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ベートーヴェンのピアノ協奏曲

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0001名無しの笛の踊り2012/06/22(金) 21:14:39.03ID:d6zj8WbX
気がついたらdat落ちしていたので、立てます。

前スレ
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/l50
0463名無しの笛の踊り2013/09/22(日) 06:54:08.55ID:InMpnG9h
グルダは、相当変なおじさんだったらしい？が、演奏はとても素晴らしい
0464名無しの笛の踊り2013/09/23(月) 18:58:07.15ID:PRxEKDaY
>>462
kwsk
0465名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 07:50:27.37ID:Pd4ywL8a
んんんんん
具体的な演奏を挙げるのですか？
第４番はコンラート・ハンゼンとヴィルヘルム・フルトヴェングラーベルリンフィル
第５番はエドウィン・フィッシャーとカール・ベームドレスデン国立劇場
が気に入ってますが。
0466名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 08:30:53.19ID:O+2idBdB
古色蒼然たる演奏だね
0467名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 09:00:45.77ID:Gvtbzsl3
アラウより軽やかでグルダより程よく重い名演奏ありますか？
モノ除く
0468名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 13:08:39.94ID:4UPloN0e
R・ゼルキン・クーベリック
0469名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 22:57:57.48ID:umUoNgre
いちばん軽い演奏はどれ？
いちばん重い演奏はどれ？
0470名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 23:02:27.73ID:BsTUREGg
軽いの＝タン
重いの＝アファナシエフ
0471名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 23:03:59.87ID:umUoNgre
即答ありがとう
他に意見があれば、大歓迎
0472名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 20:11:55.42ID:Lmc0c5De
タンの演奏はとてもいいね
軽やかでまるでモーツァルトみたい
0473セルスレッド 62013/09/28(土) 11:43:59.60ID:owtX1fvx
256 ：セルスレッド 6 [] ：2011/08/24(水) 23:56:18.84 ID:0ntVukp8
ベートーヴェンの霊推薦。ピアノ協奏曲第4番、グルダ(ピアノ)、シュタイン指揮、VPO〈71〉〔Dec〕。
ピアノ協奏曲第5番《皇帝》、ブレンデル(ピアノ)、レヴァイン指揮、CSO〈83L〉〔Philips〕。
ピアノ協奏曲第3番は該当なし。
0474名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 19:37:07.40ID:OSqrNIYo
>>473
ピアノ協奏曲第3番も、グルダがいいんじゃない？
0475名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 10:05:24.86ID:QrpPPc9B
>>474
そいつにレス付けるな
0476名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 21:40:18.54ID:8HuJctAP
しかし、>>473の4番と5番についての発言は、ごもっともだ
0477名無しの笛の踊り2013/10/01(火) 23:26:08.53ID:2VSkh+mo
別スレからの引用
これってホント？

75 ：名無しの笛の踊り：2013/10/01(火) 23:22:19.87 ID:pJSdWni/
ヨボヨボじじいでも
尊敬されればオケが頑張るからね
ただピアニストはどうかね
アラウやリヒテルはじじいで頑張ったクチ
0478名無しの笛の踊り2013/10/01(火) 23:59:07.26ID:D3qJmDhB
時間差4分
自演くさ
0479名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 19:41:48.48ID:LM2os7Ok
よぼよぼ爺さんの演奏はヤダ
0480名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 20:25:55.01ID:ODcCqPa3
30代な人が作曲した曲をジジイが演奏するなんてorz
0481名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 07:49:39.97ID:Vw+ixnGO
ブレンデルが一番
0482名無しの笛の踊り2013/10/09(水) 17:12:19.53ID:zW1BXnhe
>>481
同意。俺もブレンデル／レヴァインで満足して聴いています。
0483名無しの笛の踊り2013/10/09(水) 17:14:24.49ID:NjuDrqk7
ブレンデルの2回目 or 3回目の全集さえあれば他はいらない、といえよう
0484名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 02:45:17.77ID:0E+jampV
グルダ＆シュタインのピアノがポコポコに聴こえる
デッカのもっと古いバックハウスより変な音色？
0485名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 15:16:45.88ID:GW7W4KmG
ブレンデルの演奏は品格の極みといえよう
0486名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 15:21:26.76ID:so8EbgLo
>>484
それこそがDECCAの代表的残念録音といえよう
0487名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 21:08:27.39ID:ym+Og55K
ブレンデルは潔く引退したから、好感が持てる
0488名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 21:09:27.32ID:JRrNo4hK
w
0489名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 22:49:45.32ID:yN4OMv+M
>>484>>486
輸入盤（S.イッセルシュテットの交響曲全集と一緒の組物）で聞いたことあるけど
ピアノの響きはポコポコ系だった。残念録音説有力だな
皇帝なんか冒頭オケ：ジャーン！ピアノ：ポコポコポコが駆け上がってたｗ
0490名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 23:27:47.85ID:mi32aM2b
グルダの自作コンチェルト・フォー・マイ・セルフのライブ盤を聴けば
デッカ盤がいかにまともか分かる
0491名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 02:09:48.35ID:jTvsY2v+
グルダDECCA盤は昔やってた70％off廃盤セールで買ったけど
聴いてみて「あ、これ不要」→ amazon に出して処分した
0492名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 20:04:15.84ID:Dl9xGI2P
グルダ（失笑）
0493名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 20:34:03.95ID:5FUExyjv
グルダって、そんなにダメダメなの？
0494名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 20:37:35.21ID:hN4cYdJp
>>492
こうゆう単語単文（）のウスラバカは語るに落つから退場して欲しいわ
0495名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 21:13:17.01ID:ZvsjFmlh
悪くは･･･、悪くはないと思うよ。

