ベートーヴェンのピアノ協奏曲

0001名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 21:14:39.03ID:d6zj8WbX

気がついたらdat落ちしていたので、立てます。

前スレ
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/l50

0784名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 10:49:18.61ID:wQV8djgp

>>783
グルダみたいな低俗音楽を聴いてる人間はレイシスト

0785名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 10:54:12.19ID:GbF+RUen

>>784
レイシストいうチョンこそレイピスト

0786名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 12:35:24.25ID:ihm/sbRG

グルダ信者もグルダが良いと思っている訳じゃない
ちょっと変わったことをした人を持ち上げたいだけ

0787名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 13:17:21.10ID:LlmEFTpN

変わったこと？(笑）

0788名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 14:19:38.96ID:RnbTB5Q2

他人をレイシスト呼ばわりする屑は誰を聴いてるの？ｗ

0789名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 16:53:50.60ID:Yvx7K7SV

グルダとグールドを区別できていないのが紛れ込んでいると思う

0790名無しの笛の踊り

2013/11/18(月) 14:00:09.11ID:YmLrdI6z

一緒じゃないの？

0791名無しの笛の踊り

2013/11/18(月) 15:53:54.10ID:x1hJ8JiA

グルダファン出入禁止

0792名無しの笛の踊り

2013/11/18(月) 16:04:04.74ID:yqGaFcIV

全集の中では4番を真っ先に聞くし、繰り返し取り出すのも4番
アラウ(新)、ブレンデル(レヴァイン)、バックハウス(新、旧－全集ではないが)
4番が全集中の白眉になっているものと言えばグルダかな

※別にファンじゃねーから

0793名無しの笛の踊り

2013/11/18(月) 16:20:01.13ID:YH4nWzcn

>>791
仕切りは自分の会社で頑張って下さい

0794名無しの笛の踊り

2013/11/18(月) 17:06:41.57ID:XkcuVw6d

アンチグルダチョン出入禁止

0795名無しの笛の踊り

2013/11/18(月) 18:41:11.31ID:dOgJRzKI

たまにバックハウスとかケンプの聴いてカデンツァ違ってあれっとかなるな

0796名無しの笛の踊り

2013/11/19(火) 14:11:55.08ID:2ms5w+aJ

グルダの話題は海外芸能人板でしたほうがいいと思う

0797名無しの笛の踊り

2013/11/19(火) 14:22:02.60ID:mQysdRBQ

落書きは何でも板でどうぞ

0798名無しの笛の踊り

2013/11/19(火) 23:44:44.59ID:wcO1K4KV

>>795
やっぱり、作曲者本人のカデンツァが一番

0799名無しの笛の踊り

2013/11/20(水) 01:03:35.11ID:2rgjvA90

グルダ盤こそが最高、実に格調高いウィーンの香りが満ちている
日本人なら誰でも分かる、この魅力の分からない者はチョンだ

0800名無しの笛の踊り

2013/11/20(水) 07:05:34.45ID:RWMs9hUx

どの曲にも、どの版にも、向き不向きがあるんじゃないかな

0801名無しの笛の踊り

2013/11/20(水) 09:51:13.66ID:gqySkYTS

グレン・グールドとバーンスタインとのやつが好きだ

0802名無しの笛の踊り

2013/11/20(水) 12:56:26.14ID:r7s4x1Vg

グルダが好きだとか良いとか2ｃｈだけにしておけよ
リアルでそんなことを言うと品性を疑われるぞ

0803名無しの笛の踊り

2013/11/20(水) 13:09:34.22ID:+TGkcpb6

落書きはガマンしましょうね
ガマンできなくなっても人目につかないところでやりましょう

0804名無しの笛の踊り

2013/11/20(水) 13:13:43.58ID:+TGkcpb6

>>802ﾂﾏﾝﾈ

0805名無しの笛の踊り

2013/11/20(水) 13:27:37.41ID:9J34BNJM

ケンプ旧盤が王道を行くのは間違いない。

0806名無しの笛の踊り

2013/11/21(木) 22:10:38.17ID:UaOElCin

>>802
ホント？

0807名無しの笛の踊り

2013/11/21(木) 22:50:04.54ID:K6+4JGrn

>>806
グルダ聴いて喜んでいる軽薄野郎はバレたら左遷だな

0808名無しの笛の踊り

2013/11/21(木) 23:14:55.70ID:FwMcaVA0

グルダ盤は発売以来名演という定評があるから
「これは素晴らしい録音なのだ」と思い込む

0809名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 00:04:32.17ID:qzR68xGd

落書きって中身を考えなくて済むから馬鹿がひたすらのめり込むのにちょうど良いな

0810名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 02:30:26.70ID:2cQsNvjc

