ベートーヴェンのピアノ協奏曲

0001名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 21:14:39.03ID:d6zj8WbX

気がついたらdat落ちしていたので、立てます。

前スレ
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/l50

0097名無しの笛の踊り

2013/01/09(水) 23:53:04.55ID:YJAxWz60

>>96
そんなこと言わずに、>>95に対してガッと返してほしかった

0098名無しの笛の踊り

2013/01/10(木) 13:39:35.39ID:DNCWQQik

あーあ

0099名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 07:42:00.48ID:/MfYXRbp

ベトソナスレがうらやましい

0100名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 12:33:39.47ID:fECbrhra

>>87
ゼルキン以外のおじいちゃんはどうよ

0101名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 03:25:14.36ID:frohCv59

http://www.youtube.com/watch?v=AhI-Foo1Zms

ある14歳の少女によるベトの第4コンチェルト第1楽章です。
自分はこの演奏が好きでたまらない。いつまでも聴いていたい。
オケが非力で、かつ1楽章しかないのがとても残念だ。

この年代にありがちな感情的な思わせぶりというものがまるで無く、それでいて繊細な感情が
すみずみまで行き渡っている。
端正で格調が高いのは大家に劣らず、音楽に大局観があり、しかも漲るような心情が両立している。
天才だと思う。教師も優れているのだろう。
台湾1998年生まれ。

http://www.youtube.com/watch?v=H_uIqKOO2Ow
これはショパンの第2ピアノソナタ第1楽章

0102名無しの笛の踊り

2013/02/08(金) 07:30:27.70ID:cX4q5r+D

こそこそ話さないで、ageて話しましょう

0103名無しの笛の踊り

2013/02/09(土) 23:13:42.95ID:f+VDHMZ/

4番は、未成年にはふさわしくないような？

0104名無しの笛の踊り

2013/02/09(土) 23:59:48.21ID:C4jPYWks

6番が完成していたとしても、
4番を超える名曲にはならなかったのではと思う

0105名無しの笛の踊り

2013/02/10(日) 09:05:30.82ID:6sQe0U1h

3番の初演時、ピアノの譜面がほとんど白紙だった？
それゆえ？、某スレで3番は手抜きと叩かれた

0106名無しの笛の踊り

2013/02/10(日) 14:20:08.85ID:Ha7Fi72F

グルダ最高

0107名無しの笛の踊り

2013/02/15(金) 00:12:58.56ID:i5eHCXGu

オケは強すぎても弱すぎてもダメ

0108名無しの笛の踊り

2013/02/17(日) 18:51:37.67ID:o47CJTG4

パネンカの全集
ペトロフの音色が美しいってか可愛い

0109名無しの笛の踊り

2013/02/23(土) 09:12:18.02ID:4RF1Vajp

>>107
ピアノも目立ちすぎても控えめすぎでもダメ

0110名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 15:58:59.69ID:DS2Wc0mD

２番最高
全曲の中で一番好き
インマゼール盤が最高の出来。２楽章の孤独感がたまらない

0111名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 09:05:43.69ID:spAP7Vgt

4番は、世界一のピアノ協奏曲だと思います

0112名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 09:25:24.78ID:F4+4g1bO

敢えて否定しない

0113名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 12:01:43.77ID:9G4yhkkt

韓国の某フィギュアスケーターのせいで、
今日は「世界一のピアノ協奏曲」を聴く気が失せてしまった orz
ほとぼりが冷めた別の日にしよう

0114名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 12:09:18.30ID:9G4yhkkt

スレチだけど、韓国の某スケーターは「世界一」扱いしたくない

0115名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 12:28:51.77ID:tEb7pyaK

スケーターズワルツで滑っても一位になるかな？
キムチの国のお姐さん。

0116名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 12:39:07.99ID:9G4yhkkt

