:03.70ID:9tbzO+55
週末のＪＲＡのレースに、トスカニーニが出走していたぞ。馬に生まれ変わっていたとは知らなかった。
0086名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 14:39:40.06ID:Inr3M0aa
おいおい、ネタかと思ったらガチかよ

http://data.keiba.tw/uma/2010100151.html
http://db.netkeiba.com/horse/2010100151/

武豊とか騎乗しちゃってるし
　　　↓
１月１２日 京都３歳　芝1800m　トスカニーニ 牡3 56.0 武豊
http://race.netkeiba.com/?pid=race_old&;id=c201308010305
0087名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 16:29:04.13ID:moALz4Ql
競走馬にトスカニーニか
まあ有名なとこだとローエングリンとかマチカネタンホイザなんていうのもいるから
ありといえばありか

そのうちシャルルミュンシュとかフルトヴェングラーとかでたりして
0088名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 16:42:30.54ID:p2KVf87i
ハンニカイネンとか強そう
0089名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 17:53:06.96ID:2Gz/mEPp
馬主がクラ好きなのか？
0090名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 18:38:04.65ID:jEexBFrR
「クラシック」でググると、音楽の方と競馬の方と両方出てくるよね。
0091名無しの笛の踊り2013/01/20(日) 10:36:40.24ID:zHc4b3J8
>>87
ローゼンカバリーもいるね
0092名無しの笛の踊り2013/01/20(日) 18:46:20.45ID:jpvQ+K5u
そのうち、ロリンマゼールとか出てきそう。
来ないかｗ
0093名無しの笛の踊り2013/01/20(日) 22:28:26.68ID:+fQ86H3R
トスカでいいだろう
指揮者に失礼だ
0094名無しの笛の踊り2013/01/20(日) 22:32:54.11ID:sEy0iy71
アカシャツバリゾーゴン、とか
0095名無しの笛の踊り2013/01/21(月) 00:22:19.99ID:CBE7T4cf
「古便」
0096名無しの笛の踊り2013/01/21(月) 22:29:44.70ID:T7Jf9J+k
ロイヤルクレンペラー
0097名無しの笛の踊り2013/01/23(水) 11:52:57.71ID:G9XmvIxU
怒りん坊
0098名無しの笛の踊り2013/01/26(土) 12:05:18.00ID:xYDyvmCb
久しぶりに「諸国民の賛歌」の動画を見たが，インターナショナルが入ったものと
抜いたものを見比べると，アメリカ国歌に入った後，オーケストラが全員
起立して演奏している画像が，インターナショナルのある方のみ入っているね。

戦後，インターナショナルの画像を消去したのはまあ分かるが，なんで同時に
アメリカ国歌を起立して演奏している画像までカットしたんだ？

インターナショナル有りの方は，トスカニーニの指揮姿→全員起立の風景
→ピアーズのアップ
無しの方は，トスカニーニの指揮姿（少し長め）→ピアーズのアップ

こんな感じか
0099名無しの笛の踊り2013/01/26(土) 12:23:58.74ID:g7++L7DW
>>98
あの動画、鬼の目に涙だよな
0100名無しの笛の踊り2013/01/26(土) 13:35:51.09ID:0C0SpF/J
起立してるとこは本当に一瞬だったような
単純に編集の都合とかじゃないかな
0101名無しの笛の踊り2013/01/26(土) 23:07:35.21ID:Vqlb/VrQ
ナチスに利用されるなとフルトヴェングラーに進言したトスカニーニが
自ら米帝国主義に利用されてる黒歴史の映像だなありゃ
0102名無しの笛の踊り2013/01/27(日) 20:20:41.37ID:kWGWfvz1
蟹箱と今度出るiconの中身のダブり具合ってどうなんでしょうかね。
0103名無しの笛の踊り2013/01/27(日) 23:52:35.88ID:qf0fxEJ1
今日のFM聴いたか？
0104名無しの笛の踊り2013/01/30(水) 06:07:38.54ID:A2Qs5/Pn
>>103
聞かなかった。
だって全てトスカニーニ箱に収録されている演奏じゃないか。
わざわざ諸石のしつこい解説で聞く価値など今となっては無い。
0105名無しの笛の踊り2013/01/30(水) 06:19:48.87ID:gxPgzPY6
>>104
昔放送した、NHKが独自にアクセスしたコピーテープなら話は別だが今回は普通に師範CDをかけたんだろ？
0106名無しの笛の踊り2013/01/30(水) 10:19:00.99ID:lVgYtGf9
昔、NHKFMでトスカニーニアワーという番組を毎週、放送していた
この番組を聞いた人いる？
0107名無しの笛の踊り2013/01/30(水) 22:03:43.20ID:yT0I2JGl
>>106
よくご存じで。聴いていましたよ。村田武雄さんの解説だっけ。
0108名無しの笛の踊り2013/01/31(木) 07:47:33.02ID:8NfI493e
村田武雄氏はアンチトスカニーニばかりの日本の評論家の中で数少ない理解者だった。
トスカニーニのビデオが初めて日本で公開されたときの解説も担当していた。
0109名無しの笛の踊り2013/01/31(木) 18:05:36.01ID:W2hffVMs
トスカニーニをけなしていた評論家の筆頭がコーホーと福永、高崎だったね。
0110名無しの笛の踊り2013/01/31(木) 20:48:46.25ID:CssHlTPC
戦前は普通に評価高かったみたい。
0111名無しの笛の踊り2013/01/31(木) 23:33:55.25ID:2xBuZnuN
>>109
コーホーはその割りには寿命だけはトスカニーニにあやかろうとしているようにしか見えん。
0112名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 02:43:00.28ID:kvFQbWRa
しかし何で評論家の類には嫌われていたのかな
個人の好みと言ってしまえばそれまでだけど
あれか？NBCとの録音がそんなに嫌なのか？

何故かフィルハーモニアとのブラームスは手の平を返したように
評価が高いのもまた変な話だが
0113名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 10:17:49.05ID:H/aHbSPR
録音だとか音楽的な好みだとかを度外視すると、

①　戦前の高等教育を受けた者、特に旧制ナンバースクールでは、
　ドイツ語やドイツ哲学を学んでいた者が多かったので、「音楽の本場」ドイツに対する憧れが強かった、

②　①との絡みで、新興国としてのアメリカを軽視するような風潮が、旧制高校にはあった、

③　にも拘らず、先の大戦でそのアメリカに負けた、

④　しかも本来、同盟を結んでいたはずのイタリア人指揮者が、よりにもよってアメリカの手先となり、
　今現在もアメリカのオケで演奏している、

⑤　彼のせいで、フルトヴェングラーやクナ等、ドイツ人の大指揮者が不遇を託っていた、

というような感情的な要因があったのではないか、と思われ。
旧制高校出の方のヨーロッパ崇拝、アメリカ蔑視は根強いものがあるからねぇ…
0114名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 10:38:37.60ID:yRL9EWJd
オケで損してるかもわからんね。アメオケで伝統のないオケだから。
しかも、録音が実質的にモノラルでしか残ってない。

日本で発売されたＬＰも(オレが持ってたのは）冴えない音だった。
ワルターみたいにステレオで残っていたら・・・とは思う。

吉田秀和が書いてるけど、とにかく実演に接するのが難しく、
（ＮＢＣはチケットの入手が困難を極めた）、日本人で実演を
聴けた人は少なかった。評論家で生を聞いたひとって
ろくにいないんじゃないかな。
0115名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 13:50:17.58ID:rW94dhwC
吉田が広めたグールドのゴールドベルグのおかげで、青春の貴重な時間を随分損した気分だ。
人間、歳とって経験ありゃ良い評論出来る訳じゃないという見本のような存在だった。スレチだが
0116名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 14:09:08.41ID:do1a8DuK
日本の評論家でトスカニーニをナマで聞いた人はいないだろう
フルヴェン、ワルターを聞いた人はいるけど
0117名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 18:15:28.46ID:BajmgHuD
>>113
なるほど、分かりやすい解説だね。
トスカニーニ本人は半端でない愛国者だったから、戦後もイタリアの人たちの支持が凄かったんだが、アンチ評論家はその点は黙殺しているからな。
0118名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 20:19:42.21ID:Byn4ZDdh
イタリア出身の指揮者でオペラはもちろん、交響曲、管弦楽などにも高い評価を得たのはトスカニーニが初めてだもんね
それだけ偉大な指揮者だったということだ。
0119名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 03:09:43.83ID:awbbOA9t
ビューローやハンス・リヒターなど歴史上の名指揮者はいるが、
トスカニーニはそれらと並ぶ大物だということだよ
少なくとも、メンゲルゲルクと並ぶね
0120名無しの笛の踊り2013/02/06(水) 21:16:45.49ID:FNAOAG29
愛ヾ(o｀ω´o)ﾉﾞ国者もいろいろあって我が身を汚すのを厭わぬのとそうでないのとがあって、とか言うと難しくなるから止める。

カニ先生は偉いがなあああああああああ嗚呼嗚呼（*´∀｀*）。
0121名無しの笛の踊り2013/02/07(木) 06:32:28.77ID:D/R184Mt
もちつけｗ
0122名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 12:44:30.33ID:/USgRMIB
トスカニーニが活躍してた頃のRCAの録音技術はデッカに比べるとはるかに遅れていた
とにかく音の悪さは耳を覆うばかりのひどさだ
もし、録音がすべてデッカだったら評価もガラッと変わっていたはず
あの福永もコーホーも演奏そのものより音質の悪さをやり玉にあげていたもの
0123名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 15:28:25.19ID:4WgZ58se
無知は嘘吐きになるよ
トスカニーニの再生装置に問題があったんだよ
0124名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 17:34:47.70ID:9PNL6TFO
RCAの録音スタッフはデッカほど優秀な人材がいなかったからね
0125名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 18:52:40.63ID:tA5/0Z4q
と言ってソリアシリーズも貶したりする
0126名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 19:27:23.60ID:w67vwqt3
RCAがデッカと提携してアーティストを交換したのがソリアシリーズ
それだけデッカには引け目を感じてた
0127名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 22:14:01.81ID:ZUWvzNZS
そうでっか
0128名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 22:24:22.34ID:tA5/0Z4q
DECCAは米CBSとのバーターといい商売が上手いな。ユダヤ商法か？
0129名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 23:44:27.11ID:JyZv5/mF
>>124
NBCの放送スタッフの腕＞＞＞＞＞＞＞ＲＣＡの技術者の腕
みたいだね。

同日の録音でも，ＮＢＣ音源の方がしっかりしていることが多い。
0130名無しの笛の踊り2013/02/09(土) 19:24:45.51ID:Q6+7V4V+
オペラ録音のとき、歌手は誰が選んだの？
RCA側？　　それともトスカニーニが自ら選んだの？
0131名無しの笛の踊り2013/02/10(日) 18:41:40.76ID:Y7aVzSNF
>>130
NBC時代ならトスカニーニが選んでいた。
しかし実演の放送録音を聴くと分かるが、ネルリは何回コケているんだ。
51年のレクイエムは後半部がグタグタになっているしな。
0132名無しの笛の踊り2013/02/10(日) 19:39:04.50ID:tsFrnZOr
当時のアメリカにはろくな歌手がいなかった
どれもこれもカスばかりだったからね
トスカニーニも歯がゆかっただろう
0133名無しの笛の踊り2013/02/10(日) 20:22:35.00ID:UYGIGS37
高崎保男がトスカニーニのオペラ録音をボロクソにけなしていた気持ちが分からないわけでもない
どれもこれも貧血症の歌手ばかりだといっていたからね
0134名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 18:36:26.52ID:KHGaWrRA
ICONのトスカニーニ届いた
音はパッと聴く限りは問題ないかな
多分BBCとの正規録音は全部入ってると思う

これとこの前出たボックスを合わせればトスカニーニの
正規録音はほとんど集まるのが嬉しい
今なら尼で1700円位だからBBCの録音持ってないなら損は無いかな
0135名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 22:12:51.82ID:hMVsOEFK
>>132-133
確かにネルリとかギュスタヴソンとか、ちょっと何で起用したんか分からん歌手はいたな。
だが、ヴィナイ、アルバネーゼ、タッカー、ピアース、メリル辺りの歌手をろくな歌手でないと
切り捨てるのは乱暴に過ぎるな。寧ろ『椿姫』の本番とか、『オテロ』なんかを聴いてると、
トスカニーニの指揮の方が歌手の良さを引き出しきれてないなと思う瞬間が度々ある。
同じメンツでパニッツァやセラフィン、サバタ辺りの指揮で歌ったらどうだろうかと色々と
考えたりもするし。
0136名無しの笛の踊り2013/02/18(月) 01:05:11.22ID:5LPZh+ir
そういやピアーズは最初はポピュラー歌手だったが，
一念発起してクラシック歌手に転職した人なんだよな・・・・

英語で検索すると，かなりいろいろ出てくるな。
0137名無しの笛の踊り2013/02/18(月) 09:47:58.59ID:59AR0MUK
トスカニーニは引退後、仮面舞踏会の録り直しでタクトを振ってる
それならばコンサートに出なくてもスタジオ録音のみに絞ればまだ仕事ができたと思う
そうすれば多くのステレオ録音も残せたはず
0138名無しの笛の踊り2013/02/18(月) 10:57:29.74ID:q6V9fLp9
>>137
理屈から行ったらそうなんだけど、1867年生まれの爺さんなんだぜ？
ドビュッシーやプッチーニよりちょっとだけ若い、ラヴェルよりも年上、
マーラーはともかく、シベリウスやショスタコよりも随分と年上なんだよ。
実際、NYPの主席を降りた際、引退するつもり満々だったんだから。

トスカニーニを好きになって、並行して世界史の年表を眺めると、とても興味深いんだよね。
普仏戦争、パリ・コミューンは彼の生まれた3年後の出来事だし、日本風に言ったら生年に戊辰戦争、
第一次大戦のときには立派な成人で、引退した年にはゴジラが日本で上映されたんだから。

元々が貧しい出身だったから、ある程度以上裕福になっても質素な食生活を通し、
結果として長寿を得たかもしれないが、十二分に老人だったんだよ。
今の80代や90代のご老人とは、根本的に違うんだよ。
0139名無しの笛の踊り2013/02/18(月) 11:02:47.41ID:tG4DvEuW
>>137
あの録音の時は、もうこれで最後だ！と開き直ってなかった？
0140名無しの笛の踊り2013/02/18(月) 12:15:17.26ID:gtE+B96j
レッグと会ったとき、もう10年若かったら、いままで録音した曲をすべて再録音したいと言ったのは本当？
フィルハーモニアとのブラームスはなぜかアンチが多い日本の評論家をもうならせたからね
0141名無しの笛の踊り2013/02/18(月) 12:30:36.09ID:IAkuvnRy
レッグへのリップサービスだろ。
フィルハーモニアと録音しなおすとか年齢的に無理。
0142名無しの笛の踊り2013/02/18(月) 14:35:18.82ID:thyB+HaN
>>141
>>140をもう一度読み直せ　　　もう10年若かったらと書いてあるだろ　
0143名無しの笛の踊り2013/02/18(月) 14:37:27.58ID:rIXAdfls
察してやれw
ジジイには見えないんだよ。
0144名無しの笛の踊り2013/02/18(月) 20:06:26.99ID:OMZDTIOJ
イタリア交響曲のほとばしる熱気はなんだ
とても八十を超えた老指揮者とは思えない
0145名無しの笛の踊り2013/02/18(月) 21:14:43.94ID:4+Oqcsz+
《SONY》 DVD
▼20世紀最大の指揮者、トスカニーニの生涯(ドキュメンタリー)　DVD SONY(RCA 8876543713- 9)\1,300
　　　　　2012年「コレクション」のボーナスDVDの名ドキュメンタリーの単独での再発売です。
演奏シーンの収録映像　ヴェルディ：歌劇「運命の力」序曲（抜粋）［1943年］
　　ベートーヴェン：交響曲第5番～第1楽章（抜粋）［1952年］
　　　ヴェルディ：歌劇「アイーダ」第1幕･第4幕（抜粋）［1949年］
　　　　ワーグナー：楽劇「トリスタンとイゾルデ」～愛の死（抜粋）［1951年］
　　　　　ブラームス：交響曲第1番～第4楽章（抜粋）［1951年］
　　　　　　ワーグナー：ワルキューレの騎行（全曲）［1948年］
　　　　　　　ヴェルディ：カンタータ｢諸国民の賛歌｣（全曲）［1943年］
　　　トスカニーニ指揮　NBC交響楽団　ウェストミンスター合唱団　ジャン・ピアース（T）
　　　　　J・レヴァイン（案内役）　Rメリル、Jノヴォートナ、Hネルリ、Lアルバネーゼほか
0146名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 09:12:59.47ID:hJ4ZxyYd
>>137
トスカニーニの場合は、決まった日の決まった時間のコンサートを行う自信を無くしていた。
確かあのラストコンサートの時でさえ、二回目のリハーサルでは非常に調子く、全盛期の演奏が聴けたと言われている。
躓くのは三回目のリハーサル
0147名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 12:24:18.92ID:gheIKrRn
NBCは80代後半の老指揮者を酷使しすぎた
コンサートなど早く辞めさせてスタジオ録音のみに集中させてやれば良かったんだ
0148名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 20:57:57.79ID:s2RgXivH
半分くらいはお世辞だろうけど、ＥＭＩのレッグに
「自分がもう少し若ければ、君と一緒にレコーディングをし直したい」
と言ったとか。
0149名無しの笛の踊り2013/02/20(水) 22:28:41.15ID:BL/MelCd
>>147
51年にカルラ夫人を失い、自分も軽い脳卒中にも なったことを考えると、残り３シーズンは良く出来たと想う。
また、手前の２シーズンは、精力的にレコーディンゲもやったからな。

コンサートをやって、そのあとレコーディンゲという流れが、この二シーズンはしっかりとしていた。
0150名無しの笛の踊り2013/02/20(水) 23:17:03.99ID:Yal6I7dW
TV中継もマエストロを消耗させたかも知れないね。
0151名無しの笛の踊り2013/02/21(木) 06:56:20.81ID:iPs0v7ZB
>>148
>>140をもう一度読み直せ
0152名無しの笛の踊り2013/02/21(木) 07:40:12.60ID:iBIIS1Ex
>>150
当時のテレビは凄まじい光熱だからね
0153名無しの笛の踊り2013/02/22(金) 17:37:04.36ID:ZS1VEsGJ
映像がしっかりと記録されてるだけでも貴重だ
0154名無しの笛の踊り2013/02/22(金) 22:14:13.66ID:DAvyTLew
最初にマエストロの映像見た時、本当に背が低いんだと知ってビックリした。
0155名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 00:08:18.60ID:J8cYaneD
>>154
NBC交響楽団との写真だと、トスカニーニとコンサートマスターのミシャコフの背の低さが目立つな。
0156名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 00:38:55.42ID:ZP1cbMuB
有名なワルター、トスカニーニ、クライバー、クレンペラー、フルトヴェングラー
の写真を見るとあまり低くは感じなかったけど
あれはクレンペラーとフルトヴェングラーがでかすぎて目立つせいもあるか
0157名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 07:39:47.05ID:US/j54MP
体がデカけりゃいいってもんじゃないぞ
「ウドの大木」とか「大男総身に知恵が回りかね」とかいうじゃないか
0158名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 08:50:47.56ID:SB2QMuNP
そもそもイタリア人は背が小さい。
知り合いのイタリア人は「日本人と大して変わらないよ」
と言ってる。（実話）
0159名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 09:16:05.32ID:FR6SciK/
諸石さんの本だったと思うけど、トスカニーニというファミリーネームが、
「トスカーナ（出身）のチビ」という名前だったからねぇ…

人種的な特徴やベルクマンの法則を持ち出す以前の問題として、
あの当時のイタリアは国家が統一される前後で下手をすると農家ですら餓死者が出ていた時代だったから。
逆に貴族・上流階級は背が高い者どうしで婚姻を重ね続けていたから、長身が優性遺伝したんだろ。
フルトヴェングラーやクナの長身という理由は、ゲルマン民族＋良家のお坊ちゃん
であるという要因が重なったものかと。
0160名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 11:11:23.00ID:v3W8B38z
↑エーリッヒに土下座して謝れよ
0161名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 11:14:34.40ID:jY7YVJPi
ラインスドルフすか？
0162名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 11:19:58.95ID:OpKnM0d+
クライバーじゃね？
0163名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 09:54:56.82ID:IKUe8GDx
トスカニーニは一本気な男の中の男
だからフルヴェンのような優柔不断な女々しい人物とはそりが合わなかったのは当然
0164名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 10:03:19.75ID:cN66CTyv
>>163
２行目は余計だな

トスカニーニ・ファンは一本気なひとが多い いちいち
他の指揮者を持ち出すあなたのような人物とはそりが合わないのは当然
0165名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 11:18:42.93ID:BpU42zAU
トスカニーニは青竹を割ったような性格
フルヴェンはネチネチ、ジメジメした性格
伸び盛りだった若手のカラヤンに嫉妬したことでも小物であったかがよく分かる
0166名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 11:25:03.53ID:sWwAbe+a
ファシストとナチの小人同士ならなら仲良くて当然
0167名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 13:53:07.34ID:xaKVrucg
┐(´д｀)┌ ﾊｲﾊｲ
無教養なトークはここまで
0168名無しの笛の踊り2013/02/26(火) 09:32:54.74ID:Xfy3NcMb
LP時代に新世界、展覧会の絵などの疑似ステレオ盤が発売されたけど、
CD化されないものかな～
0169名無しの笛の踊り2013/02/26(火) 15:14:14.72ID:8vfhW43m
　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼　 ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　|　
　 ＼　 〈　　ﾉ　　　　　　／
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　（＿ ／　・　　　　・　|｜
　　　ｌ⌒ヽ　　　　　＿ﾉ |　
　 　 |　 r　`(;;U;;)　　　）__)　
　　（＿ノ　￣　 ／　／　　
　　　　　　　 　（＿_^)
0170名無しの笛の踊り2013/02/28(木) 19:43:37.29ID:JUI+mBHC
俺が初めて聞いた第九がトスカニーニ盤だった。
そのあと、フルヴェン盤（バイロイト）を聞いたが、あまりにもオケの技術がひどいので驚かされた。
0171名無しの笛の踊り2013/02/28(木) 19:51:38.08ID:DWJhT9k2
で
0172名無しの笛の踊り2013/02/28(木) 20:23:52.74ID:CAmRjuR2
スレを荒らす朝鮮人、引っこんでろ！
0173名無しの笛の踊り2013/02/28(木) 22:29:22.39ID:DWJhT9k2
へー
0174名無しの笛の踊り2013/02/28(木) 22:47:25.30ID:Crn0sG0/
http://pbs.twimg.com/media/Atew7FeCMAAdCEC.jpg

横向きに見えますか？それとも、正面に見えますか？横向きに見えた方は男性脳、正面向きに見えた方は女性脳らしいです。
0175名無しの笛の踊り2013/03/02(土) 23:35:50.42ID:kPo9wDlL
>>168
伊RCAのエロイカ、諸国民の讃歌のブライトクランク愛聴してますよ～
0176名無しの笛の踊り2013/03/06(水) 17:31:31.21ID:bgBBNxzL
トスカニーニの悪たれついたレコードもあったよ
0177名無しの笛の踊り2013/03/06(水) 18:08:16.71ID:RlGeSFqe
しゃがれ声で爆発するトスカニーニは凄い迫力だ
0178名無しの笛の踊り2013/03/06(水) 20:55:03.89ID:LxsNu1QQ
>>176
それも持ってます。EP盤ですよね。何かのオマケでもらえた記憶が…
怒鳴り声も「音楽」として心地よい思い出のレコード
0179名無しの笛の踊り2013/03/29(金) 16:24:30.77ID:TVjC08cV
英雄のゆるみのない解釈は模範的な演奏だ
0180名無しの笛の踊り2013/03/29(金) 19:32:34.02ID:dPdNPQH/
>>179
そういや53年の英雄は、ライブで、しかも49年の正規録音を駆逐した演奏だからな。
0181名無しの笛の踊り2013/03/29(金) 21:11:44.91ID:VtTJoc+k
ベートーヴェンはあれだけ交響曲を何回も録音し直したのに協奏曲だけは力を入れなかった
トスカニーニは伴奏が苦手だったのかな？
0182名無しの笛の踊り2013/03/29(金) 21:29:04.68ID:UHd87sF1
>>181
録音となると、レーベルの関係が大きいと思うけど、
協奏曲全集を残せた可能性があるピアニストは
ルービンシュタインくらいしか思い浮かばない。

