カール・ベーム2

0001名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 22:27:54.41ID:PFC6+lrg

ヲタもアンチも、カール・ベームについて語りましょう。

クラ板でも一定以上の年齢の人には、同時代のスター指揮者。
そうでない人にとっても、膨大な録音を残してくれた巨匠です。

煽り合いはほどほどに。

0232名無しの笛の踊り

2013/01/31(木) 19:46:28.26ID:WkfcDG8u

スレチだが、
クルト・ベーメ、つう性格俳優(宮廷歌手)を思い出した。

0233名無しの笛の踊り

2013/01/31(木) 22:48:54.15ID:qYfDkabw

>>232
ベーメは名前よく見たけどぱっと思い出せない。
で、一番手近にあったセルの「魔笛」をふと手に取ったらザラストロがベーメだった。

0234名無しの笛の踊り

2013/01/31(木) 22:59:50.91ID:qYfDkabw

連投スマソ。
前述の「魔笛」、パミーナが先頃亡くなったリザデラカーザ。
ベームも「四つの最期の歌」で共演してますよね。
この方、当時のウィーン歌手３美人の一人だったそうですね。確かに写真見ると綺麗。
あと二人は失念。

0235名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 00:02:37.93ID:32gps+3u

>>231
1975年来日公演のブラ１があるプログラムだけは3/17と3/22の両日の収録がされている。
これは3/22が放送記念日のためだ。
1975年3/22は放送開始５０周年記念の日であった。
そのためブラ１のあるプログラムは3/22に生放送された。
3/17は生放送が無かったが収録されたのは当時８０歳だったベームの年齢を考慮したためらしい。
もしも3/22が体調不良で中止にでもなれば大変なことになるので予備に3/17も収録したようだ。
当時FMでは3/22の生放送を聴いたが、TV放送で視聴したら収録が3/17と表示されて驚いたのを思い出す。

0236名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 00:31:45.01ID:DIy9ZrGn

>>235
231です。
そういう事情があったのですか！２２日の演奏を聴きたくなりました！
情報どうもありがとうございました！

0237２３５

2013/02/01(金) 05:04:20.26ID:WYCD9WYF

>>231
ベーム追悼でFMで７５年録音をまとめて放送した時(1981年)のブラ１は3/17のものです。
3/22の演奏は3/22生放送の以後ＮＨＫでは全く再放送されず幻化していました。
私は生放送時のエアチェックテープを持っていましたが1983年にLPで発売された時に
3/22の録音が収録されていて嬉しかったものです。
ブラ１に関しては3/17は白熱した演奏ですがアンサンブルに乱れがあります。
3/22のほうが演奏としては完成度が高いと思いますが両日とも大変な名演です。

0238２３５

2013/02/01(金) 05:06:26.78ID:WYCD9WYF

ただ、3/22のブラ１をＣＤ化したものは音があまりよくありません。初出LPはまずまずの音だったのですが、、、。
3/17のブラ１はF35GシリーズでCD化されているのですがこれは初出LPよりずっと音が良いです。
その後に全日程を収録したCD-BOXが1993年頃にリマスタリングされ発売され、それ以降は全てその盤のマスターテープとなりました。
しかし、その音はエコー付加し過ぎで音が遠くなってしまい迫力が全くありません。
１９７５年来日公演の演奏を実演を彷彿するかのように本当に堪能できるCDはF35Gシリーズの２枚しかないのです。
F35Gシリーズの「ブラ１」と「グレイト」はベームらしい迫力を堪能できる宝物だと思います。

0239名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 07:32:16.97ID:T566DDhP

ベームはオペラの人
交響曲には向いていない
ベームの真価が発揮されてるのはオペラだけ

0240名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 08:29:00.45ID:6+h0DSci

>>238
相変わらずキモいなベームヲタ

0241名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 10:23:40.65ID:XOxLF/Pf

LPを両セット(計8枚)持っていて、しっかりメンテナンスしてる俺は
勝ち組

0242名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 12:45:52.32ID:S8jXVv/i

オペラが振れて、初めてシンフォニーが振れる。
シンフォニーしか振れない指揮者はホントの指揮者じゃない。

0243名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 13:03:59.76ID:SGi1mWyq

