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ベートーヴェンのピアノ協奏曲

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0001名無しの笛の踊り2012/06/22(金) 21:14:39.03ID:d6zj8WbX
気がついたらdat落ちしていたので、立てます。

前スレ
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/l50
0367名無しの笛の踊り2013/06/23(日) 12:38:31.81ID:SCX0UtH2
おいらはブラのピアノ協奏曲を真っ先に思い浮かべるな
0368名無しの笛の踊り2013/06/23(日) 17:40:28.46ID:vs5x+i1A
4番はピアノ付き交響曲とは思わない
0369名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 00:05:11.30ID:GiBMLHr3
>>338
協奏曲に見切りをつけたというより、見切りをつけざるを得なかったのではないかと
0370名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 18:38:39.94ID:d8bhBjTw
自分も、不得意なことに見切りをつけられたらいいなあ。
短い人生、得意なことだけやって、不得意なことは
得意な人に任せたい。
0371名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 19:34:30.58ID:esPPgTPB
見切りをつければいいじゃないｗ
不得意ことでもべトのようにピアノ協奏曲の４番、５番レベルの物を作ったあとなら
いくら見切りをつけても誰も文句は言わないだろw
0372名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 19:45:58.66ID:ZMGI6eXx
俺、ＳＥＸ不得意だから、他人に任せてるんだ orz
0373名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 23:11:29.72ID:oMlN/Xhk
いーなー　この流れｗ　一昔前の２チャンを見てるようだ
0374名無しの笛の踊り2013/06/25(火) 22:26:12.92ID:d9nQNLk4
今と何が違うの？
0375名無しの笛の踊り2013/06/25(火) 22:37:58.29ID:947Yu8FU
4番と5番のアンチは、きっと一昔前もいたよね
0376名無しの笛の踊り2013/06/26(水) 06:39:02.10ID:JQC0Omdl
5番のアンチはたくさんいそうだけど、
4番のアンチも結構いそうな気がする
0377名無しの笛の踊り2013/06/27(木) 07:08:17.81ID:RyRtBBWh
あるある：3番4番の組み合わせのCDがあるとつい買っちゃう
0378名無しの笛の踊り2013/06/27(木) 07:20:57.37ID:gmmP1BcF
つか、4番5番の組み合わせよりも、
3番4番の組み合わせの方がずっと多いのでは？
0379名無しの笛の踊り2013/06/27(木) 22:26:32.89ID:R+2aC6KK
エマール４番第１楽章のカデンツァは誰の作曲ですか？
エマール自身の作曲なのかな？
0380名無しの笛の踊り2013/06/29(土) 08:16:43.88ID:MrFxaHfk
本人以外のカデンツァが演奏される機会は、
少なからずある？（1〜4番）
0381名無しの笛の踊り2013/06/30(日) 21:44:58.64ID:sC1u3Rvs
作曲者本人以外のカデンツァを弾くのは勇気あるね
しかし、本来カデンツァは前もって準備されるもの
ではなかったようで
0382名無しの笛の踊り2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:h0G51Kaw
>>381
別スレによると、カデンツァはやっぱり
前もって準備されるものだった？
0383名無しの笛の踊り2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:em6B7pPK
カデンツァは萌芽的にはバロック期に登場しているけど、重要になったウィーン古典派の頃は演奏者の即興が中心、
その後ロマン派に至る頃には作曲者自身が作曲するケースが増えた、って感じらしい。
0384名無しの笛の踊り2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:j4QC7A53
5番でカデンツァ廃止したのは、
作曲者本人がカデンツァというものに
疑問を持っていたから？
0385名無しの笛の踊り2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:0r1MW8U/
カデンツァの廃止じゃなくて即興の廃止。冒頭のソロがカデンツァ。
0386名無しの笛の踊り2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:W849EcIP
1〜4番でも、実質即興ではなくなっていた
0387名無しの笛の踊り2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:B/Ebv6Kz
カデンツァが最初から一緒に書き込まれてるかどうかが問題
モーツァルトのK.488みたいに
1番ハ長調のカデンツァとかは本体（曲）?と自作カデンツァのピアノの音域が違うでしょw
0388名無しの笛の踊り2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:f9u1DHWf
内蔵型カデンツァと外付型カデンツァｗ
0389名無しの笛の踊り2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:2wP/juz4
詰替用カデンツァ
0390名無しの笛の踊り2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:B3O7BQI5
使用期限を過ぎたカデンツァは、お取替えください？！
0391名無しの笛の踊り2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:UX1vTtUE
ご家庭内でご不要になりました、古いカデンツァは、トイレットペーパーと交換させて頂きます。
0392名無しの笛の踊り2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:7vBd0EYK
カデンツァスレになっとるY
0393名無しの笛の踊り2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:yt2vjD4i
ベートーヴェンのピアノ協奏曲のカデンツァの話だったら、スレチではない
0394名無しの笛の踊り2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:KBa6hGPO
下の２つのカデンツァの作曲者が誰か判りませんか？

