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-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.38

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2012/06/27(水) 01:57:52.93ID:SwgYND3k

まだまだ語り尽くせないカラヤンについて大いに語り合いましょう！！

◆プロフィール

1908年4月5日　夜11時に生まれる
1955年4月5日　フルトヴェングラーの後継として
　　　　　　　　　　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の芸術監督及び常任指揮者に就任
1956年　　　　　　ウィーン国立歌劇場芸術監督に就任
1989年7月16日　ザルツブルグ郊外アニフの自宅で日本人企業家と会談中に体調不良を
　　　　　　　　　　　訴え、日ならずして帰らぬ人に。享年81歳。

◆前スレ：-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.37
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1330784127/

0002小魔玉　 ◆.c.c.k.k..

2012/06/27(水) 02:00:55.23ID:SwgYND3k

0003小魔玉　 ◆.c.c.k.k..

2012/06/27(水) 02:02:11.47ID:SwgYND3k

【過去スレ続き】
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr１７
　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158069934/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr18
　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170470024/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr19
　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179333202/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr20
　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187095550/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr21
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195298714/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 22
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201954373/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 23
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207401230/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 24
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211299068/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 25
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216767481/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 26
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225324689/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 27
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231754231/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 28
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240059132/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 29
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249484997/

0004小魔玉　 ◆.c.c.k.k..

2012/06/27(水) 02:03:30.57ID:SwgYND3k

【過去スレ続き】
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 30
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1262272119/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283092532/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292422544/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 33
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1298987918/
-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1307852080/
-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.35
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1317129098/
-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.36
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1320586953/

0005名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 02:31:11.84ID:hC1oigEI

>>1乙
ブラームス交響曲予約注文しました　70年代録音　廉価版かな
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=5058349

0006名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 03:37:40.14ID:Us5j4ld3

デッカ時代が華だった。

0007名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 05:00:13.82ID:eHODC0xU

↑つまらないからさっさと死んでくれない？

0008名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 07:05:19.71ID:cKHP43WL

>>6の青春時代だったんだから仕方ない。

0009名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 07:21:41.11ID:3JBN1QEk

>>7
すぐムキになる低能

0010名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 07:38:59.51ID:qqtcxxKV

カラヤンはカルショウとのコンビが最高の時代だったな

0011名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 08:03:13.76ID:OPoSYqAZ

録音でしか語れない馬鹿は、すっ込んでろ

0012名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 08:12:50.13ID:DtDc35BB

>>11
低能は書き込むなよ

0013名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 08:45:49.76ID:FEPj9qvS

デッカ時代のVPOとの録音はいまだ持って最高の遺産
すべてが名盤

0014名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 09:11:15.31ID:3lhhgB5O

いや、カラヤンが真面目に仕事したのは60年代の
ＤＧ時代だよ。
デッカ時代の録音は古さを感じる

0015名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 09:18:21.00ID:TE/l5dRF

60年代のVPOとのベト7、ブラ1、BPOとのベト7、ブラ1を聞き比べると面白いぞ
オケの違いが明白だ

0016名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 10:13:37.72ID:s47k/qUI

DECCAはバリバリの名録音とは思えない。
むしろDGGの60年代リマスタのほうが鮮度感がある。

0017名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 11:17:05.24ID:OPoSYqAZ

>>16
低能は書き込むなよ

0018名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 11:56:00.90ID:jU36YASE

低脳デッカ厨うぜえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カルショーみたいな音楽わからんバカは二流指揮者ショルティの録音してりゃいいんだ

0019名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 13:11:13.60ID:sHji6szS

>>18は相当に音楽が解っているみたいだな。どこかの大家だろうな。

0020名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 13:31:24.20ID:a9+EPSxX

どこかの木造アパートの大家さんかもしれない。

0021名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 18:29:43.72ID:YDLegdJE

カルショウとの名録音の数々はどれも宝石のように輝いてる

0022名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 18:35:36.97ID:SlBrt4XU

50年代のカラヤンを褒めるやつはアンチカラヤン

0023名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 18:45:57.43ID:eHODC0xU

>>22
つまらないからさっさと死んでくれない？

0024名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 19:16:06.97ID:SmAjGu5/

ブラ3はVPOとの録音がいい

0025名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 19:47:22.51ID:hi2AgyTH

このクラシックの曲名教えてスレってなくなったん?

