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ベートーヴェンのピアノ協奏曲

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2012/06/22(金) 21:14:39.03ID:d6zj8WbX
気がついたらdat落ちしていたので、立てます。

前スレ
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/l50
0076名無しの笛の踊り2012/12/20(木) 23:06:07.08ID:b/538G//
Yahoo!知恵袋で、最近、「ベートーヴェンの曲の中で好きなのはどれ？」と
いう質問を2回ほど見かけたけれども、ピアノ協奏曲を挙げた人は、１人も
見当たらなかった。orz
0077名無しの笛の踊り2012/12/21(金) 06:38:07.92ID:mCMag83l
>>75
ありが㌧。注文しますた。
0078名無しの笛の踊り2012/12/21(金) 22:58:32.43ID:fu6mBjfL
>>76
クラに馴染みのない人に第3番の第1楽章聴かせてみたらどうだろ？
0079名無しの笛の踊り2012/12/21(金) 23:38:17.68ID:rNgK6vq6
>>78
第3番は、美しい曲だよ
特に、第2楽章
0080名無しの笛の踊り2012/12/22(土) 00:05:04.52ID:GHUBO5NS
>>44
そうですか
過去のどこかのスレにも、３＞４＞５と順位づけした人がいたような気がする
0081名無しの笛の踊り2012/12/22(土) 15:50:39.09ID:UPu9wlv4
今日は４番が初演された日
メンデルスゾーンに拾われるまで埋もれてしまった
0082名無しの笛の踊り2012/12/24(月) 13:52:39.57ID:rqmBlPU+
>>73
具体的には、スレがのびなかったらどうしよう、と悩むことになるだろう
0083名無しの笛の踊り2012/12/28(金) 08:54:35.22ID:OVuj3R4D
>>75
下手くそは、5曲を同じように弾いてしまうのかな？
0084名無しの笛の踊り2012/12/29(土) 23:09:47.20ID:0GGMW0Bn
年を取ると、きっと若い時よりも上手・下手の差が大きくなる
0085名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 08:19:54.64ID:O6Phbw5q
>>63
4番の改訂版を聴いた人がいたら、感想を知りたい
0086名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 12:22:48.69ID:8ye0rxRh
皇帝スレでも話題になったけれども、
ジジイの演奏はあまり好きではない
特に、4番はジジイが弾いているのを
思い浮かべながらは聴きたくない
0087名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 13:17:25.80ID:6l7B0D2I
ゼルキン翁の含蓄に富んだ実に味わい深いピアノを聴いてみよ。
0088名無しの笛の踊り2013/01/04(金) 08:53:22.32ID:L2UCvDmt
>>87
ゼルキン、モツ20はよいと思った
0089名無しの笛の踊り2013/01/05(土) 18:43:38.90ID:DgceEGKm
ダンタイソンの連続演奏会の初日だけ聴いてきたんだが
1・2番ときて3番を聴くと（当たり前だが）全く次元が違う。
0090名無しの笛の踊り2013/01/05(土) 21:25:33.39ID:3oKg61m4
今日は1番と2番を聴いた。
1番は聴いていて幸せになれたけれども、2番はいまいち気乗りしなかった。
0091名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 12:48:06.61ID:mR1/6510
ゼルキン/小澤の全集、久しぶりに聞いたらオケがフニャフニャであかんな
昔はけっこういいと思って聴いてたんだが…
0092名無しの笛の踊り2013/01/08(火) 00:35:35.59ID:m/h8yPRJ
このスレに言いふらし

499 ：名無しの笛の踊り：2013/01/08(火) 00:32:30.42 ID:7AQapA5/
モツのピアノ協奏曲に比べたら、他のピアノ協奏曲：ベトもチャイコもグリグもブラも取るに足りない。
0093名無しの笛の踊り2013/01/08(火) 08:11:52.76ID:V0sRAkb1
>>91
佐々木希の「噛むとフニャン」でも聴いていなさい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292942964/l50
0094名無しの笛の踊り2013/01/08(火) 09:45:34.65ID:H9hn0cwK
>>92
それはその通りだからなにも異議ない
0095名無しの笛の踊り2013/01/08(火) 22:15:53.24ID:5ERqT9/m
>>94
いや、モツのピアコンは、ぬるぽな音楽でしょう
0096名無しの笛の踊り2013/01/09(水) 09:50:09.77ID:M1DkYv61
>>95
きみの耳はまだまだだなあ
0097名無しの笛の踊り2013/01/09(水) 23:53:04.55ID:YJAxWz60
>>96
そんなこと言わずに、>>95に対してガッと返してほしかった
0098名無しの笛の踊り2013/01/10(木) 13:39:35.39ID:DNCWQQik
あーあ
0099名無しの笛の踊り2013/01/17(木) 07:42:00.48ID:/MfYXRbp
ベトソナスレがうらやましい
0100名無しの笛の踊り2013/01/17(木) 12:33:39.47ID:fECbrhra
>>87
ゼルキン以外のおじいちゃんはどうよ
0101名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 03:25:14.36ID:frohCv59
http://www.youtube.com/watch?v=AhI-Foo1Zms