バックハウス＆イッセルシュテット・３番１楽章
エマール＆アーノンクール・４番１楽章
0395名無しの笛の踊り2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:lKdFMpEJ
>>394
Google先生は教えてくれない？
0396名無しの笛の踊り2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:QHs/TVEI
バックハウスの3番はライネッケでは？
0397名無しの笛の踊り2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:PvpoFplm
http://imslp.org/wiki/Piano_Concerto_No.3,_Op.37_(Beethoven,_Ludwig_van)
http://imslp.org/wiki/Piano_Concerto_No.4,_Op.58_(Beethoven,_Ludwig_van)

ここのCadenzasの楽譜でチェック
0398名無しの笛の踊り2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:MG2axo1O
>>397
3番も4番も、標準演奏時間が33分と書いてあるね
0399名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:ox5axtzi
ワイセンベルクとカラヤンBPOの全集が最近気に入っている。
ワイセンベルクのピアノは繊細。この人は決して機械的な演奏だけの人じゃない、と個人的に思う。
カラヤンの指揮は相変わらずゴージャス。
この演奏がベートーヴェンらしいかはともかく、とりあえず気に入っている。
0400sage2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:DY3ovefE
チャイコフスキィ１番も、この二人のはすばらしい
0401名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:DaREgWyj
>>398
個人的には、3番も4番も、標準演奏時間は35分ぐらいと思う
0402名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:BIXLEMs+
カラヤン、ワイセンベルグの共演はすべて失敗している
この二人の共演はあくまでもカラヤン主体で協奏曲の領域を超えている
ピアノはオケの一部にすぎない
ピアノ付き交響曲といった感じ
0403名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:+oCJPxmB
ピアノ付き交響曲に聴こえるなら、成功だったりして。
0404名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:qb8plQ4K
カラヤンって作曲家に対してのコンプレックスが再創造という形で
あういう芸風なったんじゃないかって思う。共感が感じられない
0405名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:qoccnN6o
スレチだけど、ツィンマーマンとやったシューマン＆グリーグのピアノ協奏曲で
オケが気持ち悪いくらい厚塗りかつ鈍感な音楽作りでソリストをスポイルしているのがカラヤンだな。
0406名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:qoccnN6o
ツィンマーマン　→　ツィメルマン　or　ツィマーマン
0407名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:FwMXAhnt
>>403
逆に、桶が弱すぎてピアノが目立ちすぎると、失敗なんだね
0408名無しの笛の踊り2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:cO47ZslU
カラヤンとワイセンベルグはどれも国籍不明な音楽だった
伝統的解釈・巨匠と決別したかったにしてはどこ目指すか謎
ＥＭＩＩでもセルとギレリスの方がどっしりしてた
0409名無しの笛の踊り2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:89+0j/oP
＞国籍不明な音楽
インターナショナルな音楽ということで。
0410名無しの笛の踊り2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:+UXceGC/
ブッフビンダーVPOの全集CDってのは映像のサウンドトラックと考えていいのかな？
音質がちゃんとCD向けになってるなら考えてもいいけど・・・国内盤しか出ないならブルーレイ買った方がいいか。
0411名無しの笛の踊り2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:9jd/zP9a
＞インターナショナルな音楽
素晴らしい！
0412名無しの笛の踊り2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:VWLXAeRL
>>411
必ずしも褒め言葉とは限らないのだがｗ
0413名無しの笛の踊り2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:jyMtyXIq
>>412
いや、世界中の人々に愛される音楽ということで、
好意的に解釈しようｗ
0414名無しの笛の踊り2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:dbG/a+Bt
ルービンシュタイン・バレンボイム/ロンドン・フィル（ＲＣＡ）の全集入手トしました
長年親しんだバックハウス盤から宗旨替え予定です。　
少しインターナショナルになれるかなｗ
0415名無しの笛の踊り2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:Dr+mEb67
宗旨替えするなら、もっと新しい録音にすればいいのに。
例えば、エマール＆アーノンクール、とか。
0416名無しの笛の踊り2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:UH7OpwhG
思い切ってプレトニョフ＆ガンシュに
別世界が待ってる
0417名無しの笛の踊り2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:Dr+mEb67
>>416
プレトニョフ盤は聴いた事が無いですけど、別世界って、そんなに変わってるの？
0418名無しの笛の踊り2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:UH7OpwhG
>>417
キラキラ美音と思い切ったルバート、大見得を切る入り方…
メンゲルベルク的は大袈裟だけど、現代の洗練されたケレンは確か
0419名無しの笛の踊り2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:Dr+mEb67
>>418
ありがとう。すごい興味が湧いてきた。買ってみます。
0420名無しの笛の踊り2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:UH7OpwhG
>>419
色々聴いて新奇な演奏をお求めでしたらいいかも。
オピッツが聴いたら怒ると思う。
0421名無しの笛の踊り2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:Dr+mEb67
俺、オピッツ大嫌いだから、いいやｗ
0422名無しの笛の踊り2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:dqnb8xGM
ワイセンベルクとカラヤン、聴いたことないけど、
官能的すぎるという批評があったような？
（記憶違いだったらごめん）
04233992013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:G3nSdfV5
>>422
アンチ派はカラヤンの指揮だったらベートーヴェンの協奏曲に限らず、
なんでも菅野的すぎるだの精神性がないだので切り捨て御免だからね…
別に官能的すぎてもいいよ。俺は気に入っているだから他の批判なんか気にしねぇー。
0424名無しの笛の踊り2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:DCAXMZYg
官能的な要素があまりないと、つまらないかも
0425名無しの笛の踊り2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:ILV2FLCd
新しい録音は、古い録音よりいい？
0426名無しの笛の踊り2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:Ry6vIP5w
>>403
ベートーヴェンの主な作品

