ヴァイオリン レイトの会 26巻目
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0001名無しの笛の踊り
2012/07/01(日) 23:21:06.97ID:dpTBNvXE何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
前スレ
ヴァイオリン レイトの会 25巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1338107334/
以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
5.チューナーの是非のしつこい論争
0233名無しの笛の踊り
2012/07/17(火) 13:23:40.02ID:X06s1mtR>>224で
「A線のオクターブ上Aを4の指で触れるのが、5thポジション」
と書かれてますが、5ポジションならAは3の指でしょう？
0234名無しの笛の踊り
2012/07/17(火) 19:52:51.61ID:0SSythTg暑さでボケちまったんでしょ
１ｓｔが開放から数えてないからね
＋１する概念を忘れてしまうとズレちゃうんだよね
１ｓｔポジションの１の指の音を１で弾くのが１ｓｔポジション
２の音をを１で弾くのが２ｎｄ、３の音をを１で弾くのが３ｒｄ．．．といくわけだけど
５ｔｈは開放を含まない１ｓｔポジションの音形をひとつとなりの低いほうの弦で弾く形と考えときゃいい
４ｔｈは低いほうから見て１オクターブ上の音を低いほうの１ｓｔポジションの指使いで高いほうの弦で弾くと考えりゃいい
バイオリンの場合は完全５度調弦になっているので、相対的に考えるクセを持っておくと
同じポジションの離れた弦の音でもワリと安易に理解できるようになるよ
代数の苦手な人にはちょっと酷かもしれない．．．
0235名無しの笛の踊り
2012/07/17(火) 21:17:53.99ID:b9qR608+おまいらもがんばれよ
0236名無しの笛の踊り
2012/07/17(火) 21:25:55.67ID:BWXLa9EG「も」をつけちゃう時点で
レイトがいつまで経ってもヘタクソな理由がわかるよね
0237名無しの笛の踊り
2012/07/17(火) 21:57:37.54ID:xNR03TWoアレグロ、上手くなったけど演奏の解釈が違うらしいぞ
一音一音は音を抜かずに保つように
弓を返すときできるだけ途切れないように
かな？
0240名無しの笛の踊り
2012/07/18(水) 00:25:09.02ID:aWjDMifU読解力理解力皆無でいつまでも上達しない理由がわかるよね
0241名無しの笛の踊り
2012/07/18(水) 00:37:33.04ID:w17q6KGk>>224は間違ってるね。この人、ヴァイオリンが弾けない。
他は良い事を言っているんだが、ネットで調べたりしてシッタカすると、ボロが出る例。
>>236
初心者は不必要に力が入っているから、練習は疲れるものだと思う。
小学校に入る前は、疲れて1時間半も練習できなかった。精々30分。
0242名無しの笛の踊り
2012/07/18(水) 01:03:38.59ID:4nxtsqjPおまえがな
0243名無しの笛の踊り
2012/07/18(水) 05:53:23.71ID:mQtqk+pQレイトが読解力理解力皆無でいつまでも上達しない理由がわかるよね
0244名無しの笛の踊り
2012/07/18(水) 08:03:07.19ID:G2F5hkOx0245名無しの笛の踊り
2012/07/18(水) 08:05:46.16ID:PNf+MjcL初心者にポジションの概念がないってことはないとおもうぞ。
ギターではそうかもしれんね。
0246名無しの笛の踊り
2012/07/18(水) 08:25:50.02ID:w17q6KGkいいポイントだね。
ヴァイオリン弾きは、それぞれのポジションの手の形を覚えている。
1の指でどこを押さえるかなのだが、手の形が無意識にわかってはじめてポジションだ。
と考えると、>>224は普通なのだが、ギター弾きかも知れん。
初心者がフラジオの時のポジションを覚えても上手にはならない。
最初は弦と弓の接点をよく見て、運弓しよう。
その運弓法でチューナーの針をみて調弦してみよう。
次はチューナーを見ずに完全五度調弦してみよう。
オプションとして、フラジオを使ってみよう。
最初は上げ弓・弱音で行おう。
全弓に挑戦してみると良い。
ガンバレよ！
0247名無しの笛の踊り
2012/07/19(木) 07:34:51.99ID:8596JUo2おまえがな
0248名無しの笛の踊り
2012/07/19(木) 21:53:21.14ID:jWPWez+F楽器に/をぶつけないように
0249名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 00:09:12.50ID:pA/wPBHbリズムもメトロノームで目で確認
て、レイトって耳無いの?
