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ベートーヴェンのピアノ協奏曲

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0001名無しの笛の踊り2012/06/22(金) 21:14:39.03ID:d6zj8WbX
気がついたらdat落ちしていたので、立てます。

前スレ
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/l50
0516名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 19:47:46.01ID:QvWGqy/J
煽られてすぐ本性が出ちゃう程度の知性だろｗ
0517名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 20:41:29.90ID:08yvsJSt
>>515
噛みつくなら相手先にレス付けなよ
>下手にでてたら付け上がるなよ
>お前ごときの感想なんて誰も聞いてないだろ
知性的に音楽聴くとも思えないゲスの極みですなｗｗｗ
0518名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 22:15:28.42ID:Jv0AQ9lm
解釈を主張しない演奏家がいるのかw
0519名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 22:26:29.24ID:fBPCbiiP
印象ではなく根拠を示すべきだな
>>511
0520名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 22:33:21.39ID:FCuYkXf2
今日は、このスレよりも、ベトソナスレの方が平和だなー
0521名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 22:38:56.97ID:LzoEvEL2
ベートーヴェンの音楽は（よっぽどのミスタッチでもない限り）誰が演奏しても、説得力、メッセージ性のある力強い音楽に仕上がる。
そして、知的レベルだの解釈の是非を超えて訴えてくる作品であると思う。

子供のケンカか揚げ足取りのようなちょっかいだし応戦は、ベートーヴェンを聴いたのにこんなザマかと。いったい何を学び感じたのだろう。
0522名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 22:53:31.99ID:+RQPT02a
万人に対して説得力を持つ演奏家はいるのかな？
万人に対して説得力を持つ作曲家はいるのかな？
ひどいミスさえなければ？
0523名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 22:56:47.62ID:LzoEvEL2
それはいないよ。
0524名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 22:56:52.85ID:v+GdQ3lz
PCで楽譜読み込ませて、自動演奏させようぜ。
0525名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 23:14:15.82ID:4Nbx+p8X
自動演奏させたらベートーヴェンはすげえ味気なくてつまらんよ
むしろバッハとかモーツァルトの方が自動演奏には向いてる
ベートーヴェンは演奏する人間の表現力に依るところが大きい
ミスタッチだらけのケンプや指周りの衰えたバックハウスが神格化されるのもそのせい
0526名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 23:15:28.38ID:/rRT0l5y
言葉尻をとらえる訳ではないが…

＞ベートーヴェンの音楽は誰が演奏しても
0527名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 23:20:31.83ID:yn2FUtzy
豪語しててもブラインド・テストで聞き分けられる人はこんなとに書きこまないんじゃないの
0528名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 23:27:04.48ID:/rRT0l5y
誰が演奏しても説得力があるとか
それは、自分にとって本当に好きな演奏家が現れなかったということ

「○○には○○独自の説得力がある」
どんな人間にもいいところはあるみたいな
そりゃ、当たり前の話で
そんなんでいいなら、世の中にベートーヴェンを演奏して説得力のない演奏家はいない
自分は説得力のないベートーヴェンなど聴いたことがない
という極端な境地なんだろうな
0529名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 23:39:25.82ID:zqrcUdFK
①知性に訴えかけて②こんな解釈をしているぞと主張

という意見に対しては様々な反応があって然るべきではないか
書いた人のIDみると、ご本人は文章読解力が無い　らしいが…
0530名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 23:44:23.61ID:+RQPT02a
宇野さんの受け売りでしょうが
0531名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 08:13:02.13ID:YE1AYu1s
>>515
下手にでてたら付け上がるなよ
お前ごときの感想なんて誰も聞いてないだろ