0026名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 20:29:55.76ID:EJZTC+kP

アンチカラヤンの筆頭だった福永陽一郎でさえ、デッカ時代のカラヤンだけは評価していた。

0027名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 20:42:47.68ID:SlBrt4XU

デッカ時代のカラヤンを褒めるやつはアンチカラヤン

0028名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 21:23:58.30ID:uvlquD/e

ID:SlBrt4XU

キチガイ朝鮮ヒトモドキ

0029名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 01:38:06.01ID:I3dp/Ozz

>>26
デッカだけじゃ無いだろ。
福永は50年代のＥＭＩ録音とか70年のパリ管とのラベル曲集も評価してたぞ。

0030名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 02:34:04.45ID:5iGAoNrX

>>15
ウィーンフィルとのベト7、ブラ1 は50年代の録音だぞ
デッカ厨のくせに間違うとはバカ丸出しだなｗ

0031名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 04:01:15.08ID:bgtUEt0Z

映画＜サウンド・オブ・ミュージック＞で有名になった
オーストラリア出身のトラップ・ファミリーの娘の一人
が、いまから１０年くらい前、

　＞そういえば同級生に後で有名になったカラヤンという男の子がいたわ

と、テレビのインタビューで語っていたのを思い出したわ。

0032名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 04:03:44.01ID:bgtUEt0Z

>>31
　　×　オーストラリア
　　○　オーストリア

ビール飲み過ぎて酔っ払ったわ！（笑）

0033名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 11:19:27.90ID:9ymCYerO

でも、カラヤンて絵になる指揮者だわ。
その証拠に、持ってるＤＶＤのどの場所をストップモーションかけても
不格好なところがない。

0034名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 15:29:07.98ID:Uy7FDjQi

おれのばーちゃん（大正生まれ）がカラヤンの熱烈なファンだったよ。
とにかくかっこいいって言ってたな。
福岡に聴きにいった話をよく聞かされた。

0035名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 18:29:17.16ID:CpKq3RDD

カラヤンEMIのシューベルト交響曲全集聴き中。
一枚目からド迫力だね。

0036名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 20:21:45.27ID:w9wh9NYT

カラヤン60（韓国版）を1枚目から聴き中。
英雄の生涯はすごい気迫と完成度だね。

0037名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 20:43:41.92ID:9RAw88bb

朝鮮版でなくともいい演奏なんだよ
おまえは朝鮮人か？

0038名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 02:44:39.94ID:OGatpMp2

俺はEU盤のKARAJAN1960sで聴いてるけど、やっぱりこの英雄の生涯はいい演奏だよ。
録音もカラヤンのDGステレオ初盤ながら、後年のようなきついローカットが効いてなくて、
戦場の場のバスドラなど迫力がある。その後徐々にローカットの傾向が強くなったのが残念だ。

0039名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 02:53:28.30ID:VTQdykAF

60年代を褒める奴はアンチカラヤン

0040名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 04:01:17.48ID:sQAyDOpw

そんな事を言うお前は無知

0041名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 18:36:20.26ID:h8dSToKZ

カラヤン1960s入荷しないなー。

0042名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 20:01:19.77ID:I0y9ig3J

おまいらに質問

カラヤンがドレスデンで録音した『ニュルンベルクのマイスタージンガー』（全曲）あるじゃんか。
あの録音ってさ、もともとバルビローリで予定されてたって知ってた？
つまり、カラヤンはバルビローリの代役で振ったってわけ。

