【出版不況】レコード芸術part.12【相次ぐ逝去】

0001名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 13:30:01.51ID:+BEqANr8

慢性的な出版不況で休刊雑誌が増える中、「レコード芸術」（音楽之友社刊）の
誌面への感想や今後の動向をマターリと語るスレッドです。
http://www.ongakunotomo.co.jp/magazine/recordgeijutsu/

【前スレ】
【出版不況】レコード芸術part.10【創刊60周年】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1321537249/
（スレタイ間違いで、実質part.11）

【過去スレ】
【買うの】レコード藝術【やめますた】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119427650/
【偉大なる】レコード芸術part2【マンネリ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135165124/
【クラヌタの】レコード芸術part.3【聖典】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165995161/
【珍ポーコー】レコード芸術part.4【キモイ表紙】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151608/
【珍ポーコー】レコード芸術part.5【キモイ表紙】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190047329/
【立ち読み】レコード芸術part.6【禁止(笑)】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219908146/
【誌面も読者も】レコード芸術part.7【加齢臭】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243250548/
【出版不況】レコード芸術part.8【何時休刊？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1264518156/
【出版不況】レコード芸術part.9【マンネリ批評】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283807153/
【出版不況】レコード芸術part.10【100円値上げ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1303305227/

0153名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 07:00:13.68ID:2BlE524z

>>151
ネットの御時勢に合ってないんだよ、宇野もあんたもさ

0154名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 07:10:12.81ID:bGPgw1IO

>>153
相当頭悪いね。

クラ板って宇野スレばかりだろ？
「人気者」じゃんw

0155名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 08:22:01.32ID:2BlE524z

宇野スレってのは、お前みたいなキチガイが立ててるだけだろ
それが人気？
でそのスレで今までで有益な話なんてあったのかね

0156名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 10:57:59.37ID:ejVMIIc6

スレが立ってるのが人気者の証なら、
高本とか超ロングセラー人気になっちまうぞw

0157名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 11:56:23.03ID:QbTKxXyQ

読者投稿欄にあった「ケルンでクライバーを聞いた人」の認識が
超初心者ぽくてワロタ。

1987年というとあの熱狂の来日公演の翌年なんだが。。。

0158名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 12:02:40.89ID:+DrNuC/I

>>152
日本語が読める人なら「新譜が減って業界全体がつまんなくなったってだけの話」と言うレスを見て
「（メジャーレーベルの）新譜が減って（メジャーレーベルの）業界全体がつまんなくなったってだけの話」
と当然のように補って読めるのですか。

だとしたらボクは日本語が読めませんね。
てっきりメジャーもマイナーも含めて業界全体だと思っていたので。
新製品を出さなくなったメーカーを魅力がないと形容するのは当然ですが、特定のメーカーが新製品を
出さなくなったからといって「業界全体」に魅力がなくなったとするのはあまりにも大雑把な議論だと思ったのです。
あなたの過剰に高圧的な態度を見る限り、よほどありえない勘違いなのでしょう。

0159名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 12:29:55.80ID:bGPgw1IO

>>155
別スレにチェッカーの結果まで置いておくとはお前の方が必死なんじゃんw
さすが皮肉もわからん池沼
>>156
「人気者」ってどういう意味で使ってるかわからないの？
お前も皮肉が通じないようだなw

0160名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 12:31:02.58ID:ejVMIIc6

二人だけで喧嘩してる人へ

そろそろウザイんで続きは他に移動してやってくれるか。

0161名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 13:07:09.93ID:XiJRYx4S

http://hissi.org/read.php/classical/20120721/YkdQZ3cxSU8.html

0162名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 17:22:08.09ID:2BlE524z

>>159
お前誰に言ってるの？
必死なのはお前じゃん
他にもウザイと思った人が居たから必死チェッカーなんてされるんだよヴォケ

0163名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 18:47:19.64ID:bGPgw1IO

ハア？
こんなの使う方がよっぽどウザイじゃん
議論で勝てないくせにw

0164名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 19:13:39.53ID:2BlE524z

>>163
メクラかお前
ID:XiJRYx4Sに言えクズ

0165名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 19:18:41.01ID:DKtJiVB7

