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ベートーヴェンのピアノ協奏曲

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2012/06/22(金) 21:14:39.03ID:d6zj8WbX
気がついたらdat落ちしていたので、立てます。

前スレ
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/l50
0696名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 22:42:12.68ID:5QK/996a
しかしグルダは録音が……という堂々巡り。
俺も、ソナタと協奏曲が一緒のユニバーサル盤の音には、ガッカリしている。
0697名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 22:57:09.59ID:Tegl/N//
グルダが新鮮？
俺はグルダよりシュナーベルの方が聞こえるぞ。
0698名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 23:52:29.69ID:Lq8cwJeP
グルダ（3回目、1，2回目はもっとオーソドックス）とシュナーベルは非常に近いのではないかと思っていた。
0699名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 01:44:10.70ID:a/hmj8E9
>>695
ブレンデルか決定的な全集を残せなかったってのは、まあ、わかるけどさ
変わり映えしなかったってのは違うだろうよ、あなたの程度がしれるなw
0700名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 02:55:26.95ID:oqoT8Gut
ウィーンの伝統（）
0701名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 04:36:15.74ID:QN9gvF2O
批判のでないピアニストなどいないが、
去年末頃はのらりくらりと批判をかわして唯一非の打ちどころのないピアニスト認定されていたグルダだが、
信者が変に噛み付くと一瞬にして終るな。
ドイツではグルダのベートーヴェンのソナタはケンプに次いで、
というか戦後活躍し始めたピアニストの中では飛び抜けて評価高いから、
放っておけばいいんだよ信者は（但し俺が好きなのは1回目、3回目はいくらなんでも個性的すぎる）
0702名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 07:20:39.12ID:o9Aeja+6
日付が変わってから池沼が続々と涌いてるな
0703名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 08:17:24.28ID:oqoT8Gut
続々でもないさ、お前でやっと4人目だ (^q^)
0704名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 10:03:06.38ID:UnGmZ2pl
名物にうまいものなし、グルダも然り
演奏は軽く、録音は酷い
0705名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 11:56:09.40ID:D69lAEkB
いくらなんでもグルダとブレンデルは比較できないだろｗ
才能が違いすぎる
ブレンデルは軽い上につまらない
名物にもなれない
0706名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 14:02:47.45ID:A6htHp1X
2005,2006年頃かな？まだクラ板も活気があった頃には、グルダファンは隔離スレに閉じ込められてたよねw
知識豊富で教養もあったクラ板最盛期の古参の人らが姿を消したら、グルダファンが我が物顔でベートーヴェンスレに陣取っていて時の流れを感じるよ
当時グルダファンの居場所があったのは、モーツァルトスレくらいだったよねw
0707名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 14:44:05.63ID:KSWbAYv4
ポリーニが後期の調子で全曲録音していてくれたらなあ。
0708名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 14:57:22.74ID:QN9gvF2O
とりあえずこれでグルダファンも厨扱いされて終わりだ。

60 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/05/15(日) 18:21:29.11 ID:zbO4+Paq
>>58
おまえみたいな個人攻撃が衰退を招いた理由のひとつだよ。
アバドが好きで、いったい、何の問題があるんだ？
頭がおかしいんじゃないか？

人ぞれぞれで良いところを、アバドを褒めるやつがいれば叩き、
ラトルを褒めるやつを叩き、バックハウスが好きなやつを叩き、
コテハンがいれば親のカタキのように攻撃する・・・

そういう狭量さ、陰湿さに嫌気がさした人も少なくないと察するね。
奇人変人、嫌なやつけっこう多いと思う、クラ板は。
0709名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 15:14:15.96ID:WAR979wo
>>58>に書かれているようなのが708ってことだろ？
0710名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 15:22:46.95ID:aDPTNnjX
>>58×
>>60○
だと思うが
0711名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 15:24:49.94ID:QkmweI06
今来てるウィーン・フィル公演で、もうすぐブッフビンダーが弾き振りするよね。
弾き振りって、ピアノの向き、どうなるんすか？
0712名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 15:35:42.54ID:aDPTNnjX
聴衆に背中向けたり、通常と同じだったり
0713名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 15:50:41.48ID:QkmweI06
>>712
トンクス
まだチケ取れるから、どうしようかな
0714名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 10:51:34.96ID:7dsMzP4e
グルダみたいなネタピアニストを聴いて
音楽の愉悦(馬鹿げた紋切り型の常套句だ！)
云々いってる人間は、まずベートーヴェンを理解してない
と考えて差し支えないと言えよう
0715名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 12:21:10.37ID:vS6Kq263
でも本場ドイツでは評価高いらしいよ
これをどう説明する？
ドイツ人よりねらーの方がベトを理解しているとか？ｗ
0716名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 13:01:07.15ID:a7/DvTa3
>>714
聴いてから書けや
0717名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 13:09:09.89ID:s7WBGIqs
グルダをネタピアニストとか如何物というのも紋切り型のセリフで
聞いたこともないのは明らか
0718名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 13:18:07.77ID:es2qfvTv
ピアニストとしてグルダの資質はそうとう高いに１票

