ベートーヴェンのピアノ協奏曲

0001名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 21:14:39.03ID:d6zj8WbX

気がついたらdat落ちしていたので、立てます。

前スレ
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/l50

0669名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 20:10:38.75ID:blFHZGnq

　　　　　　　　　　　　　／￣｀`ヽ､_　 ,..、
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　　　　　　 ,z￢"｀ヽ　ﾉ　　彡　〃/〃ﾞ!
　　　　　　　彡　ヽ　 }/＿,..ィ　　 //〃　/ │
　　　　　ｲｉ {/￣´　　　/　／ //' ′　　ﾄ、
　　　　　　　ヾ i -‐　　　Ｌ彡._　 '′_　ﾐ,ﾊﾞ
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　　　　　　　　　　7 　` ’´　　　　　　'´ /|　!
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　　　　 ,. -―一'＞f" ′、　　　　　　　／ﾞヽ__　　ねずみとは失敬な
　　　／　／／／〉‐--ヽ　　　 /／::::／/　ヽ
　,.イ　　 / ／／::::::::`!"　　／／::::::／- '　　￣＼

0670名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 21:51:29.80ID:FXhThKdA

ブッフビンダー／ウィーン・フィル盤てどうなん？
ググっても全然レビューの類が出てこない

ソナタ全集（新）は嫌いじゃない

0671名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 21:54:37.58ID:wpNzbQF5

>>663
カラヤン/ワイセンベルクは三番や皇帝とか圧倒的だけど一番がでろでろの煮過ぎた雑煮状態で良くない。

0672名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 22:16:10.52ID:xa7aTEFv

ブッフビンダーは、ピアノソナタが比較的あっさりしていた。だからおそらく協奏曲も、と思う。

0673名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 22:36:02.36ID:FXhThKdA

>>672
ソロは大体想像付くんだけど、オケ・パートがどうかと思って
ウィーン・フィルとはいえ、後期曲の弾き振りはどんなもんかと

0674名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 23:02:21.25ID:wZnSIgCY

ウィーン・フィルならたとえ弾き振りでも奏者に先回りしてドカンとやらかすんじゃねえの？ｗ

0675名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 23:58:20.56ID:ulrZ9hBX

ブッフビンダーは思ったよりオケの節回しが独特で、ちょっとクセがある。
このあいだのバレンボイムに近い。
内田光子のモツもそうだったが、オケのコントロールが細部まで行き届いていない感じがする。

0676名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 06:46:47.57ID:lV2MV8hO

>>675
なるほどサンクス。
購入は見送ろうかな…

0677名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 12:02:31.23ID:JT0qWOi+

>>667 >>668
日本の言葉だと「鳥なき里のこうもり」というのがピッタリ

0678名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 12:36:26.05ID:bruGlFXn

ブレンデルは通に受けるね。
初心者はグルダがいいみたい。

0679名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 13:26:55.90ID:mN6u3+HT

ブッフビンダーはソナタの方を買ったが、
特にこれといった魅力を感じなかったのでディスクユニオン
に売却した。
おそらく協奏曲の方も同様だろう。

0680名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 14:16:53.55ID:WsFZGGvP

ブレンデルは頭でっかちに受けるね。

0681名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 14:51:16.89ID:ZpN6CmUi

だな
>>678は逆

0682名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 15:46:37.64ID:IN9e85sZ

そうそう賛成
考えに考え抜いた演奏ってことは分かるんだけど
音楽の生き生きした感じ、愉しさ（だけじゃないけど）、
生きてるって感じ、そういうのがあまりなかったな
実演を何度か聴いたけどね

0683名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 17:11:17.03ID:2b9DiFGM

(　´,_ゝ｀)

0684名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 17:34:26.23ID:fw2iB83I

小鳥遊

0685名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 22:49:26.91ID:5GXDjE6e