韓国の某スケーター、スケーターズワルツは使ってもらって一向に構わないが、
ベートーヴェンは使ってほしくない。
ベートーヴェンに対してあまりにも失礼なので。

0117名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 14:10:19.02ID:KLI3reKn

何で？

0118名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 14:50:32.83ID:9G4yhkkt

八百長爆age演技にベートーヴェンの曲が使われていたら、とても悲しいから

0119名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 18:37:27.72ID:errO9xKk

八百長爆ageのスケート界で使われてる時点でｗ

0120名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 19:35:28.69ID:9N4vSffk

アホくさ。
狭量なナショナリズムを振りかざす輩にベトなんぞ聴いて欲しくないわ。

0121名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 19:46:45.76ID:9G4yhkkt

韓国の某インチキスケーターは、ベートーヴェンを聴いてすらほしくないんだけど
まして、プログラムに使用するなんて、もってのほか

0122名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 21:35:40.35ID:s3DWe/8z

キム・ヨナおめでとう（*´∀｀）

0123名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 21:44:19.57ID:n1+kzDdQ

ポリーニの旧全集がベストな俺は少数派ですかそうですか

指揮者がベーム逝去により、途中でヨッフムに変更されてるので
統一性がないといえばないんだけどさ

少数派ですかそうですか

0124名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 21:46:29.73ID:L2GEC4Aa

淼

0125名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 21:52:23.12ID:bg2vT69d

>>122
氏んでください

0126名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 22:06:38.98ID:ut6Zia3m

>>123
ベストかどうかはさておき、ポリーニ聴くんなら旧盤だわな
あの硬質感はやみつきになる

0127名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 03:45:33.03ID:76Mm0mrc

>>123
意外に好きなやつはここにもいる。
今のクラ板ではポリーニの名前を出し難い雰囲気になっているだけで…
まぁ、ベストはペライア/ハイティンクだけど。

0128名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 06:12:22.06ID:TGjQ22RY

>>127
どうしてポリーニが嫌われているんだっけ？

0129名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 20:13:12.53ID:76Mm0mrc

>>128
http://unkar.org/r/classical/1322740105/564-589
去年だがここで叩かれていたな、ポリーニ。
全盛期云々というより、嫌いな人は最初から嫌いなのかも知れないし、
自分は1990年以降にクラシックを聴き始めた30代だから、
ジェネレーションギャップがあるのかも知れないし。
良く分からないが。まぁとにかく嫌われている。

0130名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 21:11:05.78ID:TGjQ22RY

>>129
レスありがとう

0131名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 21:09:20.23ID:gbMXoFxk

ベトソナスレでも、ポリーニが話題となっているようだ

0132名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 08:42:58.29ID:bt0ooHLs

老人ピアニストの件について、ベトソナスレより引用

現代の現役のピアニストがベートーヴェンを弾かない選択なんてないだろｗ
回らない指でよれよれのベートーヴェンを弾いた老人を有り難がる時代はとっくに終わってるんだよ

そういうのを聴きたきゃベートーヴェンじゃないけどフジコの演奏でも聴いとけば？ｗ
あれもある意味感動的な演奏だろ？

0133名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 19:25:10.95ID:HXhRWM6S

グールドの４番、すごい名演じゃないか。今日聴いて驚いた。

0134名無しの笛の踊り

2013/03/25(月) 22:07:41.55ID:XqY8M8UT

>>124
びょう、と読むのか

0135名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 16:02:14.07ID:Hvz9dQpq

iTunesにギレリスの４番のライブがあるんだが、これが音質がいいんだよ
セルやマズアのは演奏以前に音質が酷かったから

しかも演奏もめちゃくちゃいいんだよ
ギレリスなのに夢見るような演奏で
もちろんテクニックはバリバリに凄い
自分の中では間違いなく、この曲のベスト

Clavesはなんでこれをディスクにしないのか理解に苦しむ
Amazon MP3だとiTunesの半値以下で買えるようだ

0136名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 21:58:44.15ID:jGf43q94

