ベートーヴェンのピアノ協奏曲

0001名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 21:14:39.03ID:d6zj8WbX

気がついたらdat落ちしていたので、立てます。

前スレ
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/l50

0604名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 07:51:44.83ID:qT/CopQy

>>603
北の宿から
と、ショパンの1協

0605名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 08:03:01.69ID:qWKo0Jr4

>>603
未完成交響曲と白鳥の湖

0606名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 08:07:45.60ID:/UUwmnDN

>>604-605
ありがとう
できれば、ベートーヴェンのピアノ協奏曲でそのような話があったら知りたい
（上を向いて歩こう以外で）

0607名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 08:56:23.34ID:qT/CopQy

>>606
第四番終楽章のニ長調の経過主題と歓喜の歌。おなじベトだが

0608名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 14:49:23.75ID:Z6C50N5c

>>603
なんだ昔からあるのね
これのおかげで皇帝って名前ではなくなったわ俺の中では

0609名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 21:42:43.89ID:DVcrS62y

>>608
それでは、上を向いて歩こうって名前になったの？

0610名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 08:18:18.54ID:axrED+qP

SUKIYAKI

0611名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 22:34:36.97ID:Z+GqRV5r

>>600-601
ベトソナスレは、すっかりいつもの流れになってしまった

0612名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 22:49:31.38ID:hiy1qtUX

にわかのブレンデル厨ごときじゃあそこのキチガイ共には対抗できんｗ

0613名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 22:52:27.93ID:twb9UpqC

そのブレンデル厨ごときに太刀打ちできないんだから悔しいよ

0614名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 22:56:28.53ID:hiy1qtUX

太刀打ちしなくていいだろｗ
実際ブレンデルはピアノソナタより協奏曲のほうがいいと思うし

0615名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 23:16:48.94ID:vvqL0Ifg

あんたもなかなかの基(ry

0616名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 23:53:50.92ID:J+4bThAU

>>611
ブレンデルを押してみたら反発され、馬鹿にされ、ちょっと同意され、ブレンデル好き？に話を展開されて見事に吸収されて、いつものきちがいの流れに戻った感じだな

0617名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 18:23:52.02ID:Hv7dPDYo

ベトソナスレのキチガイが、一時的にこちらのスレに湧いていたのかな？

0618名無しの笛の踊り

2013/11/01(金) 17:19:40.12ID:xiUUbek1

確か、運命のダダダダーンとかいう番組で、
1番の第3楽章が使われていた

0619名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 13:37:38.19ID:DYNiUn41

バックハウスの後ろのウィーンフィルの豊饒な音にウットリ
ブレンデルのシカゴフィルなんか屁のツッパリにもならんですよ

0620名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 13:46:09.10ID:augsUjmx

イッセルシュテットの伴奏がまた非常に良い。

0621名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 15:11:11.34ID:XKEVG4O/

グルダ＆シュタインのVPO何か今一つですね。録音もバックハウスの時より冴えないし
輸入盤はいいのかな？

0622名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 16:44:51.92ID:bntp3FHP

最近、グルダの評判がよろしくないようで

0623名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 16:55:08.14ID:Y7sUCJE9

グルダのご贔屓さんが飽きたんでしょ、まぁブレンデルの前では沈黙するしかないけど

0624名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 18:42:20.59ID:bntp3FHP

ポリーニやツィマーマンやアシュケナージは、論外？

0625名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 20:20:35.16ID:YuLac+4e

>>603
ピアノ協奏曲では思い当たらないんだが
シューベルト弦楽四重奏「死と乙女」第2楽章サビ部分出だしと
ベートーヴェン弦楽四重奏8番（ラズモフスキー2番）3楽章出だしが
少し似ている様に感じる→俺の思い込みなら失礼

0626名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 21:11:15.52ID:DnI6beEf

>>624
どれが一番つまんないか、っていうなら、アシュケナージ

0627名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 23:06:52.78ID:bntp3FHP

>>626
確かに、そうかもしれない

0628名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 23:47:55.04ID:S9X2gK9j