この人凄いな。
下手にでてたら…殆どヤクザ？
0532名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 08:18:36.69ID:ZqLUlwvV
ブレンデルの品格
0533名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 15:31:43.84ID:MqtuxS0k
ブレンデルは何度か全集を録音してますが、どの全集がオススメ？
0534名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 18:45:48.63ID:dD8XY5oX
>>533
2chでの評価はハイティンク＞レヴァイン＞ラトル
だと思いますよ。
俺自身はレヴァイン盤で満足して聴いていますが。
0535名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 18:51:12.55ID:A5VVNU8Q
レヴァイン＆CSO盤を推薦、ハイティンク＆LPOも良い
どちらも実に素晴らしいが、録音の鮮度で前者を
0536名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 19:56:29.85ID:kJkWWX7I
ブレンデルさえあれば他は何も要らないといえよう
0537名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 22:56:10.65ID:RM0wCE4d
ブレンデルの弟子のポール・ルイスはどうですか？
0538名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 23:27:52.26ID:VlB13Dx8
今少しamazonで試聴しただけだが、よく似ているといえよう
0539名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 11:55:26.68ID:zB5Qwj+j
ブレンデルの演奏は気韻がありますね
0540名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 12:15:45.35ID:V0B4g/Il
ブレンデルの演奏に欠けているものは、曖昧・妥協・味気なさ・恣意、であるといえよう
ハイティンクとの「皇帝」を“白雉美的で小手先”と評した宇野の耳は節穴といえよう
0541名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 12:57:04.77ID:jA1qzEf0
レヴァインとブレンデルの演奏は
吉田秀和が絶賛してるんだよな。

ソース：「今月の１枚」
0542名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 13:36:59.04ID:+/hAl4rL
レヴァイン盤もいいが、ハイティンク盤も捨てがたい
より熱気や勢いを感じさせてライブを聴くような趣

ピアノが我を忘れたような激しさを見せる瞬間もあり
それにオケが応戦、いきり立つような興奮が味わえる
0543名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 16:43:40.23ID:zB5Qwj+j
ハイティンクの伴奏も大変雅致があり、格別です
0544名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 19:17:08.55ID:I13eakP/
ガチなのかｗ
0545名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 19:36:42.68ID:8tUwKxMG
吉田に絶賛されるようではクソだ
0546名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 20:18:36.90ID:I13eakP/
UNOに絶賛されるよりはマシといえよう
0547名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 06:28:24.87ID:qHjvKsLb
UNOという表記だと、ゲームみたいｗ
0548名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 06:34:34.69ID:C5v8Rk78
ジジイはすぐに評論家ネタに堕する
0549名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 09:40:11.03ID:cztE2ZJX
ブレンデルの演奏は一音一音に込められた含蓄が深い
0550名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 09:51:33.84ID:ettycZvw
ワイセンベルクの普門館ライブすげーな
0551名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 10:37:41.67ID:Bt7Udpbz
wwwwww仕wwwwww切wwwwwwりwwwwww線wwwwww
0552名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 17:53:52.17ID:qHjvKsLb
ブレンデルって、学校の先生のような雰囲気
0553名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 18:01:16.43ID:7mtRmHhi
見た目は物理学者っぽい
0554名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 18:31:33.76ID:8pgmNUj1
>>552
演奏もそう。ピアノを勉強している人には
いいのでしょうが、おもしろみがない。
0555名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 19:09:16.31ID:+1m7KxU0
実演を何度も聴いたが、感心はするが感動したことがない
聴いたあと、えらく疲れる
好きなピアニストなんだが・・・
0556名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 20:13:05.86ID:IRH3xdJ1
バレンボイムがベルリン・シュターツカペレを弾き振りした
最近の録音を聞きましたが、特にどこがどうということもない
普通の演奏だと思いました。
0557名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 20:46:24.73ID:gJV1fqwf
ブレンデルだけを聴いていればよいのだ
知らなかった、とはいってほしくない
0558名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 22:10:03.45ID:hHXF3hLm
ここではかなり評判が良いようなので、
ブレンデル／レヴァインもう聴かないからオクに出そうかな
高値付く？
0559名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 22:11:19.98ID:Pkswhek7
>>558
普通に廉価盤で売ってるからなあ・・・
0560名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 22:18:45.48ID:QQej22uz
>>558
普通に図書館にあるしなぁwww
0561名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 22:33:12.05ID:IZUVTCWP
持ってても聴かないしなぁ…
0562名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 07:57:37.04ID:oTD2Hg+O
ミチョラー降臨？ｗ
0563名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 13:33:37.94ID:M2JESB2f
どんな名盤であっても世界中で長年売れている物に高値がつくはずがない
社会人ならばこのくらいのことは知っていなければならないのだ
0564名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 16:46:39.91ID:3hHNubeT
>>563
>>558は「高値で売れるか」が言いたいのではなく、
「ブレンデル程度の演奏でいつまでも盛り上がってるなよ」が言いたいんだと思うよ。
社会人としてそれ位は読み取ろうよ
0565名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 18:47:59.93ID:M2JESB2f
「ブレンデル程度の演奏」を聴かせるピアニストが他にいるなら、皮肉として
成り立ちもするだろう、ID:3hHNubeTの悔しさはぼくにも充分読み取れた
0566名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 19:01:14.03ID:9P+vZIHj
怜悧な知性による超クールな演奏が聴けますよ
ブレンデルのベートーヴェン
0567名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 19:31:22.77ID:jFIF+Jz9
読者には、ぜひ自分の耳で確かめて」いただきたい。
これを聴かないで過ごすのは、もったいないと私は考える。
少し奇矯な言い方になるが、この演奏（ブレンデル・レヴァイン）には
いわばベートーヴェンのもうひとつピアノ協奏曲がみつかった、
みたいな意義がある。