0250名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 00:41:11.71ID:cPQZcNE0タイムラグが目で見たほうが少ないのかもね
ま、実際は、目で追っていちゃ追いつけないんだけどね．．．
0251名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 01:32:28.21ID:7uHn6LF2光にした方が反応が速いのなら、光にするのではないか？
人間は、音に対する反応の方が、速いと思う。
１人で練習する場合、Aだけをチューナーで合わせても大きな問題にはならないが、
五度調弦は相対的なものだから、チューナーで合わせてはならない。
合奏の時には、全員が各自チューナーで合わせると、合わない。
音階練習にチューナーを使うのは、無駄。
しかし、チューナーの針を見て、調弦しようとするのは、運弓の練習にはなる。
0252名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 08:05:08.01ID:r6rnwrOR> リズムもメトロノームで目で確認
なぜ、機械式メトロノームが棒を振っていると思いますか。指揮棒と同じで、打点を予測し
テンポを把握するためです。目で見ることも重要なのですよ。
0253名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 08:13:57.87ID:BdGCAWlX陸上は明るい屋外の競技だから光より音だろ
そんなことより音だろうが光だろうが聞いて(見て)から合わせるものじゃないから
そういう意味ではどっちでもいい
だけど自分の拍とメトロノームの拍が両方とも音なら重なって消えるところが
あってるタイミングとわかるから立ち上がりのハッキリした音なら音のほうが
合わせやすいとおもう
電子メトロノームの音は光と大差ない気がするが耳のいい人の意見は違うかも？
ところで人間の時間感覚は一定速度ではないから自分を信じ過ぎてはいけない
呼吸で変わると聞いたことがあるけど武道やってるひとどうですか？
心理実験では強い緊張で体感時間が延びるときでも
思考は速くならないことが証明されている
0254名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 08:26:18.03ID:BdGCAWlX手拍子は手を動かし始めるところではなく音のでるタイミングであわせるし
陸上は号砲の瞬間に足が離れるように力を出す
意識してたら慣れてくるよ
0255名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 09:09:34.39ID:C+SGscMrその耳が当てにならないから目で確認してるんだけどなｗ
目に頼り切ってしまうのはまずいとは思うが
0256名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 13:21:16.03ID:/ejOtJdr料理本のレシピどおりに量ってレシピどおりの時間だから間違ってないっていいはるんだろ
レイトが合奏ができないワケがよくわかった
0257名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 14:39:11.64ID:h2acA++Y音程が取れるだけでは合奏はできない
たまに他よりキーの高いやつもいる
同門の音大生同士ならザッツ出さなくても合わせられるんだ〜
なんてことはない。ズレまくり。教えてないんだな。
0258名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 14:40:32.61ID:h2acA++Yいいことをいう
0259名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 15:10:38.72ID:C+SGscMr味を見る訓練ができてないから素人ならしょうがないだろう
歴を考えれば高望みしすぎでは？
それともあなたは新妻に文句つけまくりの美味しんぼの士郎さんか？
0260名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 15:38:53.24ID:/ejOtJdr「おまえだって100点じゃないくせに」と90点の生徒に言う10点レイト。
0261名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 18:17:53.97ID:7uHn6LF2きれいな音を出したり、正確な音程を取る事は、
大人になってからヴァイオリンを始めた場合、
出来るようになる人は非常に少ない。ほとんどいない。
>>90点の生徒と10点の生徒を「どちらも100点じゃないから同じレベルだ」といいはる。
違うと思います。90点の生徒と、0点の生徒です。レイトはなかなか1点まで、
評価対象になるところまで行きません。
普通に音程が取れて、普通に音が出せるようになってから、
