ベートーヴェンのピアノ協奏曲

0001名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 21:14:39.03ID:d6zj8WbX

気がついたらdat落ちしていたので、立てます。

前スレ
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/l50

0053名無しの笛の踊り

2012/11/08(木) 22:28:03.49ID:npis7pAG

をを、そんな曲もあった！

0054名無しの笛の踊り

2012/11/09(金) 05:12:09.01ID:vYjF4GJC

>>14は、とりさげでもよさそう

0055名無しの笛の踊り

2012/11/09(金) 10:20:49.82ID:4L3IJCD9

>>51
ウィリアム

0056名無しの笛の踊り

2012/11/09(金) 12:09:08.26ID:hAj1v6TB

6番には確か、Op・Woo以外の作品番号が振られていた

0057名無しの笛の踊り

2012/11/09(金) 22:39:27.13ID:vYjF4GJC

Piano Concerto No. 6 in D major, Hess 15

0058名無しの笛の踊り

2012/11/10(土) 07:37:21.08ID:ZF8PPpXa

[Piano concertos by Ludwig van Beethoven]

No.1 in C major, Op.15
No.2 in B-flat major, Op.19
No.3 in C minor, Op.37
No.4 in G major, Op.58
No.5 in E-flat major, Op.73 (Emperor)

No.0 in E-flat major, WoO 4 (early, fragmentary work)
No.6 in D major, Hess 15 (unfinished)

[Other works for piano and orchestra by Ludwig van Beethoven]

Choral Fantasy, Op.80
Rondo for piano and orchestra, WoO 6

0059名無しの笛の踊り

2012/11/11(日) 16:31:25.18ID:mkOcbTc0

>>49
Wooではなくて、正確にはWoOのようだ

0060名無しの笛の踊り

2012/11/11(日) 22:26:31.59ID:6dia3vmr

うぉー。まじかそれ。

0061名無しの笛の踊り

2012/11/12(月) 00:12:58.05ID:RUoJgXcE

http://en.wikipedia.org/wiki/Piano Concerto No. 0 (Beethoven)
のReferencesに載っている「Beethoven Works」のサイトでも、
「WoO」という表記だった。

しかし、上記サイトには、Hess 15の作品が見当たらない・・・

0062名無しの笛の踊り

2012/11/12(月) 14:46:35.47ID:wTk6Cl7/

>>61
どうぞ
http://imslp.org/wiki/List_of_compositions_by_Ludwig_van_Beethoven,_by_opus_number

0063名無しの笛の踊り

2012/11/12(月) 21:24:37.14ID:RUoJgXcE

>>62
ありがとう。

4番の「Op.58a」って、初めて見た。
もしかして、Wikipedia日本語版に掲載されている「幻の初演改訂版」のこと？

以下の記載も見つけた。

WoO 58 - 2 Cadenzas for Piano (for Mozart's Piano Concerto in D minor, K. 466)
Hess 82 - Cadenza "senza misura" for the Rondo of Piano Concerto No. 4, Opus 58 (published in Werke, Abteilung VII, Band 7, p. 31)
Hess 83 - Very brief cadenza for the Rondo of Piano Concerto No. 4, Opus 58 (published in Werke, Abteilung VII, Band 7, p. 31)

0064名無しの笛の踊り

2012/11/23(金) 18:10:22.61ID:8+3ilCPj

某スレのコピペ

309 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 16:08:43.05 ID:wlNtggzf
3: 初演楽譜なしのせいか、1mvの展開部ピアノユニゾンの手抜き感がいいんだな
4: 冒頭もいいが 2楽章が神。百年は先取り
5: 英雄以来のベト先生拡大ソナタ形式もここまで直球だと気持ちいい
で何の話だったっけ？