　吉田秀和　「この1枚」（新潮文庫）より
0568名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 20:10:49.86ID:Kj0QZvfB
教条主義者の耳にブレンデルのピアノは心地好くスムーズに入り込む。
0569名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 20:48:43.55ID:jFIF+Jz9
ブレンデル＝レヴァインの演奏はそんなに暗くない。
それにリズムのものすごい精密な扱いが、音楽にまれにみる
ダイナミックの多彩さと歯切れの良さを生み出し、重厚というより
清新溌剌な、そうしてどこをとっても、うっかり傷をつけるとパッと
血が噴き出てくるような精気にみちみちた音楽になっている。

吉田秀和　「この1枚」（新潮文庫）より
0570名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 21:14:53.06ID:jFIF+Jz9
まだまだ書きたいことがあるが、もう紙幅がない。
とにかく、こういうレコードが出た以上、後はこれとの対決を
回避して、続けてゆくわけにはいかなくなるのではないか。
もちろん、ブレンデルの弾き方がこの曲での唯一の正解
なんてことを、私は考えているわけではないが。

吉田秀和　「この1枚」（新潮文庫）より
0571名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 22:07:49.30ID:oTD2Hg+O
最近、やけにブレンデルの話題で盛り上がっているね
0572名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 22:41:16.89ID:Vr2L54ah
>傷をつけるとパッと血が噴き出てくるような

宇野の影響を感じさせるフレーズだ
文化勲章受章者にも影響を与える宇野の面目躍如といえよう
0573名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 00:26:20.47ID:wOnwUYW/
ブレンデルだけ聞いてればそれでよろし。
0574名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 00:51:36.95ID:jB82RdMp
そのことに気づいた人は幸いといえよう。この5曲に関しては
ブレンデル盤を凌ぐものなどない。存在しないレコードを
探すことに貴重な人生の時間を浪費せずに済むのだから。
0575名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 11:27:18.70ID:1aH+hXpt
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0576名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 16:29:57.16ID:OPBs5K8W
ブレンデルを聴いて
これまで集めた幾多の全集が色褪せました
ブレンデル以上のものは無いと私も思います
0577名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 16:44:53.76ID:YI1LJVMJ
哀れなアンチ・ブレンデルは草を生やすのみ
0578名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 16:45:48.19ID:gdJbSgnC
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0579名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 18:15:10.22ID:OPBs5K8W
ベートーヴェンが楽譜に仕掛けた知的企みを
ブレンデルは読みきってますよ
0580名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 19:13:33.36ID:V/Kf4cvr
　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　　【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人は生演奏じゃなくてもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内にブレンデルの演奏を聴いてください。
　　ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
0581名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 19:25:00.20ID:hNswf5be
えーと、ブレンデルは未聴の山のどこに積んであったっけ？
0582名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 20:00:47.06ID:fYTTi2k4
>>580
> そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
> 　 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
ほんとうか？！
ブレンデル聴こうと思っていたが、やめることにしたよ。
ありがとう！
0583名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 20:24:15.51ID:ycjmDD8g
ブレンデル人気に嫉妬