あ、ホロヴィッツもいるか。
いずれにせよ全集つくれた可能性は低い気がするね。

ホロヴィッツ、ルービンシュタイより格下のピアニストだと
そもそも釣り合わないし。

つーことで

【結論】　つくろうにもピアニストがいなかった
0183名無しの笛の踊り2013/03/29(金) 21:45:18.99ID:hVWywloy
ゼルキンは別レーベルだっけか?
0184名無しの笛の踊り2013/03/29(金) 22:38:40.66ID:7oVIkfkA
協奏曲は確かに少ないですね
どうもソリストに主導権を握られるのが嫌だったふしもありそうです
じゃあオペラはどうなるんだという話になってしまいますが
0185名無しの笛の踊り2013/03/29(金) 22:50:10.24ID:UHd87sF1
>>184
実際、トスカニーニのオペラ録音は歌手の名前よりは
指揮者の名前で語られることが多いよね。
0186名無しの笛の踊り2013/03/29(金) 23:06:31.02ID:sCwsFaKw
ハイフェッツとは1回のみの共演
しかもこれが完璧主義者同士の火花を散らす名演
ハイフェッツはステレオでミュンシュと再録音しているが熱気が失われた
0187名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 07:47:24.61ID:/eebd2Mi
>>186
いや，メンデルスゾーンも１回やっておるから，合計２回か
0188名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 08:04:25.29ID:ge+poEr1
巨匠はおもちゃの交響曲などを取り上げる微笑ましい一面もあった
人間的にもフルヴェンと違うところがじつにいい
0189名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 08:53:36.62ID:D+gwURte
フルトヴェングラーも「おもちゃの交響曲」、ベルリンフィルで取り上げてますけど。
0190名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 10:45:30.74ID:kbNKLRME
スケーターワルツなどは古い録音ながらこの曲の決定盤
0191名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 11:15:40.81ID:t3kDxIKc
詩人と農夫、舞踏への勧誘、時の踊りも歴史的名演といえよう
0192名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 14:06:01.83ID:SNBHQH6h
>>187
ブラームスもあるでよ
0193名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 15:41:40.99ID:+TNWiZBM
トスカニーニはソリストにも怒鳴り散らしたから、協奏曲録音が少ないのかな？
0194名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 20:28:08.26ID:kj2bKRk9
>>193
ホロヴィッツがビビってたのは確か。
本来、もっと共演があってもおかしくないのにね。
なにしろ義理の息子なんだから。
0195名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 21:56:11.29ID:pMQ2pZ8e
ホロヴィッツが乗り気じゃなかったんじゃない?
ベートーヴェンピアノ協奏曲全集とかあっても不思議じゃないからねぇ。ブラームスは両方残ってるし。
0196名無しの笛の踊り2013/03/31(日) 08:20:32.10ID:qONjIBAd
ピアニストやヴァイオリニストもトスカニーニ相手じゃ怖くて共演できなかったと思う
0197名無しの笛の踊り2013/03/31(日) 15:01:27.15ID:hMKNbWTf
怒鳴り散らしたらいいってもんじゃない。
体罰教師と同じだな。
0198名無しの笛の踊り2013/03/31(日) 15:39:02.69ID:zLtZqla0
ゼルキンとのベト4なかなかいいぞ　録音もいいし
0199名無しの笛の踊り2013/03/31(日) 15:46:43.57ID:zxiKfaBq
ストコフスキーは怒鳴ることに否定的だったらしいね
NBCで指揮を分担してたときは楽員の中でも
トスカニーニ派、ストコフスキー派と分かれてたんじゃないかな
0200名無しの笛の踊り2013/03/31(日) 16:50:24.20ID:paliZtDP
オペラ指揮者上がりだから、コンチェルトは実は苦手。
0201名無しの笛の踊り2013/03/31(日) 17:07:22.36ID:/AHSKUUv
え？
オペラ指揮者なら合わすのは得意だろ
0202名無しの笛の踊り2013/03/31(日) 17:43:23.95ID:KV6hzhWG
分っていて書いているかなと思っていたから放置していたけど、
例えば、RCAのルービンシュタイン盤の解説でピアニストが何て言っていたか覚えている人はいないのか？

「1度目の録音（又はリハーサル）が終わると、マエストロは私のところにやって来て、
　『もう一度、演奏していただけないだろうか？』と丁寧に仰った。
　そして私が快諾して再びオケと演奏すると、それまでとは全く異なる、激しく瑞々しい音楽が誕生した」

と、かの大ピアニストは述べていた。
ソリストに対してマエストロが高圧的だったり怒鳴ったりというのは、間違った伝説だよ。

ホロヴィッツは娘婿だし、逆にその音楽性に完全な信頼を置いていたからこそ、
あのような喧嘩腰の録音になったのだと思う。
ハイフェッツの芸風は、完璧主義という意味合いにおいてマエストロと全くベクトルが一致している。
0203名無しの笛の踊り2013/03/31(日) 17:46:18.35ID:KV6hzhWG
協奏曲録音が少なかったのは、RCAとNBCの営業政策があると思う。
前提として考えなくてはいけないのは、ハイドンの交響曲どころか、ベートーヴェンの交響曲ですら、
初期の曲は大指揮者が演奏するものではないと考えられていたことだよ、当時は。
確かマエストロのディスコグラフィには、ヴィヴァルディ、バッハ、ヘンデルの合奏協奏曲、
モーツァルトの後期Pf協奏曲、ベートーヴェンの1番、3番、4番のピアノ協奏曲にヴァイオリン協奏曲、
ブラームスの全ての協奏曲（Pf協奏曲第1番は、録音が確か存在したはず）、
チャイコフスキーのPf協奏曲第1番と、ある程度以上有名な曲は押さえられている。
メンデルスゾーンやチャイコフスキーのVn協奏曲やシューマンやグリーグのPf協奏曲も実演では演奏したのかもしれないが、
録音の存在は知らない。

マエストロの審美眼に耐えられなかったか、NBCやRCAの営業製作できられた可能性が高いと、俺は思うね。
だって、当時既に高齢でいつへそを曲げるか分らない、もしかしたら明日には引退している可能性すらある
マエストロ（＝性格にかなり難のある愛すべきクソ爺ｗ）に対して、準備の面倒くさい、
かと言って管弦楽曲ほどレコード戦略や視聴率的に美味しくもない協奏曲の演奏を頼むかねぇ？
だったら、マエストロが好きな楽曲や作曲家の交響曲や管弦楽曲を演奏してもらった方が、
営業サイドとしては得なのじゃないかな？

少なくとも、オケに対しては暴君だったはずだけど、ソリストに対してはその限りではないということだけは、言いたい。
0204名無しの笛の踊り2013/03/31(日) 20:26:03.38ID:efEsUGk3
トスカニーニが残した珍しい録音

①美しく青きドナウ、トリッチ・トラッチ・ポルカ
②カルメン組曲
③星条旗よ永遠なれ
0205名無しの笛の踊り2013/03/31(日) 21:37:31.92ID:KV6hzhWG
>>204
①たしか、NBCの全米ツアーの慰問チャリティでレパートリーにしたんじゃなかったっけ？

②娘婿が偏愛して編曲したものだから…ｗ

③巨匠がNBCの任に就いた頃は、既に欧州がきな臭かったから…
0206名無しの笛の踊り2013/03/31(日) 21:53:24.81ID:V1JO83uy
パリのアメリカ人、ラプソディ・イン・ブルー、大峡谷などを手掛けたのも
お世話になってるアメリカに対してのサービスだったんだね
0207名無しの笛の踊り2013/03/31(日) 21:59:44.54ID:zxiKfaBq
珍しい録音というか演奏だけど
なんかデキシーをやったらしいけどどんな曲か分かる方いますか？
デキシーブレイクダウンのことなのかな
0208名無しの笛の踊り2013/03/31(日) 22:19:02.18ID:KV6hzhWG
>>206
それもあるし、巨匠としては面白かったんじゃない？
欧州の電灯では絶対に生まれなかったような楽曲群だからｗ

審美眼が厳しくて、例えば俺としても何故チャイコの交響曲第5番を演奏しなかったのだろう…
という憾みはあるけれど、それ以上に年相応以上に新し物好きだったから、巨匠はｗ
8Hスタジオの隣のスタジオで録音していたジャズ楽団（グレン・ミラーだったっけ？デューク・エリントンだったっけ？）
と仲良くなって、レコードを貰っては自宅のオーディオセットで聴いていたということだからｗ
0209名無しの笛の踊り2013/03/31(日) 22:20:18.29ID:KV6hzhWG
>>208
×電灯
○伝統

素面のときから、誤字が多い…＿|￣|○
0210名無しの笛の踊り2013/03/31(日) 22:45:39.18ID:+vVzv/lC
>>207
アンコールで演奏したディキシー音楽聞いたことあるよ
題名は忘れたがよく知られたナンバーだった
URL覚えてればよかった
0211名無しの笛の踊り2013/03/31(日) 23:54:27.25ID:usCLAS4W
トゥーランドットは結局ないの?
0212名無しの笛の踊り2013/04/01(月) 07:01:58.32ID:N1mt1uku
>>210
デキシーは、全米演奏旅行でのリッチモンドでのアンコールでの演奏が録音残っている。
曲がデキシーとわかり、客からどよめきが聞こえるのが特長((((゜д゜;))))
まあ、御当地音楽だわな。
0213名無しの笛の踊り2013/04/01(月) 07:13:10.52ID:9o3jGcI1
ストコも越天楽やるしな。
0214名無しの笛の踊り2013/04/01(月) 07:57:54.79ID:oliDcNlJ
あの高齢で全米演奏旅行をこなしたんだから凄いと思う
0215名無しの笛の踊り2013/04/01(月) 08:32:29.88ID:5HKI9/+x
全米演奏旅行のカラー映像が残ってる
あの当時でのカラーがあるアメリカは最先端を走ってた
0216名無しの笛の踊り2013/04/01(月) 10:45:51.72ID:Yr9j5zM8
ゴンドラに乗って楽しむトスカニーニが微笑ましい
0217名無しの笛の踊り2013/04/01(月) 19:15:32.18ID:KjAZ5m1M
仕事では厳しいトスカニーニも家庭では孫をあやす優しいお爺ちゃんだった
0218名無しの笛の踊り2013/04/02(火) 20:48:21.90ID:Y1rNMOkz
>>215
トスカニーニ家では、動画を録るのが戦前から好きだったからなあ。
南米演奏旅行(1940)の時点で、すでにカラーになっているからなあ～

プライベートフィルムなのは承知しているが、差し支えない範囲でもっと公開してほしいね。
0219名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 19:14:37.84ID:XekKDwuI
公開できない映像があったりして
0220名無しの笛の踊り2013/04/06(土) 01:55:33.65ID:y8qZUTZw
最近はCGで色付けてるから
もとがモノクロでも分からない
疑似ステみたいなもんだ
0221名無しの笛の踊り2013/04/07(日) 00:27:36.72ID:Fhmj26Tu
>>218
多分８ミリカラーフイルムだと思うから，オリジナルはかなり痛んで
いるかもね。
0222名無しの笛の踊り2013/04/29(月) 23:04:44.08ID:OhT5Ejn0
1967年のAT＆Tの記録映画，なかなかいいね。
フランクミラーなどがいる座談会や，サーの麩へのインタビューもいい
0223名無しの笛の踊り2013/05/09(木) 21:21:49.16ID:vor6+Lxv
５３年の新世界と展覧会の絵のライブ、現在で手にはいるＣＤはないだろうか？ＣＤに傷つけてしまったので。
0224名無しの笛の踊り2013/05/10(金) 02:03:31.94ID:LQlM9p6K
53年のライブで新世界というとターラが出してたと思ったが展覧会の絵はないな

中古になるが
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0001P1FGW
このCDは両曲共に入ってるが年代が分からない
53年かも知れないが38年にも同じ曲をやってるのでなんとも
裏が見れれば一目瞭然なんだが
0225名無しの笛の踊り2013/05/10(金) 06:07:48.95ID:os4ue7HZ
>>225
情報ありがとう。持っているのが Ｖirutuoso盤なので廃盤でした。ヤフオクかeＢayで気長に探してみることにします。
0226名無しの笛の踊り2013/05/10(金) 06:11:46.73ID:os4ue7HZ
>>224 でした。ごめん。(>_<)
0227名無しの笛の踊り2013/05/20(月) 06:21:51.79ID:AtYruqGN
ネットにアップされている｢諸国民の賛歌｣みたが、17時から演奏を始めるので、一分前から待機している風景が良かったな。

ただ、放送はナレーションが入るから、あのタイミングで本当は演奏始めると早すぎ(T-T)
0228名無しの笛の踊り2013/06/03(月) 20:18:12.75ID:IGRqv2bX
アップといえば個人的に聴いてみたかった38年のオールワーグナーと
46年のスカラ座とのタンホイザーリハーサルが聴けたのが嬉しい

同じ人が上げてるので26年のスカラ座でのリハーサルなんてのもあった
息子のワルターがスカラ座に録音機器を持ち込んでリハーサルを録音したと
どっかで読んだ覚えがあるがどうもそれみたいだ
0229名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 08:16:18.46ID:HG+9p0RS
同じ人があげたので、1953.1.17のウィリアムテルやエグモンドも良かった～
二日後のレコーディングとはかなり違う演奏をしているな～
0230名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 22:47:25.36ID:XsHuxD3n
41年のホロヴィッツと共演のチャイコ・ピアノコンチェルトNo.1を聴く。
33年のN.Y.P.との「皇帝」が残されていたらなぁ～と思う。オケも師も最高だったろうに。
0231名無しの笛の踊り2013/06/12(水) 08:27:23.32ID:0bfQsoOL
NBCは、ちゃんとコンサートの音源をアナウンス入りでよく残しているよな。
最初の12年は、磁気テープもなかったのに
しかも同年代のRCAより、NBC音源の方が音いいし。
0232名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 23:51:19.54ID:+yAUuCac
>>229
同じ人のあげたポエームの放送録音の方を聴いた
最後の部分，本当に管楽器の一部が飛び出しているな。
でも，それでもピアーズが踏ん張って最後締めていたのが良かった・・・
0233名無しの笛の踊り2013/06/25(火) 20:24:15.45ID:sLAl5I0o
>>232
ここまで派手に飛び出すと、終わったあとのトスカニーニの怒りは半端なかっただろうな((((゜д゜;))))

あと、YouTubeとかで検索すると、ヒアーズの動画は結構出てくるな。
0234名無しの笛の踊り2013/06/25(火) 21:48:15.82ID:V2LirKNO
トスカニーニとピアーズは、黒澤明と三船敏郎みたいなものか
0235名無しの笛の踊り2013/06/25(火) 22:00:05.10ID:29FkfG3B
>>234
そう言えるかも。三船も大根役者だし、ピアーズも大根だったし。
0236名無しの笛の踊り2013/06/26(水) 07:07:59.40ID:iQR1AgmG
その管楽器の飛び出しの話はチョツィノフの本でも触れられていた覚えある
しかしあの本は誇張が多かったなあ

有名なのはラストコンサートの話とか
0237名無しの笛の踊り2013/06/26(水) 23:03:52.46ID:0UtrhqXe
>>236
でも引退の時の立ち回りと，その本の出版で，トスカニーニ一族からは
出入り禁止を食ったはず
当然だが
0238名無しの笛の踊り2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:DisDKPIk
RCAに残したマスターテープはもう劣化してワカメ状態になってるんだろ？
0239名無しの笛の踊り2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:Nbeo1RMa
トスカニーニはなぜ残響を嫌ったのか？
0240名無しの笛の踊り2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:HT1/c6fJ
楽譜に書いてないから（棒）
0241名無しの笛の踊り2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:F13TotjN
>>240
誰馬
0242名無しの笛の踊り2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:swVFWoeZ
RCAのスタジオは音楽には向いていないつくりだったから、トスカニーニも苦労したことだろう
0243名無しの笛の踊り2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:WOGTE8u2
43年のライヴでグランドキャニオンを聴いたが、随分サービス精神豊かな演奏だな。
一曲終わるごとに拍手が沢山入っているし
0244名無しの笛の踊り2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:2qvsh/uR
かに箱が再発されるとか米尼から言ってきたぞ。
0245名無しの笛の踊り2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:PVGeUWud
再発するほど売れてるってことなのかな
日本だと今ひとつ、売れてるのかよく分からないけど
海外だとやはり人気あるんだなあ
0246名無しの笛の踊り2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:TZvx26fq
フルトヴェングラーのスレが消滅。
優れていないものは淘汰されるんだなぁ。
0247名無しの笛の踊り2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:v+A8IPjk
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/classic/clfeature/20130801-OYT8T00756.htm
ブラームス　交響曲第２番（上）　８０歳代半ばの老翁も若返る？

>今でこそ、８０歳代半ばになっても一向にテンポが間延びすることもなく、
>元気そのものの高齢な指揮者は何人もいますが、
>舌を巻いたのが、トスカニーニが１９５２年９月２９日と１０月１日の２日間、
>ロンドンで開いたブラームスの交響曲チクルスの録音でした。オーケストラはフィルハーモニア管。

>巨匠この時８５歳。この時代の感覚ではすごいお年寄りのはずなのに、
>きびきびと気合の入った演奏は、高齢とは信じられない生命力でいっぱいです。

>９月２９日の「第２」も、いつもと同じ速いテンポ。しかも、第１楽章から情感たっぷりで表情豊か。
>ＮＢＣ交響楽団の時の録音にありがちな「この人はひょっとして一年中怒っているのか」と心配になるような、
>オーケストラを締め上げる感じではなく、オーケストラをなごやかに歌わせる演奏です。

>すさまじいのは第４楽章。ＬＰジャケットの記載では８分１５秒。
>これに近かったのはブルーノ・ワルターのニューヨーク・フィル盤ぐらいで、大変なスピード感です。
>ひたすらまっすぐに力強く進軍する迫力はまさにこの人ならではです。
0248名無しの笛の踊り2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:JdjsBT4N
>>247
そのＬＰ、未だ大切に持っています。
フォニット・チェトラでしたね。ブラ２は特に良かった…
0249名無しの笛の踊り2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:KUAeN/yf
>>247
http://www.youtube.com/watch?v=CRDZC_W0O6U&;hd=1
Toscanini at Royal Festival Hall, Full Concert Live Recording, 29
0250名無しの笛の踊り2013/09/08(日) 16:01:52.08ID:kJlClaar
トスカニーニの場合、放送音源が結構しっかりした音質で残っているんだね。
同年代のRCAの録音より良質のような～
下がり過ぎたので景気つげあげ
0251名無しの笛の踊り2013/09/08(日) 18:05:57.84ID:0/E0klRc
>>250
昔々に読んだ諸石さんの本によると、かてて加えてトスカニーニ家（今は、財団なのかな？）には、
未発表の音源がまだまだあるとのこと。
話半分としても、放送録音が此れだけあるんだから、実際にありそうな気がしてならない。

フルトヴェングラーの場合、録音がソ連に接収されたり、本人が録音嫌いだったりして混乱が生じているけど、
我らがマエストロは新物好きの爺さんだったから、かなりの数の「きちんとした」録音があるような気がする。
0252名無しの笛の踊り2013/09/08(日) 18:24:07.04ID:nnKKM8M/
トスカニーニは常に先を読んでいたからね
だからあれだけの名録音を残せたんだ
0253名無しの笛の踊り2013/09/08(日) 19:41:23.66ID:8V3wybfY
生年を考えるとカラー映像やステレオ録音を残してることが
ちょっと信じられないくらいだからなあ

第一次世界大戦で負傷してたりしたら録音すら残らなかっただろうし
ニューヨーク・フィルで振る話を蹴って引退してたらごく僅かな録音しか
残らなかった事を考えるとほんと運が良いというか精力的な活動には驚かされる
0254名無しの笛の踊り2013/09/09(月) 06:15:14.23ID:kv6FU9rR
トスカニーニがのちの指揮者に与えた影響はとてつもなく大きい
カラヤンがもっとも尊敬する指揮者にトスカニーニをあげているのもうなづける
とにかくあの高齢でエネルギッシュな仕事を成し遂げた精神力には頭が下がる
0255名無しの笛の踊り2013/09/09(月) 11:48:27.22ID:FPwZJH1Y
フルヴェンなどトスカニーニの足元にも及ばなかった
0256名無しの笛の踊り2013/09/09(月) 19:54:58.77ID:jWUWXhpC
カラヤンもナチの御用達指揮者だったし、古便も何だかんだでナチのもとで仕事した。
ナチに与する奴は全てナチだ
0257名無しの笛の踊り2013/09/09(月) 20:11:32.79ID:IE6xInye
日本に原爆を投下したのはユダ公だけどな
そのユダ公を始末しょうとしてくれたナチは称賛されてもいい
0258名無しの笛の踊り2013/09/09(月) 20:15:03.83ID:XhGRx10D
祭の主顯祭は、速けりゃいいんだよ
0259名無しの笛の踊り2013/09/09(月) 23:28:30.83ID:HXQbx4GA
>>253
夏目漱石と同い歳なんだよなあ
0260名無しの笛の踊り2013/09/10(火) 12:49:17.64ID:vTxAE7I6
トスカニーニはヴェルディと親交があったってだけでも凄いと思うよ
ヴェルディに対する尊敬の念は終生変わらなかった
0261名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 12:50:06.56ID:i7X9UpM2
ようつべのＮＢＣbroadcast　かなり良い
0262名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 14:30:51.83ID:2CH84qNZ
>>261
確かに、同時期の正規レコード録音より数段音がよい
特に50年より前ね。
0263名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 11:14:30.24ID:bzgSkyY1
1939 NBC Beethoven Cycle
0264名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 12:31:09.38ID:kOU6hLCE
バーンステインが「僕はトスカニーニのような同じ曲を何度も演奏、録音を繰り返してるような指揮者にはなりたくないよ」と
トスカニーニをボロクソにけなしていたことは有名
0265名無しの笛の踊り2013/09/18(水) 00:40:56.37ID:QH/6ZAOR
レスピーギいいなあ、ゾクゾクする
0266名無しの笛の踊り2013/09/19(木) 11:36:59.51ID:3t+3XTXB
アメリカ楽壇上におけるトスカニーニとストコフスキーの対決が面白い
かたや完璧主義者、もうかたやは自由自在に音をいじくりまわすへそ曲がり
双方が合うわけがない
0267名無しの笛の踊り2013/09/19(木) 14:00:51.00ID:/8XYnZj5
ラジオでストコフスキーのブラームス1番を聞いたトスカニーニは激怒した
0268名無しの笛の踊り2013/09/21(土) 17:35:36.72ID:zX/IKaDY
ようつべで、ボエームを聴いた。レコードよりこっちの方がいいな。
最後は別だが。
放送のナレーションがまたいいし、途中解説が入るのが分かりやすい。
0269名無しの笛の踊り2013/09/22(日) 18:55:52.85ID:k/yt1FWR
>>268
怪物くんの淀川長治みたいだな
0270名無しの笛の踊り2013/10/01(火) 21:33:13.33ID:A1HOso6d
トスカニーニのモーツァルト第40番ほど激しい演奏はない
0271名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 20:58:57.74ID:H/WVUkPu
カルメン組曲聴いたけど、良いね、全曲を聴きたくなったわ
0272名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 07:33:18.34ID:01sUoQA9
NBCの当時のラジオ放送の録音を聴くと、放送時間残り20秒くらいで終わっているのがあるなあ。
プロデューサーも焦っただろうなあ～
0273名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 15:48:48.15ID:G5gUc51D
あの当時のラジオ中継はナマだったのか？
0274名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 16:26:00.45ID:Rog1v+ih
基本、ナマだったらしいよ。
0275名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 17:40:53.44ID:XtoXl3Fv
指揮棒を落としたときもナマ中継だったんだね
0276名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 19:55:56.70ID:czWFqO+h
テレビ中継もナマだったのかな？
0277名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 23:18:54.82ID:D00U86wb
>>276
10回のテレビ中継も全部生中継だよ

>>272
放送がギリギリというと、ウィリアム・テル序曲かなあ・・・
他は知らん
しかし、今だったらこの３曲がこの順番に並ぶプログラムは
考えずらいなあ・・・
0278名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 15:31:53.76ID:JSf2Fgfh
ワーグナーオペラ全曲の正規のスタジオ録音が残っていればなァ～
マイスタージンガーの音の悪いライヴだけとは残念だ
0279名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 17:32:35.64ID:Z2jwk6zm
トスカニーニのワーグナーは明快で素晴らしい
0280名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 19:14:56.80ID:T6EE2CvD
ジークフリートの葬送行進曲を聞け！
これほど感銘を受ける演奏はない
0281名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 00:36:47.36ID:IHr1OONk
NBCの放送録音を聴いていると、NBCのチャイムの部分まで
録音しているんだ・・・
ある意味すごいと思ったわ
0282名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 20:57:19.74ID:xhOKOXEo
トスカニーニとNBCの放送で、FMでの放送はいつから始まったんだろうか。
0283名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 20:44:04.28ID:7jzLGaZP
トスカノ糞ジジイのベートーヴェン聴いて
オナニーこいてるアホがまだこの世にいるのか？
生きてる資格すらないから
首でも括った方がいいぞ。
0284名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 22:10:48.81ID:Va2VD5qg
第一次世界大戦のとき、ミリタリーバンドを率いて最前線まで行っているのがすごいわ～
また、敵の狙撃もかわしているしｗ。
この人何度も死にかかっているだなあ。
0285名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 07:32:18.41ID:+pM5d2E9
乗る予定だった船が予定変更で別の船にしたら
その予定してた船が沈んだなんていう話もあったなあ
0286名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 15:37:32.86ID:uEhGsaGM
>>285
ルシタニア号に乗ろうとした話だな～
登山して滑落もあったような
水上機雇って国外逃亡もやっていたらどうなっていたかｗ
0287名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 17:49:02.83ID:1louL6TR
その分の運を、最愛のカンテルリが・・・
0288名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 07:32:29.65ID:r1WRDkAQ
>>287
カンテッリも処刑直前に捕虜収容所で発生した集団脱走には成功しているんだよねえ
でも二回目は(T-T)
0289名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 12:23:49.15ID:wpKd+o/W
フィルハーモニアとのブラームスはまだ現役？　それとも廃盤？
0290名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 12:37:40.01ID:brfAZ6cK
尼には１点残ってる
0291名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 17:16:10.85ID:uxgKlzYT
アンチトスカニーニの筆頭であった福永陽一郎が唯一、
トスカニーニを褒めたフィルハーモニアとのブラームスはそんなにいいのか？
俺はNBCとのブラームスのほうがいいと思うのに
0292名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 17:51:36.45ID:/+A+0CZr
正直良い演奏とは思えないな。
トスカニーニらしさが薄い気がする。
0293名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 20:39:28.25ID:A3ugrRGP
だがそこがいい

みたいな
0294名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 21:03:30.30ID:SrxYs2mz
ショルティの晩年の第九みたいなもんか
0295名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 21:28:26.04ID:icCJ/wX7
トスカニーニ嫌いで有名だった評論家がNYフィルとのハイドン時計を聞いて、その正確さに驚き
トスカニーニに対しての偏見を捨てたという逸話がある
0296名無しの笛の踊り2013/12/14(土) 09:35:40.11ID:4HKbOl7o
トスカニーニ没後10年に放送された、トスカニーニのテレビ特集を見た。
評論家のショーンバーグが司会をしていたなあ。

しかもNBC等の団員との座談会では、楽しそうに振る舞ってたのが印象的
0297名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 00:09:00.24ID:M1qS6FKU
カニ箱を聴いていたら「展覧会の絵」のピアノ版をホロヴィッツが弾いていた。
もしかして、とーちゃんが指揮して、義理の息子がピアノ独奏してたの？
0298名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 06:53:25.49ID:N9gFjQxd
んなーこたー
0299名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 22:16:47.04ID:M1qS6FKU
あと、Disc33, 34 にベルリオーズ『ロメオとジュリエット』が入っているんだが、どんな順番で再生すればいいのかわからんかった。
Disc33は2部から始まって、Disc34は最初から始まるんだせ。
録音日時は１日違いだけど、場所が片方はカーネギー片方はスタジオ8Hということらしい。
何を言っているのかわかんねえ人はhmvにトラックの情報があるから、眺めてみて。
0300名無しの笛の踊り2014/01/17(金) 02:20:05.77ID:aKEJ2Y5N
眺めたら
Disc33　ロメジュリ　第2部(カーネギー1947年)
Disc34-35　ロメジュリ　全曲(8H 1947年)
となっとるのじゃが
0301名無しの笛の踊り2014/01/17(金) 02:34:48.08ID:aKEJ2Y5N
Disc 書き間違えましたのぅ、儂の控えじゃった

