ベートーヴェンのピアノ協奏曲

0001名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 21:14:39.03ID:d6zj8WbX

気がついたらdat落ちしていたので、立てます。

前スレ
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/l50

0404名無しの笛の踊り

2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:qb8plQ4K

カラヤンって作曲家に対してのコンプレックスが再創造という形で
あういう芸風なったんじゃないかって思う。共感が感じられない

0405名無しの笛の踊り

2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:qoccnN6o

スレチだけど、ツィンマーマンとやったシューマン＆グリーグのピアノ協奏曲で
オケが気持ち悪いくらい厚塗りかつ鈍感な音楽作りでソリストをスポイルしているのがカラヤンだな。

0406名無しの笛の踊り

2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:qoccnN6o

ツィンマーマン　→　ツィメルマン　or　ツィマーマン

0407名無しの笛の踊り

2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:FwMXAhnt

>>403
逆に、桶が弱すぎてピアノが目立ちすぎると、失敗なんだね

0408名無しの笛の踊り

2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:cO47ZslU

カラヤンとワイセンベルグはどれも国籍不明な音楽だった
伝統的解釈・巨匠と決別したかったにしてはどこ目指すか謎
ＥＭＩＩでもセルとギレリスの方がどっしりしてた

0409名無しの笛の踊り

2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:89+0j/oP

＞国籍不明な音楽
インターナショナルな音楽ということで。

0410名無しの笛の踊り

2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:+UXceGC/

ブッフビンダーVPOの全集CDってのは映像のサウンドトラックと考えていいのかな？
音質がちゃんとCD向けになってるなら考えてもいいけど・・・国内盤しか出ないならブルーレイ買った方がいいか。

0411名無しの笛の踊り

2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:9jd/zP9a

＞インターナショナルな音楽
素晴らしい！

0412名無しの笛の踊り

2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:VWLXAeRL

>>411
必ずしも褒め言葉とは限らないのだがｗ

0413名無しの笛の踊り

2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:jyMtyXIq

>>412
いや、世界中の人々に愛される音楽ということで、
好意的に解釈しようｗ

0414名無しの笛の踊り

2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:dbG/a+Bt

ルービンシュタイン・バレンボイム/ロンドン・フィル（ＲＣＡ）の全集入手トしました
長年親しんだバックハウス盤から宗旨替え予定です。　
少しインターナショナルになれるかなｗ

0415名無しの笛の踊り

2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:Dr+mEb67

宗旨替えするなら、もっと新しい録音にすればいいのに。
例えば、エマール＆アーノンクール、とか。

0416名無しの笛の踊り

2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:UH7OpwhG

思い切ってプレトニョフ＆ガンシュに
別世界が待ってる

0417名無しの笛の踊り

2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:Dr+mEb67

>>416
プレトニョフ盤は聴いた事が無いですけど、別世界って、そんなに変わってるの？

0418名無しの笛の踊り

2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:UH7OpwhG

>>417
キラキラ美音と思い切ったルバート、大見得を切る入り方…
メンゲルベルク的は大袈裟だけど、現代の洗練されたケレンは確か

0419名無しの笛の踊り

2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:Dr+mEb67

>>418
ありがとう。すごい興味が湧いてきた。買ってみます。

0420名無しの笛の踊り

2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:UH7OpwhG

>>419
色々聴いて新奇な演奏をお求めでしたらいいかも。
オピッツが聴いたら怒ると思う。

0421名無しの笛の踊り

2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:Dr+mEb67

俺、オピッツ大嫌いだから、いいやｗ

0422名無しの笛の踊り

2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:dqnb8xGM

ワイセンベルクとカラヤン、聴いたことないけど、
官能的すぎるという批評があったような？
（記憶違いだったらごめん）

0423399

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:G3nSdfV5

>>422
アンチ派はカラヤンの指揮だったらベートーヴェンの協奏曲に限らず、
なんでも菅野的すぎるだの精神性がないだので切り捨て御免だからね…
別に官能的すぎてもいいよ。俺は気に入っているだから他の批判なんか気にしねぇー。