0065名無しの笛の踊り

2012/12/06(木) 14:58:06.38ID:aoP9MdYx

第2番は初期の作品だが、
第１楽章のカデンツァだけは、晩年の作品っぽい

0066名無しの笛の踊り

2012/12/06(木) 15:00:10.52ID:w9/lcZgV

ツィメルマンのDVDの全集が最も素晴らしい

0067名無しの笛の踊り

2012/12/06(木) 21:37:24.02ID:ikRBmU10

１、２、３、４番のいずれのカデンツァも、
中期のピアノソナタっぽいと思う

0068名無しの笛の踊り

2012/12/07(金) 08:15:30.28ID:PZ3+AqPl

X-Mas offer! Beethoven's piano concertos on DVD / Simon Rattle &#183; Mitsuko uchida

http://www.youtube.com/watch?v=riIBENScWJE&;amp;feature=my_liked_videos&list=LLddNBsqXmOqzHbvxuLBWKng

0069名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 13:44:18.13ID:VDb3GW42

どうも第１番第３楽章の出だしが
ビューティフルサンデー（←古い）にそっくりよく似てる
ついでにいうと、同じ楽章の中間のminer部分は
恋のフーガ（←これまた古い）によく似てる

0070名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 07:55:39.59ID:IB3vlsy1

１番の３楽章の中間部は、ラテン音楽っぽい

0071名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 17:24:06.28ID:XBxU16Bl

>>66
ツィメルマンは、５番しか聴いたことがない
他も聴いてみようかな

0072名無しの笛の踊り

2012/12/19(水) 22:02:42.24ID:5LUoxt4i

Wikipedia日本語版に、6番の記事が最近できたんだね

0073名無しの笛の踊り

2012/12/20(木) 06:14:47.71ID:4uNem7jM

４番単独スレがなぜないの？と思う一方、
あったらあったでいろいろ悩みの種になりそうな

0074名無しの笛の踊り

2012/12/20(木) 06:20:41.93ID:sa1P8AOp

インマゼールの全集が廉価で出てるけど、
おまいらの評価を教えてみれ。
よかったら買うからさ。

0075名無しの笛の踊り

2012/12/20(木) 13:37:46.33ID:Tv+y7htP

>>74
インマゼールいいよ
ピアノを曲で使い分けてた

0076名無しの笛の踊り

2012/12/20(木) 23:06:07.08ID:b/538G//

Yahoo!知恵袋で、最近、「ベートーヴェンの曲の中で好きなのはどれ？」と
いう質問を2回ほど見かけたけれども、ピアノ協奏曲を挙げた人は、１人も
見当たらなかった。orz

0077名無しの笛の踊り

2012/12/21(金) 06:38:07.92ID:mCMag83l

>>75
ありが㌧。注文しますた。

0078名無しの笛の踊り

2012/12/21(金) 22:58:32.43ID:fu6mBjfL

>>76
クラに馴染みのない人に第3番の第1楽章聴かせてみたらどうだろ？

0079名無しの笛の踊り

2012/12/21(金) 23:38:17.68ID:rNgK6vq6

>>78
第3番は、美しい曲だよ
特に、第2楽章

0080名無しの笛の踊り

2012/12/22(土) 00:05:04.52ID:GHUBO5NS

>>44
そうですか
過去のどこかのスレにも、３＞４＞５と順位づけした人がいたような気がする

0081名無しの笛の踊り

2012/12/22(土) 15:50:39.09ID:UPu9wlv4

今日は４番が初演された日
メンデルスゾーンに拾われるまで埋もれてしまった

0082名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 13:52:39.57ID:rqmBlPU+

>>73
具体的には、スレがのびなかったらどうしよう、と悩むことになるだろう

0083名無しの笛の踊り

2012/12/28(金) 08:54:35.22ID:OVuj3R4D

>>75
下手くそは、5曲を同じように弾いてしまうのかな？

0084名無しの笛の踊り

2012/12/29(土) 23:09:47.20ID:0GGMW0Bn

年を取ると、きっと若い時よりも上手・下手の差が大きくなる

0085名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 08:19:54.64ID:O6Phbw5q

>>63
4番の改訂版を聴いた人がいたら、感想を知りたい

0086名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 12:22:48.69ID:8ye0rxRh

