ベートーヴェンのピアノ協奏曲

0001名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 21:14:39.03ID:d6zj8WbX

気がついたらdat落ちしていたので、立てます。

前スレ
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/l50

0342名無しの笛の踊り

2013/06/11(火) 12:07:07.82ID:VtKjZQV9

秋のアバド＆ルツェルンでルプーが弾く曲って何かな？
４番なら願ったり叶ったりなんだが。

0343名無しの笛の踊り

2013/06/11(火) 19:41:35.66ID:Z497SMtt

ルプーなんて、久しぶりだな。

0344名無しの笛の踊り

2013/06/12(水) 23:30:01.24ID:IZyMZ/qx

そもそも、ルプーがベートーヴェンの曲を弾くかどうかも未確定

0345名無しの笛の踊り

2013/06/14(金) 11:11:28.18ID:X//sjRXs

アラウの4,5番が予想外に良かった。
'80年代のphilipsって鬼のように録音が良いな

philips>London>>>>>>DG>King>>>Sony イメージ的には

0346名無しの笛の踊り

2013/06/14(金) 12:21:26.37ID:NTfHxW1X

>>345
超えられない壁>>>>>>>>EMI

0347名無しの笛の踊り

2013/06/14(金) 12:30:41.14ID:1GN6PJE/

一番好きなのは第二。特に第三楽章、出だしからチャーミングで、トルコ風な
ところもあって楽しい。全体的にあっさりしていて好み。
第五は学生のころ好きでよく聴いていたんだが、大人になってからほとんど
聴かなくなったな。歳をとると脂っこいものが苦手になるのと通じるかも。