0424名無しの笛の踊り

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:DCAXMZYg

官能的な要素があまりないと、つまらないかも

0425名無しの笛の踊り

2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:ILV2FLCd

新しい録音は、古い録音よりいい？

0426名無しの笛の踊り

2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:Ry6vIP5w

>>403
ベートーヴェンの主な作品

管弦楽による交響曲：９曲
ピアノつき交響曲：５曲
ヴァイオリンつき交響曲：１曲
ピアノによる交響曲：３２曲
弦楽四重奏による交響曲：１６曲

0427名無しの笛の踊り

2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:hR4OopXF

流石にピアノソナタの初期とか交響曲じゃないわw

0428名無しの笛の踊り

2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:gIfysBIv

それでは、それ以外は全部交響曲ということでｗ

0429名無しの笛の踊り

2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:eyn33IdU

こうだわ

管弦楽による交響曲：９曲
ピアノ協奏曲：５曲
ヴァイオリン協奏曲：１曲
ピアノによる交響曲：３２曲
弦楽四重奏による交響曲：１６曲

0430名無しの笛の踊り

2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:v2SIPoUO

アラウとデイヴィスの全集が復刻。
http://tower.jp/item/3288221/

0431名無しの笛の踊り

2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:WoLujcCk

>>429
＞ピアノ協奏曲：５曲
＞ヴァイオリン協奏曲：１曲

個人的には、

ピアノ協奏曲：Op.19、Op.58
ピアノつき交響曲：Op.15、Op.37、Op.73
ヴァイオリンつき交響曲：Op.61

0432名無しの笛の踊り

2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:a08lLZ9A

>>429
これ追加しといて

ピアノ三重奏による交響曲：７曲

0433名無しの笛の踊り

2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:nhq6i1kn

>>432
以下も追加しよう

ピアノとヴァイオリンによる交響曲：１０曲
ピアノとチェロによる交響曲：５曲

0434名無しの笛の踊り

2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:lIOoWd6X

交響曲「エリーゼのために」

0435名無しの笛の踊り

2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:bTtMlED9

モツ24番とベト3番って、どちらも交響曲っぽい

0436名無しの笛の踊り

2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:ABD5gm89

ちゃんと作曲したからそうなる

0437名無しの笛の踊り

2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:TwYrMcM8

>>436にツッコミｗ
それでは、モツ24番とベト3番以外は、いい加減に作曲したものなのか？ｗ

0438名無しの笛の踊り

2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:208TD/v0

霊感の泉の湧くがままにトランス状態で作曲したんだよｗ

0439名無しの笛の踊り

2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:FkyQPaVT

3番と4番は、明るい曲でもあり、暗い曲でもある

0440名無しの笛の踊り

2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:lUxsxoGZ

4番　満月
5番　太陽

0441名無しの笛の踊り

2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:iFfmzMgc

４番の３楽章と５番の２楽章を聴いてない素人の意見だな　>>440

0442名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:sBrdH8Fi

それでは、玄人の意見もよろしくですｗ

0443名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:HI/Rj4C8

ようやく第二番にハマって参りました。
特に第2楽章の深さ。

0444名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:rexfIDUA

２番はこれよかった。
ツィメルマンのウィーンフィル弾き振り。彼は指揮上手いね。
２楽章の静謐さが見事

http://www.youtube.com/watch?v=3bSPWShoiZQ

0445名無しの笛の踊り

2013/09/02(月) 19:48:28.50ID:ucH336Ej

とりあえず、板はまだ生きている？
２番は、ちょっとイマイチな感じ

0446名無しの笛の踊り

2013/09/06(金) 20:35:19.67ID:dGTRNNu3

>>434
さすがに、エリーゼのためには交響曲とは呼べないかな

0447名無しの笛の踊り

2013/09/06(金) 23:16:18.98ID:1ptUpSD2

グールドの一番がよかった

0448名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 05:24:44.82ID:B9/hMn6o