カイザーがケンプについての評の中でこう書いている
「（ケンプのワルトシュタインを誉めて）ワルトシュタインは
せいぜいフリーリッヒ・グルダが同程度の技量で弾いているくらい」
0719名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 15:13:08.12ID:cygeGyCh
グルダがドイツでの評価が高いソースをプリーズw
80年代以降の話ではないよねw？
0720名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 19:38:55.89ID:es2qfvTv
ドイツ尼だって上の方に書いてあったぜ
検索したら？
0721名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 19:41:17.94ID:G1J6WP3x
>>715
似たような表現する人いるね。
ヨーロッパでは既に忘れられている…とか
人気があるのは日本の年寄りだけだとか…とか

「らしいよ」というからには、伝聞のソースを示してほしいな
0722名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 19:44:40.10ID:P/qYPu6F
グルダを必死に推す書き込みが目立つほどにブレンデルの孤高が沁みてくる
0723名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 19:58:42.22ID:psz6hI04
ブレンデルの孤立
0724名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 20:04:21.40ID:9oucO/v3
>>722
グルダとブレンデル取り替えてみ
書く前に頭を使え
　
0725名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 20:05:45.59ID:P/qYPu6F
(　´,_ゝ｀)
0726名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 20:09:16.52ID:dExG3Zd+
その頭は無さそうだな
無理だろう
　
0727名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 20:15:50.39ID:eh+34o6n
グルダがドイツで評価高いのソース絶賛募集中です！

>>720
冗談は結構ですから情報のソースお願いします
0728名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 21:16:24.49ID:Wtxl38Zb
性格悪いな。
信頼足る情報源なんて提示できない事は知っているくせに。
0729名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 21:26:29.42ID:xDWk4euI
グルダファンとブレンデルファンは、共存できないの？
0730名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 21:36:36.09ID:7dsMzP4e
グルダが独墺で人気であったというのは芸能人としての人気である
浮薄な芸能人の話などは、本来ベートーヴェンのスレッドに
馴染まぬものであると言えよう
自重されたい
0731名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 22:07:20.96ID:9lhdRgrR
>>730
冗談とふんどしはまたにしてくれ
0732名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 22:47:03.90ID:4AwwRyNK
>>706の言うとおり、>>730みたいのが跋扈してグルダ推しを遠ざけたのだろう
そして、残ったのはカスばかり言うことだな
残った>706も例外ではなかったと
0733名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 01:24:05.83ID:Jm/Ouxw+
ベートーヴェンのスレッドでグルダの話題を振ると小馬鹿にされることは多々あったが、ブレンデルも高評価ばかりでもなかった。
0734名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 09:47:03.58ID:Z2IppWf+
スーザン・ソンタグはじめ世界の知識人、文化人の多くはブレンデルのファンだという。
ドイツのお茶の間ではグルダが人気だそうだ。
0735名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 09:59:44.00ID:GpIaj1Z1
ドイツのお茶の間（）
0736名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 10:20:51.36ID:p/a/EsVT
今夜はブフの弾き振りを聴いてくる。
お前らは今日も２ちゃん三昧なのか？
0737名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 10:23:28.64ID:p/W6C+eP
>>736
通し券買ったから俺も行く
でも、今日が１番不人気プロ
0738名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 10:39:25.58ID:p/a/EsVT
でもお得なお腹いっぱいプロ。
0739名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 10:41:13.29ID:p/W6C+eP
ブレンデル&ラトルの４番は良かった。ブッフはどうかな？
0740名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 19:55:22.62ID:Jyazs/2Z
>>727
ドイツ語勉強しなさいよ
0741名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 20:13:55.33ID:GpIaj1Z1
>>727
敵は白旗を掲げたようですね、あなたの勝ちです
0742名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 20:37:37.78ID:CmAxvSh2
>>727
>>720によると、情報元はドイツのamazon。あなたの負けだな。
0743名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 20:49:24.53ID:aAtovzYA
尼の情報なんて信用できるかよ
0744名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 21:08:05.30ID:CmAxvSh2
もちろん冗談。
amazon.deを覗いてみたが、日本とは人気順が違って興味深い。
0745名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 09:16:15.68ID:8R9GKXwf
値段が同じなら人気順も変わってたかもね。
0746名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 09:48:11.82ID:XVGmDdTH
グルダの全集は安かろう悪かろうの見本。
見識ある人はブレンデルを選択している。
0747名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 09:57:09.22ID:0q5x9skg
ブレンデルを聴かずに亡くなった世界中の愛好者のことを
思うと感慨無量となる。自分は彼らよりも幸福なのだ。
0748名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 20:20:50.98ID:6yn+eJ9H
こういう感じでグルダ推しの人に嫌がらせをし続けた訳ね
納得
確かにこのスレに残ってグルダ叩いているのは屑
グルダ推しも同じ人が自演しているかもね
0749名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 20:54:52.40ID:c6l++QGm
随分と都合の良い解釈ですな。
ブレンデルファン(?)の度が過ぎて頭にくるのもわかりますが。
グルダを愛聴されてるのなら馬鹿どもに釣られず、他者と競べずにその魅力を語ってくださいな。
0750名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 21:01:58.72ID:ifu4rXBe
前の方のレス読めない人？
0751名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 21:05:13.15ID:Y1ga39JM
まずは度が過ぎているブレンデルファン(?)に言うべき
0752名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 21:06:58.05ID:pnr8uXHy
ブレンデル４回目の録音は彼のベートーヴェン演奏の到達点であり、
その深い経験を経た本録音の味合いは、
他のピアニストの真似のできない境地に達している。