ああ、お前にうってつけだ

0811名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 07:46:44.93ID:b2Lg0U2A

お前の話だ低能

0812名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 09:58:54.61ID:qPBmGr1S

グルダとか冗談は大概にしろよ馬鹿

0813名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 10:54:51.63ID:kL2rzlRt

グルダだのブレンデルだのと囂しいが、ケンプの新旧両盤とＮ響ライヴを聴いたうえでのことなんだろうな？

0814名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 11:47:39.89ID:UhH/wBeg

性器の衰えたチョンにグルダはしんどかろう
察してやれよｗ

0815名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 13:08:04.05ID:MPHOzX9T

そうだったのか成る程
衰えてなくてもダメなのにな
道理で糖質っぽくてしつこいわけだ

0816名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 18:12:39.06ID:1501ETKf

今から12、3年前かな、音大の女2人でCD屋に来ていたが、
あーグルダだ！とか言ってグルダのベトソナ買ってたぞ
ただ、お手本にするのはブレンデルという感じでブレンデルのソナタも一緒に買っていたが
グルダはお手本とかじゃなくてあくまで楽しみで買うって感じだったな

0817名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 18:57:37.21ID:/IAIoFu4

女子の会話に耳を傾けるブサキモ

0818名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 19:55:06.48ID:luJZhRTK

>>816
でも、買って帰って聴いてからどう思うかは別問題

0819名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 23:47:31.20ID:7ywIRije

12年前のCD屋での出来事を明確に覚えてるって気持ち悪いんだけど

0820名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 23:56:15.14ID:jEEXmfHp

どうせ作り話でしょ

0821816

2013/11/23(土) 00:07:24.09ID:UcV/NOxl

俺はグルダとかブレンデルとかどうでもいいが、普通に思い出せないか？珍しいことだし
ブレンデルはともかくグルダを知ってるのかってのが驚きだった。まぁ信じなくてもいいが本当の話だ

0822名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 00:25:05.68ID:kdwikSg2

>>819
横レスすまん
12年前って、ブレンデルが来日してたから、憶えてっても普通だと思うよ。
その頃、ラトルとの4番聞いたもん。

0823名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 10:32:14.56ID:/KfW9cfD

ブスな音大生が芸能人グルダでマンズリこいてるんだろ？
知ってるぜ？

0824名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 22:53:36.62ID:oBiThLeO

グルダやブレンデルでセンズリこいてる野郎よりはマシだろ

0825名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 23:37:15.96ID:1nU0haFK

神聖なスレッドで、なんて下品な話題を

0826名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 07:23:29.37ID:qsZexTQ8

中学生だろ
放っておけ

0827名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 10:05:44.25ID:ct1467mq

グルダの頭頂は亀頭の如し
実に下品である

0828名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 10:08:44.42ID:EM8D/8sQ

短小のお前が何を

0829名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 14:14:50.51ID:RgCCiDON

おまいらグルだろ

0830名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 14:17:26.95ID:cPLozeYb

第4番
第1楽章　名曲
第2楽章　駄曲
第3楽章　名曲

第5番
第1楽章　駄曲
第2楽章　名曲
第3楽章　駄曲

なので第2楽章を入れ替えて聴いたら最高傑作が誕生した

0831名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 20:00:11.69ID:LUUCgHdJ

5番の1楽章を否定すると通ぶれるのかなｗ

0832名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 21:40:44.50ID:G57PBlqt

>>831
むしろ、WoOの変ホ長調を持ち上げるとか

0833名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 23:41:51.07ID:197ZZVeZ

いや、>>830は、オレの耳はこの程度だと言っている、という釣なのだ…

0834名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 19:49:12.53ID:do3nrtDP

第4番
第2楽章　超名曲
と言えば、きっと通ぶれる？

0835名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 20:40:36.93ID:kKF6y8Ct

本場ウィーンのピアニストグルダを聴いていれば皆ギャフンといいますよ

0836名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 20:47:56.03ID:n/ynyFQM

最終回等かい？

0837名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 06:56:15.08ID:eQSYr4O7

>>834
第4番第2楽章は、「敬愛なるベートーヴェン」で使われている
と言えば、もっと通ぶれる？

いや、そんなことはないよねｗ

0838名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 07:35:06.57ID:ajCuN+Vg

ワーグナーが7番を指して言った「不滅のアレグレット」という言葉を
なぜか脇役のオバハンが言ってるあのうんこ映画か

0839名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 11:01:25.13ID:0YcIhTwY

押さえ切れない怒り、こらえ切れない悲しみ
そんなことの繰り返しだけど、決して負けはしないさ
グルダ　グルダ　グルダ、僕たちの人生は、
平和と自由もとめて、生きてゆけばいいのさ