ミケランジェリを聴くと、他の演奏がのっぺりと聞こえる

0449名無しの笛の踊り

2013/09/08(日) 00:31:37.84ID:XWZMfFpt

クリスタルのように光り輝く響きは魅力的だが、陽ばかりで陰が全くない音楽はまさしくイタリアンそのもの。

0450名無しの笛の踊り

2013/09/08(日) 06:51:44.37ID:7T/O6pkE

>>449
そういうのをのっぺりとした演奏と言うんだよねえ。
で、どこのイタリアンの演奏家のこと？

0451名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 13:58:02.96ID:1nVkS31Y

ミケランジェリ４番出た？

0452名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 23:41:29.28ID:03NaqP0h

>>449-450
アメリカンな演奏はどうよ

0453名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 06:42:40.88ID:owhHIoGP

陰が多い演奏は、どれ？

0454名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 18:16:50.92ID:5e47bB1r

いつの間にか、皇帝スレがdat落ちしていたね

0455名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 18:29:43.71ID:FgvOvbkO

内田光子good！

0456名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 21:58:52.99ID:CJZv+rqJ

>>455
特に、何番がイイ？

0457名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 22:58:39.94ID:vRh2jpVf

good ではあるが、better でも best でもない。

0458名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 23:16:45.02ID:PiTX+m+r

excellent でも amazing でも great でも wonderful でもないのね

0459名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 20:36:59.56ID:QoZ2Nam+

それでは、bestはどれだと思う？

0460名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 22:26:29.74ID:MzKTSmtB

グルダ

0461名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 02:24:18.62ID:1SsR8Viv

異存なし

0462名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 06:40:08.75ID:E5zZxYpZ

４番と５番が良いです。

0463名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 06:54:08.55ID:InMpnG9h

グルダは、相当変なおじさんだったらしい？が、演奏はとても素晴らしい

0464名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 18:58:07.15ID:PRxEKDaY

>>462
kwsk

0465名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 07:50:27.37ID:Pd4ywL8a

んんんんん
具体的な演奏を挙げるのですか？
第４番はコンラート・ハンゼンとヴィルヘルム・フルトヴェングラーベルリンフィル
第５番はエドウィン・フィッシャーとカール・ベームドレスデン国立劇場
が気に入ってますが。

0466名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 08:30:53.19ID:O+2idBdB

古色蒼然たる演奏だね

0467名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 09:00:45.77ID:Gvtbzsl3

アラウより軽やかでグルダより程よく重い名演奏ありますか？
モノ除く

0468名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 13:08:39.94ID:4UPloN0e

R・ゼルキン・クーベリック

0469名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 22:57:57.48ID:umUoNgre

いちばん軽い演奏はどれ？
いちばん重い演奏はどれ？

0470名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 23:02:27.73ID:BsTUREGg

軽いの＝タン
重いの＝アファナシエフ

0471名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 23:03:59.87ID:umUoNgre

即答ありがとう
他に意見があれば、大歓迎

0472名無しの笛の踊り

2013/09/25(水) 20:11:55.42ID:Lmc0c5De

タンの演奏はとてもいいね
軽やかでまるでモーツァルトみたい

0473セルスレッド 6

2013/09/28(土) 11:43:59.60ID:owtX1fvx

256 ：セルスレッド 6 [] ：2011/08/24(水) 23:56:18.84 ID:0ntVukp8
ベートーヴェンの霊推薦。ピアノ協奏曲第4番、グルダ(ピアノ)、シュタイン指揮、VPO〈71〉〔Dec〕。
ピアノ協奏曲第5番《皇帝》、ブレンデル(ピアノ)、レヴァイン指揮、CSO〈83L〉〔Philips〕。
ピアノ協奏曲第3番は該当なし。

0474名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 19:37:07.40ID:OSqrNIYo

>>473
ピアノ協奏曲第3番も、グルダがいいんじゃない？

0475名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 10:05:24.86ID:QrpPPc9B

>>474
そいつにレス付けるな

0476名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 21:40:18.54ID:8HuJctAP

しかし、>>473の4番と5番についての発言は、ごもっともだ

0477名無しの笛の踊り

2013/10/01(火) 23:26:08.53ID:2VSkh+mo

別スレからの引用
これってホント？

75 ：名無しの笛の踊り：2013/10/01(火) 23:22:19.87 ID:pJSdWni/
ヨボヨボじじいでも
尊敬されればオケが頑張るからね
ただピアニストはどうかね
アラウやリヒテルはじじいで頑張ったクチ