でも、シューベルトの即興曲、楽興の時のCDに書いてあった自身の発言に
死の影が滲み出てて、そしてその後、すぐに死んじゃったから聞くたびに
重苦しくなって捨ててしまった。何か孤独さを感じる。
0496名無しの笛の踊り2013/10/13(日) 00:23:35.41ID:J0CZZsAs
グルダを聴いてりゃまとも
フライシャーはすごくマトモだね
0497名無しの笛の踊り2013/10/13(日) 11:10:08.11ID:VJam3Xuo
ブレンデルの高雅なこと！
0498名無しの笛の踊り2013/10/13(日) 11:24:29.56ID:JFnSlcO6
w
0499名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 08:00:21.72ID:Mv1EAQnU
ブレンデルの音は澄んでいて、かつ、甘い
0500名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 08:33:40.37ID:jR6lgmzj
www
0501名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 10:44:27.77ID:F6Vd28yL
甘いかね？
オレは蒸留水のような味気なさを感じるんだが。
0502名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 13:16:06.57ID:H4A/12WS
レヴァイン/CSOなんかと一緒かよと思うと意外に名演
ラトルとの本命盤だとレコ芸みて聞くと味気ない演奏
ブレンデル
0503名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 23:03:46.85ID:6/hfZKod
ラトルとの共演盤を聴いて「ブレンデルってこんなもん？」
と思われるとしたら俺にはやりきれない。
0504名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 08:39:08.77ID:weIT13qA
ブレンデルのベートーヴェンの芳しいこと！
0505名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 09:02:33.66ID:DyBaEBTM
そうそう
0506名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 09:13:05.83ID:RveeG4sK
うそうそ
0507名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 20:10:31.02ID:FPn32iiV
Beethoven - Piano Concerto No. 4 in G major
(Mitsuko Uchida, piano, Proms 2013)
http://www.youtube.com/watch?v=9a7XiHRjTGI
0508名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 20:48:26.39ID:IPONuDHU
きのう新宿の塔へ行ってブッフビンダー＆VPOの新録音を
試聴して「もう新録音は要らないな」しみじみ思った
ムローヴァのバッハも試聴したけど、感想は同じ
0509名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 23:18:03.33ID:17UPNpMq
俺はグルダ、ブレンデルが好きだが、時々違ったタイプの演奏を
聞きたくなることもある。
そんな時はアラウ／ディヴィスか、バレンボイム／クレンペラー
を聴く。
アシュケナージ／メータは、グルダとブレンデルがあれば不要なので、
近々処分します。
0510名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 12:59:12.89ID:vI1rYyYf
ベートーヴェンの音楽とブレンデルの演奏は
知性に訴えかける点において共通します
0511名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 14:39:00.21ID:apt9LZtG
ブレンデルは、知性に訴えかけて「私はこんな解釈をしてるぞ」と主張しているので
、いわばケレン味があるので、あまり聴かない。
0512名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 18:04:10.20ID:vI1rYyYf
>>511
率直に言わせていただきますが
君の知的レベルでベートーヴェンは不相応かと思われますよ
0513名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 18:15:25.40ID:CnpUDn2p
>>511
自分も「知性に訴えかけてくる」は感じるが「万事ごもっとも」と
納得させられてしまう。なので「ケレン」という印象は持たない。
0514名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 19:04:58.99ID:apt9LZtG
>>512
他人の意見に、それぞれ感じ方があるんだなぁ…という捉え方ができず、
「君の知的レベルで～『不相応』」と言う辺りに、あなたの知的レベルが窺えます。
0515名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 19:27:38.53ID:vI1rYyYf
何言ってんだお前？
下手にでてたら付け上がるなよ
お前ごときの感想なんて誰も聞いてないだろ
0516名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 19:47:46.01ID:QvWGqy/J
煽られてすぐ本性が出ちゃう程度の知性だろｗ
0517名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 20:41:29.90ID:08yvsJSt
>>515
噛みつくなら相手先にレス付けなよ
>下手にでてたら付け上がるなよ
>お前ごときの感想なんて誰も聞いてないだろ
知性的に音楽聴くとも思えないゲスの極みですなｗｗｗ
0518名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 22:15:28.42ID:Jv0AQ9lm
解釈を主張しない演奏家がいるのかw
0519名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 22:26:29.24ID:fBPCbiiP
印象ではなく根拠を示すべきだな
>>511
0520名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 22:33:21.39ID:FCuYkXf2
今日は、このスレよりも、ベトソナスレの方が平和だなー
0521名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 22:38:56.97ID:LzoEvEL2
ベートーヴェンの音楽は（よっぽどのミスタッチでもない限り）誰が演奏しても、説得力、メッセージ性のある力強い音楽に仕上がる。
そして、知的レベルだの解釈の是非を超えて訴えてくる作品であると思う。