>>158
相変わらず何も読めない人なんだね。
＞「業界全体」に魅力がなくなったとするのはあまりにも大雑把な議論だと思った
俺は最初から大雑把な話をしてるんだよ。
あんたが勝手にマイナーレーベル限定なミクロの話にすり替えようとしているだけ。
そのくせ
＞話が噛み合ってないんだよ
とこっちに責任転嫁。

お　は　な　し　に　な　ら　ん

0166名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 20:00:40.01ID:ejVMIIc6

>>163
>議論で勝てないくせにw

罵声を浴びせることしか能がない癖に
自分だけは「議論」してるつもりなのが笑えるw

0167名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 21:25:27.94ID:X7+sBifG

ニュース速報スレでくだらない喧嘩してると思って呆れてたら、ここもかよｗ

0168名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 21:25:38.67ID:bGPgw1IO

>>166
笑って誤摩化すなよ
それじゃ、こちらはお前は皮肉もわからん池沼だと言ってるんだけど
これを否定してみなよ。
できないだろ？図星なんだろ？正にその通りなんだろが

0169名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 21:27:59.92ID:ejVMIIc6

>>167
ID: bGPgw1IO がそこら中で暴れ回っているからなあ。
飽きるまで消えないだろうから、仕方ないんじゃないの？

まあ俺は真性馬鹿を相手にするのもさすがに退屈してきたから
そろそろ放置モードに移行するがねw

0170名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 21:36:51.12ID:bGPgw1IO

>>169
逃げるが勝ちかw
読解力が不自由なのにそういう知恵だけは回るのなww

0171名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 21:49:10.25ID:XiJRYx4S

http://hissi.org/read.php/classical/20120721/YkdQZ3cxSU8.html

0172名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 22:40:09.18ID:Hy2kz0m8

くやしいのうＷＷＷＷＷＷ

くやしいのうＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

0173名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 15:04:10.17ID:/CCHAuzP

吉田の逝去とともにこの雑誌も逝けや
なんの損害もないから

0174名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 15:08:05.65ID:0ppyXWYC

ネットの普及でレコ芸の役割はすでに終わった

0175名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 18:33:54.87ID:/TIjsA/3

今月も老読者が好みそうな特集でバカ売れ！？
「爺さん指揮者特集」ってｗ

0176名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 19:23:52.89ID:7tgpzSfy

今は若者よりも老人の方が金を持ってるから正しい判断だな

老人向けのビジネスはおいしいぞ

0177名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 19:43:11.81ID:YGYNjSXk

じゃ、付録にサプリつけて

0178名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 20:52:42.06ID:baVFikxH

コンドロイチンとか深海鮫のエキスとかか

0179名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 21:07:50.68ID:YGYNjSXk

皇潤カラヤン

0180名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 23:11:10.97ID:tuA3tuhd

絶倫コーガン

0181名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 23:19:51.60ID:9WpKPegu

前立腺楽になッチャリビダッケ

0182名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 23:37:10.25ID:jdkYGCGP

回春マタチッチエキス

0183名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 23:43:30.14ID:udYZZ65e

>>174
そんなことないよ、俺は紙媒体で読むのも楽しみだよ

0184名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 23:45:20.50ID:tuA3tuhd

いちょう葉秀和

0185名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 23:51:29.24ID:kplRo7wJ

コーガンカラヤン

0186名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 00:02:56.65ID:7sk1mj4O

http://www.youtube.com/watch?v=onlIMB9Pdt0
モルゴーア・クワルテット

0187名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 05:31:07.71ID:Fa6WLHcn

>>175
バカ売れかどうかは知らんが、こんな本を相変わらず出してるな
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=962170

0188名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 21:46:41.75ID:Le8VCXC3

あいかわらずマンネリだな～

0189名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 22:10:42.77ID:MsFwisbB

医大なるマンネソだた寅さんも水戸黄門も終わた
レ芸もｓｒｓｒお迎えが来るぞ

0190名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 22:21:25.15ID:i256lUTZ

昔あった「不滅の巨匠たち」と一緒じゃねえか

0191名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 23:05:49.97ID:/518Wn0/