管弦楽による交響曲：９曲
ピアノつき交響曲：５曲
ヴァイオリンつき交響曲：１曲
ピアノによる交響曲：３２曲
弦楽四重奏による交響曲：１６曲
0427名無しの笛の踊り2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:hR4OopXF
流石にピアノソナタの初期とか交響曲じゃないわw
0428名無しの笛の踊り2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:gIfysBIv
それでは、それ以外は全部交響曲ということでｗ
0429名無しの笛の踊り2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:eyn33IdU
こうだわ

管弦楽による交響曲：９曲
ピアノ協奏曲：５曲
ヴァイオリン協奏曲：１曲
ピアノによる交響曲：３２曲
弦楽四重奏による交響曲：１６曲
0430名無しの笛の踊り2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:v2SIPoUO
アラウとデイヴィスの全集が復刻。
http://tower.jp/item/3288221/
0431名無しの笛の踊り2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:WoLujcCk
>>429
＞ピアノ協奏曲：５曲
＞ヴァイオリン協奏曲：１曲

個人的には、

ピアノ協奏曲：Op.19、Op.58
ピアノつき交響曲：Op.15、Op.37、Op.73
ヴァイオリンつき交響曲：Op.61
0432名無しの笛の踊り2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:a08lLZ9A
>>429
これ追加しといて

ピアノ三重奏による交響曲：７曲
0433名無しの笛の踊り2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:nhq6i1kn
>>432
以下も追加しよう