音楽としての評価が始まるのであって、それ以前は雑音でしかなく、音楽ではありません。
幼少期から厳しいレッスンを続けて生き残ったアーリーと、
楽器を弾き始めて間もないレイトが自分を較べてはいけません。
言葉に喩えると、
ワタシ、ニホンゴオベンキョシテイルアルヨ。ウマイウマイアルネ。
ニホンチン、ニホンゴヘタヒトアルネ、ワタシウマイネ。
これがレイトです。自分は上手いと信じている事もあって始末に負えない。
メトロノームは、
http://www.telemann-gakki.com/metronome/images/jumbo350.gif
http://www.telemann-gakki.com/metronome/images/whitona350.gif
こんなのがおすすめ。光式は勧められない。
0262名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 19:10:03.32ID:dfxYAjcwよほど教えるのがヘタクソな先生に当たらない限りは。
0263名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 19:40:14.05ID:7uHn6LF2だから、レイトにはほとんど存在しない。
これが解らないのが、レイト。
0264名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 19:54:53.15ID:cPQZcNE0そのへんに無造作に置くと、付点で動くようになるぞ
ま、電子式のほうがまちがいなく正確だな（それでも電池の残量で狂う可能性もあるがな）
0266名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 20:05:00.99ID:cPQZcNE0実は開放弦の扱いってのは実に難しい
開放弦が意のままに操れるようになれば、相当な曲も弾けるようになる
どうしても押さえてる弦と響きが違うからね
ま、そういうことは開放弦だけ弾いていても身につかないけどね．．．
0267名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 20:19:35.16ID:7uHn6LF2オマエ、良い事言う。チョット弾けるの？
ヴァイオリンには、音それぞれに弾き味みたいなものがあって、開放弦はその中でも特別な位置を占める。
さらに、E線だけは金属である場合が多く、特別中の特別で、使い方も限られる。
当然最初は開放弦から教えるが、他の音の出し方と併せて、開放弦の出し方も教えるのが普通で、
開放弦がシッカリ鳴らせるようになってから、音階を教えるというメソッドは無い、と思う。
先生は幼少期からヴァイオリンを弾いているから、レイトの気持ちや問題点が解らない人が多い。
かといって、レイトでマトモに教えられる人は、まず、存在しない。
開放弦をシッカリ鳴らしたいのなら、弦の振幅を見て、振幅が大きくなるように鳴らしてみよう。
初心者にとっては、軽く弾くと意外と振幅が大きくなるものだ。
0268名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 20:20:21.82ID:h2acA++Y演奏会に練習してこないなら同じ0点しかやれないな
まあ無料だったし勉強になったから40点は出してやる
こぎれいにすることばかり気がいって合わせることに気が回らないのは
もったいないなとおもうがやる気がないのでは仕方ない
でも生き残ってるやつはホント上手いとおもうよ
生き残れてないやつも数多く弾いてるってだけ
綺麗な音というか
綺麗な音色を出すのは難しい
その音楽に必要な音色を出すのはもっと難しい
そこまではいけないなーとおもうけど
まあやるだけはやってみようとおもう
0269名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 21:18:12.42ID:+AhlLzDgレシピ通りにキッチリ分量を測ることだぞ。
その上で味見ももちろんする。
分量測ってりゃ味見しなくていいとか、
味見して加減すれば分量測らなくていいとか、
そんな馬鹿なことはない。
0270名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 22:31:08.94ID:/ejOtJdr0272名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 03:59:29.81ID:2BUUaNl7どこにでもクズはいる。そんなのと比較しても上手くはならない。
正しいフォーム・正しい運弓・正確な音程・正確なリズムで弾く事を目標にしよう。
ヴァイオリンは必ずよい先生に習えよ。独学は無理だ。
まれに、正しい運弓・正確な音程が全く出来ていない初級者なのに、先生をしている人もいる。
味盲に料理を習っても、不幸だ。
0273名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 06:58:12.47ID:thQA8+H6>>265