Volume33(1CD)　ロメジュリ　第2部のみ(カーネギー1947年)
Volume34(2CD)　ロメジュリ　全曲 第1～3部(8H 1947年)

8Hは放送用、カーネギーは放送の翌日に録音されたものとのこと
0302名無しの笛の踊り2014/01/18(土) 16:00:45.88ID:QGbH9Dy5
>>301
ひねった味方をすれば、RCAとNBC、どちらが録音が良かったか分かるし、ライフとスタジオ録音で
どう表情付けを変えたかも分かるなあ
0303名無しの笛の踊り2014/01/20(月) 08:54:08.59ID:Xg2bZFuV
RCAのコンプリートコレクション聞き出した
まだ3枚目だけど、なかなかいいね
0304名無しの笛の踊り2014/02/23(日) 00:13:05.68ID:R1n2cxe+
61組目まできた
0305名無しの笛の踊り2014/03/11(火) 00:35:37.97ID:QX5ZS63a
やれやれやっと全部（最後のDVD以外）聞いた
1920年台のも結構、音良いと思った
2ヶ月弱かかったなぁ
0306名無しの笛の踊り2014/03/19(水) 05:45:53.41ID:Ol3u6dbE
トスカニーニも忘れられた指揮者の部類に入ったな
0307名無しの笛の踊り2014/03/19(水) 08:14:54.14ID:5tTjTIHf
昔から日本の評論家はトスカニーニを理解しなかった
しいて言えば村田武雄ぐらいしかいなかったもの
0308名無しの笛の踊り2014/03/19(水) 17:52:54.81ID:QNfdgKxN
トスカニーニの正確なテンポはベートーヴェン英雄で見事に発揮された
0309名無しの笛の踊り2014/03/20(木) 07:38:51.50ID:LGmxCDgt
モノラル時代にベートーヴェン交響曲全集を二度も完成させた指揮者
0310名無しの笛の踊り2014/03/20(木) 21:41:23.03ID:Ma8nVPdh
仮面舞踏会の放送の音源を聴いた。
結構レコードとは二日目の方が違うね
一ヶ所ティンパニがフライング(T_T)、でも味があるわ～
0311名無しの笛の踊り2014/03/21(金) 07:24:29.99ID:AUWE8eHh
同じRCA契約のボストン響、シカゴ響を振らなかった理由はなんだ？
0312名無しの笛の踊り2014/03/21(金) 13:00:30.21ID:8Nr87kco
BSO、CSOにはユダヤ人が多かったからだろ
0313名無しの笛の踊り2014/03/21(金) 20:46:56.66ID:5FahTLzU
NYフィル時代のトスカニーニはすでに老境に入っていた
それにもかかわらず新たに就任したNBC響と数多くの名演を残したのは凄い
0314名無しの笛の踊り2014/03/22(土) 20:57:46.07ID:rP5e24Y5
トスカニーニはフランスでは受け入れられなかった
0315名無しの笛の踊り2014/03/22(土) 21:25:02.96ID:klu+Sz0R
ドビュッシーとは親交があって、いろんなエピソードが残されている。
曲の解釈も作曲者のお墨付きで、トスカニーニは積極的にドビュッシーや
ラヴェルを取り上げた。その意味では多大な貢献をしたと思うね。
0316名無しの笛の踊り2014/03/22(土) 23:35:25.66ID:cWG/z+Al
「海」の録音がステレオだっだらな
ベートーヴェンやブラームスとは違う
0317名無しの笛の踊り2014/03/23(日) 07:19:34.36ID:LgYEYyGD
トスカニーニがあるコンサート前に「海」の練習を繰り返した
たまりかねたスタッフが「もうアンコール曲の練習をしたら？」と言うと
「海」が完璧に演奏できればアンコールなどやる必要はない、と返答した
0318名無しの笛の踊り2014/03/23(日) 13:09:00.68ID:/7wlLsoO
トスカニーニは表面的で浅いのが欠点だな

陰影とか奥深さが薬にしたくも無いな
0319名無しの笛の踊り2014/03/23(日) 13:17:16.90ID:Dbfx13dI
感想は人それぞれとしか

本当にトスカニーニが表面的で浅く奥深さがないのか
それとも、表面的で浅い、としか理解できない
聴き手側の問題なのか

難しいね
0320名無しの笛の踊り2014/03/23(日) 14:08:55.20ID:/7wlLsoO
ドイツの指揮者との比較で言ってるからね

イタリア人は表面的で浅いのが国民性なのかも

しかし、レオナルドやモンティヴェルディは例外なのかな？
0321名無しの笛の踊り2014/03/23(日) 16:18:02.91ID:/ISnuwAN
イタリア人は表面的で浅いというよりドイツ人が深いと言うより現実を見てない感じだよｗ
ナチスなんかのありえない理屈に夢中になる
欧米じゃドイツ人はいつ暴発するかわからない困ったちゃん認識だよｗ
まあ音楽なら現実を見ない位でちょうどいいかもｗ
トスカニーニ―もフルヴェンにその高名をナチスに利用されるから亡命しろと現実的に忠告したのに
さらりと拒否られたからなｗ
大人になれない国民性なのがドイツ人
0322名無しの笛の踊り2014/03/23(日) 16:52:45.58ID:61jGaA+z
トスカニーニはフルトヴェングラーのなよなよした態度が気に食わなかったんだよ
0323名無しの笛の踊り2014/03/23(日) 17:38:46.96ID:/7wlLsoO
トスカニーニはフルトヴェングラーに女を取られたのが気に食わなかったんだよ
0324名無しの笛の踊り2014/03/23(日) 18:36:24.88ID:5s6BivEY
↑　　　　なに？　　人のカキコをパクるこのバカチョンは
0325名無しの笛の踊り2014/03/23(日) 18:52:18.11ID:/7wlLsoO
有名な話だろ
0326名無しの笛の踊り2014/03/23(日) 19:25:34.24ID:7DeAwj4v
>>319
人それぞれと言いながら、その「それぞれ」を批判してるように聞こえる
音楽は聴くものだから、すべて聴き手の問題でいいんじゃないの？
0327名無しの笛の踊り2014/03/23(日) 21:25:36.58ID:/7wlLsoO
トスカニーニはアメリカ以外では認めて貰えなかったんだろ。

外面的で軽薄なアメリカ人にはトスカニーニ以外は理解できなかったのさ

それが聴き手の問題という意味
0328名無しの笛の踊り2014/03/23(日) 22:17:12.45ID:l+Sk/A3X
へえ、イタリアでも認められていなかったんですか。意外です。
0329名無しの笛の踊り2014/03/24(月) 01:17:18.65ID:28PIJiGX
31歳の若さでスカラ座芸術監督に就任してるし
第一次世界大戦後にスカラ座の定期公演を再生させたのもトスカニーニだし
イタリアじゃ音楽的には英雄扱いでしょ
ただ欧州は時代的にムッソリーニのイタリアに、ドイツのナチス
まさに音楽を外面的に軽薄に政治的に利用する時代に突入していくからなｗ
どのみち政治的に利用されるならアメリカのほうがナチスやムッソリーニに利用されるより
はりかにましだという判断だろう
ナチス高官との握手を政治的に利用されたフルヴェンの軽薄さよりははるかにましだろう
0330名無しの笛の踊り2014/03/24(月) 01:26:38.36ID:wGN+wTQx
>>323>>325
ID:/7wlLsoO
下ネタ大好き朝鮮人
0331名無しの笛の踊り2014/03/24(月) 14:24:28.69ID:S7uwAGbS
トスカニーニも録音を一気に進めていったのだろうか？
部分的録り直しはしなかったようにみえる
0332名無しの笛の踊り2014/03/24(月) 22:25:13.98ID:szzZehON
トスカニーニ嫌いで全然聴いてなかったけど
最近ヴェルディの録音聴いてようやく良さがわかってきた
0333名無しの笛の踊り2014/03/25(火) 01:28:29.56ID:kfLqH1qr
トスカニーニは一気呵成に音楽を聞かせてしまうからいい
ダラダラした演奏などは聞く気にもなれないもの
0334名無しの笛の踊り2014/03/25(火) 05:11:28.21ID:2BBhsvs9
>>333
一気呵成に音楽を聞かせてしまう演奏しか受け付けないというのは、
君の音楽受容レベルが表面的で浅く奥深さがないという証拠だ。
0335名無しの笛の踊り2014/03/25(火) 05:27:08.48ID:6Z54iAxH
誕生日あげ
0336名無しの笛の踊り2014/03/25(火) 08:23:10.30ID:DCzEGM80
俺はトスカニーニのスピーディな解釈が好きだな
のろのろした演奏などイライラしてくる
0337名無しの笛の踊り2014/03/25(火) 14:48:27.88ID:75fvredY
この巨匠を大いに尊敬し、一分の隙もなく完璧な演奏スタイルを受け継いだのがカラヤンである
0338名無しの笛の踊り2014/03/25(火) 16:23:12.14ID:fREGz2sa
>>337
軽音楽のカラヤンと比べるとはどんな耳しとるんや！
”私の耳はロバの耳”？
なお、軽音楽を馬鹿にしているのではなく、貴君の耳を
馬鹿にしているのです。
0339名無しの笛の踊り2014/03/25(火) 19:00:50.60ID:5EQLsueB
空ヤン
スカスカニーニ

目糞鼻糞ですねｗ
0340名無しの笛の踊り2014/03/25(火) 19:10:16.39ID:9SkY81PF
>>339
おまえ、それ受けると思ってんの？
いつもくだらねえことばかりカキコしてさ
まさに能無しのチョンの発想だねw
0341名無しの笛の踊り2014/03/26(水) 07:21:04.75ID:z8e7c817
トスカニーニはウイーン・フィルを振ったけど、ベルリン・フィルからはお呼びがかからなかった
残念だったよな
0342名無しの笛の踊り2014/03/26(水) 17:30:26.44ID:JePNOyxZ
当時のベルフィルって三流じゃなかった？
0343名無しの笛の踊り2014/03/26(水) 17:37:02.05ID:Z+UoMbgn
BPOはフルトヴェングラーが世界一のオーケストラに仕上げたんだ
0344名無しの笛の踊り2014/03/26(水) 18:47:14.18ID:G1tCGQ4j
第一次大戦後の不況で財政的に破綻寸前だったベルリン・フィルを
ナチスが国営化することで救い、スポンサーになったことでユダヤ人が出て行って
実力はがた落ちしたけどなｗ
これはナチスのスポンサー化を受け入れたフルヴェンの責任でもある
0345名無しの笛の踊り2014/03/26(水) 18:57:17.30ID:xW1C7L0N
戦前、戦時中のBPOはユダヤ人楽員がアメリカへ亡命したからね
0346名無しの笛の踊り2014/03/26(水) 19:20:47.07ID:ui++Ouls
日本でも活躍されたシモン・ゴールドベルクとか
もともとコンマスだったんだもんなー
0347名無しの笛の踊り2014/03/26(水) 20:32:03.85ID:WhpirtGv
NBC響にもユダヤ人がたくさんいたんだろうな
0348名無しの笛の踊り2014/03/26(水) 22:34:51.31ID:mMPxUdSD
トスカニーニのワーグナーってどんなんだろう？
マイスタージンガーくらいしか振ってないのかな？
トリスタンとかパルジファルがどーなるのか聴いてみたいって無理か。
0349名無しの笛の踊り2014/03/26(水) 23:49:57.91ID:lgy1b9WE
BPOはユダヤ人が出て行ってもタシュナーとかビュルクナーとかがいたんだからな
トスカニーニのパルシファルっていえば激遅だったという証言があるな
0350名無しの笛の踊り2014/03/26(水) 23:54:20.38ID:G1tCGQ4j
大戦中はベルリン・フィル自身がドイツの血統を汚すことのないオーケストラであるとの声明を出したりしてたから
ナチスドイツ的には世界一だったかもねｗ
0351名無しの笛の踊り2014/03/27(木) 01:00:59.26ID:e6kUujBl
ドイツ系以外で初めてバイロイトで指揮したのはトスカニーニだせ。
ジークフリート自らが招聘したらしい。

タンホイザー、パルジファル振ったらしい。
0352名無しの笛の踊り2014/03/27(木) 01:09:16.65ID:2BxatRA2
トスカニーニのワーグナーは、断片ではあるが、NBCとの録音がある
まさか、それ聴いてないってんじゃないだろうな
パルジファルの前奏曲や聖金曜日は名演だよ
0353名無しの笛の踊り2014/03/27(木) 06:08:05.03ID:bGWqLCOh
1937年ザルツブルクでのマイスタージンガー全曲ライブ録音があるのを忘れちゃいけない。
ウィーンフィルのシュトラッサーが「最悪の録音状態ながら、最高のワーグナーが聴こえてくる」と言っていた。
0354名無しの笛の踊り2014/03/27(木) 06:53:54.46ID:MM1/V+vn
トスカニーニは若い時に「ローエングリン」を聞き、感動してワーグナーを崇拝し始めたんだ
0355名無しの笛の踊り2014/03/27(木) 07:56:21.92ID:Hi8ze7QL
>>354
ついでに言うと、ワーグナーを聴いて、作曲家になる道を諦めた。
それくらい重い存在。
0356名無しの笛の踊り2014/03/27(木) 10:19:30.01ID:BDWZBg8b
当時のアメリカにはドイツオペラを歌える歌手がいなかったから、トスカニーニはワーグナーのオペラを録音できなかった
それがじつに歯がゆかったに違いない
ワーグナーの管弦楽曲のみにて我慢していたんだろう
0357名無しの笛の踊り2014/03/27(木) 21:38:10.50ID:aP50OtvS
情報有り難うございます。
管弦楽曲は当然聴いています。
マイスタージンガーはライブ盤が有るんだ、早速探してみます。
バイロイトで何か指揮したのは知ってたけど録音は残っていないんだろうな～残念。
0358名無しの笛の踊り2014/03/27(木) 23:37:18.63ID:TPat4S5S
ワーグナーはヒステリー性格で外面的、ムード音楽的だからトスカニーニに合うんだな

フルヴェンがワーグナー振ってもワーグナーにならないからね
0359名無しの笛の踊り2014/03/28(金) 00:01:17.81ID:xeeqUKFe
それフルヴェンに言ったらヒステリー起こして卒倒するぞｗ
0360名無しの笛の踊り2014/03/28(金) 02:18:26.27ID:5yjCQkhh
>>359
「あの、Tのヤローが…」
0361名無しの笛の踊り2014/03/28(金) 13:36:51.30ID:s8rbUkAN
トスカニーニはジークフリート牧歌をこよなく愛した
モノラル時代に三度も録音している
0362名無しの笛の踊り2014/04/01(火) 19:33:11.83ID:nA3D14nh
ベートーヴェン交響曲全集こそ現代の模範となる貴重な記録
0363名無しの笛の踊り2014/04/01(火) 21:10:41.11ID:CYDzvvn7
狂人の音楽だ
0364名無しの笛の踊り2014/04/02(水) 13:31:10.91ID:lVrmHgzK
トスカニーニの早いテンポは聞く側にとっては爽快な気分だ。
0365名無しの笛の踊り2014/04/02(水) 20:24:53.07ID:m31VDWmv
要するにトスカニーニは中高生向きなんだな
0366名無しの笛の踊り2014/04/02(水) 20:29:22.44ID:wawQtbpn
そうでもない
0367名無しの笛の踊り2014/04/02(水) 20:30:53.30ID:DKcisv9t
わざとらしい勿体ぶった楽譜無視のトロ臭いスローテンポに自慰的な意味不明の思いを込めるを好む老人には嫌われるだろうね。
0368名無しの笛の踊り2014/04/02(水) 20:38:09.07ID:m31VDWmv
同じ早いテンポでも、シューリヒトやムラヴィンスキーは通向きだけど、トスカニーニは中高生以外には相手にされない
0369名無しの笛の踊り2014/04/02(水) 20:39:05.92ID:wawQtbpn
そうでもない
0370名無しの笛の踊り2014/04/02(水) 23:35:37.54ID:m31VDWmv
フルヴェンとはティンパニの重さが全然違うしな

トスカニーニは三流指揮者ベームのイタリア版だろ
0371名無しの笛の踊り2014/04/02(水) 23:47:34.77ID:V4sIcsqb
ここで粘着してるアンチって何がしたいんだ？
まさか今更トスカニーニの評価をどうこうしようってわけじゃないだろ
0372名無しの笛の踊り2014/04/03(木) 00:00:45.79ID:cVTsq04N
トスカニーニの評価ではなくトスカニーニ・ファンのレベルを考察してるだけさ

どうやら中高生レベルから全然進歩してないみたいだからね。
0373名無しの笛の踊り2014/04/03(木) 00:04:14.91ID:DwP2TCWs
他人を評価する人間はその言動で常に評価され返されてることを忘れるなよ？ｗ
春休み中の中学生さん
0374名無しの笛の踊り2014/04/03(木) 00:05:00.96ID:cVTsq04N
中高生は受け売りしかしないからね
0375名無しの笛の踊り2014/04/03(木) 00:06:42.23ID:DwP2TCWs
自分のことよくわかってるじゃんｗ
0376名無しの笛の踊り2014/04/03(木) 00:45:53.51ID:CCx1cKyT
トスカニーニが中高生にそんなに人気があるとは思えないがなあ・・・
0377名無しの笛の踊り2014/04/03(木) 00:53:35.49ID:iNl6YRsp
古便のワグナーは感傷的で造形を崩して演奏するから聴くに耐えない
0378名無しの笛の踊り2014/04/03(木) 20:21:08.57ID:cVTsq04N
>トスカニーニが中高生にそんなに人気があるとは思えないがなあ・・・


戦前はトスカニーニが学生に一番人気だったんだ

フルヴェンの評価は低かった
0379名無しの笛の踊り2014/04/03(木) 20:24:14.92ID:cVTsq04N
昔は39年NBC盤の運命と37年NYフィル版との第七がアホ青年に圧倒的人気だった
0380名無しの笛の踊り2014/04/03(木) 20:25:27.85ID:cVTsq04N
フルヴェンは神経質過ぎて敬遠されてたんだな
0381名無しの笛の踊り2014/04/03(木) 21:55:39.15ID:JeEJORl/
馬鹿にも分かりやすいのがミゼットイタ公だからね
0382名無しの笛の踊り2014/04/03(木) 22:24:13.35ID:FWGcgYBF
トスカニーニは明快な指揮をするからアメリカでも受け入れられたんだよ
フルトヴェングラーのような分かりにくい指揮者はまず無理だった
反対運動がおきてアメリカに行かなくてよかった
0383名無しの笛の踊り2014/04/04(金) 10:37:50.09ID:+7sDTVJj
戦前の話とか持ち出されてもなあ
ここってよっぽど爺同士が争ってるのか
0384名無しの笛の踊り2014/04/04(金) 14:45:05.00ID:5sHnPDCU
フルトヴェングラーはユダヤ人に嫌われていたからアメリカに行かなくて正解だった。
0385名無しの笛の踊り2014/04/04(金) 17:15:53.64ID:0H08XZwb
ユダヤ人はどこでも嫌われ者
朝鮮人と同じ

ただしユダヤ人は頭がいい
そこが頭の悪い朝鮮人と違うところだ
0386名無しの笛の踊り2014/04/04(金) 17:24:08.45ID:rCtr4nXC
トスカニーニはイタリアのトスカーナ地方と関係があるのだろうか。
0387名無しの笛の踊り2014/04/04(金) 19:03:39.23ID:1IWjs2id
オペラの「トスカ」を録音してほしかったな
0388名無しの笛の踊り2014/04/04(金) 19:16:50.72ID:Mzx72r/W
灼熱のテデウムか
0389名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 01:32:35.04ID:hcOk8TUs
>>384
ニューヨークで指揮してるよ。若い頃。
0390名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 01:47:43.31ID:iDVlouQG
古便の47年BPOの運命など我流に弾き崩した即興演奏の最たるもの。
トスカニーニの33年NPOや39年NBCスタジオ8Hの演奏の爪の垢を煎じて飲むべし
0391名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 06:31:18.87ID:3F4jS1b4
トスカニーニの指揮は正確そのもの
多くの指揮者がトスカニーニを模範とした
カラヤン、ショルティなどがいい例
0392名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 09:27:39.18ID:QpplHp8x
初代オーケストラのガラス磨きという訳だな
0393名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 10:01:04.25ID:QpplHp8x
>古便の47年BPOの運命など我流に弾き崩した即興演奏の最たるもの。

楽譜には演奏の仕方のすべては書けない

ドイツ音楽界には部外者にはわからない伝統が継承されていた

ブラームスの蓄音機に残した演奏はテンポも滅茶苦茶な我流に弾き崩した即興演奏の最たるもの

こういうのがドイツの演奏の伝統だったんだ

イタリアの靴屋の倅のトスカニーニはドイツの伝統や18世紀以来の演奏の慣例を何も知らなかったから
楽譜をそのまま音化するしかなかった

それがトスカニーニの指揮は楽譜に忠実だという誤解を生んだのさ
0394名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 10:08:12.68ID:QpplHp8x
Brahms Plays His Hungarian Dance No.1 (Excerpt), 1889
http://www.youtube.com/watch?v=BZXL3I7GPCY

Joseph Joachim plays Brahms Hungarian Dance #1
http://www.youtube.com/watch?v=f-p8YeIQkxs

Joseph Joachim plays Bach Sonata #1
http://www.youtube.com/watch?v=tixMlx2YOwI

Joachim plays Bach - Adagio
http://www.youtube.com/watch?v=-XQxCLDPB24

Bach Adagio g-minor played by Joseph Joachim 1904
http://www.youtube.com/watch?v=i3wysuAIDGc
0395名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 10:10:12.26ID:QpplHp8x
Joseph Joachim - Brahms' Hungarian Dance No.2 (1903) (RARE!)
http://www.youtube.com/watch?v=lV_YXtUs_Ow
0396名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 10:13:13.25ID:QpplHp8x
Brahms: The 1889 recordings (& Joachim 1903 recording)
http://www.youtube.com/watch?v=H31q7Qrjjo0

トスカニーニもBrahmsやJoachimの演奏の爪の垢を煎じて飲むべし
0397名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 10:23:03.87ID:Fn51PW6b
横レスだが、ちょっと補足しておくと、
ブラームスは楽譜にメトロノームの数字を入れるのを好まなかった。
なので、テンポ設定など多くが演奏家の裁量に任される結果となった。

最近レコ芸でも取り上げられていたけれど、ブラームス演奏については
演奏スタイルの新しい潮流があって、具体的にはブラームス自身が評価
していたワインガルトナーの演奏が再評価されている。

幸いなことにロンドン交響楽団を指揮した録音が残っている。
速めのテンポで話題になったシャイーの演奏は、なんのことはない。
ワインガルトナーの焼き直しなんだわ。

実際、これはシャイー本人が認めている。
で、何が言いたいかというと、ブラームス以来のドイツの伝統的解釈
なるものはフィクションなんだよな。

多くのマエストロたちによって手垢がついたブラームスも、
ワインガツトナーまで立ち返ればシャイーやトスカニーニの行った
早めのテンポで「楽譜に忠実」な演奏になっちまう。
0398名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 11:34:00.88ID:e6bWjtC/
↑禿頭撫でてあげようか
0399名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 18:16:16.95ID:QpplHp8x
>ブラームス以来のドイツの伝統的解釈
なるものはフィクションなんだよな。


ブラームス以前はプロの演奏家なんかいなかった。

最初に現れたヨアヒムやビューローの様なプロの演奏家が
テンポも滅茶苦茶な我流に弾き崩した演奏でアマチュアと差をつけようとしたのさ

ワインガルトナーはハンガリーの片田舎にいた貴族だからアマチュアの系譜なんだな
0400名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 18:19:05.29ID:QpplHp8x
マーラーも若い頃のワルターもテンポが滅茶苦茶な我流に弾き崩した演奏してたよ

フルヴェンもそういう伝統の中で育っただけさ
0401名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 18:23:23.30ID:5ygpj/wY
つまりトスカニーニが正しいと言うことだなｗ
0402名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 18:28:04.87ID:QpplHp8x
トスカニーニもワインガルトナーも僻地にいたから音楽の先進地帯の情報を何も知らなかっただけさ
0403名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 19:39:20.33ID:8FUYYMzI
マーラーがNYフィル在籍のとき、ベートーヴェンの運命を勝手に編曲してしまい、間違った解釈で演奏されていた
トスカニーニはその楽譜を見て「マーラーの奴、恥を知れ」と激怒した
0404名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 20:54:26.43ID:fCwyql1u
トスカニーニに言わせると古便は「偉大なるアマチュア」（笑
0405名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 22:00:13.48ID:QpplHp8x
フルヴェンは絶対音感が無かったからね
0406名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 22:00:24.87ID:hcOk8TUs
>>404
アマチュアじゃなくてディレッタントじゃなかったかな？
似たような言葉だけど、ディレッタントを使ったトスカニーニの辛辣さがわからないとつまらない。
アマチュアには「趣味による報酬が無い」意味がある。
アマチュアって当該の趣味で生活出来ないでしょ。そもそも生活出来たらアマチュアじゃないし。
つまりトスカニーニはフルベンが趣味で収入を得て生活してる、とより酷しい言い方してる。
ディレッタントは当該の趣味を勉強はしているけれど真剣な興味や理解に欠けてる人。
かなり辛辣なトスカニーニでした。
誰か頭なでなでしてくれるかな？
0407名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 22:08:11.48ID:e6bWjtC/
ミゼットって単なる商品だからなぁ･･･
0408名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 22:10:06.23ID:fCwyql1u
>>406
さぁ…「偉大なるディレッタント」なんて逸話聞いたことないね w
0409名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 22:21:50.95ID:5ygpj/wY
トスカニーニはラベルの前でラヴェルの曲の変な演奏をし、ラベルが「これは俺の作曲したものじゃない」って抗議したら、
その面前で「いやこれが ホントのラベルだ！」と言ってラベルは呆気にとられたってことだ。
没後何年かたってスコアーがオークションにかけられ、赤インクで真っ赤っかに改竄されていたってのがばれた