皇帝スレでも話題になったけれども、
ジジイの演奏はあまり好きではない
特に、4番はジジイが弾いているのを
思い浮かべながらは聴きたくない

0087名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 13:17:25.80ID:6l7B0D2I

ゼルキン翁の含蓄に富んだ実に味わい深いピアノを聴いてみよ。

0088名無しの笛の踊り

2013/01/04(金) 08:53:22.32ID:L2UCvDmt

>>87
ゼルキン、モツ20はよいと思った

0089名無しの笛の踊り

2013/01/05(土) 18:43:38.90ID:DgceEGKm

ダンタイソンの連続演奏会の初日だけ聴いてきたんだが
1・2番ときて3番を聴くと（当たり前だが）全く次元が違う。

0090名無しの笛の踊り

2013/01/05(土) 21:25:33.39ID:3oKg61m4

今日は1番と2番を聴いた。
1番は聴いていて幸せになれたけれども、2番はいまいち気乗りしなかった。

0091名無しの笛の踊り

2013/01/06(日) 12:48:06.61ID:mR1/6510

ゼルキン/小澤の全集、久しぶりに聞いたらオケがフニャフニャであかんな
昔はけっこういいと思って聴いてたんだが…

0092名無しの笛の踊り

2013/01/08(火) 00:35:35.59ID:m/h8yPRJ

このスレに言いふらし

499 ：名無しの笛の踊り：2013/01/08(火) 00:32:30.42 ID:7AQapA5/
モツのピアノ協奏曲に比べたら、他のピアノ協奏曲：ベトもチャイコもグリグもブラも取るに足りない。

0093名無しの笛の踊り

2013/01/08(火) 08:11:52.76ID:V0sRAkb1

>>91
佐々木希の「噛むとフニャン」でも聴いていなさい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292942964/l50

0094名無しの笛の踊り

2013/01/08(火) 09:45:34.65ID:H9hn0cwK

>>92
それはその通りだからなにも異議ない

0095名無しの笛の踊り

2013/01/08(火) 22:15:53.24ID:5ERqT9/m

>>94
いや、モツのピアコンは、ぬるぽな音楽でしょう

0096名無しの笛の踊り

2013/01/09(水) 09:50:09.77ID:M1DkYv61

>>95
きみの耳はまだまだだなあ

0097名無しの笛の踊り

2013/01/09(水) 23:53:04.55ID:YJAxWz60

>>96
そんなこと言わずに、>>95に対してガッと返してほしかった

0098名無しの笛の踊り

2013/01/10(木) 13:39:35.39ID:DNCWQQik

あーあ

0099名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 07:42:00.48ID:/MfYXRbp

ベトソナスレがうらやましい

0100名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 12:33:39.47ID:fECbrhra

>>87
ゼルキン以外のおじいちゃんはどうよ

0101名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 03:25:14.36ID:frohCv59

http://www.youtube.com/watch?v=AhI-Foo1Zms

ある14歳の少女によるベトの第4コンチェルト第1楽章です。
自分はこの演奏が好きでたまらない。いつまでも聴いていたい。
オケが非力で、かつ1楽章しかないのがとても残念だ。

この年代にありがちな感情的な思わせぶりというものがまるで無く、それでいて繊細な感情が
すみずみまで行き渡っている。
端正で格調が高いのは大家に劣らず、音楽に大局観があり、しかも漲るような心情が両立している。
天才だと思う。教師も優れているのだろう。
台湾1998年生まれ。