0840名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 22:36:05.08ID:eQSYr4O7

グルダやブレンデル以外にも、ピアニストがいるはずなのに

0841名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 23:21:01.10ID:l09Xclu9

ブレンデル以外にも古今東西ピアニストは大勢いる
だがベートーヴェンのピアノ協奏曲を聴くならば
ブレンデルの70年代または80年代の盤だけでよい
これはクラシック界における奇跡といえよう

0842名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 23:27:12.18ID:Cri7FVmb

>>841
同意。
ブレンデルのベートーヴェンは心技とも入神の域に到達したもので、
これ以上の演奏は考えられない。

0843名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 23:50:59.11ID:mA7wTi7t

ブレンデルって、まだ生きてんだっけ？

0844名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 06:10:12.21ID:Rg8aYTMB

>>843
生きているけれども、ピアニストとしては引退した

0845名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 10:08:18.21ID:wNjjIm+j

>>841
激しく同意
特に80年代の鬼気せまるライブ演奏を全てのファンに聴いて貰いたい
ブレンデルが何故斯様に神格化されているかその理由を知ることになろう

0846名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 11:47:41.42ID:EAZtmAtK

ブレンデルが神格化…初めて聞いたよ
神格化されているソースは？

0847名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 11:52:46.51ID:raGGHGyj

お前が噛み付いてきたのがソースだよ

0848名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 06:24:31.55ID:oFb9Sgby

>>25 >>47 まとめ

5曲全部を複数回録音したピアニスト

ブレンデル、アシュケナージ、ギレリス、ケンプ、
グルダ、ポリーニ、ルービンシュタイン、ケンペ、
バレンボイム、アラウ、ゼルキン、コワセビッチ

追加や誤りがあるかもしれないけれども、
グルダやブレンデル以外にも、語る価値のある
ピアニストは、他にもいるはずということ

0849名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 10:09:12.93ID:sDzKXroR

ブレンデルは雌伏の時に、ベートーヴェンのピアノ曲を
全曲録音して研鑽を積み、ベートーヴェンの音楽の精髄に触れたのである。
そして発表されたハイティンクのとの録音！
ベートーヴェンの偉大な精神の顕現！！
これ以上のものは考えられないと衆目の一致するところであった。
しかし彼はそこで手綱をゆるめなかった。
レヴァインとのライブ録音で自己の築いた高い頂を越えてみせたのである！！！
その偉大なる達成に対し深く敬服し、只、頭を下げるしかない。

0850名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 13:20:53.44ID:m2FH1+mJ

このマンセー文面、チョン臭いよね。

0851名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 22:29:17.97ID:68nGzZNL

>>848
その中のブレンデル以外で語る価値のありそうなのは、
アラウとケンプとルービンシュタインだと思う。
アシュケナージとポリーニは何回録音してもダメ。

0852名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 22:45:32.31ID:O4288tdK

全曲１回だけ録音の人でも
シュナーベル、フライシャー、ペライアは重要だろう

0853名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 22:55:10.84ID:YWlzfDSs

100億円持っていて1000年も生きるつもりならともかく
普通の人ならカネにも時間にも限りがあるだろう

この曲を聴くならブレンデル盤さえ入手すればよいのだ
カネや時間は貴重、別の使い途を考えたほうがよい

0854名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 23:08:00.26ID:aGFObcWT

>>848
ウォーリーを探せ的ネタレスですか

0855名無しの笛の踊り

2013/11/29(金) 06:53:05.13ID:ly5ibHz+

4番を録音していないピアニストは論外、と言ってみる

0856名無しの笛の踊り

2013/11/29(金) 20:54:25.80ID:a4w5q4Yp

ブレンデルなんてそれこそ時間の無駄だよｗ
年を取って大御所扱いされててけど実演はたいていつまんなかったもん
録音も音は悪くないけどただそれだけ流れは悪いしベートーヴェンには向いてなかった

0857名無しの笛の踊り

2013/11/29(金) 22:15:45.79ID:ly5ibHz+

>>852
5曲全部1回だけ録音のピアニストは、他にももっといそうだ
いずれにしても、4番を録音していないピアニストは論外だと思う

0858名無しの笛の踊り

2013/11/29(金) 22:17:30.36ID:yiqzDmF0

ブレンデルがつまらないなどというタワケタ感想を
教育の程度の低い人間から聞かされるたび僕は心底ウンザリする
ブレンデルの真価を理解するのに強靭な知性、該博な教養が必須なのである
そして、それはベートーヴェンの音楽についてもいえる
>>856は無理して背伸びをせずチャイコフスキーでも聴いた方がいい

0859名無しの笛の踊り

2013/11/29(金) 22:19:30.58ID:ly5ibHz+

頭が悪い人は、ベートーヴェンを聴かない方がよいということか

0860名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 00:00:10.49ID:XgB0irqj