小遊三

0686名無しの笛の踊り

2013/11/08(金) 08:23:10.08ID:Uq2jrd9g

>>684-685
意味不明

0687名無しの笛の踊り

2013/11/08(金) 09:18:46.86ID:VR98s4Iy

>>682
「私はこんなに考えぬいた解釈・演奏をしているんですよ」というのが鼻につく。
ベートーヴェンのピアノソナタにその特徴がより表れているが…。

0688名無しの笛の踊り

2013/11/08(金) 09:26:28.12ID:+yLUtklT

グルダってレコード芸術推薦で人気らしいよ。
ブレンデルは主にネット上の熱心なファンの口コミ。

0689名無しの笛の踊り

2013/11/08(金) 12:52:13.25ID:37CJGHmy

age単発か
スルーで

0690名無しの笛の踊り

2013/11/09(土) 06:47:19.41ID:HoaEW2K/

たまには、保守age

0691名無しの笛の踊り

2013/11/09(土) 09:07:08.50ID:+vxzaDPk

自分の印象では、グルダは薬味の効きすぎた珍味みたいな感じ
ベトソナ聴くともっとはっきりする
ギレリスやバックハウス聴きなれてるとかなり異端に聴こえる

0692名無しの笛の踊り

2013/11/09(土) 10:10:47.58ID:YtgAgg70

ブレンデルの品格のピアニズムを聴いてしまうと
グルダは如何物としか思えない。

0693名無しの笛の踊り

2013/11/09(土) 14:46:18.39ID:w6l0cpTn

品格があるのとお勉強のしすぎは違うｗ

0694名無しの笛の踊り

2013/11/09(土) 15:27:02.67ID:rPLUlsK+

勉強の出来ない奴の捨てゼリフ、わかりやすい

0695名無しの笛の踊り

2013/11/09(土) 19:25:58.49ID:x15PzmOL

何度録音してもどれも変わり映えもせず、決定的な演奏を残せなかった
品格という言葉に逃げるよりないのは分かる
懐を潤したかっただけのピアニストが品格などと(ry

グルダは何ら珍奇なことも奇異な譜読みをしているわけでもないのに
ウィーンの伝統の上にいまだに新鮮な風を送り続けている

0696名無しの笛の踊り

2013/11/09(土) 22:42:12.68ID:5QK/996a

しかしグルダは録音が……という堂々巡り。
俺も、ソナタと協奏曲が一緒のユニバーサル盤の音には、ガッカリしている。

0697名無しの笛の踊り

2013/11/09(土) 22:57:09.59ID:Tegl/N//

グルダが新鮮？
俺はグルダよりシュナーベルの方が聞こえるぞ。

0698名無しの笛の踊り

2013/11/09(土) 23:52:29.69ID:Lq8cwJeP

グルダ（3回目、1，2回目はもっとオーソドックス）とシュナーベルは非常に近いのではないかと思っていた。

0699名無しの笛の踊り

2013/11/10(日) 01:44:10.70ID:a/hmj8E9

>>695
ブレンデルか決定的な全集を残せなかったってのは、まあ、わかるけどさ
変わり映えしなかったってのは違うだろうよ、あなたの程度がしれるなw

0700名無しの笛の踊り

2013/11/10(日) 02:55:26.95ID:oqoT8Gut

ウィーンの伝統（）

0701名無しの笛の踊り

2013/11/10(日) 04:36:15.74ID:QN9gvF2O

批判のでないピアニストなどいないが、
去年末頃はのらりくらりと批判をかわして唯一非の打ちどころのないピアニスト認定されていたグルダだが、
信者が変に噛み付くと一瞬にして終るな。
ドイツではグルダのベートーヴェンのソナタはケンプに次いで、
というか戦後活躍し始めたピアニストの中では飛び抜けて評価高いから、
放っておけばいいんだよ信者は（但し俺が好きなのは1回目、3回目はいくらなんでも個性的すぎる）