ドナルドキーンさんの話は興味ある

0192名無しの笛の踊り

2012/07/28(土) 01:15:31.04ID:h3avT157

樋口裕一とかﾄﾝでもないの使ってるなw

0193名無しの笛の踊り

2012/07/28(土) 01:31:23.33ID:vkf1TdN0

一応、ビジネス本で売れっ子作家のひとりらしいから
石田衣良とかと同じで、文化人枠だろうね。

演奏会でおなかがグルグル鳴って困るんだよなーとか、
なんかそんなことブログに書いてたねｗ

0194名無しの笛の踊り

2012/07/28(土) 01:48:18.45ID:1Ahy0DR3

ラフォルジュルネで使い物にならなかった人ねw
江川紹子のがマシかな？

0195名無しの笛の踊り

2012/07/28(土) 11:36:07.90ID:YEM2r7qO

>>193
スクロヴァのベートーヴェンを聞きながら身体を揺らしていたらしく
休憩時間に｢揺らさないで｣と注意された…確かに自分が悪いのだろうが
言い方ってもんがあるだろうと読響プログラムに書いてた。

0196名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 03:58:11.83ID:+ug+F0jC

企画自体もマンがねってるが、人選もトンデモ

0197名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 04:06:45.70ID:t5yZlQx5

>>196
こういうのは出せば売れるからなw
買う奴は中身はどうでもいいというか、
わからないから。

0198名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 00:41:55.40ID:jmdZSyOI

んなこたぁない

0199名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 22:56:48.11ID:xBugrsiS

図書館用には売れそう

0200名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 06:55:35.06ID:wquYJ1rU

大宮真琴が執筆して時代が充実していた

0201名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 07:35:40.99ID:aK9xK3if

あの頃は村田武雄もいたし良かった

0202名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 08:21:03.13ID:KEujLI5N

お前等いくつよ？

0203名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 08:54:06.16ID:FO5vqs3M

のむらあらえびすが良かった

0204名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 09:36:29.54ID:IrJH8S/e

大木正興の辛口批評が懐かしい

0205名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 10:52:13.13ID:lE1W9R6D

志鳥栄八郎の推薦したカラヤン、アンセルメ、クリュイタンスのレコードを優先的に買った思い出がある

0206名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 10:52:46.53ID:MPORT3m1

大木正興は東ドイツの演奏家とスメタナSQには大甘だった。

0207名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 11:39:20.33ID:l0jPrCDJ

大木正興はアカだったのか？

0208名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 12:43:01.22ID:c6flHuA7

有名じゃん

0209名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 12:49:41.44ID:WsgYFu9j

コーホーもアカなのだ

0210名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 13:54:40.74ID:zmXMDvLc

>>209
いや、コーホーは赤じゃなく馬鹿

0211宇野珍ポーコー

2012/07/31(火) 14:01:54.42ID:c6flHuA7

僕の珍ポは垢だらけ
恥垢にまみれているといえよう

0212名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 19:48:04.68ID:oQ0b00lZ

宇野先生の連載始まらないの？
秀和のページの後継は宇野先生のエッセイで。

0213名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 19:51:12.54ID:TPUrzXkx

宇野は一応尊皇
確か子供嫌いなはず

0214名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 23:36:01.67ID:nTHAApQh

村田の巻頭言が空席なように
吉田枠も空席が適切かも

0215名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 23:40:34.38ID:8X1RlhR5

この際、長老に死ぬ前に洗いざらいしゃべって貰う企画はどうだろう

まずは皆川翁から

0216宇野珍ポーコー

2012/08/01(水) 00:21:18.91ID:p38XV84F

>>214
>村田の巻頭言が空席なように

先月誰か変な奴が書いてなかったか？

0217名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 12:09:47.10ID:ozM8bMsB

村田の巻頭言って読んでた人いるのか？

0218名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 12:20:03.65ID:p38XV84F

村田爺、フルトヴェングラーの最後のブル８が改訂版使用のため実はクナッパーツブッシュ指揮なんじゃないのかと疑義が提出された時、
訊かれもしないのに先回りして、実は自分はフルトヴェングラーと
クナッパーツブッシュの聞き分けはできないとゲロしてたよw