清水和音

0861名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 01:47:20.17ID:MmT7nkvi

ブレンデルはシューベルトは悪くないがベートーヴェンは駄目だろｗ
安全運転に走りすぎｗ

0862名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 11:44:34.39ID:luVtg3B9

安全運転なのに走りすぎとはこれいかに？

0863名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 11:55:13.79ID:CmK5EZKn

>>861
僕にはベートーヴェンとブレンデルという天才同士が世紀を超えて
機知溢れる会話を交わしているかに聴こえますね
君にはドボルザークあたりが相応しいのじゃないかな

0864名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 12:04:55.58ID:QcJUq2XY

ブレンデルを貶すことで得意になれる人生があってもいいんだろう
草を生やしている時点で私には負け犬の遠吠えとしか思えないが

0865名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 14:05:28.71ID:I3stiOnx

ブレンデルを持ち上げすぎることで、かえってバカにしているように見えてきましたよ、最近は。

0866名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 16:50:21.79ID:luVtg3B9

褒め殺し

0867名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 17:00:58.30ID:ATG9aXTT

でもラトルとのベト４は良かったよ。

0868名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 17:52:00.43ID:/jXMKVEl

＞4番を録音していないピアニストは論外
例えば、アルゲリッチとか

0869名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 19:17:42.69ID:vMf7dB4x

フー・ツォンの４番こそ至高！

0870名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 20:36:10.94ID:EKDAUN09

リリー・クラウスだろ

0871名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 22:55:41.52ID:/jXMKVEl

ヘタクソなピアニストだと、4番はきっと台無し

0872名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 23:21:34.44ID:+dpvh3pV

信者の賞賛が度を過ぎたせいでフルヴェンが2chでボロクソ叩かれるようになった教訓を
何一つ学んでおらんの

0873名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 00:08:39.83ID:HCxdixKx

アンチブレンデルだが、レヴァインと組んだベト全の初期盤ＣＤがたったの８００ｴｿだったので衝動買いした。
ついでにゼルキン翁と小澤のベト全初期盤も購入でこちらは２０００ｴｿ。
この４番はヒューマンで含蓄豊かな名演。
小澤も翁に寄り添い包み込むようなスタンスで好感が持てる。

0874名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 00:49:35.07ID:sr65jtLn

ギレリスもバックハウスも褒め殺しでアンチが増えたからなｗ
しかしブレンデルのアンチを増やしてどうする気なんだ？
もともと中途半端でつまらんからアンチも大していないのがブレンデルなのに

0875名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 06:17:47.01ID:/lWO15Ol

人気者には、アンチもたくさんいるのが、世の常

0876名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 11:19:36.20ID:dZeTzohT

ブレンデルが中途半端でつまらんなどというヨタを
人気評論家(笑)が言うと、そのとおり信じるツンボ
ファンの肥えた耳で実力が正当に評価される欧米での
ブレンデル人気は凄い

0877名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 11:50:04.97ID:Bqf6G+oF

耳の肥えた欧米のファンはブレンデルからラン・ランに移行してるが

0878名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 11:57:41.72ID:JCyHJPiu

これだけの有名、人気の曲集だから数多くの
録音があり、それぞれに魅力を放っている
それなのにブレンデル盤の前には無力となる

これは芸術芸能ではなくスポーツの現象である
信じがたいことだが、ブレンデルは孤高である

0879名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 17:39:43.75ID:/lWO15Ol

>>877
kwsk

0880名無しの笛の踊り

2013/12/02(月) 00:53:18.62ID:arMvoz+j

ブレンデル盤の在庫負担がフィリップス・レーベルの消滅の一因なのであった

0881名無しの笛の踊り

2013/12/02(月) 02:43:33.91ID:jqtic0UV

マテリアルとしてのコストなど取るに足りないCD
その在庫負担がどうこう言うような暗愚魯鈍が
ブレンデルのアンチか、なるほど納得

0882名無しの笛の踊り

2013/12/02(月) 05:06:21.55ID:2P6cYKfc

一年ほど前、ベトソナスレで俺はブレンデルを擁護するレスをしたが
軽くあしらわれたり、否定されることが多かった
自分が擁護派で、周囲から否定されまくったんだからはっきりと覚えている
だがたった一年でこの通り、完全にひっくり返った
来年の今頃、ブレンデルがブッフビンダーになっていてもおかしくないな

0883名無しの笛の踊り

2013/12/02(月) 09:04:45.34ID:Cz98waGS

評価がひっくり返ったんじゃなくて、ネタで擁護してるだけじゃないの？
一見擁護してる様に見えるレスも、本気で書いてる様に見えない。