ＣＤ評論とは簡単すぎないか？
上でブレンデルをそのままグルダやバレンボイムに置き換えても
おかしくないはずだ。
0753名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 21:22:20.11ID:7TIvha7i
４回も録り直しているのかよ。大概にせえよ。往生際の悪いピアニストやな。
0754名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 21:22:36.54ID:LZkQsZfA
ブレンデル厨のレスを読めば
どの程度の知性の人間がブレンデルを愛好してるか理解できるｗ
0755名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 21:46:57.27ID:c6l++QGm
>>750
前の方？過去のスレでもグルダ好きな方が今回のような嫌がらせを受けていたと推測されていたので、上記の書き込みをしたまでです。

>>751
茶々をいれたいだけの輩を相手にしても仕方ありません。
0756名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 22:19:31.25ID:RunrzDQq
言い訳

＞前の方のレス

日本語が読めない人ですか？
0757名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 22:26:14.35ID:uFdHB7KW
グルダ？
黴臭い時代遅れな演奏だしそもそも録音が劣悪な糞で問題外
ブレンデル？
レヴァイン盤は吉田翁も褒めてた名盤だがもういいだろ、ラトル盤も4番だけだな

おまえら素人は黙って至高の名盤ペレイラ/ハイティンクを聴いとけ
0758名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 22:28:46.23ID:uFdHB7KW
>>756
おまえはアスペかw？馬鹿かw？
アホはクラシックなんぞ聴かんで糞して寝ろw
0759名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 22:48:49.26ID:PoZBrABH
現在、こちらのスレよりも、ベトソナスレの方が平和だ

ベトソナスレの不良住人が、こちらのスレにご出張？ｗ
0760名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 22:55:10.72ID:LZkQsZfA
ブレンデル厨があのスレでさんざん叩かれて逃げてここに居ついてしまったからだよｗ
0761名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 23:05:28.37ID:8NvbjRQR
レスとスレの違いも分からない人は小学校からやり直しですな
0762名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 23:10:00.96ID:7TIvha7i
ペレイラって誰？
0763名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 23:42:32.71ID:GArEI+MJ
>>748が過去スレから今に至るまで延々グルダファンがいじめられてきた。今も自演織り混ぜながらグルダ貶めてる！
>>749は>>755も考慮すると今はいじめてるけど、過去スレでは違うよ。馬鹿はほっといて語ろうよ！

てことか？よくわからん

>>762
ググったらサッカーの選手がヒットしたよwww
0764名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 00:42:59.10ID:Xjpb9r9e
ペレイラ
ウルグアイ・モンテビデオ出身のサッカー選手。セリエ A・インテル所属。
0765名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 05:42:09.64ID:3yHF1LQF
グルダの弱点って結局これでしょ
ジャズへの傾倒やヘンテコな言動やらは2次的なものにすぎない