なるほど真のプロゆえに作曲者本人の前での改竄スコアの演奏も許されるわけだｗ
0410名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 22:23:10.80ID:QpplHp8x
フルヴェンは本職 作曲家だと思ってからね。
0411名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 22:26:19.76ID:dorxJEC+
>>409
ボレロの話のことか？
知ってるのとは全然違う話だな
0412名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 22:28:36.59ID:fCwyql1u
>>409
ナチに協力する指揮者のファンは嘘も平気で書くのか？ w
0413名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 22:32:22.35ID:Fn51PW6b
>>409
いいかげんなこと書くなよ。
有名なエピソードだから正確に引用しなさいよ。
ボレロのエピソードはWikipedia（英）とか、あらゆるところに
記載されてる。ふざけたやつだ。
0414名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 22:37:52.86ID:e6bWjtC/
ミゼットヲタ発狂かw
0415名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 23:30:07.76ID:5ygpj/wY
トスカニーニの死後30年、ニューヨーク市立図書館が彼の使った総譜を競売で入手した。
いそいそと開いてみたら、なんとベートーヴェンをはじめドビュッシー、エルガー等
ことごとくオーケストレーションの変更が書き込まれていたのである

巨匠(マエストロ)神話　ノーマン レブレヒト

トスカニーニの楽譜改竄の手口を知りたければニューヨーク市立図書館へどうぞｗ
0416名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 23:37:20.59ID:hcOk8TUs
>>402
>トスカニーニもワインガルトナーも僻地にいたから音楽の先進地帯の情報を何も知らなかっただけさ
いつの時期の話をしてるのか判らないが1930年頃なら、ベルリンが凄かったからね。
ワルター、クレンペラー、フルベン、クライバーがベルリンにいたから。
しかしトスカニーニもベルリンに登場したよね！あの有名な写真はベルリンのイタリア大使館じゃなかったかな？

>>410
>フルヴェンは本職 作曲家だと思ってからね。
だとするとフルベンの指揮は「本職じゃ無くて」でも主たる収入を得ていたわけだよね。
つまりディレッタントと評したトスカニーニが正しいという意見に与するわけだ、君は。
私はそうは思わないんだけどねえ～。不思議なもんだ。
0417名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 23:53:53.88ID:QpplHp8x
少年フルトヴェングラーと、父親アドルフが、冬の夜に空を見上げる。

父「おい！ウィルヘルム！北の空にひときわ大きく輝く星があるだろう！
あの星はドイツ作曲家の星だ！
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、ブラームス、ワーグナー、ブルックナー・・・
オマエも将来、あの星になるんだ！」

子「父さん！わかったよ！ボクはドイツ音楽の星になるんだ！
ボクはやるよ！」

「ブルックナーが完成させられなかったドイツ音楽の系譜を、このボクが完成させるんだ！」

・ ・・拳を握りしめ、瞳から炎がメラメラと・・
http://movie.geocities.jp/capelladelcardinale/new/07-11/07-11-08.htm
0418名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 23:58:02.65ID:QpplHp8x
しかし現実は厳しかったんだよね：

子「父さん！ボクは作曲なんてしたくはないんだ！指揮の方が好きなんだ！」

父親「どうしてオマエは、そんなに自分に甘いんだ！
自分は才能が無いなんて言葉は、努力放棄の言い訳に過ぎない！バカモノ！」

「北の空を見よ！ひときわ輝く星がオマエの目指すべきドイツ音楽の星だ！」
0419名無しの笛の踊り2014/04/06(日) 00:04:37.68ID:WU+/7IL5
靴屋の倅のトスカニーニみたいに高望みさえしなければフツーの作曲家にはなれたんだけどね
0420名無しの笛の踊り2014/04/06(日) 00:04:54.68ID:vApa1SNq
今年の春のネット書き込み見てると、極一部のイカれた奴を周りが冷めた眼で
眺めてるケースが多いな。
0421名無しの笛の踊り2014/04/06(日) 00:11:26.49ID:WU+/7IL5
トスカニーニ聴くアホを周りが冷めた眼で眺めてるんだろ
0422名無しの笛の踊り2014/04/06(日) 05:44:39.95ID:S5V3W3Hf
>>415
これってまじ？
0423名無しの笛の踊り2014/04/06(日) 07:19:34.44ID:b7LtlMdT
トスカニーニの真骨頂はなんといってもオペラで発揮される
交響曲はあくまでも手慰みで指揮していた
0424名無しの笛の踊り2014/04/06(日) 13:00:41.56ID:nTmwAuUO
アンチトスカニーニの筆頭であった高崎保男が唯一褒めた演奏が「ファルスタッフ」
あれほどトスカニーニをけなしていたのに世にも珍しい現象だった。
0425名無しの笛の踊り2014/04/06(日) 17:53:57.31ID:Jo0DgeLx
「フィデリオ」の歌手陣は貧弱なのが惜しまれる
0426名無しの笛の踊り2014/04/06(日) 21:48:34.10ID:WU+/7IL5
>トスカニーニの真骨頂はなんといってもオペラで発揮される

モンティヴェルディやヘンデルの様な高級な音楽には手を出せなくて、ヴェルディやプッチーニのアホ・オペラばかりやってたんだろ

アホ指揮者はアホ音楽しか振れないという事だな
0427名無しの笛の踊り2014/04/06(日) 22:07:13.54ID:xjFF/GHy
とアホが申しております。
0428名無しの笛の踊り2014/04/06(日) 22:16:16.76ID:WU+/7IL5
ホロヴィッツもそうだけど、アホは高級な音楽はやらないんだな

展覧会の絵とかローマの謝肉祭でどんな凄い演奏しても誰も喜ばないんだけど、
アホというのは そういう曲でないといい演奏できない精神構造なんだな
0429名無しの笛の踊り2014/04/06(日) 22:18:06.66ID:N/r0f1lb
【ちょっとしつこくね？】
419 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/04/06(日) 00:04:37.68 ID:WU+/7IL5
靴屋の倅のトスカニーニみたいに高望みさえしなければフツーの作曲家にはなれたんだけどね

421 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/04/06(日) 00:11:26.49 ID:WU+/7IL5
トスカニーニ聴くアホを周りが冷めた眼で眺めてるんだろ

426 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/04/06(日) 21:48:34.10 ID:WU+/7IL5
モンティヴェルディやヘンデルの様な高級な音楽には手を出せなくて、ヴェルディやプッチーニの
アホ・オペラばかりやってたんだろ アホ指揮者はアホ音楽しか振れないという事だな

428 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/04/06(日) 22:16:16.76 ID:WU+/7IL5
ホロヴィッツもそうだけど、アホは高級な音楽はやらないんだな
0430名無しの笛の踊り2014/04/06(日) 22:24:36.46ID:WU+/7IL5
トスカニーニは仕立て屋の倅だったね

訂正
0431名無しの笛の踊り2014/04/07(月) 16:56:54.91ID:CNZw67nh
>>429
触っちゃダメですよ
0432名無しの笛の踊り2014/04/07(月) 21:15:29.32ID:/qb/qYBT
しかしこの一連の書き込みはもう病気だな。

こういう人が毎日どんな生活を送ってるのか、それはそれで興味深い。
0433名無しの笛の踊り2014/04/07(月) 23:33:15.76ID:6dPn2law
トスカニーニが病気だとわからないアホが言ってもね
0434名無しの笛の踊り2014/04/07(月) 23:40:41.24ID:Hd4t0gzp
>>433
専ブラで共通NGワードでクラ板に書き込む奴 ww
0435名無しの笛の踊り2014/04/09(水) 19:45:57.63ID:M2b7jgJi
トスカニーニの録音ってなんであんなに音質が悪いの？
'40年代以後だったら 当時の録音技術を考えると　コンデンサーマイクなんかも有ったはずだし
真空管全盛時代だから 超HiFiでもおかしくないと思うけど
0436名無しの笛の踊り2014/04/09(水) 20:43:40.67ID:UZd54a5k
>>435
ちょうどいまYoutubeでファルスタッフを聴いてたんだけど
音はベストとは言わないけれど、水準以上は
確保していると『思うんだけどね。

ファルスタッフ　(Live, 1950)
https://www.youtube.com/watch?v=0R9WqX23CDY

ハイドン「驚愕」ほか
https://www.youtube.com/watch?v=dc0KmHA-gbw
0437名無しの笛の踊り2014/04/09(水) 21:07:50.08ID:pGl7/RIs
ドイツの指揮者は中身で勝負するからSP録音でも十分だけど、
トスカニーニは出す音だけがすべてだから最新録音でないと良さが伝わらないんだよ。
0438名無しの笛の踊り2014/04/09(水) 21:46:18.60ID:e3a8KhPY
へー
0439名無しの笛の踊り2014/04/09(水) 22:25:35.11ID:iRVJc241
>>437
>ドイツの指揮者は中身で勝負

間違っても古便ではないだろう www
0440名無しの笛の踊り2014/04/09(水) 22:28:12.32ID:UZd54a5k
>>437
>>436のハイドン聴いてみ。これを聴いてアナタには何も伝わらない？
0441名無しの笛の踊り2014/04/09(水) 22:31:53.77ID:8eqj3mED
フルヴェンの初期のグレートのLPで低音が過剰に出てるのを
「これぞまさにドイツ精神の音だ！」
と勘違いで感動したアホが大量にでたらしいしなｗ
録音の悪さすら精神的高みにもっていくのはさすがだよなｗ
0442名無しの笛の踊り2014/04/09(水) 23:18:54.50ID:pGl7/RIs
>>>436のハイドン聴いてみ。これを聴いてアナタには何も伝わらない？


フルヴェンの方が繊細で味が有るな

豪快さではクナの方が遥かに上だしね

トスカニーニが逆立ちしてもドイツの指揮者には敵わないよ
0443名無しの笛の踊り2014/04/09(水) 23:36:13.81ID:e3a8KhPY
>>441
馬鹿発見記念あげ
0444名無しの笛の踊り2014/04/09(水) 23:55:26.40ID:pGl7/RIs
トスカニーニもそうだけどティンパニを滅茶苦茶ぶっ叩けば、中高生が感激してくれるのさ
0445名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 13:53:47.77ID:NwjOY8DQ
うん、フルヴェンにも滅茶苦茶ぶっ叩いたの多いな
0446名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 19:43:38.51ID:BMEOvQiX
フルヴェンは戦中の演奏だけ異常なんだよね

戦前のSP録音は神経質で整然とした大人しい演奏ばかりだったからね
0447名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 02:31:47.91ID:Cq0ESIRB
まぁ、みんな好きなのを聴けばいいんじゃね？
0448名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 07:27:09.33ID:ymdFCgC2
ハイフェッツとのブラームスV協奏曲をつべで聞いたが、すごい火花を散らす快演だった
これはレコード化もされなかったのが不思議
0449名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 08:35:27.84ID:0diBiJ+s
>>448
ｃｄあるよ。
したがって彼らのコンビで3大ヴァイオリン協奏曲
があることになる：ベト、メンデルスゾーン、ブラームス
オペラを含め、トスカニーニの協奏相手はひどいのが多かった中、
ハイフェッツのは秀逸
0450名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 09:59:34.06ID:y3FSHGUH
LP時代に市販されたのはベートーヴェンだけ
他はなにか問題があってオクラになったんだろうな
0451名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 12:25:31.91ID:XdVfK3ri
最期のコンサートはマジでトスカニーニ指揮のステレオ録音なの？
0452名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 18:02:45.15ID:BhC3npPt
最後のワーグナーはステレオ録音だけどモノラル盤の方がいい音だった。

どちらにしろ買う程の価値はないよ
0453名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 18:08:34.65ID:BhC3npPt
トスカニーニはハイフェッツみたいに中身ゼロ、国籍不明で技術だけ凄いアホ演奏家が大好きなんだよ

トスカニーニは音楽性とかセンスではドイツの指揮者には到底敵わないから
共演者も自分と同質のアホでないと安心できないんだな
0454名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 18:48:51.77ID:ogbFboke
↑　　　　アホの朝鮮人、しつこい！
0455名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 18:50:44.01ID:oMYkMTvM
ホントしつこいよな、毎日毎日
0456名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 18:52:42.26ID:wWQDC+zb
古便と同じで感情的だな（笑
0457名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 18:58:10.61ID:BhC3npPt
悪と戦うためには執念深さが必要なのさ
0458名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 18:59:26.36ID:wWQDC+zb
>>451
本物だよ。
トスカニーニのワグナー演奏を聴く上で絶対に外せない一枚。
自分はアメリカ・トスカニーニ協会盤を大切にしている。
0459名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 19:23:35.51ID:BhC3npPt
トスカニーニがまともだったのは1940年までだよ

反ゲルマンになってから音楽がわからなくなったんだな。
0460名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 19:27:14.37ID:H3ijiJJF
>>457

悪と戦うならユダヤ人虐殺のナチに関わったフルヴェンと
そのものナチ党員だったカラヤンのスレに行って戦って来いｗ
ナチスのおかげで優秀なユダヤ人のオケ楽員が激減して
オケのレベルが低下したんだからな
クラシック音楽にたいする悪そのものだろ？ｗ
0461名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 19:42:34.25ID:BhC3npPt
おまえ、政府が気に入らない位で、戦争になったら祖国捨てて外国行くのか？
0462名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 19:43:36.75ID:BhC3npPt
ユダヤ人は今も昔も鼻摘みものなのさ
0463名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 20:41:43.55ID:wWQDC+zb
古便は音楽に善悪を持ち込まなかったが、 ID: BhC3npPtは似非ドイツ被れなんだろ w
0464名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 21:15:42.63ID:BhC3npPt
悪 = ユダヤ = 国際金融資本 ＝ グローバリズム

という図式は今も昔も変わらない

伝統や文化を守ろうとすると反ユダヤになるのが必然なんだ
0465名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 21:21:19.34ID:BhC3npPt
トスカニーニはグローバリストだから祖国やイタリア音楽の伝統を簡単に捨てられたんだ。

フルヴェンはゲルマンの伝統に生きていたからアメリカ文化や現代文化を軽蔑していた。

それがフルヴェンが亡命しなかった理由さ
0466名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 21:22:56.43ID:2J2avKf3
御高説はとにかくスレ違いなので。
0467名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 21:23:00.84ID:wWQDC+zb
　　　　　　　　　　↑
「アンネの日記」破って捕まった奴に似てるな。
最近、多いよな、こういう変な奴。
0468名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 21:51:33.58ID:xBb/o6ap
単なる癇癪持ちのミゼットじゃん
0469名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 22:22:35.53ID:BhC3npPt
トスカニーニは癲癇病質、パラノイア、強迫性パーソナリティ障害、異常性欲の変質者

トスカニーニは典型的な強迫性人格障害者

この人格の基本的な特徴は、

「秩序、ルール、完全主義などにとらわれすぎて、柔軟性や効率性がない」ことです。

強迫性格の特徴は几帳面、倹約家、わがままでした。

具体的にあげていきますと、人に仕事を任せられなかったりするのです。

その他、「硬さと頑固さ」という特徴もあります。

これは、ひとつだけの「正しいやり方」や「物事の原則」を主張し、
他人の視点や考えに妥協することを拒むのです。

もしも、そういったように自分の思ったようにいかなかったり、完全にできなかったりしたら、
抑うつ状態に陥りやすいのです。そして、頑固で柔軟性に欠けているので、
ひとつのことにこだわってしまうのです。

では、実際の症例をみてみましょう。
0470名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 22:24:08.13ID:BhC3npPt
（症例）

５５歳男性、公務員。

仕事でも家庭でも自分の思い通りにならないとよく口論になり、ときには暴力沙汰になることもあった。

ふだんから生活のスケジュールが分単位で決められたような細かい生活をしている。

家族にはお箸の持ち方から、食べる順番、お風呂に入る順番など事細かに決め、それに従わないときは、
烈火のごとくはらを立てる。

娘が予定した帰宅時間を過ぎようものなら、それは一大事であり、大騒ぎになる。

家計の管理が自分で行っており、１円でも帳尻が合わないとそれはそれは大変なことになる。

あまりにも几帳面すぎて耐えられないため、奥さんが相談にやってきた。
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#history
0471名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 22:33:04.97ID:H3ijiJJF
BhC3npPtは癲癇病質、パラノイア、強迫性パーソナリティ障害、異常性欲の変質者

BhC3npPtは典型的な強迫性人格障害者
ひとつだけの「正しいやり方」や「物事の原則」を主張し、
他人の視点や考えに妥協することを拒むのです
「秩序、ルール、完全主義などにとらわれすぎて、柔軟性や効率性がない」ことです


こっちのほうがぴったりあてはまるだろｗ
自分のことを言ってるだけだなｗ
0472名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 22:36:30.57ID:BhC3npPt
俺はちゃらんぽらんでいい加減だから違うよ
0473名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 22:40:42.86ID:oMYkMTvM
【毎日毎日ごくろうさん】

452 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/04/12(土) 18:02:45.15 ID:BhC3npPt
453 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/04/12(土) 18:08:34.65 ID:BhC3npPt
457 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/04/12(土) 18:58:10.61 ID:BhC3npPt
459 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/04/12(土) 19:23:35.51 ID:BhC3npPt
461 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/04/12(土) 19:42:34.25 ID:BhC3npPt
462 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/04/12(土) 19:43:36.75 ID:BhC3npPt
464 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/04/12(土) 21:15:42.63 ID:BhC3npPt
465 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/04/12(土) 21:21:19.34 ID:BhC3npPt
469 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/04/12(土) 22:22:35.53 ID:BhC3npPt
470 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/04/12(土) 22:24:08.13 ID:BhC3npPt
472 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/04/12(土) 22:36:30.57 ID:BhC3npPt
0474名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 23:42:43.52ID:BhC3npPt
トスカニーニの性格に一番近いのは、2流指揮者だけどカール・ベームかな。

カール・ベームもみんなの嫌われ者だったね。

指揮者は性格悪くて才能無くても、トレーニングが上手いとそれなりに評価されるから得だよね。
0475名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 23:45:53.20ID:xBb/o6ap
ぷっ
0476名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 00:06:35.86ID:gtNpBFuf
BhC3npPt をもっとみんなで構ってあげようよ。
毎日きっと嬉々としてここに書き込んでるんだから。これも人助けだよ。
0477名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 00:36:39.52ID:mOafYTpE
セルスレほど面白くね。
日付変わってid変わってるからもう書かないんじゃね？

おっと、おいらはトスカも古勉もカラヤンもベームも好きな通りすがりのノンポリさ！
0478名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 01:04:37.58ID:inCxtFVs
トスカも古勉も好き

音楽がわかってないという事だな
0479名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 03:23:47.11ID:1DsxCWHW
アホとかミゼットとか連呼してる朝鮮人はここに貼りついて荒らすようになったね
0480名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 08:56:17.44ID:yt7qSWmf
>>479
自演乙ﾊﾞｰｶ
0481名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 15:07:07.74ID:yUueD2wb
>>480
図星を突かれて発狂する朝鮮ヤロウwww
0482名無しの笛の踊り2014/04/14(月) 10:18:12.40ID:uN4D+OBr
むかつく相手を朝鮮人と罵倒するのは戦前の日本人だよ
0483名無しの笛の踊り2014/04/14(月) 19:03:50.92ID:fFDkDQYq
朝鮮人に「朝鮮人！」と呼ぶと火病をおこす
なんで？
0484名無しの笛の踊り2014/04/14(月) 19:18:28.10ID:sQCwEQRB
馬鹿チョンだから
0485名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 11:57:37.41ID:B3yAAN+6
トスカニーニがブルックナーを指揮した音源が残っていたとは驚いた
0486名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 13:33:50.98ID:sqs/EeEK
>>485
ダイイチがのコーダが落ちてるんだっけ？
0487名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 17:18:51.25ID:MqX7cR0/
トスカニーニはブルックナー、マーラーなど長すぎて内容がない、とバカにして振らなかったはず
どうせ他の指揮者の音源だろ
0488名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 17:42:06.87ID:0FVgPxcM
つまらねえな
0489名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 18:53:29.89ID:r5Z4uoOV
ブルックナー、マーラーなんてバカが聞く音楽だからな
0490名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 19:29:54.08ID:47Bv10Mq
トスカニーニは中身が無い音楽だと凄い演奏ができるんだな
0491名無しの笛の踊り2014/04/21(月) 20:47:30.08ID:u7MCSbKa
みんなが真似したのでもっともスタンダードな演奏ということでで陳腐化してしてしまっただけ
0492名無しの笛の踊り2014/04/21(月) 21:03:15.38ID:nz81ohIr
トスカニーニの音は誰も真似できなかったよ
0493名無しの笛の踊り2014/04/21(月) 21:41:31.27ID:C869kwCq
へー
0494名無しの笛の踊り2014/04/21(月) 21:43:28.55ID:ioon/iqU
カンテルリがもし生きてたら、まだ朝比奈レベルの歳か
0495名無しの笛の踊り2014/04/21(月) 21:59:47.12ID:C869kwCq
歳はそうかも知れないけど音楽家としてのレベルはえらい違いだと思う
0496名無しの笛の踊り2014/04/21(月) 23:26:56.98ID:kV52mO26
師匠のトスカニーニが頭飛んじゃった時、副調整室で機転効かしてブラームス1番のレコードに差し替えたんだっけ
0497名無しの笛の踊り2014/04/22(火) 09:57:04.50ID:f+oZCXEA
トスカニーニはステレオ録音に興味を持っていたのかな？
0498名無しの笛の踊り2014/04/25(金) 07:25:57.59ID:IFf48tUt
RCAの録音技術がDECCA並みだったらよかったのに
それでトスカニーニは日本では誤解され、評価が低かった
0499名無しの笛の踊り2014/04/25(金) 07:27:45.02ID:tPJMcuiU
最近、トスカニーニの再来と言われてる指揮者がいるみたい。
まだ２０代なのにスカラ座デビューもしているらしい。
なんか評価が尋常じゃない感じ。

【参考】
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5634487
http://www.nikikai.net/enjoy/vol288.html
0500名無しの笛の踊り2014/04/25(金) 10:16:26.25ID:CNJIozZE
何か作為的に感じる
0501名無しの笛の踊り2014/04/25(金) 10:38:02.77ID:6PJGsqYh
イタリアの佐渡みたいなもんだな
0502名無しの笛の踊り2014/04/25(金) 17:35:51.78ID:aDVYyIGj
トスカニーニ以降、イタリアには世界一流の指揮者は現れなかったな
0503名無しの笛の踊り2014/04/25(金) 18:15:54.69ID:Qkbzemis
トスカニーニ以降、イタリアには癇癪持ちの指揮者は現れなかったな
0504名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 00:37:02.36ID:ozbWRrBw
ドイツにも世界一流の指揮者は現れなかっただろ
0505名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 02:06:05.74ID:FplcVt5L
ドイツじゃカラヤンがライバルを潰しまくってたからねｗ
フルヴェンもそうだけどドイツ人は自分を脅かす後進を認める気がさらさらないｗ
0506名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 03:56:29.21ID:NwFRbtEr
>>503
パクリしかできないチョンは書きこむなよ
0507名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 05:57:13.88ID:LLZ1/FvL
だれでもチョンにするアホは書き込むなよ
0508名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 06:19:16.26ID:uvcs3ig+
黙れ、チョン公！
0509名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 19:33:41.86ID:/oGqceEF
「ジークフリートの葬送行進曲」は黒田恭一が絶賛した名演
0510名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 19:45:29.94ID:ozbWRrBw
ジークフリートの葬送行進曲になるとドイツの指揮者の巨大さには敵わないけどね
0511名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 19:53:01.08ID:0Viuk9rm
>>509
神々の黄昏の夜明けの沸騰具合も凄い
0512名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 20:53:16.68ID:hilgYbIN
また、アンネの日記破った犯人と同一思想犯が来てるようだな。
一応、通報しとくか。
0513名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 21:01:29.68ID:SgJ9aMLy
>>512
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／
0514名無しの笛の踊り2014/05/10(土) 18:48:11.81ID:Mj3d9kh6
仮面舞踏会は最後の録音
音質も良好
0515名無しの笛の踊り2014/05/10(土) 20:10:48.59ID:r3CN6DSl
奇しくもカラヤンも、そうなっちまったな
0516名無しの笛の踊り2014/05/11(日) 13:36:20.51ID:oXpnHNCF
>>514
確かに、ただ放送音源の方がバランスよい気もするけど。
0517名無しの笛の踊り2014/05/11(日) 13:51:11.19ID:a2yJk6Zg
ファルスタッフの録音がもう少し良ければいいのに。
0518名無しの笛の踊り2014/05/12(月) 19:51:49.84ID:07t3j+9b
トスカニーニはケルビーニの録音を残してくれたからありがたい。
交響曲やいくつかの序曲はホントに素晴らしい。
あの演奏に出会えたことがマジで嬉しいです。ありがとう、トスカニーニ！
0519名無しの笛の踊り2014/05/14(水) 21:48:13.93ID:YgWjODzX
ドニゼッティ、ベッリーニなどはまったく手をつけなかった
ベルカントオペラなどバカにしていたんだろう
0520名無しの笛の踊り2014/05/14(水) 22:05:33.75ID:gPMZ795H
>>519
ベッリーニは残ってる
0521名無しの笛の踊り2014/05/14(水) 23:14:06.26ID:WXyjA/gv
定期的に同じやりとりやっとるな

128 : 名無しの笛の踊り : 2010/10/05(火) 18:33:04 ID:QtZqgwiR
トスカニーニは同じイタリアオペラでもドニゼッティやベルリーニのような
ベルカントオペラは取り上げなかったね

129 : 名無しの笛の踊り [sage] 2010/10/05(火) 19:20:49 ID:lUc0Y1T3>>128
ドニゼッティやベルリーニについても、一応、録音は残ってる。
それなりに評価していたと理解するのが自然かと思う。

【ベルリーニ】
Bellini's Norma: "Ite sul colle, o Druidi!"
http://www.youtube.com/watch?v=khfKReCNhw0