つか、今日、ベートーヴェンの命日じゃないか！. マルチ失礼。

0137名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 22:15:29.87ID:UdTmFRr0

それでは、スレをageましょう

0138名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 14:10:15.56ID:qTajJe0S

命日か、存命なら243歳だな

0139名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 17:02:56.60ID:SN5H6lOE

どこの怪物だｗ

0140名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 19:40:37.03ID:wsIVRhOL

コーカサスの老人

0141名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 21:20:49.90ID:SN5H6lOE

>>140
http://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/miniature-park_mcf35041

0142名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 22:01:54.05ID:FJDP/RCp

ベートーヴェンのピアノ協奏曲とどういう関係があるの？

0143名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 11:49:48.46ID:91Cagsvs

>>136
3/26は、ベートーヴェンのピアノ協奏曲を何か聴いた？
自分はこの日、音楽を何も聴かなかったけど

0144名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 11:50:11.27ID:SC2MhLSi

ミケランジェリ、４番の録音残してないかな？

0145名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 11:56:54.35ID:EOhhm2Gd

やっぱり、4番に対するコメントが目立っているようで

0146名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 12:04:28.13ID:nen49kSH

>>144
ミラノか、トリノのライブなかったっけ？

0147名無しの笛の踊り

2013/04/01(月) 19:58:19.42ID:vZrJqCQC

6番の完成版が発見されたんだって？
・・・あ、今日は「エイプリルフール」だよ

0148名無しの笛の踊り

2013/04/05(金) 22:27:24.15ID:dh7xaw4C

３番１楽章のコーダ、「ロート製薬」に空耳する。

0149名無しの笛の踊り

2013/04/06(土) 13:36:43.03ID:xzlVWGSK

ろおとせぇ～いやぁ～く～♪

0150名無しの笛の踊り

2013/04/06(土) 21:29:27.80ID:I4MlSYAL

どうして3番がロート製薬につながるのか、ワカランかった

0151名無しの笛の踊り

2013/04/06(土) 22:56:51.38ID:xzlVWGSK

そうか、あのＣＭ知らん人も多いのか

0152名無しの笛の踊り

2013/04/11(木) 19:42:11.58ID:/N5vKYLY

ミケランジェリの３番聴いてみたけど、期待していたほどではなかったよ。
期待が高すぎたか。

0153名無しの笛の踊り

2013/04/11(木) 22:04:49.22ID:jabqPsJ4

何を期待していたの？

0154名無しの笛の踊り

2013/04/11(木) 23:28:45.48ID:/N5vKYLY

>>153
こんなことからあんなことまで、文字で書くのが恥ずかしい位の巨大な期待。

0155名無しの笛の踊り

2013/04/13(土) 22:44:05.44ID:MWxVBNM8

グルダの３番聴いてみたけど、期待していたほどではなかったよ。
期待が高すぎたか。

0156名無しの笛の踊り

2013/04/15(月) 06:25:24.67ID:iwue4EVS

>>152 >>155
誰の３番を聴いたら、期待通り or 期待以上になれる？
あるいは、３番以外のどれだったら、期待通り or 期待以上になれる？

0157名無しの笛の踊り

2013/04/15(月) 15:03:40.39ID:XmDUW3S+

>>156