そのレス自体が、おまえがまともに弾けないウンコレイトであるなによりの証拠だよｗ
「正確な音程」は「綺麗な音」の前提条件・必要条件であるということをわかっていない
おまえのようなゴミクズカスツンボレイトは、意外と多い。
「音程が悪いけど綺麗な音」などというヴァイオリンの音は、この世には存在しない。
0274名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 09:16:05.89ID:Q8eXn03jネットで拾える話ばっかじゃん。
0275名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 09:28:52.61ID:jeDDqXbF0276名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 10:07:25.31ID:UFg0XSmoレイトの世界は永遠に「デス イズ ア ペン」だから。
レイトをまともなヴァイオリン弾きにしてやろうと思うこと自体が間違い。
先生だってそう割り切っている。
0277名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 10:20:19.22ID:8GN7XJb8ヴァイオリンに限る話じゃ無いけど
0279名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 10:51:45.73ID:UFg0XSmo教えているよ、レイトを割り切って。
音程も音質もひどくても、レイトが希望した身の程知らずの曲を弾かせいるよ。
3rdポジションもきちんととれないレイトが「タイスの瞑想曲」弾きたいといえば弾かせるし。
そういうレイトが楽譜の運指にこだわって「愛の悲しみ」をぐちゃぐちゃに弾いても「よくできましたね」だよ。
ピアノ伴奏は「自分でさがせ」とまともなピアニストはつけないし。
歴1年でアマオケに入ったヤツは、そいつらを下に見てスカスカ音で変な音程で速い曲(といっても普通の速さよりは遅い)弾いて得意になっているし。
それでも、いい先生だと言われてレイトが通っているよ。
終わったあとは宴会。大人はこれでいい。
知人のそういう発表会を見たから言えること。
その先生の子供の生徒は教本の曲を弾いていたけど、大人は教本すらやっていない。
先生に相談しても「好きな曲でいいですよ」と言うだけらしい。
そいつらの一人に、教本見てもらえ、自分のレベルに合った曲弾かせてもらえるよ、と言ったら、
「曲集に、曲ごとに中級・上級」って書いてあるから、自分に合う曲はわかる、と。
もう別世界だね。好きにすればいいさ。
0280名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 11:36:16.91ID:2BUUaNl7それが現実なんだよね。マトモに教えると、厳しすぎて生徒が辞めてしまう。
アマオケが弾いている曲は、職業ヴァイオリニストが成立してから書かれた曲が多いから、
基本的には素人には弾けない。必死で練習してやっとサマになるかどうか、というところ。
だいたい、幼少期から10年弾いてどうにかなる曲ばかりだ。
オーケストラで弾けるための基準は一応ある。
3オクターブの主要な長短単音音階が正確に弾ける事だ。これを甘く甘くして、
2オクターブに大目にみて、それ以下は全くダメ。話にならない。
レイトの場合は、ほとんど1オクターブの音階が弾けない。弾けていない事が解らない。
正確な音程が取れないと、まともな音は鳴らず、潰れるか、ヘニャヘニャになる。
当然、アーリーでも1オクターブの音階が弾けない人もいる。
何か勘違いしてヴァイオリンの先生をしている人もいるみたいだ。
http://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
自分が弾けていない事が解っていないから、先生をしているのだろう。
この人は、正確な音程がどんなものか解らず、まともな音は出せていない。
にちゃんでは実際に教えるわけではないから、
「本来、ヴァイオリンを弾くというのはこんなのですよ」
というのを、レイトに伝える事が出来るが、現実社会では人間関係もあるので、出来ない。
レイトの中には反発するヤツもいるだろう。
でも、ほとんど例外なく、弾けるようになるヤツはいない。最大の問題点は、
262・265にあって、
正確な音程が解らないからまともな音が鳴らせない。
まともな音が鳴らせないから正確な音程が解らない。
ヴァイオリン演奏は、この両スクミの関係になっているところだ。
解決策はすでに提示している。反発するのは損だぞ。
0281名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 13:01:03.48ID:MhdpdIhW0282名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 13:10:28.35ID:UFg0XSmoレイトは絶対ぐらいにアーリーの世界に触れられる機会はまずない。