規格品みたいな印象のアシュケ。
殊更に欠点も無ければ、何か挙げるべき長所もとくには見当たらない。
ベトに限らずアシュケは何をやろうが結果は決まってそうなるんだ。

0629名無しの笛の踊り

2013/11/04(月) 08:41:54.53ID:rA89grvi

>>623
個人的には、
4番：グルダ
5番：ブレンデル

0630名無しの笛の踊り

2013/11/04(月) 08:49:45.92ID:MTKGxHze

>>624
ツィメルマンはバンスタ＆VPOの伴奏も相俟って、美しいじゃないか。

0631名無しの笛の踊り

2013/11/04(月) 17:04:00.91ID:GR3AQFAn

ツィマーマンは全集でドンと出た時大いに期待したんだがどこかしっくりこない
弾き振りの1､2番がすごく良いので余計にそう感じる
ツィマーマンの音楽が変化しだしてバーンスタインとあわなくなったせいか
自分の中では4番はグルダ、5番はアラウ新盤にいまだに愛着がある

0632名無しの笛の踊り

2013/11/04(月) 17:59:10.16ID:4jlf3KmY

グルダはピアノの音が全く駄目だ
論外だ

0633名無しの笛の踊り

2013/11/04(月) 18:03:25.05ID:kpCuy6v0

なにも迷うことはない、ブレンデルだけを聴いていればよいのだ

0634名無しの笛の踊り

2013/11/04(月) 18:25:37.56ID:HvRw7tbf

↑オマイはラトル共演がお似合いだぬ

0635名無しの笛の踊り

2013/11/04(月) 20:22:50.69ID:nmN08vDf

なにも迷うことはない、4番だけを聴いていればよいのだ（嘘）

0636名無しの笛の踊り

2013/11/05(火) 14:53:06.32ID:wmmTtTcC

>>632
なんかECMみたいだなあれ

0637名無しの笛の踊り

2013/11/05(火) 17:01:03.78ID:7Ctwcvr6

グルダなんかを聴くほうが悪いといえよう

0638名無しの笛の踊り

2013/11/05(火) 17:21:27.82ID:qmKdybyE

ベーゼンドルファーの音が苦手っすか

0639名無しの笛の踊り

2013/11/05(火) 19:20:44.30ID:l90cmW0q

グルダは、ソナタの録音の方はピアノが良い音してるんだけどなぁ。

0640名無しの笛の踊り

2013/11/05(火) 19:50:03.55ID:ZMzZASni

コンチェルトの方がベーゼンドルファーの響きの美しさをよく捉えた名録音
VPOの特徴もよくとれている
ソナタもコンチェルト（KING盤）もできればLPも聞いてもらいたい

0641名無しの笛の踊り

2013/11/05(火) 19:52:13.08ID:5n0Ivgsl

グルダ／シュタインは５番がもひとつなんだね。
１、２番あたりはいいんだけどな。

0642名無しの笛の踊り

2013/11/05(火) 19:54:49.00ID:EyiutJcQ

>>632
>>637
超ニワカ
最近はベーゼンとかベヒ、ペトロフも分からないのが多い
身の回りにあるのがスタかヤマハばかりだからな
どう聞いてもコンチェルトの方がベーゼンの倍音の美しさをよく録っているだろが

0643名無しの笛の踊り

2013/11/05(火) 19:56:15.03ID:EyiutJcQ

>>636もニワカに入れておく

0644名無しの笛の踊り

2013/11/05(火) 20:05:03.63ID:CMTUi8R7

バックハウスとシフとあと誰だっけベーゼンドルファー
パネンカはペトロフだったはず

0645名無しの笛の踊り

2013/11/05(火) 20:23:54.48ID:drPPpxso

ベーゼンの音は良くも悪くも古拙というか古雅な響きだからなあ
リヒテルがカラヤンと組んだチャイコなんかもブワーンという広がりの中に
何とも言えず鈍い輝きがあるのだが、燻し銀とかいうのか、あれ

0646名無しの笛の踊り

2013/11/05(火) 21:13:26.63ID:wmmTtTcC

>>643
ベーゼンの音は好きだけど、あの録音はなぜかペラッペラだろ

0647名無しの笛の踊り

2013/11/05(火) 21:13:44.88ID:l90cmW0q

アニー・フィッシャーもベーゼンドルファー。

0648名無しの笛の踊り

2013/11/05(火) 22:38:45.72ID:drPPpxso

どうやったらペラッペラに再生できるのか信じられませんがな

0649名無しの笛の踊り

2013/11/05(火) 22:47:19.03ID:CMTUi8R7

偶然に4番のLPが手元に残っていたんだが、
CDだとやや潤いに欠ける
コンチェルトでの録音は一時代前のフォルテピアノ（等のピリオド楽器）的な響きが強調されてしまい
好悪が分かれかねないなと思った
俺はLPから入っているので多少の補足をしながら聴いてしまっているかも知れん
ペラッペラは言い過ぎとしても理解できなくはない