現在、理想の３番を求めて、まだ探している最中で、見つかっていません（＞＜）

0158名無しの笛の踊り

2013/04/15(月) 17:57:40.57ID:m/wdBkgp

>>157
ギレリス、セル指揮ウィーンフィルのザルツブルクライヴはどうかな？オルフェオ。
すでに聴いてたらごめん。

0159名無しの笛の踊り

2013/04/15(月) 18:07:39.09ID:dtwi5cc5

3番、ツィメルマン/バーンスタイン/VPOのDVDが一番好きだ

0160名無しの笛の踊り

2013/04/15(月) 18:12:39.66ID:dtwi5cc5

CD版は持ってないんだけど、違う演奏という噂を聞いたことがあるので、あくまでDVD版ということで
CD版もいつか聴かなきゃ

0161名無しの笛の踊り

2013/04/15(月) 19:22:26.35ID:ceU3w5kF

第3番って、いちばんベートーヴェンらしく聞こえるけど、いちばん聞かないのも事実

0162名無しの笛の踊り

2013/04/15(月) 22:06:08.51ID:iwue4EVS

>>157
3番にこそ、ベートーヴェンの高い理想があるのだろうか？
個人的には、交響曲の方の3番に通じるものがあるかもしれないとちょっと思う

0163名無しの笛の踊り

2013/04/15(月) 22:24:35.25ID:/8VC+RLh

>>159
いいよね自分も大好き

0164名無しの笛の踊り

2013/04/15(月) 22:32:33.26ID:W3Zolv89

>>159
>>163
CDじゃなくてDVDなの？いやCDは持ってるんだけど
そこまでの印象はないもんだから映像の力を知りたくて

0165名無しの笛の踊り

2013/04/15(月) 22:49:49.30ID:7zf7KM7I

>>164
自分もそのDVD持ってて、４番＆５番のCDも持ってる。
オケがウィーンフィルだから、オーボエがウィンナ・オーボエだったり
弦の弓使いも独特で面白いよ。
バーンスタインが演奏中にダンス踊ってるんじゃないかと思うほどノリノリで
何だか胸が熱くなる。

0166名無しの笛の踊り

2013/04/15(月) 22:56:50.59ID:5AkMVlsy

>>165
ありがとう
全集CD聴き直してみる（たぶん買った時以来）

0167名無しの笛の踊り

2013/04/16(火) 06:26:22.98ID:K3H52TQT

>>161
そんなこと書かれると、つい、
「第4番って、いちばんベートーヴェンらしくない曲」
って書きたくなってしまうｗ

0168名無しの笛の踊り

2013/04/16(火) 08:22:39.56ID:3D+D42us

3番て、モーツァルトの２４番みたいな曲？

0169名無しの笛の踊り

2013/04/16(火) 08:26:57.85ID:fnD1d4sS

4番て、モーツァルトっぽい曲？

0170名無しの笛の踊り

2013/04/16(火) 08:43:34.10ID:DQzCnT7N

2番て、JCバッハっぽい曲？

0171名無しの笛の踊り

2013/04/16(火) 11:26:07.06ID:Pw0+SdAp

そう考えるとピアノ協奏曲ってどれもベートーヴェンぽくないね
ヴァイオリン協奏曲はいかにもなのに

0172名無しの笛の踊り

2013/04/16(火) 13:11:21.57ID:MA+kg9YB

ヴァイオリン協奏曲のほうがらしくないだろ・・・

0173名無しの笛の踊り

2013/04/16(火) 18:33:18.97ID:kYDiD53W

>>168

そう３番は同じ調性のモツの２４番を意識して作曲された。かなり対抗意識むき出しで
何年もかけてる、一方モツの２４番はオペラ作成のの合間の２ヶ月くらいで作ってる
ピアニストの内田光子に言わせるとこの二つの曲をを弾いてみると作曲煉度がまだまだモツの方が桁違いに高いらしい
この分野でべトの本領が出てるのはやはり４番、５番だろう。

0174名無しの笛の踊り

2013/04/16(火) 18:58:30.64ID:UqbUrGwK

百面相の言う事なんて…

0175名無しの笛の踊り

2013/04/16(火) 21:56:55.88ID:K3H52TQT

いちばんベートーヴェンらしい：5番
いちばんベートーヴェンらしくない：4番
ということでどうよ

0176名無しの笛の踊り

2013/04/17(水) 00:12:29.91ID:yGNH9aVw

３番の位置付けは？

0177名無しの笛の踊り

2013/04/17(水) 00:48:16.49ID:kplCokRV

らしいとからしくないとか

0178名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 05:14:18.77ID:FdffOX0q