【ドニゼッティ】
Donizetti Don Pasquale Ouverture - Toscanini NBC 1943
http://www.youtube.com/watch?v=rslqfEtj9n0
0522名無しの笛の踊り2014/05/15(木) 03:10:21.35ID:/fcoiJP6
>>521
よくもこんな過去のことほじくり返して人のあら捜しをしてるね
明日はハロワに行けよ、引きこもりの低能児w
0523名無しの笛の踊り2014/05/15(木) 03:55:32.12ID:ZHVFazu9
何の根拠もなくトスカニーニがベルカントオペラなどバカにしてると言う
下劣な人間よりはるかにまし
あげくに逆切れとか低能児はどちらだろう？ｗ
0524名無しの笛の踊り2014/05/15(木) 06:13:36.43ID:74O/NqJ7
ベルカントオペラの全曲盤がないという意味だろ
序曲など取り上げて何の意味があるんだよ
0525名無しの笛の踊り2014/05/15(木) 07:38:00.89ID:JsdQxKh3
トスカニーニの崇拝するオペラ作曲家はヴェルディ
0526名無しの笛の踊り2014/05/15(木) 10:29:09.71ID:euet/YiK
ヴェリズモオペラも無視していたね
0527名無しの笛の踊り2014/05/15(木) 11:12:00.58ID:TsMC1D86
てか、ヴェリズモの定義が難しいからなあ。

狭義のヴェリズモではマスカーニに、レオンカヴァッロ
というイメージがまずあるんだけれども。

プッチーニを広義のヴェリズモと定義する人もいるし、
トスカニーニと親しかったカタラーニをヴェリズモで
くくっているケースすら見たことがあるな。
0528名無しの笛の踊り2014/05/15(木) 12:15:01.93ID:fgRw6iza
プッチーニもあまり高く評価していなかったしね
ボエーム全曲盤があるだけ
0529名無しの笛の踊り2014/05/15(木) 14:59:47.56ID:DJWkgq0I
>>526
すぐ出てこないんだが、トスカニーニがヴェリズモ・オペラを
嫌っているという書籍の記述があった。プッチーニは含めない
んだろうね、ラ・ボエームは名演だと思っている。
0530名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 18:45:14.70ID:1A9a44M0
ドン・カルロスの録音はあったの？
0531名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 10:15:13.15ID:MA0l2A+u
おもちゃの交響曲が、やけくそ気味で楽しかった
0532名無しの笛の踊り2014/06/06(金) 19:11:14.53ID:SqIl86wI
トスカニーニの珍品といえは美しく青きドナウ、トリッチ・トラッチ・ポルカだろう
0533名無しの笛の踊り2014/06/06(金) 20:27:06.88ID:OAYFfmPa
イタリア、仮面舞踏会は引退直前の録音だけに音質がいい。
0534名無しの笛の踊り2014/06/06(金) 22:33:35.27ID:1QyW5M0i
戦前のBBC響との録音もSPにしてはいい音だよ
0535名無しの笛の踊り2014/06/06(金) 23:11:38.55ID:BkRDrJb0
BBCはガイスバーグによるライブのほうね。
0536名無しの笛の踊り2014/06/06(金) 23:26:34.14ID:RfZWzWxa
BBCは技術的に落ちるオケ
NBCとはダンチの差
0537名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 00:57:27.43ID:8Mr1OwHZ
しかしBBCははっきりとイギリスのオケという特徴とカラーがあった。
NBCは技術的には優秀であったが無国籍オケというべきでオケそのものに確固たる音楽性のカラーは無かった。
トスカニーニはイギリスのオケがけっこう好きだったようで、戦後にフィルハーモニアに客演した時に、
レッグに「今まで作ったレコードを全て廃盤にしてフィルハーモニアと録音し直したいよ」というようなことを言ったそうだ。
0538名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 01:21:24.80ID:kcH1aw+G
戦前のオケではBBCはかなり上手い　英国一といっていい
デニス・ブレインの親父のオーブリー・ブレインが在籍していた
0539名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 07:59:36.10ID:GNaiU0m8
BBC響とはベト4と田園が戦前に録音されている
0540名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 18:14:20.97ID:0PTGOT19
ドヴォルザークは新世界のみしか取り上げなかった
でも、これが空前絶後の名演
早いテンポで突き進む解釈は胸がすく
0541名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 17:31:14.43ID:TrKv127B
ニューヨークフィルとの演奏記録をみると、レスピーギの曲(編曲含む)の演奏回数が凄いな。
NBCになってから、放送で全世界に流れるため、一つのシーズンで同じ曲をやるケースはほとんどなくなったみたいだが
0542名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 17:36:20.23ID:vQ6W1Gnx
当時の日本でもトスカニーニの実況を受信できたのだろうか？
0543名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 23:43:58.50ID:YGhtl17t
>>542
短波なら受信できたと思うけど、戦中なら短波受信機はもっていただけで
別な意味でやばいと思うが。
後、音は壮絶に悪かっただろうね。
0544名無しの笛の踊り2014/06/20(金) 01:46:31.62ID:R4RbCEKD
発足当時はラジオ向けのオケだったNBCだが、戦後テレビの普及によって視覚効果も可能になったことはよかった
貴重な映像が残されたことは有難いばかり
0545名無しの笛の踊り2014/06/20(金) 01:58:07.14ID:p71jI9WP
目玉焼き作れるくらいの強烈なライト。
大変だったろうな。正装して
0546名無しの笛の踊り2014/06/20(金) 07:34:14.21ID:zORkQhnY
あの当時にあれだけ多くの映像を記録した、というかできたのがアメリカの凄いところ
ドイツ、イタリアなどではまず不可能だった
0547名無しの笛の踊り2014/06/20(金) 13:22:36.32ID:P9W6U9RL
ドイツも戦時中のライブやスタジオ録音結構残ってて驚く
有名な空爆や高射砲の音が入った録音もあるし
あの状況下で演奏会を頻繁に開いてライブ録音まで残すのはすごい
0548名無しの笛の踊り2014/06/20(金) 19:19:31.32ID:8kntyKkd
ドイツの演奏家たちはビクビクしながら演奏会を開いていたんだろうな
いつ空襲をうけるかも分からんかったもの
0549名無しの笛の踊り2014/06/20(金) 19:37:36.27ID:nE6rvl2M
今更トスカニーニでもあるまい
0550名無しの笛の踊り2014/06/20(金) 19:52:32.64ID:qEhsk7F/
人それぞれでおｋ
0551名無しの笛の踊り2014/06/20(金) 20:33:06.95ID:KgHbHLUO
>>549
▼低能

61 名前：名無しの笛の踊り ：2014/06/20(金) 19:38:48.05 ID:nE6rvl2M
今更ブルーノ・ワルターでもあるまい
0552名無しの笛の踊り2014/07/07(月) 03:29:16.70ID:IWq8uK8g
トスカニーニは強靭な体力の持ち主だった
それだから90近くまで棒が振れたのだ
0553名無しの笛の踊り2014/07/07(月) 06:41:34.70ID:zQ47CuQk
感情が肉体をも支配した稀有な例
0554名無しの笛の踊り2014/07/23(水) 11:08:24.27ID:l7wXFeH6
「ローマ三部作」は凄いね。
やっぱりトスカニーニはイタリア音楽だと思うよ。
しかしドイツ音楽に関してはもう一つ好きになれないなあ。
やっぱり違うDNAを感じてしまう。
誰かこれはお薦めというのがあれば
挙げてください。
0555名無しの笛の踊り2014/07/23(水) 13:26:06.14ID:QzZ7IAwj
テスタメントのブラームスなんて良いと思うけどな
0556名無しの笛の踊り2014/07/23(水) 15:39:30.22ID:hTyO0jPX
ベト全、ブラ全、いうことなしの名演
0557名無しの笛の踊り2014/07/24(木) 16:44:29.48ID:hi5UJKqS
そうか？いいたいことはいっぱいあるぞｗ
0558名無しの笛の踊り2014/07/24(木) 17:23:08.56ID:n7p86mZL
ワーグナーなどは空前絶後の模範的演奏
0559名無しの笛の踊り2014/07/24(木) 20:34:07.57ID:1JmBMS8D
集大成は、ミサソレだな。
0560名無しの笛の踊り2014/07/24(木) 22:43:39.48ID:CV+TAVxO
…ヴェルディのレクイエム
0561名無しの笛の踊り2014/07/24(木) 22:55:25.66ID:USzxP9gW
>>554
1933年、ＮＹＰとのベト第五
0562名無しの笛の踊り2014/07/24(木) 23:01:44.13ID:4J/sCJ8C
じゃ、俺はフィルハーモニアとのブラームスチクルスで
0563名無しの笛の踊り2014/07/25(金) 21:00:16.59ID:SGtYsW49
ベト７は新旧どっちも良いと思うけど。
0564名無しの笛の踊り2014/07/25(金) 22:27:11.23ID:jSdisGjE
福永や宇野のような気違いでも、認めざるを得なかったのは、｢イタリア｣と「ローマ三部作｣。

でも、例えばトスカニーにって誰？という人にお勧めするには、曲自体の知名度が…

という訳で、映像有りなら「ベートーヴェン第5＋ローマの松｣ライブ。
音盤なら、ベートーヴェン第7＠XRCD＋POとのブラ全、もしくはヴェルディのレクイエム
の三点セットで。

前二者は「のだめ」で、後者はエヴァ以来CMやBGMとして使われまくっているし。
0565名無しの笛の踊り2014/07/25(金) 22:36:22.98ID:jSdisGjE
20年以上前の大学の一般教養「音楽史｣の授業で、担当教官の千倉八郎先生が、
ベートーヴェンの第5聞き比べをされたことがある。

音大ではない、素人の群れの学生たち、もっと言えば、
｢音楽の授業なんて、寝ていれば単位が自動的に来るんじゃね？」
と舐め腐った学生たちを相手にして行われた、ある種｢実験的｣な授業では、
興味深い結果が得られたな。

音盤は、3種。
・フルトヴェングラー/BPO＠47年ライブ
・トスカニーニ/NBC＠52ライヴ
・カラヤン/BPO＠70年代全集より
というものだった。

上記のふざけた学生たちのほとんどは、心を入れ替えたか、駆逐された後だったため、
スコアを熟読した上での聞き比べという、極めて充実した授業だった。

…結果は、なかなか興味深かったね。


閑話休題。
0566名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 13:10:18.85ID:cq/lWb8o
トスカニーニのステレオ音源はワーグナーコンサート、悲愴、セビリアの理髪師だけというけど
これほんとうにトスカニーニ指揮のものなのか？　　疑問だ
0567名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 14:04:04.27ID:x/IoRvpc
リハーサル音源はステレオのあったな
あとヴェルディのレクイエム、放送用録音だけど放送局毎にマイク立ててたからそれを合成したステレオがあったけど、他にも合成可能な音源があるから続々リリース予定って話だったけど続編って出てるのかな
0568名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 17:57:42.12ID:oKWE95Ou
いいね。
0569名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 14:03:40.14ID:OQ8buaiU
トスカニーニの演奏って最もスタンダードなものだから誰も感動しないんじゃないの
0570名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 14:33:38.75ID:tSkxC26Y
運命における迫力満点の到達感は誰も真似できない
0571名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 12:09:39.43ID:p+oPGlFr
音質が酷い、平和すぎてつまらない。
0572名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 12:49:06.45ID:9ehfuC0Y
その頃からRCAにはいい録音技術者が一人もいなかったからね
だからいつもCBSに遅れをとっていたんだ
0573日本在住の欧米人がどうしてもメイドが必要な理由2014/08/02(土) 18:14:14.13ID:UMjihc0p
>トスカニーニの演奏って最もスタンダードなものだから誰も感動しないんじゃないの

トスカニーニは健全過ぎて中学生以外は感動できないだろ
0574名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 18:19:35.70ID:QR8wFcJv
>>570
39年の第四楽章コーダは、1933年ＮＹＰとの第五でも敵わない。
何度聴いてもあれだけは誰にも真似出来ないと思う。
0575名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 18:42:54.71ID:oVV+gAcP
アップテンポで良く歌う。きわめて個性的な演奏
なんだぞ。
0576名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 20:47:15.58ID:UMjihc0p
トスカニーニの演奏は背後に何も背負っていないから一般大衆にもわかり易いんだな。

それがアメリカでの人気の秘密
0577名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 20:56:49.99ID:dp29Fkkk
ナチの威光を背負ってたフルヴェンとはまあ違うわなｗ
0578名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 21:07:51.69ID:srSoDy6s
５０年以上前のモノ録音聴いてありがたがるヤツも少なくなった
フルヴェンびいきもさすがに少なくなったし、トスカニーニを持ち出して比較してみてもしょうがない
好きなヤツだけ聴けばいい
俺は好きだけどね
0579名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 21:19:06.81ID:j0iCTwJe
トスカニーニはストレートな表現だからアメリカに受け入れられた
フルヴェンが反対運動が起こらずにシカゴ響に就任したとしても
受け入れられなかったはず
0580名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 21:22:16.54ID:dp29Fkkk
ある意味フルヴェンよりも複雑怪奇なワルターが受け入れられてたし
実際はどうなったかはわからんね
0581名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 21:22:49.26ID:QR8wFcJv
古便の話など出すな
0582名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 21:54:10.79ID:D34F8wbu
録音が悪いといってもブラームスの交響曲なんかは聴ける音だと思うけどな
ヴェルディのレクイエムとかローマ三部作なんかはかなり厳しいけど
0583名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 23:30:38.24ID:srSoDy6s
ワルターはアメリカで成功したとは言えない
一部のファンがついていただけ
ロスの空港でショルティが見かけて、誰もワルターを知らなかった話がある
0584名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 00:06:13.74ID:PWzrbd32
メンゲルベルクもマーラーもアメリカでは理解されなかったよ

アメリカ人がいいと思ったのは外面的で浅いトスカニーニの演奏だけ
0585名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 00:12:17.57ID:PWzrbd32
ワルターはアメリカ人が理解できる様に無理に演奏スタイルを変えてから
二流指揮者になったんだ。

ヨーロッパに居た時はフルヴェンよりも人気も評価も高かった。
0586名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 00:33:46.06ID:xYFmm0Fm
フルヴェンの演奏も楽譜の指示無視の効果重視の演奏だから
アメリカでも人気が出ただろうなｗ
0587名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 04:04:30.77ID:SlRHrAU6
>>582
没聴いてると1950年代に入ると、位相をいじって音像を膨らませているのが気になる。
純正モノラルのままでいいのにな。

LP時代には息子監修済のステレオ化もあったっけ
0588名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 05:47:06.52ID:dQNUOBcK
残響がないので音が固い
それで損をした指揮者
0589名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 07:21:01.39ID:hGdCbsOL
コーホーがトスカニーニを嫌った理由がそこにある
0590名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 08:41:02.24ID:iWu0Ly9k
トスカニーニは、聴いていて疲れる。正直、どこがいいのかわからん。
0591名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 18:52:50.20ID:6xW42lol
昨日久々に51年のベト1聴いた
音も演奏も十分良い
0592名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 21:33:19.24ID:hGdCbsOL
トスカニーニの疑似ステレオ盤はレコード時代に何枚か発売された
新世界、展覧会の絵、ローマの松、泉、時の踊り、死の舞踏、モルダウなどの小品集
これらのディスクの復活を望む
0593名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 21:51:14.89ID:PWzrbd32
トスカニーニの疑似ステレオ盤は音が柔らかくて平凡に聞こえる

トスカニーニは固い分離の良い音でないとトスカニーニにならない

フルヴェンはすべての楽器が溶け合って、一つの音の塊りとなって聴こえないとフルヴェンにならない
0594名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 21:57:42.71ID:PWzrbd32
ワルターはSP録音のダイレクト・カッティングの音色でないとワルターにならない


要するにトスカニーニもフルヴェンもワルターも最新デジィタル録音より当時の録音の仕方の方が真価を伝える
0595名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 22:52:06.57ID:xN28yzMZ
マスターテープの劣化で過去の記録がどんどん埋もれていく
0596名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 22:56:29.36ID:h6UYA4pH
>>593
独RCAの諸国民、テ・デウム、エロイカ、ワルキューレなどステレオで持ってるよ。
たまに取り出して聴いてる。
0597名無しの笛の踊り2014/08/06(水) 06:32:30.12ID:hB20zTgx
トスカニーニもフルベンも悪声という点で一致している
あのしゃがれ声は聞いていられない
0598名無しの笛の踊り2014/08/06(水) 07:47:29.11ID:4N10Ii5l
アナウンサーみたいな美声でしゃべられても
とは思うんだ。
0599名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 07:03:31.07ID:Wwb499k3
832 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/08/08(金) 03:38:42.23 ID:SYnAH8IR
レコ芸先月号の月評で特薦盤だった
バッティストーニ＆東京フィルのマーラー巨人を買ったけどいい演奏だった。
もしトスカニーニやカンテッリが巨人を指揮したら
こういう演奏をするのかもしれないと思った。


だそうです。
0600名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 07:40:15.85ID:CBccd8yY
トスカニーニはマーラーなど鼻にもかけなかったんだぞ
ブルックナーに関してもそうだ
0601名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 07:45:22.68ID:Wwb499k3
うーん、必ずしもそうでもないっぽいよ。

ってこれもデジャブ感が・・・
0602名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 11:19:54.78ID:NJ5K9yNR
マーラーの奴、恥を知れ
0603名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 15:03:19.16ID:qZvpXvw6
ベートーヴェンの運命に手を加えたマーラーに怒りをあらわにしたトスカ爺さん
0604名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 17:19:14.69ID:Z0zlp1br
トスカニーニはマーラーなど見下していたからね
0605植物園2014/08/08(金) 17:26:50.01ID:kz+t8ngv
トスカニーニのオケのトランペットは
その速度について行けず、時々
ずれていた
でも、そんな事はどうでもいい
0606名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 23:50:26.26ID:wtnlXiFr
NBC交響楽団のトランペットの首席奏者は42年以降は名手ハリーグランツ
0607名無しの笛の踊り2014/08/09(土) 21:07:17.37ID:TdnADuJA
当時のNBC響の実力はNYフィルやフィラディルフィアに比べると上だったのか？
0608名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 17:59:27.38ID:Ik3frnZQ
シューマンのラインはマーラー版で録音が残ってるらしいけどね
0609名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 10:24:01.40ID:m3+tZgnw
《諸国民の賛歌》なんですが、歌詞対訳がついたCDはありませんでしょうか？

いくつか調べてみたのですが、見つかりませんでして。
0610名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 17:50:06.86ID:hJ0k/NWs
ヴェルディ葬式の貴重な動画は永遠の宝
0611名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 18:00:27.85ID:5zfq1YwJ
>>610
そんなのあるの？何処に？
0612名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 18:48:58.59ID:LzLoFuG7
NHKBSでトスカニーニ特集を放送したときに見たし録画した。
1950年、全米演奏旅行のときのカラー映像も貴重な記録。
0613名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 18:55:01.08ID:5zfq1YwJ
全然知りませんでした。一生の不覚です。
0614名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 21:03:41.57ID:GxUWW/Ul
ムッソリーニが処刑されて逆さづりにされた動画もあったよな
確かようつべにもうPされていたけど、いまは削除されたみたい
0615名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 16:08:02.07ID:xKhHhbPN
>>609
CDじゃなくてDVDだけど
トスカニーニ～ザ・マエストロ（完全版）ってのに歌詞対訳がある
ただし、インターナショナルと米国歌の対訳は省略されてるので載ってない

歌詞対訳抜きにしても610にあるヴェルディの葬式がちょこっと映ってたり
カラー映像もそこそこあるのでトスカニーニを知る上でもなかなか良いDVDかと
0616名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 23:22:43.39ID:PJdejm3o
>>615
ありがとうございます。

英語はわかるので、英国国歌とアメリカ国歌は大丈夫です。
インターナショナルは、個別に別のCDを探して歌詞対訳を見つければいいわけですね。
0617名無しの笛の踊り2014/08/25(月) 18:08:40.91ID:Mf2yzDyR
トスカニーニのリハーサルがつべで聞ける
じつに面白い
0618名無しの笛の踊り2014/08/25(月) 19:43:29.74ID:dp5Zd+dE
こんちくしょう！
0619名無しの笛の踊り2014/09/05(金) 11:00:27.07ID:P5fi04XC
銃殺されるようなクラシック・・あぁトスカニーニ様！！
0620名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 03:30:48.54ID:L70+pXlB
605 ：植物園：2014/08/08(金) 17:26:50.01 ID:kz+t8ngvトスカニーニのオケのトランペットは
その速度について行けず、時々
ずれていた
でも、そんな事はどうでもいい

606 ：名無しの笛の踊り：2014/08/08(金) 23:50:26.26 ID:wtnlXiFrNBC交響楽団のトランペットの首席奏者は42年以降は名手ハリーグランツ
　
軍楽隊の突撃喇叭
0621名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 07:56:33.51ID:+YccAfIZ
トスカニーニは正確なテンポで聞いていてスカッとする
0622名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 18:22:33.16ID:Z26l4TEY
戦争さえなければスカラ座で数多くの名演を生んだであろう
返す返すも惜しまれる
0623名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 19:54:52.57ID:Bf3/CqRS
Toscanini conducts Verdi
を注文しました。
どんな演奏になってるのか、
楽しみにしてます。

聴きどころは、
どんなところですか？
0624名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 20:34:02.37ID:OnPfq0/W
人に聞くより自分の耳で確かめろ
0625名無しの笛の踊り2014/09/14(日) 17:10:38.29ID:+LsoUBim
トスカニーニはブルックナー、マーラーなどはバカにしていっさい手がけなかった
たた長いだけで内容がまったくない、という評価をしていたからね
0626名無しの笛の踊り2014/09/14(日) 17:13:00.14ID:BmkDmTAj
ひょっとして荒らしてる？釣り？

487 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/04/20(日) 17:18:51.25 ID:MqX7cR0/
トスカニーニはブルックナー、マーラーなど長すぎて内容がない、とバカにして振らなかった

489 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/04/20(日) 18:53:29.89 ID:r5Z4uoOV
ブルックナー、マーラーなんてバカが聞く音楽だからな

600 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/08/08(金) 07:40:15.85 ID:CBccd8yY
トスカニーニはマーラーなど鼻にもかけなかったんだぞ
ブルックナーに関してもそうだ

625 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/09/14(日) 17:10:38.29 ID:+LsoUBim
トスカニーニはブルックナー、マーラーなどはバカにしていっさい手がけなかった
たた長いだけで内容がまったくない、という評価をしていたからね
0627名無しの笛の踊り2014/09/14(日) 18:06:18.07ID:MPqPJ9HV
ファルスタッフはアンチトスカニーニの筆頭だった高崎保男が唯一推薦した名盤
0628名無しの笛の踊り2014/09/14(日) 18:48:04.06ID:YPjg4k6e
ブルックナーとかマーラーみたいな長い曲は暗譜が出来なかったんだよｗ
0629名無しの笛の踊り2014/09/14(日) 19:32:38.95ID:I74g4d0i
オペラはどうなるw
0630名無しの笛の踊り2014/09/14(日) 19:43:11.82ID:BmkDmTAj
バイロイトやメトで
ワグナーをリハーサルから暗譜で振って楽員をビビらせ
メトではさらにリハでパート譜のミスまで指摘して
楽員を驚愕させた超人なんですが。
0631名無しの笛の踊り2014/09/14(日) 19:52:22.14ID:SdzYmRwV
連休の機会にステレオのスピーカーケーブル剥きなおしたら
トスカニ盤がいっそうの愛聴盤に！

ほかのCDもリマスタ盤相当に解像度が上がったけど。
0632名無しの笛の踊り2014/09/14(日) 20:19:31.44ID:b7HTTImw
ブルックナーの7番あるけど
0633名無しの笛の踊り2014/09/14(日) 20:34:42.11ID:UbTw1KkH
肝心な箇所で欠落あるじゃん
0634名無しの笛の踊り2014/09/14(日) 21:37:35.49ID:YPjg4k6e
トスカニーニはブルックナー、マーラーなどはバカにしていたというのが本当に事実なら
今では逆にそれはトスカニーニの見識は浅かったんじゃないかことになるじゃんｗ
まあマーラーに関してはライバル意識のせいで目が曇ってたのかも知れんが

自分だって楽譜の改変してたのにマーラーの改変に怒ったことを上手く自分の宣伝材料にしてたしｗ
0635名無しの笛の踊り2014/09/15(月) 11:06:26.12ID:N/ldA2zg
トツカニーニ　こと十束尚宏
0636名無しの笛の踊り2014/09/15(月) 13:14:20.54ID:7eKVC+D8
ハイフェッツとはベートーヴェンだけなのか？
ブラームス、チャイコフスキーなど残ってないのか？
0637名無しの笛の踊り2014/09/15(月) 18:32:26.89ID:pwcqousY
>>636
放送録音ならメンコンがある。
0638名無しの笛の踊り2014/09/15(月) 19:26:38.31ID:FvWXhMmm
ナクソスだっけ。入手しそこねた。

ハイフェッツの主要協奏曲の録音では、個人的にメンコンだけはあまり好きではないから、トスカニーニとだとどんな演奏だったか聴いてみたいところはある。
0639名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 07:32:34.82ID:GBiNH+HF
ルビンシュタインとはベト3番だけしが残ってないのが腑に落ちない
0640名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 08:06:30.44ID:lJaOG8Hg
カルショーの本とか読むと、
ルービンシュタインはああみえて自己主張がけっこう強く、

クリップスのような格下や自分より年下の指揮者とはうまくいくんだが、
そうでない指揮者、たとえばライナーとトラブったらしいから、
果たしてトスカニーニとうまくやれたのかな。
0641名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 10:33:55.28ID:Qtc/fVBy
ルビンシュタインがライナーとトラブッたラフマニノフ2番は巨匠同士の熱気がムンムンの名演だったけどね
数年後、バレンボイムのような孫みたいな若手と共演した理由がそれだったわけか
0642名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 15:51:22.10ID:TQHNbHMO
>>623 です

とどいた最初の椿姫だけ、
いま聴きました。

こんなにすばらしいオペラは！！
カラスのEMIの全録音集は家宝と、
これでまた家宝が２つめになりました。

後世にいつまでも聴いて欲しい、
超・名演でした。

天国のトスカニーニと、
未来のオペラファンへ・・。

絶対にはずせない
0643名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 18:43:31.57ID:25NGek46
椿姫は歌手がひどすぎて酷評された駄演
トスカニーニも満足いかなかったろう
当時のアメリカには一流歌手がいなかったからな
0644名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 19:11:48.75ID:ujibERpg
歌わせ方が駄目だったんだろうよ
一々下らない指示を出したんだろ
0645名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 19:19:22.53ID:lJaOG8Hg
>>643
バカだなあ。

トスカニーニのヴェルディにケチつけるやつは欧米にはいないよ。
なにしろオテロの初演でチェロ弾いてた御仁だから、トスカニーニの
ヴェルディについては完全に別格扱いされている。