0650名無しの笛の踊り

2013/11/05(火) 23:01:58.35ID:CMTUi8R7

ちなみに
現行のソナタとコンチェルトが一緒になったユニバーサル盤と
キングが20年以上前にCDに下ものを比べると
現行盤は寝ぼけた響き、キングはかなりマシ、というかこれでも十分
デジタル化されて聴かれることは前提条件ではない時期の録音だけに
グルダ/シュタイン盤はフォーマットの変化とともに淘汰されてしまう記録なのかも知れない
将来アナログの良さを損なわないフォーマットやメディアの出現を期待したい

0651名無しの笛の踊り

2013/11/05(火) 23:05:00.41ID:Ipf80Amk

やっぱ黒地に白抜きのDECCAロゴでないとな

0652名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 01:42:00.75ID:f6s9rcyD

>>648
普通に我が家のミニコンポやiPodで聴いてるだけだよ。
でもバックハウスの晩年のとかは普通に果汁が滴るような豊かな音で聞こえるしなぁ。

グルダのはオケは普通なのにピアノだけ硬くて薄い音がする感じだから違和感があるというか。
まあおかげでオケの中からもよく聞き分けられるとも言えるんだけどさ。

0653名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 08:02:46.28ID:d8OZFVxm

…

0654名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 08:22:21.20ID:5ptril0k

>>649
そうなんだ

しかし、狭い家にはLPなんて置きたくないよ

0655名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 09:28:55.37ID:qktT6je+

味わうために特別な工夫とかコツを必要とする商品は一般向きとは言えないね

0656名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 09:33:58.78ID:jvvqSZxv

＞特別な工夫とかコツ

だれがどこに書いてあるの？
まさかLP再生のことじゃないよな
ミニコンポとかi-podがフツーの人ならなにをか言わんやだが

0657名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 09:37:27.43ID:7RWbhf9F

文盲貧乏人の僻みなんかにまともに相手するなよ
荒らし荒らし

0658名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 10:05:42.16ID:ZLO4Bl3v

ベーゼンドルファーの美音に酔い痴れたければバックハウスを聴くべき
グルダなどというのは録音以前に演奏が鼻紙のように軽すぎるでしょう

0659名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 12:31:56.02ID:7RWbhf9F

バックハウスは4番の3楽章で大コケしたりで安心して聞いてられないのだが
両方比べて書けよ
どっちも絶対聞いていないだろうけどな

0660名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 14:12:08.89ID:TAxObqOa

ageてる単発の人はスルーで
クラ板の常識

0661名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 14:59:51.27ID:/o/W60gG

バックハウスヲタ（騙り？）は重ければいいと思ってるようだからな
グルダとは関係ないが、数年前に、ペライア、シフ（両者とも指揮はハイティンク）が好きだと書き込んだら
そいつらはモーツァルトがお似合い、ベートーヴェンには軽すぎて駄目だバックハウスを聴くべき
とバックハウスヲタ（騙り？）に一刀両断にされたからな

0662名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 16:55:03.69ID:OEs2qzJN

そいつは虫の走光性と同じように
バックハウス以外のピアニストを反射的に貶すだけから
誘蛾灯たかる蛾といっしょ
人間ではなく例のヒトモドキと同類

0663名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 18:59:16.42ID:blFHZGnq

おまいらに質問なんだけど、
カラヤンとワイセンベルクはどう評価してるの？
改めて聴くと、意外に悪くねーなーって感じなんだけど。

0664名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 19:18:43.98ID:wZnSIgCY

バックハウスは録音したときは年をとりすぎだな
ベートーヴェンのピアノコンチェルト程度の難度の曲でこけてるしｗ
カラヤンとワイセンベルクはなんだかんだいってもカラヤンがオケをビシッとまとめてるからな

0665名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 19:35:45.53ID:8MNj7CF2

俺はワイセンベルク／カラヤン聞いたことがないけど、
ワイセン／カラヤンとかバレンボイム／クレンペラーみたいな
指揮者主導型というのも面白いかもな。
ポリーニ／ベームなんていうのもゆっくりテンポで
ベーム主導型だね。