先生によっては子供と大人を混ぜた発表会をするので
レイトはうすうすアーリーの世界を感じることがあっても
レッスン内容を知らないから憶測だけでしか考えられない。
だから本当のレッスンというものを知らない。
昔はレイトが少数派だったから、アーリーの世界に触れることも多かったし
アーリーの言うことは素直に聴いたけど、今ではレイトがたくさんいるから
レイトのコミュニティーを作ってしまい、それが普通だと思いこんでいる。
レイトの多いアマオケの弦社会は最も始末に悪い。
自分は弾けている気になっていて、教室通いだけのレイトを見下している。
実際には教室通いのレイトのほうがまだ基礎ができていることが多いのだが。
それも教本をやっている生徒に限るけど。
レイトに言えることは、まともに弾けるようになりたかったらレイト同士でつるむなということかな。
レイト同士でつるむということは、ヤンキーの不良高校に通うようなものだ。
ヤンキーの常識は一般社会では通用しない。
進学したかったら進学校の生徒の仲間になれ。
0283名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 13:40:01.96ID:MhdpdIhW結局は自分のためになるんですよね
0284名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 14:03:11.39ID:2BUUaNl7ヴァイオリンの場合は、更正のチャンスは無い。皆無だ。
留学経験者なら実感しているだろうが、現地の言葉が上手になりたいのなら、
◎日本人同士でつるまない。
◎現地の恋人を作る。
ヴァイオリンも同じだ。
0286名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 14:59:39.37ID:9EbgdSmdああっもうそうがっ
0287名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 15:02:15.04ID:9EbgdSmd相方が楽器やってると気兼ねなく練習できる
雑音とか糞音とかいわれると練習できないからそこは注意しろよ
0289名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 16:58:09.05ID:SriqNIh/0290名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 18:01:50.21ID:DI9u7/Lc戦前は1/4より小さい楽器はほとんど手に入らなかった。
大人が鈴木ヴァイオリン買って始めるのが普通だった。
日本でアーリーなんてのが出て来たのは鈴木メソードが有名になってから。
0291名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 20:22:00.17ID:sBJyY5Zo最近レイトが急増してるという話はよくきく。
少子化で子供相手だけだと食いつなげないから、
教師もレイトに辞められると困る。
0292名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 21:37:39.76ID:UFg0XSmoそれをしないと話ができないとか言い出す。
文意が汲めないレイトは当然、レッスンでも先生に言われたことを理解できない。
「教師もレイトに辞められると困るから」とふんぞりかえるレイト生徒を破門する先生は意外と多い。
先生というものは、生徒の人数に関係なく、嫌な生徒はやめて欲しい、金のために教えているんじゃない、と思っている。
おまえら試しに先生に「やめます」と言ってみろ。ひきとめられはしないよ。
せいぜい言われる言葉は「高い楽器だからときどき弾いてあげてくださいね」
先生はおまえらより、楽器が持つべき人のところに行かずに有効に使われなくなるのを心配している。
0293名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 22:05:30.25ID:CEgY2U8z0295名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 22:09:47.01ID:sBJyY5Zo阿呆め
生活が大変な先生も多いんだよ
お前みたいなオムツも取れないような世間知らずのガキは黙ってろ
0296名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 22:33:53.99ID:A5PgAWtJしっかしこの子うまいな
レイトでもこのレベルになれますか？
0297名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 22:37:20.01ID:UFg0XSmo0298名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 22:49:06.30ID:CEgY2U8zムリ