http://www.youtube.com/watch?v=H_uIqKOO2Ow
これはショパンの第2ピアノソナタ第1楽章

0102名無しの笛の踊り

2013/02/08(金) 07:30:27.70ID:cX4q5r+D

こそこそ話さないで、ageて話しましょう

0103名無しの笛の踊り

2013/02/09(土) 23:13:42.95ID:f+VDHMZ/

4番は、未成年にはふさわしくないような？

0104名無しの笛の踊り

2013/02/09(土) 23:59:48.21ID:C4jPYWks

6番が完成していたとしても、
4番を超える名曲にはならなかったのではと思う

0105名無しの笛の踊り

2013/02/10(日) 09:05:30.82ID:6sQe0U1h

3番の初演時、ピアノの譜面がほとんど白紙だった？
それゆえ？、某スレで3番は手抜きと叩かれた

0106名無しの笛の踊り

2013/02/10(日) 14:20:08.85ID:Ha7Fi72F

グルダ最高

0107名無しの笛の踊り

2013/02/15(金) 00:12:58.56ID:i5eHCXGu

オケは強すぎても弱すぎてもダメ

0108名無しの笛の踊り

2013/02/17(日) 18:51:37.67ID:o47CJTG4

パネンカの全集
ペトロフの音色が美しいってか可愛い

0109名無しの笛の踊り

2013/02/23(土) 09:12:18.02ID:4RF1Vajp

>>107
ピアノも目立ちすぎても控えめすぎでもダメ

0110名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 15:58:59.69ID:DS2Wc0mD

２番最高
全曲の中で一番好き
インマゼール盤が最高の出来。２楽章の孤独感がたまらない

0111名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 09:05:43.69ID:spAP7Vgt

4番は、世界一のピアノ協奏曲だと思います

0112名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 09:25:24.78ID:F4+4g1bO

敢えて否定しない

0113名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 12:01:43.77ID:9G4yhkkt

韓国の某フィギュアスケーターのせいで、
今日は「世界一のピアノ協奏曲」を聴く気が失せてしまった orz
ほとぼりが冷めた別の日にしよう

0114名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 12:09:18.30ID:9G4yhkkt

スレチだけど、韓国の某スケーターは「世界一」扱いしたくない

0115名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 12:28:51.77ID:tEb7pyaK

スケーターズワルツで滑っても一位になるかな？
キムチの国のお姐さん。

0116名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 12:39:07.99ID:9G4yhkkt

韓国の某スケーター、スケーターズワルツは使ってもらって一向に構わないが、
ベートーヴェンは使ってほしくない。
ベートーヴェンに対してあまりにも失礼なので。

0117名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 14:10:19.02ID:KLI3reKn

何で？

0118名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 14:50:32.83ID:9G4yhkkt

八百長爆age演技にベートーヴェンの曲が使われていたら、とても悲しいから

0119名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 18:37:27.72ID:errO9xKk

八百長爆ageのスケート界で使われてる時点でｗ

0120名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 19:35:28.69ID:9N4vSffk

アホくさ。
狭量なナショナリズムを振りかざす輩にベトなんぞ聴いて欲しくないわ。

0121名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 19:46:45.76ID:9G4yhkkt

韓国の某インチキスケーターは、ベートーヴェンを聴いてすらほしくないんだけど
まして、プログラムに使用するなんて、もってのほか

0122名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 21:35:40.35ID:s3DWe/8z

キム・ヨナおめでとう（*´∀｀）

0123名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 21:44:19.57ID:n1+kzDdQ

ポリーニの旧全集がベストな俺は少数派ですかそうですか

指揮者がベーム逝去により、途中でヨッフムに変更されてるので
統一性がないといえばないんだけどさ

少数派ですかそうですか

0124名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 21:46:29.73ID:L2GEC4Aa

淼

0125名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 21:52:23.12ID:bg2vT69d

>>122
氏んでください

0126名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 22:06:38.98ID:ut6Zia3m

>>123
ベストかどうかはさておき、ポリーニ聴くんなら旧盤だわな
あの硬質感はやみつきになる

0127名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 03:45:33.03ID:76Mm0mrc

>>123
意外に好きなやつはここにもいる。
今のクラ板ではポリーニの名前を出し難い雰囲気になっているだけで…
まぁ、ベストはペライア/ハイティンクだけど。

0128名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 06:12:22.06ID:TGjQ22RY

>>127
どうしてポリーニが嫌われているんだっけ？

0129名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 20:13:12.53ID:76Mm0mrc

>>128
http://unkar.org/r/classical/1322740105/564-589
去年だがここで叩かれていたな、ポリーニ。
全盛期云々というより、嫌いな人は最初から嫌いなのかも知れないし、
自分は1990年以降にクラシックを聴き始めた30代だから、
ジェネレーションギャップがあるのかも知れないし。
良く分からないが。まぁとにかく嫌われている。