レヴァイン/ブレンデル
http://www.youtube.com/watch?v=jV79guUBaME
「皇帝」よりアダージョ　
0584名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 22:00:21.62ID:rmVsVs1z
これほど圧倒的な録音が実現したのは一つの奇跡といえよう
ぼくは何度でも言いたい、ブレンデルを聴けばよいのだと
0585名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 22:06:55.87ID:OohlRxNb
必死杉
0586名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 22:25:02.10ID:4aqccs+j
>>584
> ぼくは何度でも言いたい
ではアンコール
0587名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 23:18:51.31ID:JdkjsCJ/
>>583
ブレンデルもレヴァインも一番輝いていた頃だな
0588名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 23:39:07.65ID:V5eiBWEE
でも、4番は長い方のカデンツァを聴きたいなー
0589名無しの笛の踊り2013/10/23(水) 19:08:20.91ID:XzPPJ0hi
>>563
クラシック音楽のCDをオクに出品したことはないけど、
そう簡単に落札されないものというイメージがある
0590名無しの笛の踊り2013/10/23(水) 19:30:57.11ID:7EpY/CmM
物によるが、これなんか入札多数。欲しい人はいるものだ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/178063573
0591名無しの笛の踊り2013/10/23(水) 19:33:28.21ID:XzPPJ0hi
>>590
スレチだけど、佐村河内守のCDの入札数が多いね
0592名無しの笛の踊り2013/10/24(木) 00:59:18.71ID:1c8FuWne
で、仮に5曲全集を出品したら、
誰の演奏だと入札数が多いのだろうか？
0593名無しの笛の踊り2013/10/24(木) 01:17:37.64ID:cr/vS1OT
セドリ乙
0594名無しの笛の踊り2013/10/24(木) 06:14:51.43ID:WmhNw3Td
クラシックCDでは、商売は成り立たないでしょう
0595名無しの笛の踊り2013/10/24(木) 19:09:05.27ID:FdPMMEK0
さすがに商売とまではいかないね
0596名無しの笛の踊り2013/10/24(木) 19:31:49.72ID:ACb3oBBl
>>489
最近クラ板に来ないか来ても未聴スレしか見なくなってしまったので超亀レスになってしまうが、
イッセルシュテットの交響曲全集と一緒に入っていたのはグルダ盤ではなくバックハウス盤では？
http://www.amazon.com/Symphonies-Concertos-Overtures-Ludwig-Beethoven/dp/B00005ND3N/
0597名無しの笛の踊り2013/10/24(木) 21:32:19.70ID:WmhNw3Td
>>596
五つ星！
0598名無しの笛の踊り2013/10/25(金) 17:55:25.81ID:zKTVlkmJ
今週の五ツ星り
0599名無しの笛の踊り2013/10/26(土) 08:09:34.76ID:EL7cC/k6
>>596
クラ板の中で、未聴スレがいちばん平和なスレと言われているようだから
0600名無しの笛の踊り2013/10/26(土) 12:18:43.63ID:fuiLUG4n
ブレンデルの話題は、ベトソナスレへ飛び火しました
0601名無しの笛の踊り2013/10/26(土) 19:54:26.57ID:phTIeJ3V
こっちは鎮火したか
0602名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 00:44:56.52ID:Z6C50N5c
皇帝の第一楽章が上を向いて歩こうに聞こえてしまって困る
0603名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 07:24:04.37ID:/UUwmnDN
>>602
その話は、昔からある
他に、そのような話があったら、知りたい
0604名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 07:51:44.83ID:qT/CopQy
>>603
北の宿から
と、ショパンの1協
0605名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 08:03:01.69ID:qWKo0Jr4
>>603
未完成交響曲と白鳥の湖
0606名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 08:07:45.60ID:/UUwmnDN
>>604-605
ありがとう
できれば、ベートーヴェンのピアノ協奏曲でそのような話があったら知りたい
（上を向いて歩こう以外で）
0607名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 08:56:23.34ID:qT/CopQy
>>606
第四番終楽章のニ長調の経過主題と歓喜の歌。おなじベトだが
0608名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 14:49:23.75ID:Z6C50N5c
>>603
なんだ昔からあるのね
これのおかげで皇帝って名前ではなくなったわ俺の中では
0609名無しの笛の踊り2013/10/28(月) 21:42:43.89ID:DVcrS62y
>>608
それでは、上を向いて歩こうって名前になったの？
0610名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 08:18:18.54ID:axrED+qP
SUKIYAKI
0611名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 22:34:36.97ID:Z+GqRV5r
>>600-601
ベトソナスレは、すっかりいつもの流れになってしまった
0612名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 22:49:31.38ID:hiy1qtUX
にわかのブレンデル厨ごときじゃあそこのキチガイ共には対抗できんｗ
0613名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 22:52:27.93ID:twb9UpqC
そのブレンデル厨ごときに太刀打ちできないんだから悔しいよ
0614名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 22:56:28.53ID:hiy1qtUX
太刀打ちしなくていいだろｗ
実際ブレンデルはピアノソナタより協奏曲のほうがいいと思うし
0615名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 23:16:48.94ID:vvqL0Ifg
あんたもなかなかの基(ry
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