ピアノとヴァイオリンによる交響曲：１０曲
ピアノとチェロによる交響曲：５曲
0434名無しの笛の踊り2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:lIOoWd6X
交響曲「エリーゼのために」
0435名無しの笛の踊り2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:bTtMlED9
モツ24番とベト3番って、どちらも交響曲っぽい
0436名無しの笛の踊り2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:ABD5gm89
ちゃんと作曲したからそうなる
0437名無しの笛の踊り2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:TwYrMcM8
>>436にツッコミｗ
それでは、モツ24番とベト3番以外は、いい加減に作曲したものなのか？ｗ
0438名無しの笛の踊り2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:208TD/v0
霊感の泉の湧くがままにトランス状態で作曲したんだよｗ
0439名無しの笛の踊り2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:FkyQPaVT
3番と4番は、明るい曲でもあり、暗い曲でもある
0440名無しの笛の踊り2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:lUxsxoGZ
4番　満月
5番　太陽
0441名無しの笛の踊り2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:iFfmzMgc
４番の３楽章と５番の２楽章を聴いてない素人の意見だな　>>440
0442名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:sBrdH8Fi
それでは、玄人の意見もよろしくですｗ
0443名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:HI/Rj4C8
ようやく第二番にハマって参りました。
特に第2楽章の深さ。
0444名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:rexfIDUA
２番はこれよかった。
ツィメルマンのウィーンフィル弾き振り。彼は指揮上手いね。
２楽章の静謐さが見事

http://www.youtube.com/watch?v=3bSPWShoiZQ
0445名無しの笛の踊り2013/09/02(月) 19:48:28.50ID:ucH336Ej
とりあえず、板はまだ生きている？
２番は、ちょっとイマイチな感じ
0446名無しの笛の踊り2013/09/06(金) 20:35:19.67ID:dGTRNNu3
>>434
さすがに、エリーゼのためには交響曲とは呼べないかな
0447名無しの笛の踊り2013/09/06(金) 23:16:18.98ID:1ptUpSD2
グールドの一番がよかった
0448名無しの笛の踊り2013/09/07(土) 05:24:44.82ID:B9/hMn6o
ミケランジェリを聴くと、他の演奏がのっぺりと聞こえる
0449名無しの笛の踊り2013/09/08(日) 00:31:37.84ID:XWZMfFpt
クリスタルのように光り輝く響きは魅力的だが、陽ばかりで陰が全くない音楽はまさしくイタリアンそのもの。
0450名無しの笛の踊り2013/09/08(日) 06:51:44.37ID:7T/O6pkE
>>449
そういうのをのっぺりとした演奏と言うんだよねえ。
で、どこのイタリアンの演奏家のこと？
0451名無しの笛の踊り2013/09/09(月) 13:58:02.96ID:1nVkS31Y
ミケランジェリ４番出た？
0452名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 23:41:29.28ID:03NaqP0h
>>449-450
アメリカンな演奏はどうよ
0453名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 06:42:40.88ID:owhHIoGP
陰が多い演奏は、どれ？
0454名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 18:16:50.92ID:5e47bB1r
いつの間にか、皇帝スレがdat落ちしていたね
0455名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 18:29:43.71ID:FgvOvbkO
内田光子good！
0456名無しの笛の踊り2013/09/17(火) 21:58:52.99ID:CJZv+rqJ
>>455
特に、何番がイイ？
0457名無しの笛の踊り2013/09/17(火) 22:58:39.94ID:vRh2jpVf
good ではあるが、better でも best でもない。
0458名無しの笛の踊り2013/09/17(火) 23:16:45.02ID:PiTX+m+r
excellent でも amazing でも great でも wonderful でもないのね
0459名無しの笛の踊り2013/09/21(土) 20:36:59.56ID:QoZ2Nam+
それでは、bestはどれだと思う？
0460名無しの笛の踊り2013/09/21(土) 22:26:29.74ID:MzKTSmtB
グルダ
0461名無しの笛の踊り2013/09/22(日) 02:24:18.62ID:1SsR8Viv
異存なし
0462名無しの笛の踊り2013/09/22(日) 06:40:08.75ID:E5zZxYpZ
４番と５番が良いです。
0463名無しの笛の踊り2013/09/22(日) 06:54:08.55ID:InMpnG9h
グルダは、相当変なおじさんだったらしい？が、演奏はとても素晴らしい
0464名無しの笛の踊り2013/09/23(月) 18:58:07.15ID:PRxEKDaY
>>462
kwsk
0465名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 07:50:27.37ID:Pd4ywL8a
んんんんん
具体的な演奏を挙げるのですか？
第４番はコンラート・ハンゼンとヴィルヘルム・フルトヴェングラーベルリンフィル
第５番はエドウィン・フィッシャーとカール・ベームドレスデン国立劇場
が気に入ってますが。
0466名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 08:30:53.19ID:O+2idBdB
古色蒼然たる演奏だね
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