子供のケンカか揚げ足取りのようなちょっかいだし応戦は、ベートーヴェンを聴いたのにこんなザマかと。いったい何を学び感じたのだろう。
0522名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 22:53:31.99ID:+RQPT02a
万人に対して説得力を持つ演奏家はいるのかな？
万人に対して説得力を持つ作曲家はいるのかな？
ひどいミスさえなければ？
0523名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 22:56:47.62ID:LzoEvEL2
それはいないよ。
0524名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 22:56:52.85ID:v+GdQ3lz
PCで楽譜読み込ませて、自動演奏させようぜ。
0525名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 23:14:15.82ID:4Nbx+p8X
自動演奏させたらベートーヴェンはすげえ味気なくてつまらんよ
むしろバッハとかモーツァルトの方が自動演奏には向いてる
ベートーヴェンは演奏する人間の表現力に依るところが大きい
ミスタッチだらけのケンプや指周りの衰えたバックハウスが神格化されるのもそのせい
0526名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 23:15:28.38ID:/rRT0l5y
言葉尻をとらえる訳ではないが…

＞ベートーヴェンの音楽は誰が演奏しても
0527名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 23:20:31.83ID:yn2FUtzy
豪語しててもブラインド・テストで聞き分けられる人はこんなとに書きこまないんじゃないの
0528名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 23:27:04.48ID:/rRT0l5y
誰が演奏しても説得力があるとか
それは、自分にとって本当に好きな演奏家が現れなかったということ

「○○には○○独自の説得力がある」
どんな人間にもいいところはあるみたいな
そりゃ、当たり前の話で
そんなんでいいなら、世の中にベートーヴェンを演奏して説得力のない演奏家はいない
自分は説得力のないベートーヴェンなど聴いたことがない
という極端な境地なんだろうな
0529名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 23:39:25.82ID:zqrcUdFK
①知性に訴えかけて②こんな解釈をしているぞと主張

という意見に対しては様々な反応があって然るべきではないか
書いた人のIDみると、ご本人は文章読解力が無い　らしいが…
0530名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 23:44:23.61ID:+RQPT02a
宇野さんの受け売りでしょうが
0531名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 08:13:02.13ID:YE1AYu1s
>>515
下手にでてたら付け上がるなよ
お前ごときの感想なんて誰も聞いてないだろ