ちなみにＮＹタイムズあたりの評論でも、レファレンスとして
トスカニーニ（NBC）、ジュリーニ（スカラ）、クライバー（ＤＧ）が
あげられることが多い。

クライバーのほうが好きだとか、トスカニーニにしては最高とは言いがたい、
といった論調はあるが、「駄演」と酷評する批評は見たことがない。
あんた、ソースなしに妄想書くのはいいかげんやめたら？
0646名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 19:27:49.62ID:zfurGNcy
高崎保男の批評を読め、それこそケチョンケチョンだぞ
このバカ野郎め
06476452014/09/16(火) 19:30:38.28ID:lJaOG8Hg
>>646
>トスカニーニのヴェルディにケチつけるやつは欧米にはいないよ。

と書いてるでしょう。
脊髄反射せずにちゃんと読んでくれよ。

いちいち、あげなくていい。
0648名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 19:50:27.40ID:JbpkNUWB
>>639
ドルフマンとの第一があるからいいじゃん
0649名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 20:33:59.53ID:Ux4qcMsq
高崎保男はトスカニーニが大嫌いだった
0650名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 20:38:36.96ID:4E7r9T4k
↑
その情報誰得？
0651名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 21:36:59.54ID:lpLs4v2C
長年のレコ芸でオペラ批評を担当していた高崎保男はカラス、セラフィンが大のお気に入り
トスカニーニのオペラで推薦盤としたのは「ファルスタッフ」のみ
0652名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 21:56:35.30ID:Fa0BqB/R
トスカニーニのオペラは一部の録音は歌手が微妙かも知れないが名演揃いだと思う。
歌手重視で聴きたい場合は本当に微妙なものも有るけど。
0653名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 22:38:05.40ID:y9WHRHfY
フィデリオなどは歌手さえ完璧なら最高の名盤になっていたのに
0654名無しの笛の踊り2014/09/17(水) 02:01:19.28ID:Vp/phlA5
>>636
ハイフェッツとのブラームスも放送録音であるよ。
1935年ニューヨークフィルとのライブ。
最初LPでマイナーレーベルから出たけど、CDでも出た事があるよ。
LP持ってるけど音は相当悪い。
0655名無しの笛の踊り2014/09/17(水) 08:18:58.05ID:PTxy42X2
歌劇を指揮者で聴くとかｗ
そんなのは普段、交響曲しか聴いてない馬鹿しか居ないｗｗｗ
歌劇について何も知らないド素人が偉そうに
0656名無しの笛の踊り2014/09/17(水) 09:25:56.38ID:Nn1DbVXR
お前もド素人だろ？
玄人は２ちゃんにカキコなどしないからね。
目くそ鼻くそ…ってやつだな。
0657名無しの笛の踊り2014/09/17(水) 10:36:04.75ID:XZ625d9W
>>655
オペラは指揮者がいなければバラバラになる
そんなことも分からない低能w
0658名無しの笛の踊り2014/09/17(水) 12:34:28.28ID:Jzi61Ash
指揮者の芸格で引っ張っていくオペラってのに時に出くわすのは事実
スウィトナーやエレーデ、リチャード・ボニングなどの棒で
本来はたいしたことないはずの歌手陣がすばらしいレベルの歌をうたう
そんな公演には実際何度も出会いましたよ
0659名無しの笛の踊り2014/09/17(水) 22:50:50.73ID:7w96RQBw
有名なプライドの高い歌手がトスカニーニの指示に不満を示し「私はスターですよ！」と反発したとき
「スターは空にあるものだ」と言い返したトスカニーニはさすが
0660名無しの笛の踊り2014/09/17(水) 23:30:24.38ID:I322cj8A
「スターも月の前では無力だ」
だと聞いた。
0661名無しの笛の踊り2014/09/18(木) 20:44:03.48ID:nFEFVsHs
トツカニーニ　こと十束尚宏
みんな忘れても　僕だけはわすれないよ
0662名無しの笛の踊り2014/09/18(木) 22:08:03.38ID:MCt0c31X
ある肥大なソプラノ歌手がどうしてもトスカニーニの要求を理解できなかったとき、
いかにも気の毒でならないという顔つきで「もし、あなたがここに」と、頭をゆびさしながら
「ここほど沢山中味がつまっていれば・・・」と、彼女の偉大な胸をゆびさし、
「あなたは大音楽家になれるのですがね・・・」

トスカニーニ　生涯と芸術　より抜粋
0663名無しの笛の踊り2014/09/19(金) 00:16:21.37ID:yI6HV+hd
それは聞いたことがある。

しかしイタリア人はもっとフェミニストな気がするのだが
トスカニは女性以上に音楽に奉仕するというのか。

そんな男が本当にいるのか。
0664名無しの笛の踊り2014/09/19(金) 09:58:15.19ID:IYXpe6ho
イタリアの男は女性をくどくのがうまい
0665名無しの笛の踊り2014/09/19(金) 16:43:58.10ID:3lom2FGO
なのに世界屈指の少子化がイタリア
0666名無しの笛の踊り2014/09/19(金) 18:33:37.58ID:lHQnIp+f
ヴェルディのような大作曲家と交流のあった指揮者はトスカニーニだけ
ヴェルデイ本人もトスカニーニという若手の指揮者に絶大な信頼を寄せていた
二人ともイタリア音楽史に残る偉大な音楽家であった
0667名無しの笛の踊り2014/09/19(金) 23:33:39.74ID:woX66a+T
ヴェルディと交流があった位で特別扱いとかｗ
カラヤンスレの空オタがカラヤンとベートヴェンやモーツァルトを同格扱いにしてるのと同じキモさを感じる
0668名無しの笛の踊り2014/09/19(金) 23:38:50.05ID:3lom2FGO
>>667
煽るしか能のない君に言われても・・・
0669名無しの笛の踊り2014/09/19(金) 23:44:40.84ID:e8aUwlH+
>>667
お前はまったくバカな奴だ
0670名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 00:06:52.24ID:rT4b4j91
イタリア南部在住の人間は楽観的大らかだけど北部は生真面目と性格が全然違い一括りにできない
0671名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 00:51:10.14ID:YfwdL03W
>>670
アメリカも北部と南部じゃ歴史的にも気質的にも異なるし、
イギリスなんてのはスコットランドに限らず下手すりゃ分裂国家だし、
日本も南と北、あるいは東西で気質が違うのは実感としてある。
国土の広い中国やロシアは言うに及ばない。

こういうのってイタリアに限らないんじゃないのかな？
0672名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 01:59:19.69ID:Kalizyac
>>655のようなひどいレスは初めて見た
0673名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 02:17:20.74ID:hoGem2Ah
まあだいたい歌手で聴くけどな
イタオペは特に
0674名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 02:47:03.75ID:hOSdmkVc
椿姫なんて乾杯の歌の地の底まで楔を打ち込むようなリズムに慄くわ
0675名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 07:20:17.90ID:Kalizyac
>>673
イタオペも指揮者が大事なんだよなぁ
0676名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 07:34:46.86ID:YfwdL03W
>>673
良い意味で能天気なベルカント・オペラは、声さえ良ければ満足できる
のかもしれないけどねえ。実際、宝塚歌劇団とかそうだよね。
指揮者目当てで行くファンなんて聞いたことがない。

でも、ヴェルディとかワーグナーになるとそうはいかないんだよな。

てか、歌手さえ良ければ指揮者なんて別に・・・という言い方は、
要するに宝塚歌劇団と同じで、どこかでオペラをバカにしていて、
そういう考え方こそがトスカニーニの基本思想と相容れない。
そんな気がするねえ。
0677名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 08:00:07.76ID:i7PqmpoH
オペラ全体をまとめるのが指揮者
指揮者がいなければ歌手もオケもバラバラになる
指揮者は脇役とまではいかないが絶対に必要
0678名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 08:34:01.12ID:VkECmji4
出しゃばり過ぎなんだよ
そんなの客は求めてない
（但し、日本でCDだけ聴いて、分かった気になってるアホは除く）
0679名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 08:39:56.54ID:ggSaugQI
客≠678
日本でCDだけ聞いて分かった気になってるアホ＝678
0680名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 09:03:31.93ID:VkECmji4
図星で何も言い返せないクズｗ
はい論破
0681名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 12:21:16.28ID:pRzntW/R
イタリアオペラの指揮者といえばトゥリオ・セラフィンを忘れてはならない
トスカニーニがミラノ・スカラ座の主席指揮者だったときに副指揮者として在籍した
なんといってもセラフィンはステレオが実用化された時代まで生き延びたことも幸運だった
おかげでステレオによる音源が多数残されたもの
0682名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 15:26:03.71ID:GHGGqhFk
ジジイが論破とか言うなよ
恥ずかしい
0683名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 17:02:00.45ID:xrmCrKnE
歌手＞＞＞＞指揮者ということだけ
そう長々と議論するほどのことではない
0684名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 17:07:47.06ID:BwdW0Cw/
>>682
おチンチンの皮は、もう剥けたか？
0685名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 17:41:20.35ID:GHGGqhFk
一つの作品を作り上げるんだから歌手とオーケストラの調和が大事だと思うけどね
歌手が出しゃばるのも相当キツイぞ
0686名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 17:52:28.34ID:hoGem2Ah
チケット取るならまず最初に歌手、次に演目、最後に指揮者を見るだろｗ
0687名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 17:57:27.31ID:BwdW0Cw/
>>685
チン毛は、生えてるのか？
0688名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 17:57:59.89ID:YfwdL03W
>>686
指揮者による。

トスカニーニなら、指揮者で選ぶでしょ。
クライバーでもそうでしょう。

ムーティ、アバドあたりでもそうでしょう。
あなたは違うかもしらんけど。
0689名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 18:03:41.46ID:hoGem2Ah
例えば椿姫でカラスがプリマで指揮者が無名なのと
トスカニーニが振ってプリマが無名の２つの公演がやってて
どちらもこれが最後でどちらかにしか行けないならオペラファンならカラスを取るだけだよｗ
0690名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 18:06:44.33ID:4hmaECmg
？？？
ほぼ真逆だわ。
まず楽団、指揮者から見るな。次に演目。
最近は歌手（ソリスト）で選ぶ事はあんま無いな。
0691名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 18:10:41.08ID:BwdW0Cw/
>>689
まあオペラファンは、そうだよな
オペラ好きの奴と喋ってると歌手の話が大半で指揮者の話は殆ど出ない

>>690
あんたオペラ好きじゃないだろ
交響曲とオペラだったらどっちが好きなのさ
0692名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 18:12:17.18ID:4hmaECmg
当然オペラだよ
0693名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 18:15:55.84ID:Kalizyac
歌手の歌いやすさにはまず流れなのよね
レナータ・スコットソプラノでアバドとガヴァッツェーニ指揮の二種類のベッリーニ持ってるけど、アバド指揮は流れが全然なくてスコットがすごく歌いにくそうにしている
歌手と指揮両方大事ということだな
0694名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 18:21:28.94ID:xrmCrKnE
協奏曲と同じだよ
ソリスト重視するだろ？
オペラも歌手を重視する
0695名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 18:23:44.91ID:Kalizyac
>>694
普通両方重視しないか?
何で片っぽは問題にしないという極論に向かうのかわからん
0696名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 18:29:56.04ID:4hmaECmg
最近は歌手（ソリスト）で選ぶ事はあまり無い。
オペラなら寧ろ演目や演出の方が気になるね。
って言うのも惚れ込む歌手が少なくなってしまったからだろうけど。
0697名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 18:34:40.41ID:xrmCrKnE
>>695
誰も問題にしないとは言ってないよ
どちらをより重視するか言ってるだけで
もちろん伴奏も重要なのは当たり前すぎて言わなかっただけ
OK？
0698名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 20:28:25.84ID:VdxfTJ3K
只今ID:4hmaECmgによる、スルー検定実施中ｗ
0699名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 22:23:41.97ID:GHGGqhFk
トスカニーニスレで「おれは歌手重視だ！」
って言って暴れて何か得るものあった？
下ネタジジイも含めてスレチ共は早く巣に帰りなさい
0700名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 22:38:47.19ID:YfwdL03W
>>699
>トスカニーニスレで「おれは歌手重視だ！」

そうなんだよな。
趣旨がいまひとつ分からない。
0701名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 22:55:09.65ID:hoGem2Ah
カラヤンスレでカラヤンの協奏曲はソリストが２流でつまらんと書くと
空オタが暴れ出すのににてるｗ
事実を述べると暴れ出してスレから追い出しをはかるｗ
0702名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 00:10:24.62ID:+E728fyl
>>697
後出しの言い訳が見苦しいな
何で素直に自分のスレ内容の過ちを認められないのかね
クラ板は実質も伴わないのにプライドばかり高い老害ばかり
0703名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 01:18:03.31ID:VMGfld/x
馬鹿は論破されるとすぐ感情論に走るから困る
まぁ結局最後は好みだから歌手でも指揮者でもお好きにどうぞ、なんだが
いい加減トスカニーニから脱線しすぎだしこの話題は終わりね
荒らしに反応する奴も荒らしということで
0704名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 01:18:47.20ID:cirXK7Nv
>>701
くやしいのう
0705名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 02:06:04.18ID:iMgb7xNw
トスカニーニオタの耳はロバの耳ってことでｗ
0706名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 07:10:43.57ID:bjTuWzDP
トスカニーニヲタは音楽を聴くのではなく、トスカニーニを聴いてるだけだと言う事は分かった。
0707名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 08:32:54.61ID:wsADuPXC
どうやったらそんな事が出来るんだ？間抜け
0708名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 08:41:59.02ID:bjTuWzDP
全く応用の効かない脳味噌だと言う事も分かったｗ
0709名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 08:45:52.39ID:oHU7DTb9
【ID:bjTuWzDP】

706 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/09/21(日) 07:10:43.57 ID:bjTuWzDP
トスカニーニヲタは音楽を聴くのではなく、トスカニーニを聴いてるだけだと言う事は分かった。

708 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/09/21(日) 08:41:59.02 ID:bjTuWzDP
全く応用の効かない脳味噌だと言う事も分かったｗ
0710名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 08:45:56.52ID:WfYDD8PL
悔しがり過ぎ
0711名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 09:21:57.74ID:tQXbSxFT
レスの内容も日本語も崩壊してるな
0712名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 09:38:46.09ID:3xEvE/Sl
>>709
こいつだろ
常に論破されてる馬鹿はｗ
IDを変えても馬鹿は治らんよｗｗｗ
0713名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 11:43:40.26ID:LEhDyI8I
トスカニーニはカルーソーやシャリアピンとも共演してる
まさに伝説的指揮者だ
0714名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 11:46:18.21ID:U8QmsL52
そいつらと共演した指揮者は全部伝説
0715名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 12:22:54.15ID:EEft9zMP
カラヤンは若いころにドイツのトスカニーニと言われた
0716名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 12:23:04.08ID:Z7Zwo9kM
巨匠のスレで名無しごみが五月蝿いよ
0717名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 12:53:17.83ID:3xEvE/Sl
>>716
お前みたいな無知が一番要らない
0718名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 13:27:41.74ID:+3rFXFsP
見境無く噛みつくだけの狂犬か
0719名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 13:53:00.19ID:3xEvE/Sl
>>718
はい、鏡
0720名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 13:58:10.02ID:jtmzv6mS
誰と戦ってんのお前w
0721名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 15:13:12.45ID:3xEvE/Sl
見境無く噛みつくだけの狂犬か
0722名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 16:10:24.07ID:XUctJ3be
わかってんじゃん、
お前がな
0723名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 16:14:39.00ID:XUctJ3be
【ID:3xEvE/Sl】

712 ：名無しの笛の踊り[sage]：2014/09/21(日) 09:38:46.09 ID:3xEvE/Sl
>>709
こいつだろ
常に論破されてる馬鹿はｗ
IDを変えても馬鹿は治らんよｗｗｗ

717 ：名無しの笛の踊り[sage]：2014/09/21(日) 12:53:17.83 ID:3xEvE/Sl
>>716
お前みたいな無知が一番要らない

719 ：名無しの笛の踊り[sage]：2014/09/21(日) 13:53:00.19 ID:3xEvE/Sl
>>718
はい、鏡

721 ：名無しの笛の踊り[sage]：2014/09/21(日) 15:13:12.45 ID:3xEvE/Sl
見境無く噛みつくだけの狂犬か
0724名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 17:08:27.10ID:d5LlsNDz
論破されて余程くやしかったんだろうなｗｗｗ
バーカｗ
0725名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 17:12:49.04ID:jUEaL/wa
>>705-724
馬鹿だらけ
筆頭ID:3xEvE/Sl
0726名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 19:02:55.20ID:0Xin6pj1
リハーサルでは英語主体でやっていたのか？
それともイタリア語もまじえてか？
0727名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 19:22:07.62ID:raTHu+q1
混じってるが、イタリア語主体
0728名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 19:40:54.15ID:TTw+xXR6
悪たれつくときはイタリア語だったよね
0729名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 19:45:31.69ID:raTHu+q1
英語でも、怒りながら指示を出してるので
訛りとあいまって何を言ってるのか分からんがw
0730名無しの笛の踊り2014/10/10(金) 20:06:50.58ID:KxGu7ARk
フィラディルフィアだけは別格の扱いをしていたんだね
このオケの実力に驚き、リハーサルをしなかったという
0731名無しの笛の踊り2014/10/10(金) 20:27:55.33ID:zQ5rsasc
フィルハーモニアも全然厳しいリハじゃなかったと
誰かの回想記で読んだ。

フィルハーモニア全盛期だし、カラヤンやカンテルリが
みっちり下稽古したんだろうけど。
0732名無しの笛の踊り2014/10/10(金) 20:52:49.79ID:ReOLLDfn
フィラディルフィアのザ・グレートは評価が高いが、個人的には52年7月2日の
NBCライブレコーディングが一番気に入っている。
0733名無しの笛の踊り2014/10/10(金) 20:53:38.25ID:ryaqbfI8
当時のフィルハーモニアの実力は世界一流レベルにまで達していたんだろうな
これもカラヤンのおかげ
0734名無しの笛の踊り2014/10/10(金) 23:08:22.25ID:B+P6MV6E
フィラディルフィアとのグレートは音が悪すぎる
0735名無しの笛の踊り2014/10/10(金) 23:52:55.60ID:ReOLLDfn
そうかなぁ…金管は強いと感じるが、バランスは悪くないと思う。
第一、あの程度で音が悪いとか感じるならば、30年前半の巨匠の名演なんて分からないだろう。
0736名無しの笛の踊り2014/10/11(土) 09:08:12.00ID:z0/mhDZp
ハイドンの驚愕は颯爽としたテンポで気持ちいい
0737名無しの笛の踊り2014/10/11(土) 09:30:47.76ID:WYINcDGG
つ全部
0738名無しの笛の踊り2014/10/11(土) 21:07:20.49ID:FJVJoSvY
ハイドンに関しては「ごまかしが通用しない」とコメントしている。
0739名無しの笛の踊り2014/10/11(土) 21:25:35.78ID:/Rir1cyO
ハイドン以外は誤魔化してんのか＞トスカニーニ
0740名無しの笛の踊り2014/10/11(土) 22:00:28.66ID:iLwf9/Ut
あまりにもお決まりの返しですね。
0741名無しの笛の踊り2014/10/11(土) 22:25:15.26ID:m3j5Mw4u
当たり前
自分の感想とトスカニーニの発言とやらを無理に関連づけようとしたからだな、多分
ハイドンだけで聞いて気持ちよくなってればいいだろ
0742名無しの笛の踊り2014/10/11(土) 22:31:11.62ID:iStXixFo
たかだか気持ちいい程度のゴミレスなんかほっとけっての
0743名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 11:34:00.01ID:TM8GzQZU
ハイドンの楽譜のフルートの部分を指摘して「みたまえ、決してフルートの正しい使い方ではないが
人間味がこもってるではない」とも述べている
0744名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 11:36:02.83ID:TM8GzQZU
＞こもってるではない」

か」をつけたして読んでくれ
0745名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 11:46:02.52ID:OgJ67dDh
テンポの話じゃねーのかよ
0746名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 14:07:25.29ID:DRzAvEvg
>744
かこもって ...
0747名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 14:07:35.05ID:JNXCSbww
トスカニーニはクナ同様、カーテンコールを嫌った
0748名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 19:55:58.79ID:iFckJWst
メインを完璧に仕上げればアンコールなどいらん、というのがトスカニーニの主義だったからね
0749名無しの笛の踊り2014/10/16(木) 17:31:27.35ID:zUnB4UpD
最後のコンサートもアンコール応えなかったな
0750名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 20:14:19.17ID:/iKbsc1I
指揮中にバトンを落としたことを恥とし、
即引退を表明したトスカニーニは引き際が良かった
0751名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 21:37:04.40ID:fZtyCl8U
本当に引き際が良かったらフルトヴェングラーの演奏を聴いた時点で引退するけどな
0752↑2014/10/17(金) 21:49:03.35ID:4Ds+4ILM
意味不明
0753名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 07:38:23.58ID:cp+26vTm
ドコノクニノカタカハゾンジマセンガ、ニホンゴノベンキョウヲシナオシマショウ↑
0754名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 08:15:01.53ID:DhhID/4q
トスカニーニはナチに協力したフルベンが許せなかった
フルベンの第9を聞いたときも「これはこの作品にあらわれるものをすっかり抑圧して
そこにあるあらゆるものを崇高なものを必要以上に強調した」と非難した
0755名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 08:19:09.28ID:YLp7/Lno
別の立場から言えば幾らでも非難できるわけで
0756名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 11:31:34.95ID:hukiKFPT
初心者古便オタはトスカニーニを勝手にライバル視してるが、
トスカニーニ信奉者は古便など最初から眼中にないのは昔から変わらないな w
0757名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 12:43:42.21ID:QbYs+haJ
>>752と>>754を読む限りどっちもどっち
お互い様
0758名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 15:12:04.27ID:L/czpOrq
フルトヴェングラーもトスカニーニのベートーヴェン解釈を批判してるぞ
0759名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 18:02:43.40ID:1WLAecOL
トスカニーニのベートーヴェンは狂人の音楽

誰でもそう思うだろ
0760名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 18:12:01.27ID:JaRZSgHW
https://www.youtube.com/watch?v=-I3XMsGS71I
ベト9スレにも貼ったが
1937NBC
確かにこれは狂人の音楽だ
0761名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 18:18:27.02ID:1WLAecOL
ベト9のメトロノーム表示通りだからトスカニーニは楽譜通りだと思ってたんだな

しかし実際は当時の楽器を使って小編成、ノンヴィブラート奏法でやればあのテンポで自然だったんだ

教養の無いトスカニーニにはそれがわからなかったんだな
0762名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 18:24:17.40ID:hukiKFPT
古便…それは思春期の頃に経験する甘い感傷（遠い目）
0763名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 18:42:19.99ID:5vO6KHKd
トスカニーニは作曲家の指示通りに演奏するまともな指揮者
フルトヴェングラーは作曲家の指示を無視して自分流に演奏をする偏屈な指揮者

これでいいのか？
0764名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 19:04:21.55ID:2d5rmChL
トスカニーニの第九といえば
コロンの第九

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1995099/

問答無用の超絶演奏。
0765名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 21:13:13.37ID:hfFbm/KY
俺が初めて聞いた第九がトスカニーニのレコードだったよ
速いテンポですすめる演奏には圧倒された
0766名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 21:31:57.62ID:1WLAecOL
>トスカニーニは作曲家の指示通りに演奏するまともな指揮者
フルトヴェングラーは作曲家の指示を無視して自分流に演奏をする偏屈な指揮者


作曲家はすべてを楽譜に書けるわけじゃないから、口伝で演奏法が師から弟子に伝えられる。

フルトヴェングラーやワルターは恩師や先輩から教えて貰ったそういう文章になっていない無数の情報を元に正統的な解釈をした。

一方、トスカニーニは仕立て屋の倅でそういう先輩の指導を受けた事がないから、楽譜だけ見てわからない所は自分で勝手に解釈して滅茶苦茶な指揮をした。
0767名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 21:35:21.63ID:2d5rmChL
>>766
>自分で勝手に解釈して滅茶苦茶な指揮をした。

微妙に悪意を感じるね。
0768名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 21:50:35.80ID:1WLAecOL
ドイツの伝統はノンヴィブラートのポルタメント奏法でテンポは極端に動く

マーラーやワルターやフルヴェンは全員そういう伝統スタイル

トスカニーニはドイツの伝統を何も知らなかったんだな
0769名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 22:15:07.33ID:2d5rmChL
>>768
あなたフィリッツ・シュタインバッハとか知ってる？
ブラームスの直系で、最もブラームスが信頼していた指揮者だよ。
最も正当な作曲家お墨付きのブラームスの解釈者とされたひと。

トスカニーニはこの指揮者を熱心に聴いて勉強してるのよ。

演奏会には可能な限り、足を運んでいるし、
「わたしもあのようなブラームスを振りたい」と語ってもいる。

こんなエピソードも残されている。
シュタインバッハがミラノでブラームスを振ったら、すでに
出来上がっていて文句のつけようがなかったので驚いたという。
そのオケの指揮者はトスカニーニだった。

トスカニーニのブラームスは、ブラームス直系に近い。
ニキシュの弟子のボールトも脱帽するレベルだった。
0770名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 23:09:39.25ID:1WLAecOL
トスカニーニのブラームスは、ブラームスの理想とは正反対だけどね：
ブラームス自身は、自分がオーケストラの編成を選べる場合には弦楽器が木管楽器を圧倒しないように、できるだけ小編成を好みました。
オーケストラの編成が拡大する風潮の中の1886年、マイニンゲンの宮廷管弦楽団での交響曲第4番の初演は49名編成でおこなわれています。
この時ブラームスは弦楽器の増強に対して強い抵抗を示したそうです。ブラームスから最も信頼されていた友人であり、
ブラームスから直接助言を受けながら演奏をおこなったフリッツ・シュタインバッハは、交響曲第4番を演奏する際、
第2楽章でヴィオラが分かれて第一主題を再現する部分では、各楽器1本ずつで弾かせたという記録が残っています。

おそらくブラームスの頭の中で鳴っていた理想の音は、響きが透明で各声部の見通しが良い小編成の響きオケによる、
柔軟なテンポとフレージングによる演奏だったのだと思います。
http://www.numakyo.org/cgi-bin/bra3.cgi?vew=58
0771名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 23:19:20.30ID:1WLAecOL
ブラームスが一番高く評価したのはトスカニーニと対極にあるワインガルトナー