らしい／らしくない
⇒一般的なイメージに近い／一般的なイメージとかけ離れている

0179名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 05:24:27.26ID:Jv8XI/qF

ですよねえ。ただの一般的イメージ

ピア協４やヴァイオリン協奏曲を「ベートーヴェンらしくない」とかいってしまう人は
ベートーヴェンの半面しか見えてないのかと言いたくなる。

もっというと初期のどんな曲でも、ああベートーヴェン以外の何者でもないと思うよ。

0180名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 05:35:48.75ID:FdffOX0q

一般的なイメージに近い
⇒例えば、エロイカとか

0181名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 12:23:26.47ID:HJS8YVaJ

>初期のどんな曲でも、ああベートーヴェン以外の何者でもないと思うよ。

エリーゼのために　と　バイオリンのためのロマンス　には感じられない私は変でしょうか？

0182名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 21:39:44.22ID:uzJMgPkM

>>181
修行が足りない

0183名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 22:10:52.38ID:+yMTfnoq

>>179
第4番やヴァイオリン協奏曲もらしい曲だと知りつつ、
らしくないというネタを提供したくなる件について。

0184名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 01:24:09.95ID:DDj6Y6oR

既にいくつか例が挙がっているが、ベートーヴェンには胸キュン(笑)の名曲がたくさんある。
シンガーソングライターの杉真理は「ベートーヴェンは永遠のヒットメーカー。そのメロディーは誰もが一度聴いたら忘れられない」と讃えていた。

0185名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 02:12:13.72ID:QwRsGwpQ

>シンガーソングライターの杉真理
daresore？

0186名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 03:27:14.71ID:a35/WwZd

杉兵助の娘

0187名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 08:19:22.59ID:6k/5ulMI

モーツァルトのハ短調の作品ではピアノ協奏曲２４番があるけど、
それ以上にピアノソナタのハ短調K.457のほうが、何かベートーヴェンに通じるものを感じる。

モチーフ的にもピア協３っぽい。

0188名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 09:15:11.60ID:6R/HxGvH

>>185
ベートーヴェンのスレで、杉真理って誰？っていうのは、異様すぎるよ。

0189名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 09:38:26.12ID:NnoCssUz

誰だよ知らねえよ、てか知りたくもねえよ

0190名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 10:01:30.84ID:6R/HxGvH

ベートーヴェンの話をする時に、杉真理を知らないっていうのは、
フルトヴェングラーやバックハウスを知らないというのと同じことなのだが。

0191名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 10:26:32.82ID:NnoCssUz

同じわけあるか。ベルリンやウィーンの人間に聞いてみろ。

0192名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 10:42:03.28ID:QwRsGwpQ

いまググってパッと目についたのは
「ウィスキーはお好きでしょ」
くだらねー曲
なんでベートーヴェンと関係あるんだよｗ

0193名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 11:49:58.21ID:OeoBvC6o

杉ま・・・

0194名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 14:40:46.99ID:e/rWgA5k

クラシックしか聞いたことのない人なら、日本ポップス史上不朽の名作と言われる「ナイアガラ・トライアングル」の杉真理を知らなくても何も不思議ではない。
音楽なんて所詮、人の好き好きだから「俺はああいうのはすきじゃあないなあ」というのは尊重されるべきだろう。

しかし「知らない」「知らない」と積極的に自分の無知をアピールするのは止めた方がいいぞw

0195名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 14:57:38.52ID:NnoCssUz

> フルトヴェングラーやバックハウスを知らないというのと同じことなのだが

とかアホなこと抜かすやつになにも言う資格ないわ

0196名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 15:52:17.82ID:VyKDxrwW

まあ、その、なんと言うか…
所謂○られ過ぎ、ってやつかなw