正直な奴www

0219名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 15:57:42.89ID:UK/ZU11x

クナとフルヴェンは芸風そのものが明らかに違うと思うけどね

0220名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 16:42:45.96ID:0G40wZXN

クナを最高と言うコーホーに対してクナは最低と言う福永陽一郎の座談会が面白かった。
両者断じて譲らない全面対決。高崎保男と遠山一行が同席していたよ。

0221名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 17:28:13.39ID:p38XV84F

>>219
>クナとフルヴェンは芸風そのものが明らかに違うと思うけどね

あれはテンポの動かし方からしてどう聴いてもクナッパーツブッシュには
聞こえない。だから村田以外は全員無視したw

0222名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 18:42:11.80ID:0vJKRD9E

ただ、クナがベルリン・フィルを振ったブルックナーを聴くと、ウェストミンスターのミュンヘン盤と同一人物が振ったとは思えないくらいにアッチェレランドをかけまくったりしてるんだよな

まあ、練習嫌いの人だし、オケに任せたらああなったんだろうけど

0223名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 18:48:27.34ID:M5dJpyQ8

クナって変な人だよな

0224名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 18:52:19.30ID:3HyG+Whu

クナは田舎のガンコ老人って感じ

0225名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 18:59:26.51ID:UK/ZU11x

クナパーツブッシュが良いと言ってる奴は
コーホーのマインドコントロールにかかっているだけだな

演奏も雑だし楽員は練習なしで楽だったから褒めたんだろ

0226名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 19:14:36.08ID:rH5i3aGt

クナとポーカーやってみたいが、すぐインチキしそうだな。

0227名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 20:37:46.96ID:AeDQ2y+B

>>226
楽員の機嫌を取るためにわざと負けたらしいね。

まぁそれもインチキの一種だけど。

0228名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 20:40:10.17ID:kD1GyCxX

>>225
福永陽一郎はまさにそういう理由でクナを最低だと言っている。
どこのオケに行ってもあり合わせの楽譜を使って自分で研究した楽譜を使わない。
怠惰な指揮者で最低だと。
コーホーは、感銘を与えてくれればそれでいい、とにかくクナのブルックナーは最高だと。

0229名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 20:55:28.63ID:tb5MhU1f

福永氏は本場ロシアものの演奏も大嫌い。ムラヴィンスキーも大嫌いだったな？宇野氏とは最初からソリは合わんわな。ついでに言うと合唱指揮者としてのキャリアや腕前は福永氏のほうがはるかに上だった。

0230名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 20:59:50.37ID:p38XV84F

>>229
一番嫌いなのはトスカニーニ。土方になった方がいいとか言ったそうだ。
ほとんどの大指揮者は嫌いだったが、何故かフルトヴェングラーだけは大好きで
自分でも不思議がってた。

0231名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 21:00:54.89ID:p38XV84F

>>229
>ついでに言うと合唱指揮者としてのキャリアや腕前は福永氏のほうがはるかに上だった。

藤沢オペラを立ち上げたんだから
サクラ管の宇野とは比較にならんw

0232名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 22:03:58.40ID:UK/ZU11x

批評を読んでも福永のほうが実証的ではあった
好きか嫌いかは別にして読ませる批評だったことは確か

それに比べてコーホーは最初から主観と決めつけの嵐
「俺が良いと思ったから良いんだ」の一点張り

あれは批評でも評論でもないファンの感想文に過ぎん

0233名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 23:01:39.85ID:ZFCzc6Zu

>>232
音楽評論家という人種は何を勘違いしたのか自分たちは偉いと勘違いし、例えばあらえびすを貶めていた
なんだかんだ言っても福永だって好き嫌いが激しくて、読ませる批評とか言っても結局は主観の塊だった
当時としては福永も異色ではあったし読ませる内容だったことは事実だが、
内容については(当時の)コーホーと比較して段違いに良かったという程でもない。

80年台まで割とがんばってた頃のコーホーの『感想文』はあらえびす以降では割と異色だった。
『あれは批評でも評論でもないファンの感想文に過ぎん』という事自体が貴重な時代だったんだよ。
その意味では当時の『批評』とか『評論』とかいいつつも五十歩百歩の内容しかない当時の評論家の文章よりは
読み物としては面白かった