0666名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 19:40:40.15ID:wpNzbQF5

皇帝は速いだろ>>ベーム

0667名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 19:55:41.49ID:V/hMLNVa

おや、ブレンデル盤以外の話で盛り上がってるな。これを英語で
When the cat's away the mice will play. とか言うんだとさ。

0668名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 20:06:50.93ID:f6s9rcyD

鬼の居ぬ間に洗濯か

0669名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 20:10:38.75ID:blFHZGnq

　　　　　　　　　　　　　／￣｀`ヽ､_　 ,..、
　　　　　　　　　　／　　　　/　彡豸　＼
　　　　　　 ,z￢"｀ヽ　ﾉ　　彡　〃/〃ﾞ!
　　　　　　　彡　ヽ　 }/＿,..ィ　　 //〃　/ │
　　　　　ｲｉ {/￣´　　　/　／ //' ′　　ﾄ、
　　　　　　　ヾ i -‐　　　Ｌ彡._　 '′_　ﾐ,ﾊﾞ
　　　　　　　　　 |　　　　　_　　　 }　／　ﾞ!ミ|
　　　　　　　　　ｲ」ヽ=三"_　　　｀′:..　|ﾐ.|
　　　　　　　　　　7 　` ’´　　　　　　'´ /|　!
　　　　　　　　　 /　　ヽ　　　　　　　`‐'　l/′　　>>667
　　　　 ,. -―一'＞f" ′、　　　　　　　／ﾞヽ__　　ねずみとは失敬な
　　　／　／／／〉‐--ヽ　　　 /／::::／/　ヽ
　,.イ　　 / ／／::::::::`!"　　／／::::::／- '　　￣＼

0670名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 21:51:29.80ID:FXhThKdA

ブッフビンダー／ウィーン・フィル盤てどうなん？
ググっても全然レビューの類が出てこない

ソナタ全集（新）は嫌いじゃない

0671名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 21:54:37.58ID:wpNzbQF5

>>663
カラヤン/ワイセンベルクは三番や皇帝とか圧倒的だけど一番がでろでろの煮過ぎた雑煮状態で良くない。

0672名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 22:16:10.52ID:xa7aTEFv

ブッフビンダーは、ピアノソナタが比較的あっさりしていた。だからおそらく協奏曲も、と思う。

0673名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 22:36:02.36ID:FXhThKdA

>>672
ソロは大体想像付くんだけど、オケ・パートがどうかと思って
ウィーン・フィルとはいえ、後期曲の弾き振りはどんなもんかと

0674名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 23:02:21.25ID:wZnSIgCY

ウィーン・フィルならたとえ弾き振りでも奏者に先回りしてドカンとやらかすんじゃねえの？ｗ

0675名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 23:58:20.56ID:ulrZ9hBX

ブッフビンダーは思ったよりオケの節回しが独特で、ちょっとクセがある。
このあいだのバレンボイムに近い。
内田光子のモツもそうだったが、オケのコントロールが細部まで行き届いていない感じがする。

0676名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 06:46:47.57ID:lV2MV8hO

>>675
なるほどサンクス。
購入は見送ろうかな…

0677名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 12:02:31.23ID:JT0qWOi+

>>667 >>668
日本の言葉だと「鳥なき里のこうもり」というのがピッタリ

0678名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 12:36:26.05ID:bruGlFXn

ブレンデルは通に受けるね。
初心者はグルダがいいみたい。

0679名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 13:26:55.90ID:mN6u3+HT

ブッフビンダーはソナタの方を買ったが、
特にこれといった魅力を感じなかったのでディスクユニオン
に売却した。
おそらく協奏曲の方も同様だろう。

0680名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 14:16:53.55ID:WsFZGGvP

ブレンデルは頭でっかちに受けるね。

0681名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 14:51:16.89ID:ZpN6CmUi

だな
>>678は逆

0682名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 15:46:37.64ID:IN9e85sZ

そうそう賛成
考えに考え抜いた演奏ってことは分かるんだけど
音楽の生き生きした感じ、愉しさ（だけじゃないけど）、
生きてるって感じ、そういうのがあまりなかったな
実演を何度か聴いたけどね

0683名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 17:11:17.03ID:2b9DiFGM

(　´,_ゝ｀)