0299名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 23:09:43.20ID:2BUUaNl7幼少期から習っていた感じの音を出しているし、
そんな弾き方だから、絶対に無理なレベルではないと思うが、
レイトがこのレベルに達する事は非常に稀。
レイトの場合、1人/100人未満だ。
幼少期からマトモに習った場合、1/20程度だと思う。
当たり前だが、葉加瀬太郎少年の方がずっと上手かった。
彼はもう少し駒寄りを弾く事が出来た。
0301名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 09:13:51.56ID:MW+fnbAO金のため＝生活のためってことをふくめて言いたかったんだ。
生活が大変な先生方
頑張ってねー。
0302名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 09:32:32.59ID:cIzgg1dQ0303名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 13:00:44.31ID:/9SNZmOu同時に、弾く能力と教える能力は別だとも思う
音楽に限った話では無いですけど
0304名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 18:55:37.67ID:1lJApE9T自分が弾くことができないものは他人に教えられない
人前で魅了する必要はないけどね
0305名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 19:36:40.98ID:lF1ANbA1・普通に音が出せる
・正確な音程が解る
この条件を満たす人にしましょう。
ヴァイオリンは、上記二つに深い関わりがあり、両方が渾然一体となっている。
>>262>>265のように別だと思うのが、ヴァイオリンが弾けない人で、
レイトがなぜ永遠に下手くそなのか、という原因の半分くらいを占める。
全く弾けていないのに先生をしている人もいるみたいだから、注意しましょう。
料理なら味盲かそうでないか、だ。
0306名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 20:53:46.97ID:lTdqw2H90307名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 22:16:53.80ID:lF1ANbA1ちがうか？
音程が正確に取れず、音が潰れているのにヴァイオリンの先生をするのは、
知ったかレイトよりも罪深い。
0308名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 22:57:22.30ID:Q4LOgM++音痴なバイオリンは素人でもヘタと判るが、音痴でない
バイオリン弾きに遭遇するのはかなり希。
0309名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 23:03:20.20ID:+dcje9exなんというしつこさｗ
dfxYAjcwだけど、後の二人？は全く違うよ。
まともな先生が教えれば、経験皆無のド素人が
最初から美しい音が出せるのを実際見てるんで。
共鳴音を教えてるんなら、汚い音を出すほうが難しいと思うけど。
それなのにあなたの指導では、
レイトはすぐやめるかほとんどマトモに育たないわけだよね。
0310名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 23:06:14.10ID:+dcje9ex誰も音程悪くても良いだとか、
音程は別だとか一言も書いてないんだけど。
ただ、
開放弦で音程がふらつくような人に、
どうやって音程教えてるのか単純に疑問なので。
0311名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 23:07:27.34ID:lF1ANbA1中級までなら正しい。
中級からは、音楽上それぞれの音の音色を追求する。音楽表現に踏み込む。
スタイルは様々有るが、クラシック音楽は伝統だから、だいたい決まっている。
このレベルに到達するレイトは稀だが無ではない。
0312名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 23:44:44.52ID:KyROGoCOやる気があって毎日練習時間を取れれば子供と変わらないかそれ以上の速度で上達するよ
0313名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 23:55:05.80ID:lF1ANbA1上達が早いのは最初だけ。伸びしろに限界がある。
お母さんと子供が一緒にヴァイオリンを習う事はよくある。
3〜4歳で始めた場合、お母さんは通常3〜4年後に抜かれて、永遠に追いつけない。