ある14歳の少女によるベトの第4コンチェルト第1楽章です。
自分はこの演奏が好きでたまらない。いつまでも聴いていたい。
オケが非力で、かつ1楽章しかないのがとても残念だ。

この年代にありがちな感情的な思わせぶりというものがまるで無く、それでいて繊細な感情が
すみずみまで行き渡っている。
端正で格調が高いのは大家に劣らず、音楽に大局観があり、しかも漲るような心情が両立している。
天才だと思う。教師も優れているのだろう。
台湾1998年生まれ。

http://www.youtube.com/watch?v=H_uIqKOO2Ow
これはショパンの第2ピアノソナタ第1楽章
0102名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 07:30:27.70ID:cX4q5r+D
こそこそ話さないで、ageて話しましょう
0103名無しの笛の踊り2013/02/09(土) 23:13:42.95ID:f+VDHMZ/
4番は、未成年にはふさわしくないような？
0104名無しの笛の踊り2013/02/09(土) 23:59:48.21ID:C4jPYWks
6番が完成していたとしても、
4番を超える名曲にはならなかったのではと思う
0105名無しの笛の踊り2013/02/10(日) 09:05:30.82ID:6sQe0U1h
3番の初演時、ピアノの譜面がほとんど白紙だった？
それゆえ？、某スレで3番は手抜きと叩かれた
0106名無しの笛の踊り2013/02/10(日) 14:20:08.85ID:Ha7Fi72F
グルダ最高
0107名無しの笛の踊り2013/02/15(金) 00:12:58.56ID:i5eHCXGu
オケは強すぎても弱すぎてもダメ
0108名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 18:51:37.67ID:o47CJTG4
パネンカの全集
ペトロフの音色が美しいってか可愛い
0109名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 09:12:18.02ID:4RF1Vajp
>>107
ピアノも目立ちすぎても控えめすぎでもダメ
0110名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 15:58:59.69ID:DS2Wc0mD
２番最高
全曲の中で一番好き
インマゼール盤が最高の出来。２楽章の孤独感がたまらない
0111名無しの笛の踊り2013/03/16(土) 09:05:43.69ID:spAP7Vgt
4番は、世界一のピアノ協奏曲だと思います
0112名無しの笛の踊り2013/03/16(土) 09:25:24.78ID:F4+4g1bO
敢えて否定しない
0113名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 12:01:43.77ID:9G4yhkkt
韓国の某フィギュアスケーターのせいで、
今日は「世界一のピアノ協奏曲」を聴く気が失せてしまった orz
ほとぼりが冷めた別の日にしよう
0114名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 12:09:18.30ID:9G4yhkkt
スレチだけど、韓国の某スケーターは「世界一」扱いしたくない
0115名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 12:28:51.77ID:tEb7pyaK
スケーターズワルツで滑っても一位になるかな？
キムチの国のお姐さん。
0116名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 12:39:07.99ID:9G4yhkkt
韓国の某スケーター、スケーターズワルツは使ってもらって一向に構わないが、
ベートーヴェンは使ってほしくない。
ベートーヴェンに対してあまりにも失礼なので。
0117名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 14:10:19.02ID:KLI3reKn
何で？
0118名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 14:50:32.83ID:9G4yhkkt
八百長爆age演技にベートーヴェンの曲が使われていたら、とても悲しいから
0119名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 18:37:27.72ID:errO9xKk
八百長爆ageのスケート界で使われてる時点でｗ
0120名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 19:35:28.69ID:9N4vSffk
アホくさ。
狭量なナショナリズムを振りかざす輩にベトなんぞ聴いて欲しくないわ。
0121名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 19:46:45.76ID:9G4yhkkt
韓国の某インチキスケーターは、ベートーヴェンを聴いてすらほしくないんだけど
まして、プログラムに使用するなんて、もってのほか
0122名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 21:35:40.35ID:s3DWe/8z
キム・ヨナおめでとう（*´∀｀）
0123名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 21:44:19.57ID:n1+kzDdQ
ポリーニの旧全集がベストな俺は少数派ですかそうですか