ただ、ある種の禁じ手ともいえるその手法を、90年頃から使う人が増えてしまい、一気に陳腐化したと思う。
その上、コーホー自身も｢自分は輸入盤は聴かない｣｢SACDの再生できる装置は持ってない｣
｢DVDの音声はテレビのスピーカーで聴いている｣とか、そんなので文章書くな、というひどいレベルになった。

0234名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 23:41:01.03ID:AeDQ2y+B

おれでさえSACDプレーヤー持ってるのに
プロの評論家が持ってないって、どういう姿勢なんだろう。

0235名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 00:25:02.56ID:UgUPP+V1

別に構わねえんじゃねえの？

0236名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 06:37:46.71ID:OLoEfH2J

未だにコーホーなんて信じてる奴がド阿呆って事だな

0237名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 11:38:53.70ID:kOlUrhl4

コーホーはレコ芸のシーラカンスなのだ。

0238名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 13:22:20.89ID:9/ho8MK+

>>232
>>233
コーホーの本質をこれほどずばりと言い表わしてくれたのを初めて読みました。感謝です。

なんとなくレコ芸の月評子の歴代ベスト５を選んでみたくなりました。
わたくしは次のとおりです。

１位　柴田南雄
２位　福永陽一郎
３位　佐川吉男
４位　村田武雄
５位　小石忠男

曲・演奏に対する見識の高さと文章の魅力を基準に選びました。

0239名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 15:08:33.27ID:ZPJVmQNX

濱田滋郎には、月評よりも、好きな曲について好きに
書くような連載をやってほしい。年齢的にもう無理だろうけど。

0240名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 15:13:44.33ID:hHvp7py0

評論で演奏家が歳をとってダメになったみたいなこと書かれることも多いけど
それって評論家にも言えることだよね
もちろん自覚症状なんてないだろうけど

0241名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 15:20:57.52ID:OYZ8ocVX

福永陽一郎はバーンステイン、セルが大の御贔屓で新譜が出るたびに絶賛していた
しかし、嫌いな演奏家には容赦なくボロクソに酷評していたエゴイスト

0242名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 16:46:06.39ID:puvHRhtj

>>241
それを言うならコーホーは同じ穴の狢。
おまけに同じ盤についても時によっては褒めたり貶したりだからもっと酷いw
さらに自分が貶したことを忘れて突如褒め出し他人に指摘されると開き直ったりするから批評家以前のボケ老人。

0243名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 17:18:53.65ID:Z7GcKsB8

サンサースの「黄色い王女」聴いてるけど
日本のニの字も無い雰囲気だわねー。序曲はアラビア、本編は中国・・・

メサジェの「お菊夫人」の阿弥陀仏お参り合唱はいいわーw

0244名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 18:17:42.97ID:+jD0mkAo

ステレオ誌８月号、また付録のお陰で完売だってさ

ったく、少しは見習えばいいのに

0245名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 19:06:59.06ID:YyZShZul

CD出たての頃、レコ芸がオリジナル復刻して高く売り付けてたCDでもオマケにすりゃー良いのにな

0246名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 19:29:30.12ID:f+RDRFa5

素人レビュアーの半分は宇野チルドレンだな
コーホーの駄文なんて十年以上読んでないのに毎日読んでる錯覚に陥る

0247名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 21:51:52.65ID:puvHRhtj

>>246
マネしやすい「感想文」だからねw

0248名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 21:59:08.12ID:+jD0mkAo

http://hayes.cside2.jp/other/archive/koho.html

0249名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 22:44:55.73ID:+wTWK7jm

功芳くん懐かしい！

0250名無しの笛の踊り

2012/08/03(金) 06:26:46.04ID:k1mM9UiG

コーホーが老人ホームに入居する日も真近い

0251名無しの笛の踊り

2012/08/03(金) 06:56:55.73ID:6Dz46rkF

>>250
もうとっくに痴呆ってんじゃないの

0252名無しの笛の踊り

2012/08/03(金) 07:07:27.02ID:+vBgJLxE

蓼科小屋に隔離されたらしい