0348名無しの笛の踊り

2013/06/14(金) 13:04:10.51ID:GhSw4cWV

アラウ/デイヴィス/SDKの4・5はMARUZEN MATE盤を持ってるわ
ブコフで250円なりｗ　音良いよね

0349名無しの笛の踊り

2013/06/15(土) 06:09:12.34ID:fgaGI0iJ

EMIの録音って基本歪んでるしw

0350名無しの笛の踊り

2013/06/15(土) 07:26:59.97ID:VU+ToAAB

同意

0351名無しの笛の踊り

2013/06/15(土) 07:53:45.92ID:PCcGQkwT

>>347
5番には、5曲の中で最もアクが強くて、最もアンチが多いというイメージがある

0352名無しの笛の踊り

2013/06/15(土) 08:21:36.74ID:MiOFL6TS

アク、アンチ…ふーん

0353名無しの笛の踊り

2013/06/17(月) 08:21:20.18ID:IQTvkFoA

一番上手いなって思ったのは3番。

0354名無しの笛の踊り

2013/06/18(火) 17:49:41.32ID:iMjmPmN6

上手いよね3番

0355名無しの笛の踊り

2013/06/18(火) 21:54:04.84ID:3Ey3YJfu

ケンプ&ケンペンの演奏、3番以降は素晴らしいね
特に3番がまるで名曲のように聴こえる

0356名無しの笛の踊り

2013/06/18(火) 22:08:54.58ID:CVJDkrQh

>>342
3番に決定したそうだ

0357名無しの笛の踊り

2013/06/18(火) 22:17:30.11ID:37xhv43y

4番をペライア盤で愛聴してる｡第一楽章の展開部凄い｡何回聴いても鳥肌たつわ～

0358名無しの笛の踊り

2013/06/18(火) 23:39:22.13ID:tgL9Lakz

汗ばむわ～

0359名無しの笛の踊り

2013/06/20(木) 06:14:11.04ID:cLSsPAjt

暑苦しい？

0360名無しの笛の踊り

2013/06/20(木) 22:47:33.65ID:aEFx24iL

ペライア盤の３番聴いた。物足りなかった。４番は明日聴く。

0361名無しの笛の踊り

2013/06/21(金) 21:10:36.01ID:m/VBspu6

>>355
＞特に3番がまるで名曲のように聴こえる

本当は名曲じゃないけど名曲のよう、だと読める

0362名無しの笛の踊り

2013/06/21(金) 22:12:03.39ID:VUyY0ucz

>>361
読めるんじゃなくて、そのつもりで言ってるんだろ。
俺は名曲だと思うし、好きでよく聴くけど。

0363名無しの笛の踊り

2013/06/22(土) 06:25:55.41ID:qAElHnjK

ルツェルンのダブル3番プログラム、S席 \45,000がぼったくりと叩かれているようだ

0364名無しの笛の踊り

2013/06/22(土) 20:28:57.56ID:2K0cVsL6

ペライア盤４番を今日聴いた。３番ではベトらしい雄渾さに物足りなさを感じたけど、
４番ではペライアの繊細さがプラスに働いて、とても良いですね。

0365名無しの笛の踊り

2013/06/22(土) 22:55:44.51ID:qAElHnjK

>>341
別のスレでは、4番と5番がピアノ付き交響曲と言われている

0366名無しの笛の踊り

2013/06/23(日) 10:51:40.83ID:xVHFJVZB

その言い方は嫌いだな。
ショスタコの交響曲みたいなのがピアノ付き交響曲だろう。

0367名無しの笛の踊り

2013/06/23(日) 12:38:31.81ID:SCX0UtH2

おいらはブラのピアノ協奏曲を真っ先に思い浮かべるな

0368名無しの笛の踊り

2013/06/23(日) 17:40:28.46ID:vs5x+i1A

4番はピアノ付き交響曲とは思わない

0369名無しの笛の踊り

2013/06/24(月) 00:05:11.30ID:GiBMLHr3

>>338
協奏曲に見切りをつけたというより、見切りをつけざるを得なかったのではないかと

0370名無しの笛の踊り

2013/06/24(月) 18:38:39.94ID:d8bhBjTw

自分も、不得意なことに見切りをつけられたらいいなあ。
短い人生、得意なことだけやって、不得意なことは
得意な人に任せたい。

0371名無しの笛の踊り

2013/06/24(月) 19:34:30.58ID:esPPgTPB

見切りをつければいいじゃないｗ
不得意ことでもべトのようにピアノ協奏曲の４番、５番レベルの物を作ったあとなら
いくら見切りをつけても誰も文句は言わないだろw

0372名無しの笛の踊り

2013/06/24(月) 19:45:58.66ID:ZMGI6eXx

俺、ＳＥＸ不得意だから、他人に任せてるんだ orz

0373名無しの笛の踊り

2013/06/24(月) 23:11:29.72ID:oMlN/Xhk

いーなー　この流れｗ　一昔前の２チャンを見てるようだ

0374名無しの笛の踊り

2013/06/25(火) 22:26:12.92ID:d9nQNLk4

今と何が違うの？

0375名無しの笛の踊り

2013/06/25(火) 22:37:58.29ID:947Yu8FU

4番と5番のアンチは、きっと一昔前もいたよね

0376名無しの笛の踊り

2013/06/26(水) 06:39:02.10ID:JQC0Omdl

5番のアンチはたくさんいそうだけど、
4番のアンチも結構いそうな気がする

0377名無しの笛の踊り

2013/06/27(木) 07:08:17.81ID:RyRtBBWh

あるある：3番4番の組み合わせのCDがあるとつい買っちゃう

0378名無しの笛の踊り

2013/06/27(木) 07:20:57.37ID:gmmP1BcF

つか、4番5番の組み合わせよりも、
3番4番の組み合わせの方がずっと多いのでは？

0379名無しの笛の踊り

2013/06/27(木) 22:26:32.89ID:R+2aC6KK

エマール４番第１楽章のカデンツァは誰の作曲ですか？
エマール自身の作曲なのかな？

0380名無しの笛の踊り

2013/06/29(土) 08:16:43.88ID:MrFxaHfk

本人以外のカデンツァが演奏される機会は、
少なからずある？（1～4番）

0381名無しの笛の踊り

2013/06/30(日) 21:44:58.64ID:sC1u3Rvs

作曲者本人以外のカデンツァを弾くのは勇気あるね
しかし、本来カデンツァは前もって準備されるもの
ではなかったようで

0382名無しの笛の踊り

2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:h0G51Kaw

>>381
別スレによると、カデンツァはやっぱり
前もって準備されるものだった？

0383名無しの笛の踊り

2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:em6B7pPK

カデンツァは萌芽的にはバロック期に登場しているけど、重要になったウィーン古典派の頃は演奏者の即興が中心、
その後ロマン派に至る頃には作曲者自身が作曲するケースが増えた、って感じらしい。