指揮者がベーム逝去により、途中でヨッフムに変更されてるので
統一性がないといえばないんだけどさ

少数派ですかそうですか
0124名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 21:46:29.73ID:L2GEC4Aa
淼
0125名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 21:52:23.12ID:bg2vT69d
>>122
氏んでください
0126名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 22:06:38.98ID:ut6Zia3m
>>123
ベストかどうかはさておき、ポリーニ聴くんなら旧盤だわな
あの硬質感はやみつきになる
0127名無しの笛の踊り2013/03/18(月) 03:45:33.03ID:76Mm0mrc
>>123
意外に好きなやつはここにもいる。
今のクラ板ではポリーニの名前を出し難い雰囲気になっているだけで…
まぁ、ベストはペライア/ハイティンクだけど。
0128名無しの笛の踊り2013/03/18(月) 06:12:22.06ID:TGjQ22RY
>>127
どうしてポリーニが嫌われているんだっけ？
0129名無しの笛の踊り2013/03/18(月) 20:13:12.53ID:76Mm0mrc
>>128
http://unkar.org/r/classical/1322740105/564-589
去年だがここで叩かれていたな、ポリーニ。
全盛期云々というより、嫌いな人は最初から嫌いなのかも知れないし、
自分は1990年以降にクラシックを聴き始めた30代だから、
ジェネレーションギャップがあるのかも知れないし。
良く分からないが。まぁとにかく嫌われている。
0130名無しの笛の踊り2013/03/18(月) 21:11:05.78ID:TGjQ22RY
>>129
レスありがとう
0131名無しの笛の踊り2013/03/20(水) 21:09:20.23ID:gbMXoFxk
ベトソナスレでも、ポリーニが話題となっているようだ
0132名無しの笛の踊り2013/03/23(土) 08:42:58.29ID:bt0ooHLs
老人ピアニストの件について、ベトソナスレより引用

現代の現役のピアニストがベートーヴェンを弾かない選択なんてないだろｗ
回らない指でよれよれのベートーヴェンを弾いた老人を有り難がる時代はとっくに終わってるんだよ

そういうのを聴きたきゃベートーヴェンじゃないけどフジコの演奏でも聴いとけば？ｗ
あれもある意味感動的な演奏だろ？
0133名無しの笛の踊り2013/03/24(日) 19:25:10.95ID:HXhRWM6S
グールドの４番、すごい名演じゃないか。今日聴いて驚いた。
0134名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 22:07:41.55ID:XqY8M8UT
>>124
びょう、と読むのか
0135名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 16:02:14.07ID:Hvz9dQpq
iTunesにギレリスの４番のライブがあるんだが、これが音質がいいんだよ
セルやマズアのは演奏以前に音質が酷かったから