おかげで名盤が生まれたわけだけど、これって不思議に思わない？
カラヤンの代役でバルビローリが振るなら、まだわかる。
でも、逆なんだよな。

あのプライドの高いカラヤンがよく引き受けたなと。
ＥＭＩも、よくカラヤンに打診したな、と。

不思議に思わない？

0043名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 20:03:03.34ID:VTQdykAF

勘違いしてる奴が多いがカラヤンはナルシストなだけで人間的には人格者
フルヴェンみたいな嫉妬深い人間のクズとは違う
代役くらい平気でやる

0044名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 20:05:45.49ID:I0y9ig3J

>>43
まあ、そうかもしらんが、
なら、はじめからカラヤンに頼むよな、普通。
なんかイマイチ釈然としないのよ。

0045名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 20:25:22.98ID:L1Dm3KSX

カラヤンは目上に対する敬意を持ち合わせていた
釈然としないなどという人間には一生解らないだろうねｗ

0046名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 20:25:45.82ID:vEXT03/l

マイスタージンガーはBPOで録音すべきだった
バルビローリなんて糞じゃん

0047名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 23:14:36.17ID:ssQ2vkbD

>>42
カラヤンはマイスタージンガーを録音したかった。
だが、録音する機会がなかった。
またそれにふさわしい歌手を集めるのが思いつかなかった。
だから、その話があったから、いい機会だと思って、
ドレスデンに赴いて録音した。

･･･といったところがカラヤンの事情だったと思う。
事実、ドレスデンの演奏は、借りてきた猫にような演奏で、
何か強い想いが伝わるような演奏ではなかった。

74年75年とザルツブルグでＢＰＯと演奏しているし、
74年は海賊盤で出ているが、メンツは、ドレスデンで歌った
メンツが主だった。ザックスがリーダブッシュに変わっている点と、
エヴァがヤノヴィッツを起用している点はカラヤンらしいかな？
ベックメッサーは、ギュンター・ライブという東ドイツの歌手を
起用しているのは、とても興味深い選択だと思った（この歌手は
他には、トモワ＝シントウとコッホ指揮のドイツ・レクイエムに
参加している）。

演奏は、力強いドイツ！といった感じで、気合の入った演奏だが、
少なくとも、評論家や評論家もどきの人達が語っていたような、
レガードだらだらの演奏ではなった。

どちらにせよ、演奏を聴く限りでは、カラヤンはオケの音に
こだわっていたわけではないように思う。事実、ベルリンフィル
を起用したライブはすばらしい演奏で、演奏後の観客の反応も
当たり前かなと思った（当時の評論家はその演奏聴いてどう思ったのかな？
と思ったくらい）。

0048名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 23:24:24.50ID:ssQ2vkbD

ちなみに私の好みは、ベルリンフィルとのライブ。

英グラモフォン誌では、カラヤン＆ドレスデンの演奏について、
アダムのザックスに問題があるような記述をしていますが、
個人的には好みの問題のような気がします。

オケも好みの問題かな？
ベルリンフィルとの演奏は、カラヤンのテンポを十分消化していない
感じがあるが（特に序曲）、
ドレスデンとの演奏は、カラヤンのテンポを消化した上で、自分たちの
テリトリーの枠内で演奏している感じがある。
sardanaで出ていたザルツブルグの演奏会もそんな感じだったし。

004942

2012/07/02(月) 21:18:07.70ID:kuaXupim

>>47-48
ありが㌧

0050名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 05:03:03.98ID:wZkrN7ZE

>>42
バルビローリが急逝してしまったためカラヤンが代役となった。
カラヤンはバルビローリを尊敬していた。
カラヤンはバルビローリをベルリンフィルの客演に何度も招いていたし、
バルビローリはベルリンフィルとマーラーSym9のレコーディングまでしている。

0051名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 06:33:04.96ID:s45hbc4X

カラヤンのマイスタージンガー（ＥＭＩ）はバルビローリが指揮するはずだったが、
１９６８年のプラハの春事件に対するクーベリックの抗議に同調したバルビローリが
共産圏での指揮をキャンセルしたものだったことが近年、明らかになっている。