0130名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 21:11:05.78ID:TGjQ22RY

>>129
レスありがとう

0131名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 21:09:20.23ID:gbMXoFxk

ベトソナスレでも、ポリーニが話題となっているようだ

0132名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 08:42:58.29ID:bt0ooHLs

老人ピアニストの件について、ベトソナスレより引用

現代の現役のピアニストがベートーヴェンを弾かない選択なんてないだろｗ
回らない指でよれよれのベートーヴェンを弾いた老人を有り難がる時代はとっくに終わってるんだよ

そういうのを聴きたきゃベートーヴェンじゃないけどフジコの演奏でも聴いとけば？ｗ
あれもある意味感動的な演奏だろ？

0133名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 19:25:10.95ID:HXhRWM6S

グールドの４番、すごい名演じゃないか。今日聴いて驚いた。

0134名無しの笛の踊り

2013/03/25(月) 22:07:41.55ID:XqY8M8UT

>>124
びょう、と読むのか

0135名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 16:02:14.07ID:Hvz9dQpq

iTunesにギレリスの４番のライブがあるんだが、これが音質がいいんだよ
セルやマズアのは演奏以前に音質が酷かったから

しかも演奏もめちゃくちゃいいんだよ
ギレリスなのに夢見るような演奏で
もちろんテクニックはバリバリに凄い
自分の中では間違いなく、この曲のベスト

Clavesはなんでこれをディスクにしないのか理解に苦しむ
Amazon MP3だとiTunesの半値以下で買えるようだ

0136名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 21:58:44.15ID:jGf43q94

つか、今日、ベートーヴェンの命日じゃないか！. マルチ失礼。

0137名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 22:15:29.87ID:UdTmFRr0

それでは、スレをageましょう

0138名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 14:10:15.56ID:qTajJe0S

命日か、存命なら243歳だな

0139名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 17:02:56.60ID:SN5H6lOE

どこの怪物だｗ

0140名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 19:40:37.03ID:wsIVRhOL

コーカサスの老人

0141名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 21:20:49.90ID:SN5H6lOE

>>140
http://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/miniature-park_mcf35041

0142名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 22:01:54.05ID:FJDP/RCp

ベートーヴェンのピアノ協奏曲とどういう関係があるの？

0143名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 11:49:48.46ID:91Cagsvs

>>136
3/26は、ベートーヴェンのピアノ協奏曲を何か聴いた？
自分はこの日、音楽を何も聴かなかったけど

0144名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 11:50:11.27ID:SC2MhLSi

ミケランジェリ、４番の録音残してないかな？

0145名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 11:56:54.35ID:EOhhm2Gd

やっぱり、4番に対するコメントが目立っているようで

0146名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 12:04:28.13ID:nen49kSH

>>144
ミラノか、トリノのライブなかったっけ？

0147名無しの笛の踊り

2013/04/01(月) 19:58:19.42ID:vZrJqCQC

6番の完成版が発見されたんだって？
・・・あ、今日は「エイプリルフール」だよ

0148名無しの笛の踊り

2013/04/05(金) 22:27:24.15ID:dh7xaw4C

３番１楽章のコーダ、「ロート製薬」に空耳する。

0149名無しの笛の踊り

2013/04/06(土) 13:36:43.03ID:xzlVWGSK

ろおとせぇ～いやぁ～く～♪

0150名無しの笛の踊り

2013/04/06(土) 21:29:27.80ID:I4MlSYAL

どうして3番がロート製薬につながるのか、ワカランかった

0151名無しの笛の踊り

2013/04/06(土) 22:56:51.38ID:xzlVWGSK

そうか、あのＣＭ知らん人も多いのか

0152名無しの笛の踊り

2013/04/11(木) 19:42:11.58ID:/N5vKYLY

ミケランジェリの３番聴いてみたけど、期待していたほどではなかったよ。
期待が高すぎたか。