122 ： 名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/03/31(金) 12:43:36 ID:HtxqAD7R [2/2回]
グルダっていえばこれ！ってのが無いのが辛い。
ベートーヴェンのピアノソナタではケンプやギレリスに及ばず、モーツァルトのピアノソナタ
ではギーゼキングやクリーンに及ばず、バッハの平均率クラヴィーアではグールドやリヒテ
ルに負ける。
0766名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 07:19:00.70ID:duBRu2W/
普通にベートーヴェンではケンプやいわんやギレリスより上
0767名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 08:11:22.55ID:jBi9JWGm
バッハの平均律もグールドやリヒテルに引けを取らんぜよ
0768名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 09:33:20.62ID:D5biRaM8
フワフワと、感覚的に、何となく、音楽を聴いている人はグルダを選びがち。
0769名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 10:25:22.65ID:rmCBsw+b
グルダは宗教だからね
0770名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 11:19:51.09ID:vMBPym1s
このスレも最初は和気あいあいとやっていたのにね
こんなところで○○は上とか勝ち負け競ってても虚しくない？
演奏者の個性、同曲異演を楽しむのがクラシック鑑賞の醍醐味なのにもったいないよ
0771名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 11:20:00.32ID:do4qm3pW
もう誰かYOUグルダスレ立てちゃってよ
0772名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 19:36:06.32ID:JFR/k9+o
>>765
自分で聞いてから書け
0773名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 20:53:52.90ID:nmv1zxmV
なんかブッフビンダーの来日チクルス
すげー評判よかったぽい。
0774名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 21:42:29.44ID:QtR0azre
ブッフビンダーはブレンデルと同じタイプだ
彼とブレンデルの弟子のポールルイスがいればもうブレンデルは必要ない
一方グルダには替えがいない
0775名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 21:47:15.63ID:jBi9JWGm
息子パウル……は駄目だな
0776名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 22:09:35.43ID:66DyUyuf
>>771
このスレがそうだよ
グルダをほめたりけなしたりして遊ぶスレになりました
0777名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 22:06:38.06ID:+V6bc4UP
27 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 07:08:48.21 ID:X4g4Ta9S
ピアノ協奏曲4番の2楽章ってすごい変じゃね？

28 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 07:32:13.50 ID:TT0MysbP
オケがイカツすぎるな
ピアノは美しいのに

29 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 08:49:13.52 ID:d/qWa/fC
あれはオケ(男)がピアノに迫り、あまり気乗りしないピアノ(女)が
はっきりイヤとは言えず論点ずらしながら
その場を収めようとする口説きのシーン。

30 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 08:58:35.06 ID:31AwPSJu
第3楽章で結局口説かれてセックスしてるな
0778名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 13:02:28.37ID:dLn+U4Rt
グルダの話はここでなく他所でやってほしい
0779名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 13:31:36.77ID:t1/XkAtq
ブッフビンダーのどこが良かったんだろか？
内面よりも表面、技巧に走り勝ちで陰影の乏しい音楽。
ウィーンフィルの響きの素晴らしさのみ印象に残っている。
先月ノリントンと共演したレヴィンの冴え（２番）、フォークトの爽やかな叙情性（３番）がより素晴らしい。
0780名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 17:34:56.20ID:pi0ClJ38
>>133
俺も昨日聴いてびっくりした
ピアノがというより全体的に迫力あった
0781名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 09:28:40.31ID:K7MizIO5
>>778
ベートーヴェンのピアノ協奏曲に関係あれば、
グルダの話はスレチではないはず
0782名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 10:26:04.26ID:wQV8djgp
グルダのジャズがジャズスレでスレチなように
グルダのベートーヴェンもベートーヴェンスレでスレチ

いろいろ手を出して何一つモノにできなかった
半端ものグルダの話は以下禁止ということでヨロ
0783名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 10:32:03.24ID:GbF+RUen
グルダ厨にいじめられたチョンがうるさいのぉ
みっともねえから少し黙れや
0784名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 10:49:18.61ID:wQV8djgp
>>783
グルダみたいな低俗音楽を聴いてる人間はレイシスト
0785名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 10:54:12.19ID:GbF+RUen
>>784
レイシストいうチョンこそレイピスト
0786名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 12:35:24.25ID:ihm/sbRG
グルダ信者もグルダが良いと思っている訳じゃない
ちょっと変わったことをした人を持ち上げたいだけ
0787名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 13:17:21.10ID:LlmEFTpN
変わったこと？(笑）
0788名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 14:19:38.96ID:RnbTB5Q2
他人をレイシスト呼ばわりする屑は誰を聴いてるの？ｗ
0789名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 16:53:50.60ID:Yvx7K7SV
グルダとグールドを区別できていないのが紛れ込んでいると思う
0790名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 14:00:09.11ID:YmLrdI6z
一緒じゃないの？
0791名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 15:53:54.10ID:x1hJ8JiA
グルダファン出入禁止
0792名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 16:04:04.74ID:yqGaFcIV
全集の中では4番を真っ先に聞くし、繰り返し取り出すのも4番
アラウ(新)、ブレンデル(レヴァイン)、バックハウス(新、旧−全集ではないが)
4番が全集中の白眉になっているものと言えばグルダかな

※別にファンじゃねーから
0793名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 16:20:01.13ID:YH4nWzcn
>>791
仕切りは自分の会社で頑張って下さい
0794名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 17:06:41.57ID:XkcuVw6d
アンチグルダチョン出入禁止
0795名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 18:41:11.31ID:dOgJRzKI
たまにバックハウスとかケンプの聴いてカデンツァ違ってあれっとかなるな
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