この人凄いな。
下手にでてたら…殆どヤクザ？
0532名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 08:18:36.69ID:ZqLUlwvV
ブレンデルの品格
0533名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 15:31:43.84ID:MqtuxS0k
ブレンデルは何度か全集を録音してますが、どの全集がオススメ？
0534名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 18:45:48.63ID:dD8XY5oX
>>533
2chでの評価はハイティンク＞レヴァイン＞ラトル
だと思いますよ。
俺自身はレヴァイン盤で満足して聴いていますが。
0535名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 18:51:12.55ID:A5VVNU8Q
レヴァイン＆CSO盤を推薦、ハイティンク＆LPOも良い
どちらも実に素晴らしいが、録音の鮮度で前者を
0536名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 19:56:29.85ID:kJkWWX7I
ブレンデルさえあれば他は何も要らないといえよう
0537名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 22:56:10.65ID:RM0wCE4d
ブレンデルの弟子のポール・ルイスはどうですか？
0538名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 23:27:52.26ID:VlB13Dx8
今少しamazonで試聴しただけだが、よく似ているといえよう
0539名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 11:55:26.68ID:zB5Qwj+j
ブレンデルの演奏は気韻がありますね
0540名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 12:15:45.35ID:V0B4g/Il
ブレンデルの演奏に欠けているものは、曖昧・妥協・味気なさ・恣意、であるといえよう
ハイティンクとの「皇帝」を“白雉美的で小手先”と評した宇野の耳は節穴といえよう
0541名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 12:57:04.77ID:jA1qzEf0
レヴァインとブレンデルの演奏は
吉田秀和が絶賛してるんだよな。

ソース：「今月の１枚」
0542名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 13:36:59.04ID:+/hAl4rL
レヴァイン盤もいいが、ハイティンク盤も捨てがたい
より熱気や勢いを感じさせてライブを聴くような趣

ピアノが我を忘れたような激しさを見せる瞬間もあり
それにオケが応戦、いきり立つような興奮が味わえる
0543名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 16:43:40.23ID:zB5Qwj+j
ハイティンクの伴奏も大変雅致があり、格別です
0544名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 19:17:08.55ID:I13eakP/
ガチなのかｗ
0545名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 19:36:42.68ID:8tUwKxMG
吉田に絶賛されるようではクソだ
0546名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 20:18:36.90ID:I13eakP/
UNOに絶賛されるよりはマシといえよう
0547名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 06:28:24.87ID:qHjvKsLb
UNOという表記だと、ゲームみたいｗ
0548名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 06:34:34.69ID:C5v8Rk78
ジジイはすぐに評論家ネタに堕する
0549名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 09:40:11.03ID:cztE2ZJX
ブレンデルの演奏は一音一音に込められた含蓄が深い
0550名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 09:51:33.84ID:ettycZvw
ワイセンベルクの普門館ライブすげーな
0551名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 10:37:41.67ID:Bt7Udpbz
wwwwww仕wwwwww切wwwwwwりwwwwww線wwwwww
0552名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 17:53:52.17ID:qHjvKsLb
ブレンデルって、学校の先生のような雰囲気
0553名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 18:01:16.43ID:7mtRmHhi
見た目は物理学者っぽい
0554名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 18:31:33.76ID:8pgmNUj1
>>552
演奏もそう。ピアノを勉強している人には
いいのでしょうが、おもしろみがない。
0555名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 19:09:16.31ID:+1m7KxU0
実演を何度も聴いたが、感心はするが感動したことがない
聴いたあと、えらく疲れる
好きなピアニストなんだが・・・
0556名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 20:13:05.86ID:IRH3xdJ1
バレンボイムがベルリン・シュターツカペレを弾き振りした
最近の録音を聞きましたが、特にどこがどうということもない
普通の演奏だと思いました。
0557名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 20:46:24.73ID:gJV1fqwf
ブレンデルだけを聴いていればよいのだ
知らなかった、とはいってほしくない
0558名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 22:10:03.45ID:hHXF3hLm
ここではかなり評判が良いようなので、
ブレンデル／レヴァインもう聴かないからオクに出そうかな
高値付く？
0559名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 22:11:19.98ID:Pkswhek7
>>558
普通に廉価盤で売ってるからなあ・・・
0560名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 22:18:45.48ID:QQej22uz
>>558
普通に図書館にあるしなぁwww
0561名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 22:33:12.05ID:IZUVTCWP
持ってても聴かないしなぁ…
0562名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 07:57:37.04ID:oTD2Hg+O
ミチョラー降臨？ｗ
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