　ワインガルトナーは最も早くブラームスの交響曲全曲を録音した指揮者でもある。
彼はブラームスの生前より彼の交響曲を積極的に演奏していた。
1896年、ベルリン・フィルを率いてウィーンで初めての演奏会を行ったワインガルトナーは、
ブラームスの『交響曲第２番』をプログラムに取り上げた。
この演奏会には最晩年に差し掛かっていたブラームスも出席していたという。

ワインガルトナーの演奏をブラームスは大変に気に入り、言葉の限り絶賛したという。
彼はこの『第２番』を大変得意にしていたらしく、ウィーン・フィルを離れる最後の演奏会においてもこの曲を指揮している。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/7792/weingartner.html
0772名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 23:22:38.26ID:1WLAecOL
つまり、シュタインバッハやボールトが感心したのはトスカニーニの才能であって、
トスカニーニのスタイルがブラームス直系かどうかとは何の関係もないよ。
0773名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 23:57:31.05ID:PYWaVSoq
「鋼鉄のカンタービレ」が似合う曲は限られていると思う。
0774名無しの笛の踊り2014/10/19(日) 00:51:15.36ID:pyOZKjV5
>>764
由布岳 | 大分県ゆふいん | 不明 | 2008年04月12日

あった！あった！わたしのバイブル『フルベンの第９』を超える感動をもたらすライブ演奏が。すごい。次元の違う桁外れの演奏であることは間違いない。

↑
フルヴェン信者がこの背教者を刺し殺しに行きそうなレビューだな
0775名無しの笛の踊り2014/10/19(日) 01:15:06.33ID:EREFbfR2
>>774
スレ違い
0776名無しの笛の踊り2014/11/01(土) 19:06:01.37ID:CaF3fu/Q
ザルツブルク音楽祭の魔笛もマイスタージンガーも廃盤なんだね。尼のマケプレで出てるけど高いな。
0777名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 17:51:54.79ID:XlTTfw2e
>>774次元の違う的外れの演奏であることは間違いない

なるほど
0778名無しの笛の踊り2014/12/02(火) 23:31:05.18ID:B3H8iwXi
まだDVDは入手していませんが、パヴァロッティが歌った《諸国民の讃歌》のＣＤの歌詞対訳が気に入らなかったこともあり、作ってみました。

https://www.youtube.com/watch?v=7k255QidlZg&;list=UUlT18ZYw2o8a-D671JB68lQ

パヴァロッティ盤のやつを作成した際に外国語板のイタリア語スレで尋ねてみたのですが、反応が無かったので、トスカニーニ・ファンの皆様にこの翻訳をどう思うのかお尋ねしたいと思います。

にしても、有名な「裏切りし我が祖国」以外にも、原譜の歌詞を変更したり、歌詞をカットしてシンバルに置き換えていたりするんですね。
でも、改変があるとはいえ、トスカニーニがこの曲の録音と映像を残さなかったら、ただの珍曲として埋没してしまい、パヴァロッティの名演は生まれなかったと思います。
0779名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 06:53:10.68ID:xMzL2Vza
トスカニーニのＮＢＣ時代の録音記録って、ちゃんとしているなと思ったら、
トスカニーニの息子が随分頑張って音源集めをしていたんだなあ。
自宅の地下がプロ仕様の編集室に改造されていて、録音技師を雇っていて、
アセテートをせっせとテープに移していたのが凄いわ。
今になって、そのメリットを享受出来ている・・・・
0780名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 19:28:35.80ID:Fg0SmPw0
テープの劣化の具合はどうなんだ？
0781名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 19:58:14.64ID:rFIp6Pjw
ＲＣＡはかなり丁寧に保管してるはず。
イギリスの某レーベルとは大ちがい
0782名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 20:46:30.79ID:XrTRM7Df
NBC響のアナログ時代の薄っぺらい音のマスターは息子が絡んでるんじゃなかったか
BBC響のEMI録音は当時としてはかなりいい音質
0783名無しの笛の踊り2014/12/25(木) 07:28:19.48ID:qDu81GPN
第9を聞いた
これほど一部の隙もなく完璧な演奏は他にない
0784名無しの笛の踊り2014/12/25(木) 08:21:37.10ID:ErAzpauC
そうだねーぼくちゃん
0785名無しの笛の踊り2014/12/25(木) 09:43:46.51ID:/6d319K/
テアトロコロンの第九を聴けー！
0786名無しの笛の踊り2014/12/25(木) 09:56:52.01ID:2aj4/5+C
それ、なに？
0787名無しの笛の踊り2014/12/25(木) 10:00:04.15ID:k+FD4pHS
テアトロコロンだあああ！！１
0788名無しの笛の踊り2014/12/25(木) 17:03:17.52ID:rohvYBsL
テアトロコロンを詳しく説明してくれ
0789名無しの笛の踊り2014/12/25(木) 18:13:50.16ID:z/hOvpzi
テアトロコロンは凄い。アンチ巨匠でも騙されたと思って聴くがいい。
トスカニーニの第九がここまで凄かったのか、と思い知らされる。
0790名無しの笛の踊り2014/12/25(木) 18:16:22.93ID:GThtQZNe
テアトロコロンはイタリアのオケなのか？
0791名無しの笛の踊り2014/12/25(木) 19:56:20.98ID:+kY74+Fe
ニコ動にコロンの第九　第四楽章あった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4814184
0792名無しの笛の踊り2014/12/25(木) 22:57:37.44ID:EGFZrEwq
ようつべにはないのか？
0793名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 19:09:38.80ID:E2eS9rEE
雑音だらけで音が悪すぎるｗ
まあ音楽というより記録だね
0794名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 20:15:30.18ID:Pk7qzvZy
レコ芸のインタビューでシャイーが
トスカニーニのブラームス録音を褒めてたね。
フィルハーモニアとのライブ録音。
0795名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 00:10:14.13ID:XpXOeRwJ
>>794
自分も長らくRCAのあの音質を敬遠気味で
トスカニーニの良さがわかりませんでしたが
チェトラから出てたフォルハーモニアのライブ音源で好きになりました
TESTAMENTから出た全集は今も大事にしてます（予備にもう1セットあります）
0796名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 01:11:10.14ID:TWh4cZct
おちゃめ神物語テアトロコロン
0797名無しの笛の踊り2015/01/19(月) 11:21:00.80ID:Dxv5yEgh
驚いた！abbeddsさん、2013年に心筋梗塞で亡くなってたんだってよ！
0798名無しの笛の踊り2015/01/25(日) 23:34:19.52ID:FiFZuMgO
今までフィデリオを良いと思ったことがなかったけど、トスカニーニとNBCの録音を聴いて初めて良いと思った
0799名無しの笛の踊り2015/02/01(日) 18:45:02.53ID:8GTYsg+i
今思うと、NBC響との一連の放送は今のネット配信を先取りしていたのかもしれない。
0800名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 00:24:54.78ID:Wnsu1/yJ
>>799
確かに、民放でありながら、スポンサーが付かない期間の方が長かったからね・・
ゼネラルモータースが３年、ソコニー社は１年だし・・・・
0801名無しの笛の踊り2015/02/13(金) 00:52:00.56ID:XrabgoYL
>>800
ソコニー社は最終シーズンだね。
放送の真ん中くらいで、２分程度のコマーシャルが入る。

が、このせいで、放送ではイタリアのハロルドの第一楽章のリピートを
省略しているからなあ(ーー;)
0802名無しの笛の踊り2015/02/16(月) 15:31:01.42ID:kcl8LLpS
晩年のトスカノーノの演奏って、何か固まった感じでギクシャクしているね。
0803名無しの笛の踊り2015/02/16(月) 20:45:25.04ID:UbDqFy+I
SP録音時代だと、RCAの録音より、放送局のアセテート盤の方が数段音質が良いのがなんともなあ～
0804名無しの笛の踊り2015/02/16(月) 22:29:37.42ID:iLKv4+vH
>>803
その放送局録音はどこから出てます？
0805名無しの笛の踊り2015/02/16(月) 22:53:46.82ID:WVvKqJEX
>>804
ふつうにつべにあるよ・・・英語で検索すればね
あと、今回の全集では、39年も英雄などは、放送局のアセテートからの音源に
なったので、前よりは数段聞きやすくなったわ。
0806名無しの笛の踊り2015/02/16(月) 23:00:20.88ID:qSiw+pn6
>>805
> 今回の全集
?
0807名無しの笛の踊り2015/02/17(火) 02:08:39.36ID:gl0D0sWH
>>805
YouTubeにあると言われると
非可逆圧縮（AAC）で情報が間引かれて聴き易くしたなっているのでは？
と、思うた。

音が悪いと言われる録音も MP3 や、AAC に変換してから聴いたらどうだろう？
0808名無しの笛の踊り2015/02/17(火) 21:47:02.82ID:oiNhleUh
音響的にいって
トスカニーニの最高の時間は、カーネギーでニューヨークフィルを振ってた頃だろうな
それを聴けた人たちだけが知ってる世界だろう
0809名無しの笛の踊り2015/03/15(日) 19:35:27.45ID:EublDuRb
テレビコンサートのDVD見たけど緊張感がすごいな
0810名無しの笛の踊り2015/03/15(日) 20:01:36.16ID:JTl9cghH
カーネギーホールには音楽がわかる人が一人もいなかったんだけどね
0811名無しの笛の踊り2015/03/15(日) 23:32:31.69ID:e78unNuP
NYフィルとの音源はわずかしか残っていないのが惜しい
0812名無しの笛の踊り2015/03/16(月) 00:29:22.77ID:goICpt3H
>>809
照明がめちゃくちゃ暑そう
0813名無しの笛の踊り2015/03/16(月) 00:37:34.22ID:nj6UywFl
トスカニーニは強靭な精神の持ち主だからその暑さにも耐えた
あの当時であれだけの動画が記録されたのはすごい
さすがアメリカは進んでいた
0814名無しの笛の踊り2015/03/16(月) 00:56:18.23ID:59xlKQOs
>>810
バカのしたり顔
0815名無しの笛の踊り2015/03/16(月) 09:14:19.07ID:BMq11QyS
>テレビコンサートのDVD見たけど緊張感がすごいな


おもちゃの時計ぶつけられるからだろ
0816名無しの笛の踊り2015/03/16(月) 13:07:16.08ID:Bw3xwTvQ
よく、熱中症とかにならなかったな。
0817名無しの笛の踊り2015/03/16(月) 15:24:46.36ID:bFlkO/3G
トスカニーニのリハーサル風景の声がつべで聞けるね
あと動画でのアクション振りがスゲーわ
0818名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 13:59:27.77ID:qrJiz2U6
トスカニーニのワグナーの映像見たけどカッコよ過ぎ
0819名無しの笛の踊り2015/04/06(月) 17:46:51.79ID:A94c0zdT
偉大な指揮者で髭を生やしていたのはトスカニーニだけ
モントゥーやビーチャムなんて小物に過ぎない
0820名無しの笛の踊り2015/04/06(月) 18:43:27.08ID:vSopLKvV
とつかのーの
0821名無しの笛の踊り2015/04/08(水) 13:55:03.55ID:DLvkZeHm
ショスタコ7番とか、弛緩していて、ノロマな演奏しているね
0822名無しの笛の踊り2015/04/21(火) 18:55:39.93ID:jJtRmKTs
トスカニーニを軽蔑して忌み嫌った評論家

福永陽一郎、コーホー、高崎保男



トスカニーニのよき理解者

村田武雄、大宮真琴、諸石幸生
0823名無しの笛の踊り2015/04/22(水) 06:12:11.87ID:dwQnJgTZ
アメリカでのトスカニーニとストコフスキーの対決はすさまじかった
0824名無しの笛の踊り2015/04/22(水) 10:12:28.54ID:TU5aJUnk
戦時中、ショスタコビッチの交響曲第7番「レニングラード」の世界初演を争ったことは有名
でも戦後、トスカニーニはこのことを後悔したという
何であんな作品を指揮したのか、と
0825名無しの笛の踊り2015/04/22(水) 18:51:49.58ID:+qG9JQ9j
二人とも振らなきゃロジンスキーがやったろうな
0826名無しの笛の踊り2015/04/22(水) 19:00:24.36ID:Rn2UNN+v
ヴェルディ「のレクイエム」は録音は古くともトスカニーニがベスト
鬼気迫る壮絶な快演だ
0827名無しの笛の踊り2015/04/23(木) 06:01:26.98ID:PSdy2Zfx
同意。
他にはファルスタッフとレスピーギのローマ三部作も
0828名無しの笛の踊り2015/04/23(木) 06:48:52.56ID:gvsk+aBN
トスカニーニは日本では評価が低すぎる
これも欧州重視の批評家のせいだ
0829名無しの笛の踊り2015/04/23(木) 08:22:50.73ID:C3iksJyV
>>826
無知ｗ
もっと他を沢山聴け
0830名無しの笛の踊り2015/04/23(木) 08:39:00.78ID:+y2HCyod
トスカニーニは音だけで勝負してるから古い録音には価値が無いんだ。

ブルーノワルターなら SP録音でも十分なんだけどね
0831名無しの笛の踊り2015/04/23(木) 09:52:11.17ID:J48qDr2l
どの指揮者だって音が出なければ話にならん
おまえは音楽の神髄が分かっておらん
偏見を持って聞いてる奴は音楽を聴く資格なし！
0832名無しの笛の踊り2015/04/23(木) 12:43:55.50ID:+y2HCyod
中身が有ればSP録音で十分

トスカニーニみたいに中身が無いと最新録音以外では聴く価値無し
0833名無しの笛の踊り2015/04/23(木) 17:24:07.71ID:5Self8Vp
　　　　　　　　　↑
実演も聞いたことない知ったかぶりのバカが何かほざいてる
アンチトスカニーニの評論家に洗脳されるとこういうバカが生まれる
0834名無しの笛の踊り2015/04/23(木) 17:41:51.78ID:AXi6dB3z
つまらんから死んでくんねえかな>>833
0835名無しの笛の踊り2015/04/23(木) 18:43:03.46ID:i7JyC0z/
低能児は引っこんでろよ
0836名無しの笛の踊り2015/04/23(木) 18:48:15.12ID:LKrk4Rdt
>>1
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ >>1
　　　　　　　　　　　　(（´∀｀ /＾)
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　ノ
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′
　　　　　　　　　i,_,ノ　　|||
>>1ﾊﾞﾝｻﾞｲ　>>1乙ﾊﾞﾝｻﾞーｲ　ﾔｯﾀｰ　>>1ﾔﾙｼﾞｬｰﾝ!
　　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧
　(＾（,, ´∀｀）)　・∀・）(ヽ　　　 ）')(（・∀・ /')
　　ヽ　　　 /ヽ　　　 ﾉ ヽ　　　 ﾉ　 ﾉ　 　ノ
　 　ﾉ　 ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　 （＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ　 し'　ヽ,_,）
0837名無しの笛の踊り2015/04/24(金) 09:55:30.90ID:EjA0ulGa
トスカニーニのベートーヴェン交響曲全集はあらゆる指揮者の模範となった
カラヤンはトスカニーニの跡を引き継いだほど、そのスタイルを守り抜いた
0838名無しの笛の踊り2015/04/24(金) 12:02:41.75ID:sB20lV7E
カラヤンとトスカニーニ、余り似てないじゃん
0839名無しの笛の踊り2015/04/24(金) 14:09:17.42ID:sB20lV7E
カラヤンが流麗で柔らかなスポーティな感じがあるのに対して、
トスカニーニは吠えるような感じで硬直している。
0840名無しの笛の踊り2015/04/24(金) 17:35:06.28ID:Wxsdl//b
カラヤンが第九録音の際、楽員にトスカニーニの第九のレコードを聞かせたのは有名な話
0841名無しの笛の踊り2015/04/24(金) 19:03:43.46ID:wZUJIZ3A
ヴェルディ「レクイエム」のステレオ音源があったとは驚いた
カーネギーホールが片方1本づつのマイクで録音してたという
0842名無しの笛の踊り2015/04/24(金) 19:53:37.41ID:WmZLf6Yf
>>841
で・・・それ売ってるの？
0843名無しの笛の踊り2015/04/25(土) 02:42:36.76ID:fACaclGc
トスカニーニ　　　ヴェルディ「レクイエム」　STEREO
https://www.pristineclassical.com/paco048.html
0844名無しの笛の踊り2015/04/25(土) 05:57:52.95ID:cUt1ExkZ
>>841
正真正銘のステレオだが、最後の方でソプラノが大コケしているのが残念・・・
0845名無しの笛の踊り2015/04/25(土) 09:40:51.97ID:FFDI62dC
当時のステレオは実験的だったから商品化することはできなかった
ヴェルディのレクイエムだってRCAとカーネギーホールが別々のマイクで
左右に収めたものを一緒にした
確かに疑似ステレオではなく、本物のステレオ録音であることは間違いない
0846名無しの笛の踊り2015/04/25(土) 13:13:29.82ID:wDv5zxJG
放送用のマイクが放送局毎にあったからレクイエム以外にも同様の方法でステレオ化出来るものが複数あるはず
みたいな話だったような気がするけどレクイエム以外音沙汰ないね
あまり売れなかったのか情報が間違いだったのか
0847名無しの笛の踊り2015/04/25(土) 13:19:25.18ID:H1lOOezT
>>843
凄い、本当にあるんですね。日本へ送ってもらえてPayPalでも
使えるなら買いたいな。
0848名無しの笛の踊り2015/04/25(土) 17:34:39.90ID:OSc3t13r
当時、最先端の録音技術を持っていたアメリカならステレオ録音はすでに可能だったはず
戦前から映画はステレオで録音されてた
「風と共に去りぬ」「ファンタジア」などステレオだもの
0849名無しの笛の踊り2015/04/27(月) 14:43:48.24ID:4/yGaWvU
>>847
数年前に、どこかでMP3データを売ってて、それを買ったよ。今はないの？
0850名無しの笛の踊り2015/04/28(火) 00:30:36.16ID:McVFbtsG
>>846
そりゃ、２台のテープレコーダー（あるいはトランスクリプション）で録音
しているから、２つのテープを完全に同期させないと、正しいステレオに
ならないからねえ。
同じ方法で、1942年のエル・サロン・メヒコのステレオを作成した
例はあるようだ。
0851名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 10:14:29.18ID:eQvMIBtt
トスカニーニは晩年、ステレオを聞いてるはず
もう少し若けりゃ、ステレオですべての作品を残したいと思ったろう
0852名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 18:48:51.35ID:Q5SKzCpL
RCAは一時期、45回転ドーナッツ盤のクラシックレコードを発売していた
トスカニーニがこれを手に取って見ている貴重なフォトがあるね
0853名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 23:31:08.72ID:eHyxN3OC
ベートーヴェン交響曲第1番こそ文句なしの名盤
これに次ぐのがカラヤン
0854名無しの笛の踊り2015/05/11(月) 02:37:49.72ID:I8aUrZ81
>>853
スカラとのアコースティック録音だろ
0855名無しの笛の踊り2015/05/13(水) 20:08:04.24ID:jFUjghGC
運命を、カラヤンと比較しても
テンポはともかく
横に広げるカラヤンと、地の底にくさびを打ち込むトスカニーニでまったく異なるわな
0856名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 09:04:48.32ID:CpYLsBP8
>>855
地の底に楔を打ち込むって、絶妙な表現だけど、モノラル録音の影響もないかな？
0857名無しの笛の踊り2015/07/18(土) 04:24:55.28ID:bYZQs8Le
50年の全米演奏旅行の時の音源って、残っているのかなあ。
リッチモンドでのアンコール曲｢ディキシー｣は聴いたことはあるが
0858名無しの笛の踊り2015/07/19(日) 22:15:12.05ID:q2ZCfEkl
>>857
全米演奏旅行の写真のいくつかでは、マイクのたぐいは映っていないねえ。
景気づけ上げ
0859名無しの笛の踊り2015/07/20(月) 08:25:56.22ID:aplxl5cM
トスカニーニは日本の音楽愛好家にはまったく人気がない
なぜだろう？
0860名無しの笛の踊り2015/07/20(月) 19:35:06.35ID:+z3FSmmM
>>859
まず、トスカニーニ関係の書籍が日本語訳されているのが少ない。
特にB・H・ハギン氏の書籍が邦訳されていないのがでかいと思うわ。
0861名無しの笛の踊り2015/07/21(火) 06:20:59.39ID:mOU69n0C
そしてトスカニーニのイメージを悪くさせてしまったクソ評論家がいたからね
日本人は単純だから、それに同意してしまう
0862名無しの笛の踊り2015/07/21(火) 17:54:43.89ID:4ogJrhCy
福永陽一郎はトスカニーニを目の敵にしていたね
すべてのデイスクを酷評していた
0863名無しの笛の踊り2015/07/21(火) 22:26:21.33ID:jQt5F5d0
ツンボ諸石は真逆
0864名無しの笛の踊り2015/07/21(火) 23:13:47.45ID:5p+rtn52
ドヴォ9、新世界じゃなくて？
0865名無しの笛の踊り2015/07/24(金) 06:26:19.53ID:P3Xeivkk
個人の好みならしょうがないかなと思うのだが、事実に反する記載が多いからね。

例えば、国を捨てたとか書いている奴
そうならば、1953年にイタリアで、娘と一緒に選挙の投票をしている写真
とかが、残っているはずなどないんだけどねえ(^▽^)
0866名無しの笛の踊り2015/07/27(月) 05:53:01.58ID:tMEXkAIF
このクソ暑い夏場にはトスカニーニの歯切れのいい演奏を聞くにかぎる
0867名無しの笛の踊り2015/07/27(月) 09:42:50.44ID:+J9hVnro
フルベン、ワルターなどトスカニーニの足元にも及ばない
0868名無しの笛の踊り2015/07/27(月) 18:00:00.41ID:/HsHf/EJ
確かにその通りだと思う
フルトヴェングラー、ワルターはトスカニーニのような強烈な個性の指揮者ではない
0869名無しの笛の踊り2015/07/27(月) 19:21:52.16ID:yg9D/3KD
トスカニーニは音楽がわからない一般大衆向きにわかりやすく演奏してただけだろ
0870名無しの笛の踊り2015/07/27(月) 19:27:15.96ID:yg9D/3KD
>トスカニーニのベートーヴェン交響曲全集はあらゆる指揮者の模範となった


フルトヴェングラーの真似したら喜劇になるからだろ
0871名無しの笛の踊り2015/07/27(月) 19:35:33.85ID:D+/mjOvj
何を基準に比べるんや？好きなの聴いときゃいい。
0872名無しの笛の踊り2015/07/27(月) 20:43:05.31ID:ClF4jvyO
好きなものをほめるために
比較対象をけなすのは
教養のない所業ぞなもし
0873名無しの笛の踊り2015/07/27(月) 21:24:01.60ID:yg9D/3KD
そもそも仕立て屋の倅で知性も教養もゼロのトスカニーニがドイツの指揮者に敵う訳ないだろ

演奏の背後にある世界の深さがドイツの指揮者とは全然違うんだよ
0874名無しの笛の踊り2015/07/27(月) 21:39:08.47ID:EU2DisJp
フルトヴェングラーなんて、「英雄」「第５」「第７」「第９」が無かったら、
ヘタすると無名のまま終わってましたよ
正直、そう思ってます
0875名無しの笛の踊り2015/07/27(月) 21:43:54.71ID:EfV7ATLn
トスカの演奏は現在演奏スタイルのスタンダードだからかえって陳腐に聴こえるかも
0876名無しの笛の踊り2015/07/27(月) 21:51:54.04ID:yg9D/3KD
フルトヴェングラーはリストの前奏曲とかロッシーニの序曲だけでも100年に一人の天才と言われたよ
0877名無しの笛の踊り2015/07/27(月) 22:24:20.15ID:WDkW9H+P
知性も教養もあったはずの100年に1人のフルヴェンは結局ナチの広告塔になったよねｗ
0878名無しの笛の踊り2015/07/27(月) 22:32:54.45ID:yg9D/3KD
何故ドイツの芸術家が政治問題程度でアホしかいないアメリカに亡命しないといけないんだ？

ドイツ人は全員ユダヤ人を嫌っていたしね。
0879名無しの笛の踊り2015/07/27(月) 22:35:56.17ID:yg9D/3KD
ドイツに亡命したワルター、アドルフ・ブッシュ、バルトークは全員ダメになったからね

フルトヴェングラーは賢かったのさ
0880名無しの笛の踊り2015/07/27(月) 23:21:39.14ID:WDkW9H+P
早死にしたのはナチ協力の後始末ダメージからだろうな
早死にしてボロが出ずに済んで伝説になれたんだから
確かに賢いよｗ
0881名無しの笛の踊り2015/07/27(月) 23:58:23.01ID:ChQdGLN8
古便ボーイズ、荒らし方カッコイイ～
0882名無しの笛の踊り2015/07/28(火) 03:38:57.31ID:b1k1fV+R
>>873
ID:yg9D/3KD
＞そもそも仕立て屋の倅で知性も教養もゼロのトスカニーニがドイツの指揮者に敵う訳ないだろ


このバカ、毎回同じことカキコしてるね
こういう奴こそ知性も教養もない低能児なのにw
0883名無しの笛の踊り2015/07/28(火) 04:58:42.00ID:2oKPPf6/
トスカニーニは孫に演奏家になるよりは靴屋になった方がいいと常々言ってたんだろ

トスカニーニは自分のやってる仕事が靴屋と大して変わらないと認識してたのさ

まあアルメニア人のカラヤンも美容師みたいな仕事しかしてないから、非ゲルマン人の演奏家は全員その程度の知性・教養なのさ
0884名無しの笛の踊り2015/07/28(火) 06:10:43.32ID:gA5gQff6
ID:yg9D/3KD
ID:2oKPPf6/
このバカの知能の低さをさらけ出した書きこみだな
0885名無しの笛の踊り2015/07/28(火) 07:25:35.77ID:2oKPPf6/
おまいが音楽を理解できないだけだろ
0886名無しの笛の踊り2015/07/28(火) 09:44:46.81ID:NN4s7khQ
>>885
仕立て屋だの、靴屋だの、と人の職業を見下す低能ヤロウ
おまえは働いたこともないんだろ
そして家に引きこもって親を泣かせている世間知らずの落ちこぼれめw
0887名無しの笛の踊り2015/07/28(火) 09:52:35.00ID:2oKPPf6/
トスカニーニは自分が芸術家でなくて職人だと自覚していたという話だよ