>>242
その通り。

0244名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 13:20:13.71ID:IpPoa0FO

イタリアオペラの大御所セラフィンは交響曲を振らなかった
それはなぜか？

0245名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 13:49:24.60ID:6+h0DSci

別に振りたくなかったからだろ。
それに、ベームみたいな糞ではなかったからね。

0246名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 13:58:16.03ID:vVo6lx3A

>>244
セラフィム・レーベルで発売できなかったから。

0247名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 14:29:07.33ID:lTu7o4NB

>>244
>>245
携帯で自演とかカッコ悪すぎ。

0248名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 14:41:10.69ID:6+h0DSci

ベームヲタって自演しか言えないみたいだね。
生きていて恥ずかしくないのかなw

0249名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 14:46:08.70ID:68Ug3Rb8

>>244
イタリアはオペラの国だから。交響曲の文化圏じゃないもの。

サントリーホールとかシンフォニーホールみたいなクラシックのホールなんて、
今でもそんなに無いもん。

でもそれと、交響曲しか振れない指揮者はホントの指揮者じゃない・・・とは関係ないな。

0250名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 17:25:10.74ID:yxGCPhVk

イタリアに交響曲作曲家はいなかったものな
あのフランスでさえ交響曲作曲家がいたのに
まさにオペラの国といえる

0251名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 17:54:32.38ID:WF1PzkzG

ID:6+h0DSciの基礎知識の無さが・・・

0252名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 18:06:26.52ID:DIy9ZrGn

>>250
言われてみれば、確かにそうだ！なんか今さらながら驚きだ。
真剣に考えたことなかったわ～。
そりゃイタリア人も交響曲書いてるだろうけど、「新世界」や「オルガン付き」
「悲愴」クラスのポピュラーな交響曲書いたひとはいないかも。。
ピツェティ？だっけ？(イタリア人？)の交響曲は割りと良いかも。
でも全然ポピュラーじゃないし。

0253名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 18:22:12.78ID:RwX4jQ2D

音楽の総合芸術がオペラなのだ
とにかくすべてが揃っている
その多くのオペラ作曲家を生んだイタリアはすごい

0254名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 18:35:00.08ID:6+h0DSci

>>251
ベームヲタの癖に悔しいのw

0255名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 18:55:37.88ID:SfGVmIPO

ID:6+h0DSci　ｗ

0256名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 19:01:14.69ID:DIy9ZrGn

>>253
仰せの通り、まさしく！

二十世紀最大の作曲家の一人から歌劇を献呈され、しかも初演まで任されたんだから
若きベームも大したもんだよね。無口の女やダフネの初演録音残ってないのかね？

0257名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 19:11:17.29ID:6+h0DSci

シュフとブッシュが居なくなったからベームに回っただけでしょ。

0258名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 19:14:59.82ID:DtqJvJ6c

>>257
ソースよろしく^^
脳内じゃないのね。

0259名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 19:17:29.71ID:6+h0DSci

ドレスデン

0260名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 20:04:37.69ID:DIy9ZrGn

>>257
クラウスというのなら、可能性がかなりあったと思うけど。。
セルもプラハだかハーグだかに居たはずだけど現地のシェフだから可能性は低かったはず。
まあしかし歴史的事実は変えようが無いですね。
フルトヴェングラーでも良かっただろうけど、ウィーンとベルリンで動けなかったかな。
ゼンパーで堅実なベームを選んだのは正解でしょ。

0261名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 21:33:39.84ID:6+h0DSci

ドレスデンと云うオペラハウスがキーワードであって、ベームを選択した訳ではないのは事実なんだよね。

0262名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 21:47:51.38ID:DIy9ZrGn

>>261
それはあなたの言う通りでないでしょうか。
でも、そう言うならばシュフも(ウィーンの)シャルクも同じこと。
たまたまその時シェフだった、そういうこと。
違いはベームは初演した二作品を二つとも献呈されていることですね。
献呈されたから偉大とか偉いとは思わないけど、作曲家には
何かしら思うところがあったのではないだろうか？

0263名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 21:54:53.49ID:+ajE7BWz

ナチ繋がりなだけだろｗ

0264名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 22:23:15.81ID:DIy9ZrGn