0684名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 17:34:26.23ID:fw2iB83I

小鳥遊

0685名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 22:49:26.91ID:5GXDjE6e

小遊三

0686名無しの笛の踊り

2013/11/08(金) 08:23:10.08ID:Uq2jrd9g

>>684-685
意味不明

0687名無しの笛の踊り

2013/11/08(金) 09:18:46.86ID:VR98s4Iy

>>682
「私はこんなに考えぬいた解釈・演奏をしているんですよ」というのが鼻につく。
ベートーヴェンのピアノソナタにその特徴がより表れているが…。

0688名無しの笛の踊り

2013/11/08(金) 09:26:28.12ID:+yLUtklT

グルダってレコード芸術推薦で人気らしいよ。
ブレンデルは主にネット上の熱心なファンの口コミ。

0689名無しの笛の踊り

2013/11/08(金) 12:52:13.25ID:37CJGHmy

age単発か
スルーで

0690名無しの笛の踊り

2013/11/09(土) 06:47:19.41ID:HoaEW2K/

たまには、保守age

0691名無しの笛の踊り

2013/11/09(土) 09:07:08.50ID:+vxzaDPk

自分の印象では、グルダは薬味の効きすぎた珍味みたいな感じ
ベトソナ聴くともっとはっきりする
ギレリスやバックハウス聴きなれてるとかなり異端に聴こえる

0692名無しの笛の踊り

2013/11/09(土) 10:10:47.58ID:YtgAgg70

ブレンデルの品格のピアニズムを聴いてしまうと
グルダは如何物としか思えない。

0693名無しの笛の踊り

2013/11/09(土) 14:46:18.39ID:w6l0cpTn

品格があるのとお勉強のしすぎは違うｗ

0694名無しの笛の踊り

2013/11/09(土) 15:27:02.67ID:rPLUlsK+

勉強の出来ない奴の捨てゼリフ、わかりやすい

0695名無しの笛の踊り

2013/11/09(土) 19:25:58.49ID:x15PzmOL

何度録音してもどれも変わり映えもせず、決定的な演奏を残せなかった
品格という言葉に逃げるよりないのは分かる
懐を潤したかっただけのピアニストが品格などと(ry

グルダは何ら珍奇なことも奇異な譜読みをしているわけでもないのに
ウィーンの伝統の上にいまだに新鮮な風を送り続けている

0696名無しの笛の踊り

2013/11/09(土) 22:42:12.68ID:5QK/996a

しかしグルダは録音が……という堂々巡り。
俺も、ソナタと協奏曲が一緒のユニバーサル盤の音には、ガッカリしている。

0697名無しの笛の踊り

2013/11/09(土) 22:57:09.59ID:Tegl/N//

グルダが新鮮？
俺はグルダよりシュナーベルの方が聞こえるぞ。

0698名無しの笛の踊り

2013/11/09(土) 23:52:29.69ID:Lq8cwJeP

グルダ（3回目、1，2回目はもっとオーソドックス）とシュナーベルは非常に近いのではないかと思っていた。

0699名無しの笛の踊り

2013/11/10(日) 01:44:10.70ID:a/hmj8E9

>>695
ブレンデルか決定的な全集を残せなかったってのは、まあ、わかるけどさ
変わり映えしなかったってのは違うだろうよ、あなたの程度がしれるなw

0700名無しの笛の踊り

2013/11/10(日) 02:55:26.95ID:oqoT8Gut

ウィーンの伝統（）

0701名無しの笛の踊り

2013/11/10(日) 04:36:15.74ID:QN9gvF2O

批判のでないピアニストなどいないが、
去年末頃はのらりくらりと批判をかわして唯一非の打ちどころのないピアニスト認定されていたグルダだが、
信者が変に噛み付くと一瞬にして終るな。
ドイツではグルダのベートーヴェンのソナタはケンプに次いで、
というか戦後活躍し始めたピアニストの中では飛び抜けて評価高いから、
放っておけばいいんだよ信者は（但し俺が好きなのは1回目、3回目はいくらなんでも個性的すぎる）

0702名無しの笛の踊り

2013/11/10(日) 07:20:39.12ID:o9Aeja+6

日付が変わってから池沼が続々と涌いてるな

0703名無しの笛の踊り

2013/11/10(日) 08:17:24.28ID:oqoT8Gut

続々でもないさ、お前でやっと4人目だ (^q^)