カラヤンも芸術家ではなくてデザイナーとか美容師の範疇だしな
0888名無しの笛の踊り2015/07/28(火) 10:29:55.54ID:2oKPPf6/
>フルベン、ワルターなどトスカニーニの足元にも及ばない


職人としての技量は

トスカニーニ >> フルベン

というだけの事さ

芸術家を手先の器用さだけで序列を付けるのが音楽のわからないアホ
0889名無しの笛の踊り2015/07/28(火) 10:54:10.06ID:MYqqkAMK
トスカニーニはたしかフルトヴェングラーを、「偉大なアマチュア」と言ったよね（違った？）

「偉大なアマチュア」は、１９世紀頃から時折使われた言葉のようだけど

フルトヴェングラーは自分に合った好きな曲を頻繁に演奏して、
それはたしかに立派に演奏できただろうけど、（だから「偉大な）
あまり好きではない曲は結局それなりで、
トスカニーニは、そこが職人ではない、好きなことしかできていない、
気に入らなくても、それなりに歴史にもまれた名曲を、うまく演奏できてこそプロフェッショナル（職人）、
と言いたかったのでしょう

だから >>888 のように、
職人としての技量は
トスカニーニ >> フルベン
0890名無しの笛の踊り2015/07/28(火) 11:04:39.80ID:2oKPPf6/
そうじゃなくてフルトヴェングラーは絶対音感が無かったのでプロとは認めなかったんだよ
0891名無しの笛の踊り2015/07/28(火) 18:36:11.42ID:xEn6oJnj
黒田恭一、小林利之はトスカニーニのワーグナーを高く評価していた
0892名無しの笛の踊り2015/07/28(火) 18:59:11.55ID:2oKPPf6/
いくら名演でもあの録音では聴く価値ないよ

フルトヴェングラーやワルターのSP録音なら中身があるから聴けるんだけど、

音がすべてのトスカニーニでは録音が良くないと良さが出ないんだ
0893名無しの笛の踊り2015/07/28(火) 20:05:38.97ID:gzo2jPgV
おまえは偏見のかたまり
0894名無しの笛の踊り2015/07/28(火) 22:04:57.55ID:dnkJ62r/
トスカニーニの息子は、古本屋さん→RCAに就職→膨大な録音の整理、収集を
行う（その際に自宅の地下室を改造し、プロ仕様の編集機材を購入）
膨大な録音の散逸を防いだり、トランスクリプションをテープにダビングして
後世に残したと、ハギン氏の本にある。

孫は建築家だったはず。
参考まで
0895名無しの笛の踊り2015/07/28(火) 22:59:06.22ID:lTTELuUP
たいへん、参考になりました。
0896名無しの笛の踊り2015/07/28(火) 23:17:21.27ID:C5i1BMNP
フルヴェンが芸術家？
楽譜にない加速と減速を繰り返して聴衆を熱狂させた
聴衆に媚びたフルヴェンサーカスだろｗ
そういう意味じゃまさしくカラヤンはフルヴェンの正統後継者だよ
フルヴェンがナチの広告塔になってもドイツの聴衆に愛されたがりのアマチュアで
カラヤンは全世界の聴衆から金を絞り出させる商売人という違いはあるがね
どちらも作曲家より聴衆の方を向いてる点では一緒だ
0897名無しの笛の踊り2015/07/28(火) 23:29:08.36ID:lTTELuUP
カラヤンってトスカニーニ・フォロワーじゃなかったっけ
もちろんいろんな人からの影響もあるんだろうけど
0898名無しの笛の踊り2015/07/29(水) 00:31:11.89ID:vZUeAssw
好き、ということでは、
トスカニーニ　→　カラヤン　→　クライバー(子)
この流れは面白い
0899名無しの笛の踊り2015/07/29(水) 04:42:05.83ID:cyqh/0jD
リハーサルの音源がたくさん残ってる
さすがはエンターティナーを大事にするアメリカらしい
0900名無しの笛の踊り2015/07/29(水) 07:01:12.46ID:gsIt4CnK
椿姫、ボエーム、ブラ2番、コリオランの他は聞いたことがない
他にもあるのか？
0901名無しの笛の踊り2015/07/29(水) 07:58:29.48ID:5PhZyDuj
>>900
ほとんどすべてのリハが残っているそうだ
0902名無しの笛の踊り2015/07/29(水) 15:15:28.83ID:bvQmgiQa
戸塚煮～煮
0903名無しの笛の踊り2015/07/29(水) 18:32:23.30ID:jmD9iTp+
トスカニーニのリハーサルは怒鳴り声も凄いが、ユーモアも混じえて楽員の気持ちを和らげる
イタリア人は情熱的な気性だから乱暴に聞こえるが、あとにしこりを残さない
ゆえに本人の引退までオケとの信頼関係が続いたんだろう
0904名無しの笛の踊り2015/07/29(水) 19:00:33.65ID:56x2vAh6
>>894
ハギンの著作に言及するとは相当なトスカニーニ通ですね。
面白いですか？買おうか悩んでます。
いくつかのレビューやレコード評は読んだのですが、
かなり厳しい論調ですよね。
和訳があればいいんだけど、まだ無いみたいね。
09058942015/07/29(水) 22:38:40.88ID:pYRoKd5Z
>>894
３ヶ月前くらいにハギン氏の本を買いました。
全部英語ですが(ーー;)
後半ではNBC交響楽団などの演奏家へのインタビューをまとめたものもあります。

例えばジャンピアースが、仮面舞踏会のリッカルト役の代役の打診があったときに、暫くリッカルト役をやってなかったので、電話が終わったあと、ビアースの奥さんから正気？と言われたこと。

まともなリハーサルをする時間がない、と言ったら楽譜を持って歌うことを許可してくれた話など、ワクテカ話が沢山ありますよ。
0906名無しの笛の踊り2015/07/30(木) 06:00:02.53ID:xcO9iEIr
隠れトスカニーニオタっているんだね
日本ではトスカニーニが好きだって言うとバカにされる悪い傾向があるからかな？
0907名無しの笛の踊り2015/07/30(木) 06:39:45.76ID:ecv0/j4J
直接会話できる周囲にはそんな奴はいないから大丈夫
ネットなんざ関係ないし
0908名無しの笛の踊り2015/07/30(木) 09:27:49.35ID:SSw7+Yc+
トスカニーニは中高生向きなんだよ

誰でもトスカニーニが最高と思う人生の一時期があるんだ
0909名無しの笛の踊り2015/07/30(木) 09:51:24.78ID:wI4PEIOE
カラヤンはじめ多くの指揮者がトスカニーニをお手本にしていたって本当なの？
0910名無しの笛の踊り2015/07/30(木) 10:20:51.00ID:ecv0/j4J
トスカニーニは自分の目指す方向では無いと思う指揮者もいるだろうが、
聴かずに済ますとはとても思えない
0911名無しの笛の踊り2015/07/30(木) 10:32:48.31ID:SSw7+Yc+
>カラヤンはじめ多くの指揮者がトスカニーニをお手本にしていたって本当なの？

ゲルマン古来の伝統を完全に無視した演奏なので真似るのが超簡単なんだよ

フルトヴェングラーやワルターの解釈の奥義は凡人には手が届かないからね
0912名無しの笛の踊り2015/07/30(木) 10:45:39.06ID:ecv0/j4J
ゲルマン古来の伝統ならゲルマン系の人はそれを真似やすい
という意味にとれるが、
実際に真似た人はいないように見えるが
0913名無しの笛の踊り2015/07/30(木) 10:46:08.20ID:ecv0/j4J
おっと失礼、書き間違えた
0914名無しの笛の踊り2015/07/30(木) 10:46:39.35ID:ecv0/j4J
正しくは

ゲルマン古来の伝統でないならゲルマン系の人でなくても真似やすい
という意味にとれるが、
実際に真似た人はいないように見えるが
0915名無しの笛の踊り2015/07/30(木) 10:47:17.77ID:ecv0/j4J
あれ、しまった！
どこかで首くくってくる
0916名無しの笛の踊り2015/07/30(木) 10:52:29.21ID:SSw7+Yc+
ゲルマン古来の伝統というのは

ワーグナーはこう演奏した、ニキッシュはこう演奏した

ブラームスはこう言った、マーラーはこう言った

という師匠から教えて貰う口伝からできているので偉い人の一番弟子以外には習得できないのですね
0917名無しの笛の踊り2015/07/30(木) 11:39:25.03ID:U5wPV3XM
超^ ^
0918名無しの笛の踊り2015/07/30(木) 13:22:34.53ID:8+UZ9JMM
若気の至り、古便小僧のスレ荒らし www.
0919名無しの笛の踊り2015/07/30(木) 17:18:03.58ID:XK94V3i8
トスカニーニは若手指揮者のバイブルのようなもの
フルベンのようなハチャメチャなはみ出しは参考にならない
0920名無しの笛の踊り2015/07/30(木) 18:12:45.11ID:SSw7+Yc+
19世紀の指揮者はみんな自分で編曲した楽譜を使っていたんだよ

ハチャメチャなのがゲルマン式演奏の特徴

それが出来ない僻地にいた指揮者は楽譜だけを見れば良いトスカニーニ式演奏を真似したんだ
0921名無しの笛の踊り2015/07/30(木) 19:22:00.43ID:fPajzCIQ
>>920
トスカニーニの編曲？で有名なのが
モルダウ
マンフレット交響曲

モルダウは、曲を知っていて聴くと驚くよ。
0922名無しの笛の踊り2015/07/30(木) 22:29:58.03ID:I1yCz2SD
いや三流指揮者の編曲なんて無意味だしｗ
0923名無しの笛の踊り2015/07/31(金) 00:30:00.07ID:JxEQu7CX
アマチュア指揮者のフルヴェン作曲の巨大な糞よりなんぼかましだぞｗ
0924名無しの笛の踊り2015/07/31(金) 00:38:40.00ID:GWprmSfe
トスカニーニは近代指揮者の頂点に立つ偉大な人物であった。
0925名無しの笛の踊り2015/07/31(金) 02:48:25.11ID:PmlLT1qA
メンデルスゾーンのイタリア交響曲は爽快！
いまだにトスカニーニ盤を超える演奏が出てこない
0926名無しの笛の踊り2015/07/31(金) 04:19:30.09ID:DUnajml8
チャイコフスキー
くるみ割り人形 花のワルツ の編曲は最悪！

トスカニーニが作曲家をリスペクトしていないのは明白

所詮トスカニーニはムッソリーニと同じ穴のムジナ
0927名無しの笛の踊り2015/07/31(金) 05:59:59.88ID:rJNF7pLj
毎日うざい野郎だな～
トスカニーニ嫌いなら書きこむなよ
0928名無しの笛の踊り2015/07/31(金) 07:56:14.61ID:7OkSyU10
未練たらたらに出没する古便小僧 www.
0929名無しの笛の踊り2015/07/31(金) 09:10:54.92ID:dXVVJOaJ
対立させると、ほんの少し気持ちいいのかね。その回路は不毛だ
0930名無しの笛の踊り2015/07/31(金) 09:48:55.88ID:umqHpg0K
トスカニーニはBPOとVPOは指揮しなかった
あの激しい性格なのでドイツ圏では嫌われていたんだね
0931名無しの笛の踊り2015/07/31(金) 10:01:20.60ID:poRgvT0s
トスカニーニ VPO の魔笛ライブが残ってるよ

こんな酷い演奏聴いた事ないと宇野功芳が呆れてたけど
0932名無しの笛の踊り2015/07/31(金) 12:28:56.23ID:HJw+Tn3l
>>930
マイスタージンガーのVPO ライブもあるじゃん w
0933名無しの笛の踊り2015/07/31(金) 18:15:07.86ID:A/JJD6rK
はたしてそれがトスカニーニ本人の指揮か、あやしいもんだ
音ならいくらでもごまかしがきく
以前、フルトヴェングラーの新世界が史上初の大発見と大げさに宣伝されたが
結局、得体の知れない別の指揮者のものだと真相が明らかになったもの
0934名無しの笛の踊り2015/07/31(金) 18:17:28.06ID:6mEnspP8
そんな事を言ってたら何も始まらないんだよ馬鹿
0935名無しの笛の踊り2015/07/31(金) 21:19:53.36ID:UxD5o5OS
ﾌｧﾙｽﾀｯﾌのVPOもあるでよ。
まぁ情弱古便小僧に語るも無駄だが。
0936名無しの笛の踊り2015/07/31(金) 21:21:31.67ID:utW0rJHF
>>933
ブルックナーの大家じゃないか
0937名無しの笛の踊り2015/07/31(金) 21:36:44.46ID:UxD5o5OS
ﾏｲｽﾀｰｼﾞﾝｶﾞｰは冒頭の出だしからﾄｽｶﾆｰﾆのものだと分かる。
古便の優柔不断なウジウジ、ジメジメとした、ナメクジのような
音とは違う。「ｳｨｰﾝﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ ﾌｧｺﾞｯﾄは語る」という本を
読めば当時の演奏が分かる。
0938名無しの笛の踊り2015/08/01(土) 02:36:55.78ID:Qq8k29ys
>>933
カバスタって得体の知れない指揮者だったのか
0939名無しの笛の踊り2015/08/01(土) 06:12:31.27ID:iD9g6Hr6
>>937
VPOの楽団長を勤めたブルクハウザー氏の本ですね。
この方が戦争中、アメリカにきて、トスカニーニはNBC交響楽団に雇用しようと
したが、NBCの事務局が拒否してしまう事件もあった。
これと、NBC交響楽団の他の番組との「かけもち」が問題になって、41年の
シーズンはトスカニーニはNBC交響楽団とは契約しない原因のひとつを
つくった事件の方ですね。
0940名無しの笛の踊り2015/08/01(土) 08:02:30.88ID:K9lmDpBB
魔笛のときはショルティが参加したんだよ
そのときショルティは才能など努力の百万分の一にしか過ぎないと実感したという
それ以来、ショルティはカラヤンとともにトスカニーニの後継者になった
0941名無しの笛の踊り2015/08/01(土) 08:59:51.04ID:TN9gtIdz
>ショルティはカラヤンとともにトスカニーニの後継者になった


なんだ、トスカニーニの後継者は二流指揮者だけか

マーラーの後継者はワルター

ニキッシュの後継者はフルトヴェングラー

そして

トスカニーニの後継者はショルティwwwwww

トスカニーニ自体も二流という事だな
0942名無しの笛の踊り2015/08/01(土) 09:56:10.52ID:jltT4KYH
頭悪いのｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
0943名無しの笛の踊り2015/08/01(土) 17:12:35.30ID:wmlysCBh
>>941
このバカ、あれほどトスカニーニを嫌うなら書きこむな、と注意したのに
また書きこんでる
0944名無しの笛の踊り2015/08/01(土) 19:08:10.61ID:1OGgSGz8
コーホーはトスカニーニを徹底的に嫌ってた
0945名無しの笛の踊り2015/08/01(土) 19:13:47.99ID:trgIagU7
文通してないからな
0946名無しの笛の踊り2015/08/01(土) 19:42:33.37ID:wRcOtrYN
>>944
いや、そうでもないだろ。好みではなかったかもしれないが、
曲によっては評価してたと思うぞ。
レスピーギのローマ三部作、メンデルスゾーンの交響曲「イタリア」
など。カラヤン、ショルティ、ハイティンク、アバドよりは好き
だったんじゃないかな。
0947名無しの笛の踊り2015/08/01(土) 19:47:57.03ID:KQc4Erre
>>944
コーホーは39年のﾍﾞﾄ5を絶賛したが？
0948名無しの笛の踊り2015/08/01(土) 20:27:35.20ID:RJQIMWW/
>>946
コーホーの枕元にでも出てきたからじゃないかな(ーー;)

というか、その辺だけを持ち上げることで、他を落としていたようにも見える
0949名無しの笛の踊り2015/08/01(土) 21:32:41.19ID:8sUxKUUB
>>941

フルヴェンを標榜してるのは駄演製造機のバレンボイムと
ベルリンフィルに全く相手にされなかったどじょうすくいのティーレマン
よかったなアマチュア指揮者にしてはなかなかの後継者候補がいてｗ
0950名無しの笛の踊り2015/08/02(日) 00:12:34.76ID:2gFBVn2H
チェルビダッケも若い時はフルヴェンそっくりの演奏をしてたよ

でもフルヴェンは真似できないのに気付いたんだな
0951名無しの笛の踊り2015/08/02(日) 00:22:33.20ID:49ND4gY5
そりゃ絶対音感も持たないアマチュア指揮者の
場当たり演奏だからな
プロの指揮者が真似するのは不可能だよｗ
一番近いのが日本の評論家の宇野の演奏だろう
古便の後継者は日本にいたわけだｗ
0952名無しの笛の踊り2015/08/02(日) 05:37:28.57ID:qs9s0c0y
テンポを自由自在、やりたい放題して、作品をぶち壊す寸前までいかせる指揮者といえば
欧州にはフルベン、米国にはストコ、日本にはコーホーがいた
0953名無しの笛の踊り2015/08/02(日) 09:42:50.04ID:kz/zyflO
志鳥栄八郎はハイドンの時計を聞き、その正確さに感銘を受けトスカニーニに対する考え方を改めた
0954名無しの笛の踊り2015/08/02(日) 20:20:19.89ID:dWswzBji
トスカニーニがシベリウスで2番と4番しか録音しなかったのは何故だろう？

チャイコフスキーが6番とマンフレッド交響曲だけなのは
コメントがあったと思うんだが、シベリウスについてだけは
そういうのが見当たらない
0955名無しの笛の踊り2015/08/02(日) 21:08:44.53ID:bvT4ZGYg
>>954
４番は放送演奏会をRCAが録音したが、未発売になったと言われている。

リハーサルの方が本番よりいい演奏だったように思えるし・・・
0956名無しの笛の踊り2015/08/02(日) 21:09:26.68ID:+ih7tiZo
>>954
4番の録音の存在は知らなかったが、2番を録音したのは、何となく理由の想像がつく。

まず大前提として、シベリウスの楽曲はトスカニーニにとって「バリバリの」現代音楽であることを、
認識する必要がある。

その上でトスカニーニの審美眼に適うか否かでシベリウスの交響曲を概観すると、
1番：良い楽曲だし面白い楽想だが、チャイコフスキーのそれの亜流の感が否めない。
2番：若者らしく力強い楽曲。北欧の音楽家としての矜持と純音楽が良い意味で均衡している。
3番：駄作。もたもたしていて、何が言いたいのか全く分らない。
4番：取っ付き難いが、傑作である。ただ演奏するのは、結構骨が折れるぞ…
5番：祝祭的な楽曲だが、内容空虚な気がしないでもない。
6番：何だこの曲は？ただ美しいだけで、内容が無い。
7番：訳が分らん。

おそらくこんなところだったのではないかと。

21世紀の現在でも、シベリウスの音楽が好まれるのは、母国を除くと日本と英国という、
ある意味において伝統的な西洋音楽の「辺境」の国々であるところからも、
シベリウスの音楽の（フランスやイタリア、ドイツ音楽のような）伝統的な西洋音楽からの隔絶性、
就中オペラ爛熟期にその中心にいたトスカニーニにとっては、その隔絶性というものは、
我々の想像を絶するものであったに違いない。
要するに、「メロディもリズムも、カンタービレも無いじゃねえか（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ」
というのが、トスカニーニとってのシベリウスの音楽への認識だったと思う。
2番は分りやすいし、4番の渋さはシューマンやブラームス、ブルックナーに通じるものが無いでもない。

と、トスカニーニ歴30年弱、シベリウス愛好歴30年弱の俺が、勝手に想像してみる。

ちなみに俺の好きなシベリウスの交響曲の順番は、
6番＞＞＞＞＞4番≧7番＞5番＞＞＞＞＞3番＞1番＞2番
だなｗ
0957名無しの笛の踊り2015/08/02(日) 21:22:56.58ID:k24NhCRB
興味深い書き込みありがとうございます。
0958名無しの笛の踊り2015/08/02(日) 21:32:53.07ID:+ih7tiZo
ちなみに、トスカニーニとよく比較されるカラヤンだけど、
カラヤンの方が41歳も若いんだよね。
それを頭にの片隅において、当時の西洋音楽の歴史を俯瞰すると、
カラヤンにとっては、シェーンベルクをはじめとする新ウィーン楽派もバルトークも、
それこそマーラーにしても、ある程度以上は音楽家や聴衆に受け入れられているんだよ。
まあマーラーだけは、親交のあったメンゲルベルクやワルター、クレンペラーたちの頑張りや、
バーンスタインらのカラヤンよりも更に若い世代の音楽家たちの奮闘があったればこそ、
ようやく60年代から70年代以後に受け入れられたわけだが。

トスカニーニしてみれば、マーラーは指揮者としての目の上のたんこぶ。
フルトヴェングラーの才能は認めていたマエストロだったけど、指揮者マーラーを評価した言葉は、
寡聞にして聞いたことがない。
上記のシベリウスの評に従えば、マエストロにとってのマーラーの音楽とは、
「ワーグナーとブルックナーの寄せ集めな上に、俗っぽい楽章の塊まで見え隠れする、音楽以外の何か」
でしかなかったと思う。
新ウィーン楽派三羽烏の音楽やバルトークの楽曲は、音楽ですらなかったのだろう。

カラヤンは、それでも、これらの楽曲を複数回録音している。
世代の差、音楽環境の差、世界的な音楽受容の差を前提に考えてみると、
実に興味深いと思うね。

長文＆連続書き込み、失礼。
0959名無しの笛の踊り2015/08/02(日) 21:37:55.74ID:+ih7tiZo
>>958訂正
×カラヤンにとっては、シェーンベルクをはじめとする新ウィーン楽派もバルトークも、
それこそマーラーにしても、ある程度以上は音楽家や聴衆に受け入れられているんだよ。

○カラヤンにとっては、シェーンベルクをはじめとする新ウィーン楽派もバルトークも、
それこそマーラーにしても、既にして肌で感じられるという意味での現代音楽ではない。
彼らの楽曲は、カラヤンの青年期にはある程度以上、音楽家や聴衆に受け入れられているんだよ。


すまん、申し訳ない。
ロム専に戻る。
0960名無しの笛の踊り2015/08/02(日) 22:23:13.89ID:2gFBVn2H
>指揮者マーラーを評価した言葉は、
寡聞にして聞いたことがない。


トスカニーニはマーラーが編曲したシューマン第3ラインの楽譜を使ってるよ

マーラーは当時世界最高の指揮者と言われていたから虫が好かなかっただけだろ
0961名無しの笛の踊り2015/08/03(月) 00:10:18.47ID:xWZs5Sbz
マーラが編曲した楽譜を使うのは最高の評価だろｗ
0962名無しの笛の踊り2015/08/03(月) 01:25:01.11ID:cr3iNsqh
NYフィルを去ったマーラーの残した某作曲家の楽譜にいろいろと手が加えられていた
これを見たトスカニーニは「マーラーの奴、恥を知れ！」と激怒した
0963名無しの笛の踊り2015/08/03(月) 05:27:40.93ID:A9SOmbcP
トスカニーニはブルックナー、マーラーをただ長すぎるだけで中身がないと
質の悪さを指摘して、指揮しなかったからね
0964名無しの笛の踊り2015/08/03(月) 13:14:46.26ID:gXBccBFz
>>963
いや、ブル７のライヴ録音あるよ。
オケはニューヨークフィルで、録音は１９３５年１月２７日。
0965名無しの笛の踊り2015/08/03(月) 18:45:40.92ID:GCSJa6lH
アメリカの聴衆だってブルックナーなど理解できなかったろう
マーラーの場合はワルター、バンスタなどのユダヤ人指揮者が啓蒙運動したから広めわっただけだ
トスカニーニの判断は正しかった
0966名無しの笛の踊り2015/08/04(火) 00:07:24.65ID:JHSozBM4
>>962



トスカニーの死後遺族が使用してた楽譜を図書館に寄贈したら
楽譜が改訂だらけだったのがばれちゃって以降
マーラーを罵倒したエピソードは赤っ恥の黒歴史だよｗ
自分を棚に上げるゴミのような人間性が露呈しちゃってる
いや作曲の才能がないからマーラーの改訂の上手さに嫉妬してたのかもね
ティンパニーを盛る位しかできない程度じゃなｗ
0967名無しの笛の踊り2015/08/04(火) 04:54:53.13ID:OQF2eAe5
>>966
「諸国民の讃歌」の継ぎ足しがあるじゃん
0968名無しの笛の踊り2015/08/04(火) 07:50:04.56ID:H/d+kneT
トスカニーニが楽譜に手を加えたのはブラームスだけだぞ
0969名無しの笛の踊り2015/08/04(火) 18:04:01.23ID:59/8SCae
トスカニーニは極度の近眼だから暗譜で指揮をした
0970名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 05:54:49.19ID:gv4I+DOA
チャイコフスキー くるみ割り人形 花のワルツ 終結部分の編曲書き換えは最悪
0971名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 06:27:10.37ID:9hmDZqWv
　　　　↑
また悪口小僧が現れた
0972名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 12:10:57.27ID:5/Bqz4w3
事実は悪口とは言わないｗ
もし編曲された曲が優れていたなら
マーラー版のシューマンやベートーヴェンの第九のように
ほかの指揮者が演奏してるだろう
0973名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 17:04:37.11ID:qJNMtplY
運命の突っ走るような演奏はすごい
0974名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 17:08:44.93ID:nrPCT6Rm
クナ「俺は楽譜が読めるからな」
0975名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 19:22:33.07ID:yOM5BxXI
クレじゃなかったか
0976名無しの笛の踊り2015/08/09(日) 10:36:18.32ID:iD/A6bsQ
本日、小倉競馬9レース「足立山特別」
1枠1番　トスカニーニ（小牧太）出走
0977名無しの笛の踊り2015/08/09(日) 10:52:51.20ID:oKoUO8Og
勢い良さそうだ
0978名無しの笛の踊り2015/08/10(月) 11:48:17.13ID:8gjRx0ry
(´･ω･｀)知らんがな
0979名無しの笛の踊り2015/08/10(月) 11:49:27.39ID:8gjRx0ry
(´･ω･｀)知らんがな
0980名無しの笛の踊り2015/08/10(月) 11:51:41.13ID:8gjRx0ry
(´･ω･｀)知らんがな
0981名無しの笛の踊り2015/08/10(月) 11:52:28.52ID:8gjRx0ry
(´･ω･｀)知らんがな
0982名無しの笛の踊り2015/08/10(月) 18:23:21.53ID:TGM2/MY/
馬の名前、本当にトスカニーニだった
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。