0702名無しの笛の踊り

2013/11/10(日) 07:20:39.12ID:o9Aeja+6

日付が変わってから池沼が続々と涌いてるな

0703名無しの笛の踊り

2013/11/10(日) 08:17:24.28ID:oqoT8Gut

続々でもないさ、お前でやっと4人目だ (^q^)

0704名無しの笛の踊り

2013/11/10(日) 10:03:06.38ID:UnGmZ2pl

名物にうまいものなし、グルダも然り
演奏は軽く、録音は酷い

0705名無しの笛の踊り

2013/11/10(日) 11:56:09.40ID:D69lAEkB

いくらなんでもグルダとブレンデルは比較できないだろｗ
才能が違いすぎる
ブレンデルは軽い上につまらない
名物にもなれない

0706名無しの笛の踊り

2013/11/10(日) 14:02:47.45ID:A6htHp1X

2005,2006年頃かな？まだクラ板も活気があった頃には、グルダファンは隔離スレに閉じ込められてたよねw
知識豊富で教養もあったクラ板最盛期の古参の人らが姿を消したら、グルダファンが我が物顔でベートーヴェンスレに陣取っていて時の流れを感じるよ
当時グルダファンの居場所があったのは、モーツァルトスレくらいだったよねw

0707名無しの笛の踊り

2013/11/10(日) 14:44:05.63ID:KSWbAYv4

ポリーニが後期の調子で全曲録音していてくれたらなあ。

0708名無しの笛の踊り

2013/11/10(日) 14:57:22.74ID:QN9gvF2O

とりあえずこれでグルダファンも厨扱いされて終わりだ。

60 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/05/15(日) 18:21:29.11 ID:zbO4+Paq
>>58
おまえみたいな個人攻撃が衰退を招いた理由のひとつだよ。
アバドが好きで、いったい、何の問題があるんだ？
頭がおかしいんじゃないか？

人ぞれぞれで良いところを、アバドを褒めるやつがいれば叩き、
ラトルを褒めるやつを叩き、バックハウスが好きなやつを叩き、
コテハンがいれば親のカタキのように攻撃する・・・

そういう狭量さ、陰湿さに嫌気がさした人も少なくないと察するね。
奇人変人、嫌なやつけっこう多いと思う、クラ板は。

0709名無しの笛の踊り

2013/11/10(日) 15:14:15.96ID:WAR979wo

>>58>に書かれているようなのが708ってことだろ？

0710名無しの笛の踊り

2013/11/10(日) 15:22:46.95ID:aDPTNnjX

>>58×
>>60○
だと思うが

0711名無しの笛の踊り

2013/11/10(日) 15:24:49.94ID:QkmweI06

今来てるウィーン・フィル公演で、もうすぐブッフビンダーが弾き振りするよね。
弾き振りって、ピアノの向き、どうなるんすか？

0712名無しの笛の踊り

2013/11/10(日) 15:35:42.54ID:aDPTNnjX

聴衆に背中向けたり、通常と同じだったり

0713名無しの笛の踊り

2013/11/10(日) 15:50:41.48ID:QkmweI06

>>712
トンクス
まだチケ取れるから、どうしようかな

0714名無しの笛の踊り

2013/11/11(月) 10:51:34.96ID:7dsMzP4e

グルダみたいなネタピアニストを聴いて
音楽の愉悦(馬鹿げた紋切り型の常套句だ！)
云々いってる人間は、まずベートーヴェンを理解してない
と考えて差し支えないと言えよう

0715名無しの笛の踊り

2013/11/11(月) 12:21:10.37ID:vS6Kq263

でも本場ドイツでは評価高いらしいよ
これをどう説明する？
ドイツ人よりねらーの方がベトを理解しているとか？ｗ

0716名無しの笛の踊り

2013/11/11(月) 13:01:07.15ID:a7/DvTa3

>>714
聴いてから書けや

0717名無しの笛の踊り

2013/11/11(月) 13:09:09.89ID:s7WBGIqs

グルダをネタピアニストとか如何物というのも紋切り型のセリフで
聞いたこともないのは明らか

0718名無しの笛の踊り

2013/11/11(月) 13:18:07.77ID:es2qfvTv

ピアニストとしてグルダの資質はそうとう高いに１票

カイザーがケンプについての評の中でこう書いている
「（ケンプのワルトシュタインを誉めて）ワルトシュタインは
せいぜいフリーリッヒ・グルダが同程度の技量で弾いているくらい」