0478名無しの笛の踊り

2013/10/01(火) 23:59:07.26ID:D3qJmDhB

時間差4分
自演くさ

0479名無しの笛の踊り

2013/10/02(水) 19:41:48.48ID:LM2os7Ok

よぼよぼ爺さんの演奏はヤダ

0480名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 20:25:55.01ID:ODcCqPa3

30代な人が作曲した曲をジジイが演奏するなんてorz

0481名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 07:49:39.97ID:Vw+ixnGO

ブレンデルが一番

0482名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 17:12:19.53ID:zW1BXnhe

>>481
同意。俺もブレンデル／レヴァインで満足して聴いています。

0483名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 17:14:24.49ID:NjuDrqk7

ブレンデルの2回目 or 3回目の全集さえあれば他はいらない、といえよう

0484名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 02:45:17.77ID:0E+jampV

グルダ＆シュタインのピアノがポコポコに聴こえる
デッカのもっと古いバックハウスより変な音色？

0485名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 15:16:45.88ID:GW7W4KmG

ブレンデルの演奏は品格の極みといえよう

0486名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 15:21:26.76ID:so8EbgLo

>>484
それこそがDECCAの代表的残念録音といえよう

0487名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 21:08:27.39ID:ym+Og55K

ブレンデルは潔く引退したから、好感が持てる

0488名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 21:09:27.32ID:JRrNo4hK

w

0489名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 22:49:45.32ID:yN4OMv+M

>>484 >>486
輸入盤（S.イッセルシュテットの交響曲全集と一緒の組物）で聞いたことあるけど
ピアノの響きはポコポコ系だった。残念録音説有力だな
皇帝なんか冒頭オケ：ジャーン！ピアノ：ポコポコポコが駆け上がってたｗ

0490名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 23:27:47.85ID:mi32aM2b

グルダの自作コンチェルト・フォー・マイ・セルフのライブ盤を聴けば
デッカ盤がいかにまともか分かる

0491名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 02:09:48.35ID:jTvsY2v+

グルダDECCA盤は昔やってた70％off廃盤セールで買ったけど
聴いてみて「あ、これ不要」→ amazon に出して処分した

0492名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 20:04:15.84ID:Dl9xGI2P

グルダ（失笑）

0493名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 20:34:03.95ID:5FUExyjv

グルダって、そんなにダメダメなの？

0494名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 20:37:35.21ID:hN4cYdJp

>>492
こうゆう単語単文（）のウスラバカは語るに落つから退場して欲しいわ

0495名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 21:13:17.01ID:ZvsjFmlh

悪くは･･･、悪くはないと思うよ。

でも、シューベルトの即興曲、楽興の時のCDに書いてあった自身の発言に
死の影が滲み出てて、そしてその後、すぐに死んじゃったから聞くたびに
重苦しくなって捨ててしまった。何か孤独さを感じる。

0496名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 00:23:35.41ID:J0CZZsAs

グルダを聴いてりゃまとも
フライシャーはすごくマトモだね

0497名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 11:10:08.11ID:VJam3Xuo

ブレンデルの高雅なこと！

0498名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 11:24:29.56ID:JFnSlcO6

w

0499名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 08:00:21.72ID:Mv1EAQnU

ブレンデルの音は澄んでいて、かつ、甘い

0500名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 08:33:40.37ID:jR6lgmzj

www

0501名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 10:44:27.77ID:F6Vd28yL

甘いかね？
オレは蒸留水のような味気なさを感じるんだが。

0502名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 13:16:06.57ID:H4A/12WS

レヴァイン/CSOなんかと一緒かよと思うと意外に名演
ラトルとの本命盤だとレコ芸みて聞くと味気ない演奏
ブレンデル

0503名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 23:03:46.85ID:6/hfZKod

ラトルとの共演盤を聴いて「ブレンデルってこんなもん？」
と思われるとしたら俺にはやりきれない。