0314名無しの笛の踊り
2012/07/23(月) 04:42:41.49ID:88zWU7Ho開放弦であっても、最初から美しい音が出せる人は存在しない。
もしかしたら、ハイフェッツは可能だったかも知れないが、兎に角上手く弾けないのが普通だ。
人によって美しいと感じる感じ方が違うから、様々だが、ヴァイオリンの美しい音には、
美意識みたいな有る一定の基準がある。
開放弦が上手く鳴らせないと、指を使わないかというと、そういうわけでもない。
ある程度開放弦を弾かせると、人間は飽きてくる。
出来ていようと出来ていまいと、飽きてきた頃に指を使わせる。
指を使わせたからといって、開放弦の音の出し方が下手になるわけではないので、
音をだすのが疎かにならないように、響きを感じられるように少しずつ教える。
最も単純な開放弦の音の出し方の練習法は、
弦の振幅を見る。これが最も手っ取り早い。
チューナーを使って、針が動かないようにするのも効果的だ。
フラジオで音をならすのも、実は開放弦にも効く。
レイト初心者の練習法としてはこれで十分だが、
これだけでは「美しい音」にはならない。
＞共鳴音を教えてるんなら、汚い音を出すほうが難しいと思うけど。
ヴァイオリンの特徴は、音の出だしにある。
弦が振動していないのに振動させ始めるのには大きな力が必要で、
振動し始めたら、力がほとんどいらない。出だしと、音の途中があるのが、ヴァイオリンだ。
ハッキリとした発音で話をするのと同じ事で、出来ないとワヤワヤワヤという感じになってしまう。
音の出だしの強さで途中を弾くと音は潰れ、途中の強さで弾くと音の頭がハッキリしない。
意識して音の最初と途中を変えると、音に段差が出来る。
音程が正確だと音は出しやすく、それぞれの音によって、楽器によって音の出しやすさは違う。
この1つ1つの音の特徴を解って、曲想に活かすのが本来のヴァイオリンの弾き方だ。
初心者には非常に難しく、レイトで出来るようになる人はほとんどいない。
この解決方法もあるが、初心者には難しすぎて出来ない事が解っている。
0315名無しの笛の踊り
2012/07/23(月) 06:35:29.36ID:I0OQmwef音の出だしの音の減衰を感じて、その減衰のどの位置を引っ張っていくかという意識をすると音は鳴らせやすくなる
発音もはっきりするシナ
音をちゃんと置くこともできる
はじめっから中くらいの音とか、弱い音はむずかしいから
最初は強い音、速い音でだんだん時間を延ばしていくところからはじめたほうがいいかもな
弓もとの扱いはこれはこれで非常にヤッカイなので、弓先２／３くらいで、すこしずつ増やすようなことをするといいかも．．．
あ、ちゃんと、師匠には相談しろよ
0317名無しの笛の踊り
2012/07/23(月) 10:52:56.98ID:8FTq14u8レイトの99%はこれにガマンができないから、万年初心者。
先生が先に進ませるせいではない。
この段階では1回でマルをもらうのが普通だけど、大人は多少いい加減でも先生は1回でマルをくれる。
だから、大人の生徒は毎回次のレッスンまでに1個も音程を外さない練習をすればいい。
つまり、それだけの練習量が必要ということだ。
飽きたから、つまらないからと言って、いまさらっている曲以外で浮気するな。
レイトが1時間練習するとしたら、教本の曲をナメて10分くらいしか弾かず、あとの50分は身の程知らずの曲を弾いて過ごす。
そして、自分は他の曲を弾ける余裕があると誤解する。
アーリーのガキは、さらえと言われた曲だけをとことんさらう。だから確実にステップアップする。
ガキより忍耐力のないレイトにはわからんだろうが。
0319名無しの笛の踊り
2012/07/23(月) 11:34:34.88ID:88zWU7Hoヴァイオリンは、自分の音が自分で聴けない楽器だから、
耳が腐っていても腐っていなくても、自分の音に対して甘くなり勝ちだ。
始めたばかりの初心者は、自分の演奏に対する完成要求度が限りなく低い。
子供も低いのだが、子供は無条件に先生の真似から入るから、レイトとは少し事情が違う。
子供の時は、全部正確な音が取れていないと◎が貰えなかったのは当然だったが、
それは、マトモに弾けるようになる事を期待されていたからだと思う。
期待されていなかった生徒はサッサと◎を貰っていた。
アイツはどんどんすすむのに、どうしてオレはなかなか◎を貰えないんだろう？
と、いつも悔しい思いをしていた。が、オレは勝手にどんどん弾いていた。
見つかってしまって、大目玉を食った事もある。完成要求度が下がる事を怖れたからだ。
◎を貰えた、という事は、その曲が弾けるようになった、という意味ではなく、
その曲を、これ以上練習しても上手にならない、と判断された。と考えればよい。
レイトでも、先生にある程度期待されていて、期待に応えようとしている生徒なら、
ある程度の厳しさで◎をくれるはずだ。しかも、1年後、もう一度以前弾いた曲を弾かしたりする。
技術的に困難で弾けない場合や、出来ていない事が解っていなかったものを、
出来るようになった、解るようになったのではないかと、期待する、期待の表れだ。
そんなのが全く無くて、どんどんすすむ場合、>>279が実情だ。