>>263
そうならナチの一言で話は簡単なのですが。。
無口な女は1935年初演。シュトラウスはツヴァイクとの文通から総裁職をナチから解任。
反ユダヤを標榜するナチがツヴァイク台本作品上演を妨げたようですね。
苦労の末上演にこぎつけたらしいですよ。
シュトラウスに造詣深いと思われる261氏の見解を聞いてみたい。

0265名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 22:42:41.42ID:WM0nWrhb

>>234
デラカーザ、確かに超美人ですね。

0266名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 22:52:33.09ID:Pn/HYOHz

朝鮮人はナチが大好きだな
残忍な性格がよく似てるからだろね

0267名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 23:12:09.34ID:DIy9ZrGn

>>266
まったくですよね！
何でもかんでもすぐにナチと言う単語で済ましちゃう穢い連中ですからね！許せない。

>>265
カラヤンのローゼンでもマルシャリン歌ってますね。
有名なシュワルツコップ映像とＷキャストで、残念ながらカーザの日は録画しなかったようで。

0268名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 23:16:35.78ID:6+h0DSci

>>262
ウィーンは保守的であって新作を取り上げるのには難しい面があった。
クラウスがウィーンから去ってからは尚更の事ウィーンでは新作の上演は難しくなったと思う。
その点ドレスデンは、シュフの時代から新作を積極的に取り上げる気風があったと云う事が大きい。
その時期の監督がベーム。別にベームが優れていたから初演を委ねたのではなかったと私は思う。
もしブッシュが残っていたらブッシュが振ったのではないだろうか。

0269名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 23:30:21.06ID:me9nLKws

いやぁ、シュトラウスとベームは気が合ったんだよ。
嫌な奴には初演させないし、献呈もしない。

0270名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 23:47:21.29ID:xMYbCLW8

>>269
ドレスデンで最初に「ばらの騎士」を振った時、Rシュトラウスに絶賛されたんだもんね。
特に最後の三重唱を。初演以来の素晴らしい演奏だったと。
それで初演をまかされた。

0271名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 00:05:34.63ID:sIA7V+48

>>269
ベームヲタの典型だな

0272名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 00:07:35.90ID:yaCE2qrA

>>269
それも確かにあったと私も思います。あとクラウスも。
でも>>268氏の見解も非常に重要。
実のところ>>268氏に同意です。
ザクセンは反ワイマール(つまり反ベルリン、反ナチ)だったから上演にまでいけた。
たまたまシェフがベームだった。
実はナチ本拠地ベルリン(ワイマール、リンデン)こそシュトラウスの古巣ですよね。
でもベルリン上演は絶対無理。
オーストリアはナチ党員数で本家ドイツを抜いた保守帝国。
1933年の悪法アーリア人規定云々、施行でロゼなどウィーンフィルの何人は亡命。
そんなウィーンでツヴァイクを上演できるはずは無いですね。
まあザクセンにいたベームは運がよかったのではないですか？

0273名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 00:46:44.23ID:z9M94/Ci

自演つまんないよ
僅か数分後に出てくればバレバレなのに

0274名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 00:48:39.56ID:z9M94/Ci

しかもソース無い想像だらけ。

0275名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 00:53:12.96ID:p0ZJKgRr

自演自演って、自分がいつもやってるからって、人も
同じことをするとは限らんよ。

0276名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 00:55:56.11ID:z9M94/Ci

そうかな？粘着荒らしならやりかねないね。
しかもソースは一切無いし。

0277名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 00:59:09.44ID:S4tBJQYQ

240 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2013/02/01(金) 08:29:00.45 ID:6+h0DSci [1/8]
>>238
相変わらずキモいなベームヲタ

0278名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 01:07:49.58ID:yaCE2qrA

>>273
>>274
>>275
>>276
ごめんなさいm(__)m
昨夜からの一連の流れは、総て自演ですた。
細菌、ベームスレ活気がないからさ。id変えるのとキャラ変えるのが大変ですた。
自分で自分にボケて突っ込むの大変やね。
ソースはおたふくでカンベン！
ゴメンじゃバイビ～

0279名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 01:56:10.25ID:sIA7V+48