During 1968 Barbirolli acceded to a plea to musicians by Rafael Kubelik
not to conduct in countries which supported the Russian invasion of Czechoslovakia.
By this splendid gesture he deprived himself of the chance to conduct the recording
of Die Meistersinger which EMI had hoped to make with the Dresden company in East Germany.

from Barbirolli by Michael Kennedy

0052名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 08:55:02.17ID:UI9wrB5O

なるほど、それでキンロックアンダーソンとクリスパーカーなんだ

0053名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 20:59:17.09ID:NTy7Pr93

カラヤンは明治生まれなんだよ。

0054名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 21:26:06.00ID:XDjN0nfQ

トスカニーニは江戸時代、あれ明治維新か？

0055名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 22:50:45.04ID:pyEFIs6J

>>50
尊敬してたの？　バルビローリを？？
そうだったのか・・・。

てっきりカラヤンが尊敬してたのは→
トスカニーニ、フルヴェン、セル、ムラヴィンスキーだと思ってた。

0056名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 23:38:52.16ID:1LVJ8+76

>>50
頭悪そうw

0057名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 01:58:08.65ID:OrfEw5tb

バルビローリって温和なイギリス紳士っぽい雰囲気みせてるけど
ウィーン・フィルのチェロセクションに
馬鹿野郎こう弾くんだ！って楽器奪うくらいの暴君タイプだったらしいもんな

0058名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 05:18:40.64ID:a9db1yBK

>>57
アル中で、手の震えで指揮棒の指示が分かりずらかったらしい。

0059名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 08:09:18.08ID:H8gM4MNP

>>57
ビデオ｢アートオブコンダクティング｣のリハーサル・シーンを見ると
陰湿な性格がよくわかる。

この人の本名ジョヴァンニなんとかっつって
親父さんイタリア人なんだよな。

0060名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 19:18:01.38ID:dmz7YQJd

カラヤンのリハーサルレコードを始めて聞いたのがDGの62年の第9
しわがれ声でショックを受けた思い出がある
あの風貌とは似てもにつかぬ悪声でイメージを壊された

0061名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 19:37:41.69ID:a9db1yBK

>>60
あれ、本番より音がいいでしょw
特に弦楽器群の迫力

0062名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 19:42:04.35ID:L4J3srWz

小澤が晩年のカラヤンのリハを観に行ったらオケ団員が私語してて
カラヤンが「セイジ、リハ中にぺちゃくちゃしゃべくるなんてあり得るのか？」
とかで厭味ったらしくあてこすったらしいｗ
陰湿なのはカラヤンも似たようなもんだ

0063名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 19:44:33.70ID:YN8F6Qh2

ドレスデンのマイスタージンガーに関しては
誰か忘れたがアンチカラヤンの評論家が
政治的に節操がないとか言って批判してた記憶がある。福永だったかな？

0064名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 19:44:54.85ID:a9db1yBK

>>62
文脈からすると、カラヤンが小澤のリハを見に行ったのではないのか？

0065名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 19:46:11.49ID:YN8F6Qh2

>>62
>>59
この場合陰湿ってのは褒め言葉だよなあ。とくにウィーンフィルあいてなら
そのくらいやっても丁度いいくらいだろ。指揮者に対してはさんざん陰湿なことやって
嫌がらせしてるオケなんだしw

0066名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 19:55:08.14ID:kXPOWfw9

何がどう陰湿なんだかさっぱり分からん。趣旨を明確にしてくれ。

0067名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 22:19:19.62ID:a8wdpO3n

とにかくなんでもいいからカラヤンの人格攻撃のネタを探しているのさ
相手しないこった

0068名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 23:07:52.17ID:tZKftBWv

カラヤンの絶頂期はいつ頃だったのですか？
また、その頃に録音されたCD（レコード）には
どんなものがありますか？

0069名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 23:15:13.76ID:2YBw06Rq