0719名無しの笛の踊り

2013/11/11(月) 15:13:08.12ID:cygeGyCh

グルダがドイツでの評価が高いソースをプリーズw
80年代以降の話ではないよねw？

0720名無しの笛の踊り

2013/11/11(月) 19:38:55.89ID:es2qfvTv

ドイツ尼だって上の方に書いてあったぜ
検索したら？

0721名無しの笛の踊り

2013/11/11(月) 19:41:17.94ID:G1J6WP3x

>>715
似たような表現する人いるね。
ヨーロッパでは既に忘れられている…とか
人気があるのは日本の年寄りだけだとか…とか

「らしいよ」というからには、伝聞のソースを示してほしいな

0722名無しの笛の踊り

2013/11/11(月) 19:44:40.10ID:P/qYPu6F

グルダを必死に推す書き込みが目立つほどにブレンデルの孤高が沁みてくる

0723名無しの笛の踊り

2013/11/11(月) 19:58:42.22ID:psz6hI04

ブレンデルの孤立

0724名無しの笛の踊り

2013/11/11(月) 20:04:21.40ID:9oucO/v3

>>722
グルダとブレンデル取り替えてみ
書く前に頭を使え
　

0725名無しの笛の踊り

2013/11/11(月) 20:05:45.59ID:P/qYPu6F

(　´,_ゝ｀)