へー

0280名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 04:17:00.42ID:a8baTIaP

1972年の死と変容って、そんなに凄い？
DGGのザルツLIVE

0281名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 09:46:01.17ID:4E220+z1

>>278
うそつき

0282名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 12:03:13.46ID:4bwIzIVU

クーベリックは２流
ベームは隠れ２流

0283名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 13:40:33.71ID:f3SzQfc3

日本限定、それも50代以上限定の巨匠wwwwwwwwwwww
ネットの普及で化けの皮はがれてオタは２ちゃんで日々自演しながら妄想中
人気実力ともカラヤンの足元にも及ばない3流ボンクラだと認められないんだな

0284名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 13:41:02.54ID:yRL9EWJd

次、どうぞ

0285名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 15:07:30.20ID:UYCXiRIL

フレクアンツメモリーのトリスタンはDGのとは別演奏なんですか？
中古CD店で見かけたけど、レア物なんでしょうか。

0286名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 00:55:02.34ID:/gOjX+YN

ベームは1.8流、クーベリックは2.4流。
両者とも四捨五入で2流ってことだろな～
指揮者って厳しい世界だｗ

0287名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 02:25:48.14ID:nG+yQvGz

バイロイト実況盤のトリスタンが初めて発売されたときは輸入盤で、喉から手が出るほど欲しかった
でも当時の輸入盤は高価で自分の小遣いでは買えなかった
カラヤン初のステレオによるベト全も初発売は輸入盤だった
あれはドイツが国内盤発売を許可しなかったからか？

0288名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 09:16:22.16ID:4bOWyhld

↑ジジイ楽しいか？

0289名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 09:26:30.24ID:GS7utpsk

おい、ガキンコ、うらやましいのか？

0290名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 10:34:27.04ID:4bOWyhld

↑つまらん

0291名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 11:20:16.51ID:eZcXvxju

ID:4bOWyhld
低能児、そんなにリアルに経験したことないことをねたんで火病を起こすなよ

0292名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 12:42:23.52ID:7K/7Xn/0

旅行で劇場で隣りに座った現地の学生さん、音楽学校行ってるらしいんだが
私が「カラヤンは日本に何度も来たので何回か聴きました」って言ったら、
若い彼が物凄く羨ましそうな顔して私を見たのが印象的だった。
ベームも、とか言ったら（´,_ゝ｀）ﾌﾟだったかもねｗ

0293名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 12:50:20.00ID:4bOWyhld

>>291
で

0294名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 13:23:33.88ID:W3INGNK+

>>293
よう、アフォ

0295名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 14:37:21.07ID:4bOWyhld

ベームヲタの煽り方ってつまらないなぁ

0296名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 17:18:18.10ID:eY22vmbt

>>295
こいつ、一日中仕事もしないで貼りついてるぜ
糞ニート野郎w

0297名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 17:24:08.79ID:4bOWyhld

で

0298名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 19:10:08.88ID:z88cauG8

ど

0299名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 20:47:53.64ID:VW30O7uH

>>223
あのオケは悪くないと思うけど、ウィーンフィル以外としては
普通に名盤だろう

ただトロヤノスが気色悪すぎなのがネックw

0300名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 07:28:36.04ID:/V0tMWdK

ベームほどオペラ録音をいろいろなオケで残した指揮者も珍しい

0301名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 13:02:43.28ID:NbngODVc

>>295
俺はベムヲタニートだよ。勝負すっか？www

0302名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 14:23:41.75ID:Jr5taZam

↑つまらないなぁ

0303名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 15:43:37.13ID:sUxdUjcJ

ベームの指環　リマスターで３月発売

0304名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 15:45:16.14ID:sUxdUjcJ

ベームの指環　リマスターで３月発売

0305名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 16:59:39.69ID:KLRdpmXW

あんな糞演奏、誰が買うかよ

0306名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 19:37:46.13ID:sqOLArtS

今日、帰りに久しぶりに近所のタワーに寄ったら、クラコーナー、一面だけに縮小。
クレンペラー箱とオーマンディがどっさり、あとはテンシュテットもかなり出てた。
カラヤンの1970年ザルツライヴは嬉し涙だが、本当にベームのは一枚も見当たらない。驚き。
セルもタワーのブル、ブラだけ、バーンスタインもマーラーに寂しいラインナップ。
最近オーマンディ人気あるのか？とりあえずベト全とタコ選買ったわ。
やはり新宿行かないとだめだな。