こいつは弾けるようにはならない、弾ける曲はない、とレッテルを貼られてしまったということだ。
0320名無しの笛の踊り
2012/07/23(月) 11:39:07.63ID:IJjvltJZ子供と違って食い扶持稼いだり人とおつきあいもあるしな
それで毎日こつこつやれない人もいるだろう
ならば面白くも無い練習より貴重な時間を趣味の時間として
好きな曲弾きたいってのもわからんでもない
そこにアーリーさんたちの思いとの溝があるんだろう
0321名無しの笛の踊り
2012/07/23(月) 12:54:14.16ID:Rcq0SZkfオレもまぁさすがに白の１とかスズキの１まで戻るこたぁないけど
白の２ スズキの３くらいまでは戻ることはあるよ
もちろんスズキは全部終わっているし、白も５までならひととおり弾ける
６はいろいろ難儀な曲があるから、全部弾けるとはちといい難いけどな．．．
全部とは言わないから、お気に入りの曲だけでもいいから、たまには過ぎたことを思い出して弾いてごらん
言われたことがちゃんとできているか、楽譜にもいろいろ書き込まれているだろうから思い出すこともあるだろう
請求される技術が高い曲であろうが、それほどでもない曲であろうが、自分でとことん向き合ってみるのも面白いよ
オレもいまさらながらにザイツやビバルディやヘンデルなんかを引っ張りだしちゃ、遊んでる
オマイラもアーモールくらいまですすんだら、ザイツとかアマリリスとかガボットとか引っ張り出して
遊んでみることをおすすめするよ．．．
0322名無しの笛の踊り
2012/07/23(月) 13:32:15.80ID:88zWU7Hoスズキを全部終わったのなら、毎日、スズキではないゴセックのガヴォットを弾け。
ディタッシェ・リコシェ・スピカートがある。
16分音符3度の重音音階が決まると気持ちよいぞ。
左手のピチカートやフラジオも入れられる。
短いのに技法が詰まっているから良いウォーミングアップになる。
昔からガヴォットを弾いているヤツは上手いと決まっている。
0323名無しの笛の踊り
2012/07/23(月) 15:04:25.24ID:8FTq14u8>ディタッシェ・リコシェ・スピカートがある。
>16分音符3度の重音音階が決まると気持ちよいぞ。
>左手のピチカートやフラジオも入れられる。
こんなことにこだわるのはレイトである証拠。
321の内容は最も基礎的な部分をプロ級に持っていくための初心者用の練習なのだけど、
レイトは表面的な技法にきだわる。
0324名無しの笛の踊り
2012/07/23(月) 15:51:45.32ID:88zWU7Hoシッタカは止めておけ。誰がホンモノか、よく考えろ。
残念ながら、レイトでオレが指定したガヴォットが弾けるヤツは、まず、存在しない。
オレが書いたもので、レイトが弾けるかどうか判断できなかったのはどういう理由か？
それは、オマエが弾いたことが無いからだ。
>>322は、もし、スズキが全部終わったのなら、弾いて見ろ、という意味であって、
>>321が弾ける事を想定していない。
>>321は、毎日日替わりで冒頭をアップアップのワンボーイングスタッカート、
ダウンダウンのワンボーイングスタッカートで行ってみろ。
もし、スズキが全部終わった実力があるのなら、ちょうど良いウォーミングアップになるし、
そうでなければ、弾けない。
レイトのキーワード：プロ級
弾けるヤツは絶対に使わない語彙だ。
0325名無しの笛の踊り
2012/07/23(月) 16:02:49.45ID:8FTq14u8知ったかぶりのレイトはおまえだろ。
自分はアーリーだし、プロの先生に習っていたから。
まあこう言ってもレイトはどうせウソつきとか言い出すんだろうけど。
曲名を出すなら、プロはガボットが弾けるかなんて言わないよ。
アーモールやバッハの1番の1楽章をきちんと弾けるかとは言うけど。
あとは教本を完璧に弾けるまで復習しろ、そう習ったよ。
レイトには何言っても信じないだろうけど。
0326名無しの笛の踊り
2012/07/23(月) 16:54:05.73ID:MkJX96XR0327名無しの笛の踊り
2012/07/23(月) 17:17:05.84ID:IJjvltJZレイトの為を思ってくれてるんだと思いたいところ
0328名無しの笛の踊り
2012/07/23(月) 17:47:12.93ID:Kwpur7Aj笑っちまう。
この世から腐った音が少しでも減りますように☆彡
という辺では？
0329名無しの笛の踊り
2012/07/23(月) 17:52:15.44ID:Kwpur7Ajまともに勉強や仕事をした経験がないように見える。
0330名無しの笛の踊り
2012/07/23(月) 18:21:31.95ID:EJx6cxHX0331名無しの笛の踊り
2012/07/23(月) 19:33:25.32ID:xmTUpKg3アーリーできっちりやってきた人が、「私はプロの先生に習っていたから。」って言いますか？
痛すぎますよ。私だってプロの先生に習ってます。
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