>>66
例えば、カラヤンがウィーンフィルにデビューしたときの話。
ワーグナーの「トリスタン」全曲！を振ることになったが、
何やかんやで１回しかリハができなくなってしまった。
その後、リハをやろうとしたら、「リハ１回は無意味だから」
と言われて、ぶっつけ本番で演奏した。

公演は成功したが、カラヤンは次振るときは･･･と
相当根に持っていたらしい。

ウィーンフィルに関しては、他には若手指揮者に対して、
ちゃんと見えるように指揮しないと見えない！それじゃ
年寄りの指揮者のようだ！と言ったというのは有名な話。。。
じゃ年寄りの指揮者は誰だ？と思ったが。。。指揮姿を見る限りベーム？

0070名無しの笛の踊り

2012/07/05(木) 00:40:43.76ID:aniurIHp

>>61
グラモフォンのリハは本番よりたいてい音がいい
いかに本番テイクは音をいじってるかがわかる

0071名無しの笛の踊り

2012/07/05(木) 03:21:07.41ID:qlt6Yqyd

>>56
無知そのものｗ

0072名無しの笛の踊り

2012/07/05(木) 18:30:02.68ID:aFlA+uMp

70年代にEMIに入れたモーツアルト後期交響曲集のおまけにリハーサルLPが付いていたね
当時はまだ東芝エンジェルレコードからの発売だった

0073名無しの笛の踊り

2012/07/05(木) 18:57:26.42ID:XtY8y947

>>72
４０番（第１楽章）と３９番（第２楽章）で、その後ＣＤ８７枚組が
出たとき、４１番のリハも付いた。ＬＰのときどうだったか失念、
スマン。手兵を相手に結構口やかましい感じだった。しばらく
演奏していなかったのかな。

0074名無しの笛の踊り

2012/07/05(木) 19:54:02.99ID:tr74GVuK

>>71
くやしいのうくやしいのう

0075名無しの笛の踊り

2012/07/05(木) 20:36:31.68ID:D+oPxxIb

第九のリハ中に風が吹いてきて、カラヤンが「僕が見てくる」って言うシーンがあったと思うのですが、あれのオチは何でしたっけ？
子供の頃で忘れてしまった

0076名無しの笛の踊り

2012/07/06(金) 08:20:53.19ID:v4YVUwwQ

楽員がドアを閉めずに出て行ったからカラヤンが閉めに行っただけ
そこで切れてる

0077名無しの笛の踊り

2012/07/06(金) 13:31:28.40ID:IXleeLFs

トレモローしか憶えてねぇ

0078名無しの笛の踊り

2012/07/06(金) 19:36:45.61ID:HNpW6YtF

ドアを開けっ放しにした犯人は出番の無いトロンボーン奏者と判明、
カラヤンは「奴らには曲を書くべきだね、最初から最後まで吹きまくっているような曲を」と悪態をつく
楽員一同ドッと笑っておしまい

だったかな

0079名無しの笛の踊り

2012/07/06(金) 19:40:13.61ID:E7+gPa56

>>75
扉を閉めて戻って来てから、
「ともかく、扉を開け放した張本人はトロンボーン奏者たちなんだ。出番がないからコーヒーを飲みに行った。コーヒーも飲み飽きたから…（ここはよく覚えてない）。」
とか言って楽員の笑いを取ったあとに、
「こういう連中にはやることがある。自分たちが常に吹いていないといけない曲をつくることだね。」

だったような気がする。CDを押し入れの隅にしまってて、すぐに確認できないからうろ覚えでスマソ。

0080名無しの笛の踊り

2012/07/07(土) 10:21:22.26ID:ZP73OWtw

お前らドイツ語わかるのかすごいな

0081名無しの笛の踊り

2012/07/07(土) 10:41:45.52ID:Hq7FfWyE

対訳が付いてるじゃんw

0082名無しの笛の踊り

2012/07/07(土) 10:49:43.34ID:mKKQ3XJ0

カラヤン最後の録音、ブルックナーの7番のレコーディングとその後の
コンサートを聞いた。
楽友協会の一番上の最後列だった、その後ベルリンに帰ってベルリンフィルを
首になつた。
懐かしい想い出ですね。