0307名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 20:30:07.45ID:pTHiSFYg

クレンペラーばかりもう秋田

0308名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 22:25:33.63ID:LCS4PfG8

>>302
同じニート相手だとそれだけ？
つまらないなぁ

0309名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 23:57:02.08ID:Jr5taZam

へー

0310名無しの笛の踊り

2013/02/06(水) 02:06:24.74ID:gH4WXoZp

で？

0311名無しの笛の踊り

2013/02/06(水) 03:21:09.95ID:6uh2n9y4

リングの再発。音質は改善していれば買いだな。

0312名無しの笛の踊り

2013/02/06(水) 07:27:01.04ID:bPo1ML1f

ワーグナーだけはスタジオ録音がないんだな～
他のオペラはすべてスタジオ録音なのに
じつに不思議だ

0313名無しの笛の踊り

2013/02/06(水) 12:34:40.32ID:Hg9bOUV3

これ音悪いの？

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w83659423

0314名無しの笛の踊り

2013/02/06(水) 13:52:35.88ID:dhAlfreW

高くうれるといいなベームオタ

0315名無しの笛の踊り

2013/02/06(水) 15:58:35.73ID:Kd4bhwau

ベームの指輪なんて、あんなだらけた駄演など誰が買うかよ
当時の糞評論家に騙されて購入したバカが多すぎた

0316名無しの笛の踊り

2013/02/06(水) 17:15:00.47ID:dhAlfreW

あんな

0317名無しの笛の踊り

2013/02/06(水) 23:51:34.59ID:aKwWSYly

>>314 >>315
同一人物

0318名無しの笛の踊り

2013/02/07(木) 09:58:44.07ID:+aDbrCaK

DGはバイロイトのマイスタージンガーも商品化する予定だったが、あまりにもひどい内容だったので
代わりにヨッフムでスタジオ録音された

0319名無しの笛の踊り

2013/02/07(木) 14:12:21.19ID:XDSCGrYJ

ベームにワーグナーは似合わない

0320名無しの笛の踊り

2013/02/07(木) 14:25:48.97ID:Fzn+rTXX

ワルキューレ第1幕の大詰めだけは買える。

0321名無しの笛の踊り

2013/02/07(木) 14:32:54.97ID:XPTGLTpl

>>318
どうひどい内容だったの？

0322名無しの笛の踊り

2013/02/07(木) 18:27:08.50ID:YokbXGwm

ベームの実況録音盤でいちばん評価の高かったのが「トリスタンとイゾルデ」
これはフランスのACCディスク大賞をうけた名盤

0323名無しの笛の踊り

2013/02/07(木) 18:56:20.26ID:U0bjrW95

歌手が凄かっただけだけどな

0324名無しの笛の踊り

2013/02/07(木) 19:44:49.43ID:XV0539Iq

ニルソンのイゾルデなら上り坂のショルティ盤がいい

0325名無しの笛の踊り

2013/02/07(木) 19:45:25.02ID:i01cd5qS

トリスタンも指環も一応上下方向にも定位している(のように聞こえる)

0326名無しの笛の踊り

2013/02/07(木) 20:58:16.78ID:U0bjrW95

さすがベームオタw

0327名無しの笛の踊り

2013/02/07(木) 23:30:12.22ID:Ee87w++O

ID:U0bjrW95
さすが無知ww

0328名無しの笛の踊り

2013/02/07(木) 23:59:27.61ID:U0bjrW95

へー

0329名無しの笛の踊り

2013/02/08(金) 00:33:10.00ID:IiG87OLm

で

0330名無しの笛の踊り

2013/02/08(金) 07:59:13.43ID:g8QlH41I

>>329
この低能、あちこちに　　　で　　　しか書き込めない朝鮮人

0331名無しの笛の踊り

2013/02/08(金) 08:30:15.32ID:L//twjgE

>>325
ラインの黄金は名録音だと思う。声が異常に生々しい。