0726名無しの笛の踊り

2013/11/11(月) 20:09:16.52ID:dExG3Zd+

その頭は無さそうだな
無理だろう
　

0727名無しの笛の踊り

2013/11/11(月) 20:15:50.39ID:eh+34o6n

グルダがドイツで評価高いのソース絶賛募集中です！

>>720
冗談は結構ですから情報のソースお願いします

0728名無しの笛の踊り

2013/11/11(月) 21:16:24.49ID:Wtxl38Zb

性格悪いな。
信頼足る情報源なんて提示できない事は知っているくせに。

0729名無しの笛の踊り

2013/11/11(月) 21:26:29.42ID:xDWk4euI

グルダファンとブレンデルファンは、共存できないの？

0730名無しの笛の踊り

2013/11/11(月) 21:36:36.09ID:7dsMzP4e

グルダが独墺で人気であったというのは芸能人としての人気である
浮薄な芸能人の話などは、本来ベートーヴェンのスレッドに
馴染まぬものであると言えよう
自重されたい

0731名無しの笛の踊り

2013/11/11(月) 22:07:20.96ID:9lhdRgrR

>>730
冗談とふんどしはまたにしてくれ

0732名無しの笛の踊り

2013/11/11(月) 22:47:03.90ID:4AwwRyNK

>>706の言うとおり、>>730みたいのが跋扈してグルダ推しを遠ざけたのだろう
そして、残ったのはカスばかり言うことだな
残った>706も例外ではなかったと

0733名無しの笛の踊り

2013/11/12(火) 01:24:05.83ID:Jm/Ouxw+

ベートーヴェンのスレッドでグルダの話題を振ると小馬鹿にされることは多々あったが、ブレンデルも高評価ばかりでもなかった。

0734名無しの笛の踊り

2013/11/12(火) 09:47:03.58ID:Z2IppWf+

スーザン・ソンタグはじめ世界の知識人、文化人の多くはブレンデルのファンだという。
ドイツのお茶の間ではグルダが人気だそうだ。

0735名無しの笛の踊り

2013/11/12(火) 09:59:44.00ID:GpIaj1Z1

ドイツのお茶の間（）

0736名無しの笛の踊り

2013/11/12(火) 10:20:51.36ID:p/a/EsVT

今夜はブフの弾き振りを聴いてくる。
お前らは今日も２ちゃん三昧なのか？

0737名無しの笛の踊り

2013/11/12(火) 10:23:28.64ID:p/W6C+eP

>>736
通し券買ったから俺も行く
でも、今日が１番不人気プロ

0738名無しの笛の踊り

2013/11/12(火) 10:39:25.58ID:p/a/EsVT

でもお得なお腹いっぱいプロ。

0739名無しの笛の踊り

2013/11/12(火) 10:41:13.29ID:p/W6C+eP

ブレンデル&ラトルの４番は良かった。ブッフはどうかな？

0740名無しの笛の踊り

2013/11/12(火) 19:55:22.62ID:Jyazs/2Z

>>727
ドイツ語勉強しなさいよ

0741名無しの笛の踊り

2013/11/12(火) 20:13:55.33ID:GpIaj1Z1

>>727
敵は白旗を掲げたようですね、あなたの勝ちです

0742名無しの笛の踊り

2013/11/12(火) 20:37:37.78ID:CmAxvSh2

>>727
>>720によると、情報元はドイツのamazon。あなたの負けだな。

0743名無しの笛の踊り

2013/11/12(火) 20:49:24.53ID:aAtovzYA

尼の情報なんて信用できるかよ

0744名無しの笛の踊り

2013/11/12(火) 21:08:05.30ID:CmAxvSh2

もちろん冗談。
amazon.deを覗いてみたが、日本とは人気順が違って興味深い。

0745名無しの笛の踊り

2013/11/13(水) 09:16:15.68ID:8R9GKXwf

値段が同じなら人気順も変わってたかもね。

0746名無しの笛の踊り

2013/11/13(水) 09:48:11.82ID:XVGmDdTH

グルダの全集は安かろう悪かろうの見本。
見識ある人はブレンデルを選択している。

0747名無しの笛の踊り

2013/11/13(水) 09:57:09.22ID:0q5x9skg

ブレンデルを聴かずに亡くなった世界中の愛好者のことを
思うと感慨無量となる。自分は彼らよりも幸福なのだ。

0748名無しの笛の踊り

2013/11/13(水) 20:20:50.98ID:6yn+eJ9H

こういう感じでグルダ推しの人に嫌がらせをし続けた訳ね
納得
確かにこのスレに残ってグルダ叩いているのは屑
グルダ推しも同じ人が自演しているかもね

0749名無しの笛の踊り

2013/11/13(水) 20:54:52.40ID:c6l++QGm

随分と都合の良い解釈ですな。
ブレンデルファン(?)の度が過ぎて頭にくるのもわかりますが。
グルダを愛聴されてるのなら馬鹿どもに釣られず、他者と競べずにその魅力を語ってくださいな。