0083名無しの笛の踊り

2012/07/07(土) 11:07:54.49ID:NAdrfFpN

ドイツ語はわかんないよ。CDに対訳が付いていたから。
自分が持ってるのは、カラヤンの死後翌年に発売されたKARAJAN FOREVER
シリーズの応募券をせっせとためてもらったゴールドCD。
ヨーロッパ賛歌と国歌集がメインでその余白にはいってるやつね。

0084名無しの笛の踊り

2012/07/07(土) 13:26:06.75ID:XUNgTaPi

ヨーロッパ賛歌って、第９にちょこっと結尾を付け足したやつでしょ？
カラヤン編曲となってるから期待して聴いたんだが…orz

0085名無しの笛の踊り

2012/07/07(土) 16:31:56.33ID:GMTLO1fU

カラヤンとベルリンフィルの
ドビュッシーのオペラ、ペレアスとメリザンド
このCDが大好きです

0086コーホー先生

2012/07/07(土) 21:50:26.39ID:1a+OeAIT

カラヤンのペレアスは超名演だよな。

0087名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 00:23:27.51ID:IKcuUEWU

宇野はオペラが解らない。特にイタリアオペラは理解できない。
カラヤンがWPO監督時代どれほどの功績があったかも、関心がない。
ペレアスが分かるはずがない。と一応言っとく。

だってフルヴェンを最高の指揮者っていうんでしょ？　分かってないね。

0088名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 01:19:06.07ID:BRAfx+iJ

アヌス降臨

0089名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 09:05:01.59ID:1V2eNrO6

アヌスってわかりやすい奴だな。

0090名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 10:13:31.45ID:IqG9liTu

カラヤンのフランス物って、ドイツ人シェフがフランス料理をこしらえたものにしかならない

0091名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 10:17:18.66ID:mQReMSPD

美味けりゃいいさ

0092名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 10:45:02.33ID:ikrCRICI

おまえは野暮天だから意味が分からんだろうなw

0093名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 11:12:09.77ID:88mDkkLW

俺にはお前みたいなカス野郎が、フランスのエスプリを理解出来るとは到底思えない

0094名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 11:17:29.26ID:bxExJrnC

カラヤンのビゼーは絶品料理

0095名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 11:59:07.10ID:mQReMSPD

カラヤンは、料理の鉄人

いわば道場六三郎

0096名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 12:11:13.91ID:EqlYEhE1

カラヤンのビゼーはコッテコテで無理
弦の音が厚すぎる

0097名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 12:25:42.32ID:2PyoDFsc

カラヤンとエリエッテが84年の来日時日本人シェフによる
フランス料理のもてなしを受けたが
二人にとって生涯最高のフランス料理だったと絶賛。

結果が良ければ国籍は関係ない。

0098名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 13:46:03.00ID:hW6RePL+

どの国の人間が演奏しても素晴らしい曲でなければ普遍性を得られない
あるフランスの作曲家はフランス人がフランスオケで演奏するのがが一番素晴らしいというのは
所詮その作曲家がローカルで普遍性を獲得しなかったということ
あるいは聴いてる人間の偏見

0099名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 19:51:53.65ID:+/Jh4H70

ザンデルリンク指揮ベルリン交響楽団のドビュッシー『海』とかあったら一度聴いてみたい。

0100名無しの笛の踊り

2012/07/09(月) 19:49:33.19ID:qwEZ68I/

カラヤンの「海」、普門館で聞いたが絶品だった。

0101名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 06:32:21.88ID:8WA7HI1N

>>100
1984年の日本公演だろ、オレも聴いたけど「海」は精彩の乏しい鈍い演奏だった。
アンサンブルも悪くトランペットのミスが頻発して酷かった。
後半の「ダフニスとクロエ」のほうがずっと素晴らしかった。

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