しかも演奏もめちゃくちゃいいんだよ
ギレリスなのに夢見るような演奏で
もちろんテクニックはバリバリに凄い
自分の中では間違いなく、この曲のベスト

Clavesはなんでこれをディスクにしないのか理解に苦しむ
Amazon MP3だとiTunesの半値以下で買えるようだ
0136名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 21:58:44.15ID:jGf43q94
つか、今日、ベートーヴェンの命日じゃないか！. マルチ失礼。
0137名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 22:15:29.87ID:UdTmFRr0
それでは、スレをageましょう
0138名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 14:10:15.56ID:qTajJe0S
命日か、存命なら243歳だな
0139名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 17:02:56.60ID:SN5H6lOE
どこの怪物だｗ
0140名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 19:40:37.03ID:wsIVRhOL
コーカサスの老人
0141名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 21:20:49.90ID:SN5H6lOE
>>140
http://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/miniature-park_mcf35041
0142名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 22:01:54.05ID:FJDP/RCp
ベートーヴェンのピアノ協奏曲とどういう関係があるの？
0143名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 11:49:48.46ID:91Cagsvs
>>136
3/26は、ベートーヴェンのピアノ協奏曲を何か聴いた？
自分はこの日、音楽を何も聴かなかったけど
0144名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 11:50:11.27ID:SC2MhLSi
ミケランジェリ、４番の録音残してないかな？
0145名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 11:56:54.35ID:EOhhm2Gd
やっぱり、4番に対するコメントが目立っているようで
0146名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 12:04:28.13ID:nen49kSH
>>144
ミラノか、トリノのライブなかったっけ？
0147名無しの笛の踊り2013/04/01(月) 19:58:19.42ID:vZrJqCQC
6番の完成版が発見されたんだって？
・・・あ、今日は「エイプリルフール」だよ
0148名無しの笛の踊り2013/04/05(金) 22:27:24.15ID:dh7xaw4C
３番１楽章のコーダ、「ロート製薬」に空耳する。
0149名無しの笛の踊り2013/04/06(土) 13:36:43.03ID:xzlVWGSK
ろおとせぇ～いやぁ～く～♪
0150名無しの笛の踊り2013/04/06(土) 21:29:27.80ID:I4MlSYAL
どうして3番がロート製薬につながるのか、ワカランかった
0151名無しの笛の踊り2013/04/06(土) 22:56:51.38ID:xzlVWGSK
そうか、あのＣＭ知らん人も多いのか
0152名無しの笛の踊り2013/04/11(木) 19:42:11.58ID:/N5vKYLY
ミケランジェリの３番聴いてみたけど、期待していたほどではなかったよ。
期待が高すぎたか。
0153名無しの笛の踊り2013/04/11(木) 22:04:49.22ID:jabqPsJ4
何を期待していたの？
0154名無しの笛の踊り2013/04/11(木) 23:28:45.48ID:/N5vKYLY
>>153
こんなことからあんなことまで、文字で書くのが恥ずかしい位の巨大な期待。
0155名無しの笛の踊り2013/04/13(土) 22:44:05.44ID:MWxVBNM8
グルダの３番聴いてみたけど、期待していたほどではなかったよ。
期待が高すぎたか。
0156名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 06:25:24.67ID:iwue4EVS
>>152 >>155
誰の３番を聴いたら、期待通り or 期待以上になれる？
あるいは、３番以外のどれだったら、期待通り or 期待以上になれる？
0157名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 15:03:40.39ID:XmDUW3S+
>>156
現在、理想の３番を求めて、まだ探している最中で、見つかっていません（＞＜）
0158名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 17:57:40.57ID:m/wdBkgp
>>157
ギレリス、セル指揮ウィーンフィルのザルツブルクライヴはどうかな？オルフェオ。
すでに聴いてたらごめん。
0159名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 18:07:39.09ID:dtwi5cc5
3番、ツィメルマン/バーンスタイン/VPOのDVDが一番好きだ
0160名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 18:12:39.66ID:dtwi5cc5
CD版は持ってないんだけど、違う演奏という噂を聞いたことがあるので、あくまでDVD版ということで
CD版もいつか聴かなきゃ
0161名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 19:22:26.35ID:ceU3w5kF
第3番って、いちばんベートーヴェンらしく聞こえるけど、いちばん聞かないのも事実
0162名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 22:06:08.51ID:iwue4EVS
>>157
3番にこそ、ベートーヴェンの高い理想があるのだろうか？
個人的には、交響曲の方の3番に通じるものがあるかもしれないとちょっと思う
0163名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 22:24:35.25ID:/8VC+RLh
>>159
いいよね自分も大好き
0164名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 22:32:33.26ID:W3Zolv89
>>159
>>163
CDじゃなくてDVDなの？いやCDは持ってるんだけど
そこまでの印象はないもんだから映像の力を知りたくて
0165名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 22:49:49.30ID:7zf7KM7I
>>164
自分もそのDVD持ってて、４番＆５番のCDも持ってる。
オケがウィーンフィルだから、オーボエがウィンナ・オーボエだったり
弦の弓使いも独特で面白いよ。
バーンスタインが演奏中にダンス踊ってるんじゃないかと思うほどノリノリで
何だか胸が熱くなる。
0166名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 22:56:50.59ID:5AkMVlsy
>>165
ありがとう
全集CD聴き直してみる（たぶん買った時以来）
0167名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 06:26:22.98ID:K3H52TQT
>>161
そんなこと書かれると、つい、
「第4番って、いちばんベートーヴェンらしくない曲」
って書きたくなってしまうｗ
0168名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 08:22:39.56ID:3D+D42us
3番て、モーツァルトの２４番みたいな曲？
0169名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 08:26:57.85ID:fnD1d4sS
4番て、モーツァルトっぽい曲？
0170名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 08:43:34.10ID:DQzCnT7N
2番て、JCバッハっぽい曲？
0171名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 11:26:07.06ID:Pw0+SdAp
そう考えるとピアノ協奏曲ってどれもベートーヴェンぽくないね
ヴァイオリン協奏曲はいかにもなのに
0172名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 13:11:21.57ID:MA+kg9YB
ヴァイオリン協奏曲のほうがらしくないだろ・・・
0173名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 18:33:18.97ID:kYDiD53W
>>168

そう３番は同じ調性のモツの２４番を意識して作曲された。かなり対抗意識むき出しで
何年もかけてる、一方モツの２４番はオペラ作成のの合間の２ヶ月くらいで作ってる
ピアニストの内田光子に言わせるとこの二つの曲をを弾いてみると作曲煉度がまだまだモツの方が桁違いに高いらしい
この分野でべトの本領が出てるのはやはり４番、５番だろう。
0174名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 18:58:30.64ID:UqbUrGwK
百面相の言う事なんて…
0175名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 21:56:55.88ID:K3H52TQT
いちばんベートーヴェンらしい：5番
いちばんベートーヴェンらしくない：4番
ということでどうよ
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