0750名無しの笛の踊り

2013/11/13(水) 21:01:58.72ID:ifu4rXBe

前の方のレス読めない人？

0751名無しの笛の踊り

2013/11/13(水) 21:05:13.15ID:Y1ga39JM

まずは度が過ぎているブレンデルファン(?)に言うべき

0752名無しの笛の踊り

2013/11/13(水) 21:06:58.05ID:pnr8uXHy

ブレンデル４回目の録音は彼のベートーヴェン演奏の到達点であり、
その深い経験を経た本録音の味合いは、
他のピアニストの真似のできない境地に達している。

ＣＤ評論とは簡単すぎないか？
上でブレンデルをそのままグルダやバレンボイムに置き換えても
おかしくないはずだ。

0753名無しの笛の踊り

2013/11/13(水) 21:22:20.11ID:7TIvha7i

４回も録り直しているのかよ。大概にせえよ。往生際の悪いピアニストやな。

0754名無しの笛の踊り

2013/11/13(水) 21:22:36.54ID:LZkQsZfA

ブレンデル厨のレスを読めば
どの程度の知性の人間がブレンデルを愛好してるか理解できるｗ

0755名無しの笛の踊り

2013/11/13(水) 21:46:57.27ID:c6l++QGm

>>750
前の方？過去のスレでもグルダ好きな方が今回のような嫌がらせを受けていたと推測されていたので、上記の書き込みをしたまでです。

>>751
茶々をいれたいだけの輩を相手にしても仕方ありません。

0756名無しの笛の踊り

2013/11/13(水) 22:19:31.25ID:RunrzDQq

言い訳

＞前の方のレス

日本語が読めない人ですか？

0757名無しの笛の踊り

2013/11/13(水) 22:26:14.35ID:uFdHB7KW

グルダ？
黴臭い時代遅れな演奏だしそもそも録音が劣悪な糞で問題外
ブレンデル？
レヴァイン盤は吉田翁も褒めてた名盤だがもういいだろ、ラトル盤も4番だけだな

おまえら素人は黙って至高の名盤ペレイラ/ハイティンクを聴いとけ

0758名無しの笛の踊り

2013/11/13(水) 22:28:46.23ID:uFdHB7KW

>>756
おまえはアスペかw？馬鹿かw？
アホはクラシックなんぞ聴かんで糞して寝ろw

0759名無しの笛の踊り

2013/11/13(水) 22:48:49.26ID:PoZBrABH

現在、こちらのスレよりも、ベトソナスレの方が平和だ

ベトソナスレの不良住人が、こちらのスレにご出張？ｗ

0760名無しの笛の踊り

2013/11/13(水) 22:55:10.72ID:LZkQsZfA

ブレンデル厨があのスレでさんざん叩かれて逃げてここに居ついてしまったからだよｗ

0761名無しの笛の踊り

2013/11/13(水) 23:05:28.37ID:8NvbjRQR

レスとスレの違いも分からない人は小学校からやり直しですな

0762名無しの笛の踊り

2013/11/13(水) 23:10:00.96ID:7TIvha7i

ペレイラって誰？

0763名無しの笛の踊り

2013/11/13(水) 23:42:32.71ID:GArEI+MJ

>>748が過去スレから今に至るまで延々グルダファンがいじめられてきた。今も自演織り混ぜながらグルダ貶めてる！
>>749は>>755も考慮すると今はいじめてるけど、過去スレでは違うよ。馬鹿はほっといて語ろうよ！

てことか？よくわからん

>>762
ググったらサッカーの選手がヒットしたよwww

0764名無しの笛の踊り

2013/11/14(木) 00:42:59.10ID:Xjpb9r9e

ペレイラ
ウルグアイ・モンテビデオ出身のサッカー選手。セリエ A・インテル所属。

0765名無しの笛の踊り

2013/11/14(木) 05:42:09.64ID:3yHF1LQF

グルダの弱点って結局これでしょ
ジャズへの傾倒やヘンテコな言動やらは2次的なものにすぎない

122 ：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/03/31(金) 12:43:36 ID:HtxqAD7R [2/2回]
グルダっていえばこれ！ってのが無いのが辛い。
ベートーヴェンのピアノソナタではケンプやギレリスに及ばず、モーツァルトのピアノソナタ
ではギーゼキングやクリーンに及ばず、バッハの平均率クラヴィーアではグールドやリヒテ
ルに負ける。

0766名無しの笛の踊り

2013/11/14(木) 07:19:00.70ID:duBRu2W/

普通にベートーヴェンではケンプやいわんやギレリスより上

0767名無しの笛の踊り

2013/11/14(木) 08:11:22.55ID:jBi9JWGm

バッハの平均律もグールドやリヒテルに引けを取らんぜよ

0768名無しの笛の踊り

2013/11/14(木) 09:33:20.62ID:D5biRaM8

フワフワと、感覚的に、何となく、音楽を聴いている人はグルダを選びがち。