0384名無しの笛の踊り

2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:j4QC7A53

5番でカデンツァ廃止したのは、
作曲者本人がカデンツァというものに
疑問を持っていたから？

0385名無しの笛の踊り

2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:0r1MW8U/

カデンツァの廃止じゃなくて即興の廃止。冒頭のソロがカデンツァ。

0386名無しの笛の踊り

2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:W849EcIP

1～4番でも、実質即興ではなくなっていた

0387名無しの笛の踊り

2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:B/Ebv6Kz

カデンツァが最初から一緒に書き込まれてるかどうかが問題
モーツァルトのK.488みたいに
1番ハ長調のカデンツァとかは本体（曲）?と自作カデンツァのピアノの音域が違うでしょw

0388名無しの笛の踊り

2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:f9u1DHWf

内蔵型カデンツァと外付型カデンツァｗ

0389名無しの笛の踊り

2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:2wP/juz4

詰替用カデンツァ

0390名無しの笛の踊り

2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:B3O7BQI5

使用期限を過ぎたカデンツァは、お取替えください？！

0391名無しの笛の踊り

2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:UX1vTtUE

ご家庭内でご不要になりました、古いカデンツァは、トイレットペーパーと交換させて頂きます。

0392名無しの笛の踊り

2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:7vBd0EYK

カデンツァスレになっとるY

0393名無しの笛の踊り

2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:yt2vjD4i

ベートーヴェンのピアノ協奏曲のカデンツァの話だったら、スレチではない

0394名無しの笛の踊り

2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:KBa6hGPO

下の２つのカデンツァの作曲者が誰か判りませんか？

バックハウス＆イッセルシュテット・３番１楽章
エマール＆アーノンクール・４番１楽章

0395名無しの笛の踊り

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:lKdFMpEJ

>>394
Google先生は教えてくれない？

0396名無しの笛の踊り

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:QHs/TVEI

バックハウスの3番はライネッケでは？

0397名無しの笛の踊り

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:PvpoFplm

http://imslp.org/wiki/Piano_Concerto_No.3,_Op.37_(Beethoven,_Ludwig_van)
http://imslp.org/wiki/Piano_Concerto_No.4,_Op.58_(Beethoven,_Ludwig_van)

ここのCadenzasの楽譜でチェック

0398名無しの笛の踊り

2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:MG2axo1O

>>397
3番も4番も、標準演奏時間が33分と書いてあるね

0399名無しの笛の踊り

2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:ox5axtzi

ワイセンベルクとカラヤンBPOの全集が最近気に入っている。
ワイセンベルクのピアノは繊細。この人は決して機械的な演奏だけの人じゃない、と個人的に思う。
カラヤンの指揮は相変わらずゴージャス。
この演奏がベートーヴェンらしいかはともかく、とりあえず気に入っている。

0400sage

2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:DY3ovefE

チャイコフスキィ１番も、この二人のはすばらしい

0401名無しの笛の踊り

2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:DaREgWyj

>>398
個人的には、3番も4番も、標準演奏時間は35分ぐらいと思う

0402名無しの笛の踊り

2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:BIXLEMs+

カラヤン、ワイセンベルグの共演はすべて失敗している
この二人の共演はあくまでもカラヤン主体で協奏曲の領域を超えている
ピアノはオケの一部にすぎない
ピアノ付き交響曲といった感じ

0403名無しの笛の踊り

2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:+oCJPxmB

ピアノ付き交響曲に聴こえるなら、成功だったりして。

0404名無しの笛の踊り

2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:qb8plQ4K

カラヤンって作曲家に対してのコンプレックスが再創造という形で
あういう芸風なったんじゃないかって思う。共感が感じられない

0405名無しの笛の踊り

2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:qoccnN6o

スレチだけど、ツィンマーマンとやったシューマン＆グリーグのピアノ協奏曲で
オケが気持ち悪いくらい厚塗りかつ鈍感な音楽作りでソリストをスポイルしているのがカラヤンだな。

0406名無しの笛の踊り

2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:qoccnN6o

ツィンマーマン　→　ツィメルマン　or　ツィマーマン

0407名無しの笛の踊り

2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:FwMXAhnt

>>403
逆に、桶が弱すぎてピアノが目立ちすぎると、失敗なんだね

0408名無しの笛の踊り

2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:cO47ZslU

カラヤンとワイセンベルグはどれも国籍不明な音楽だった
伝統的解釈・巨匠と決別したかったにしてはどこ目指すか謎
ＥＭＩＩでもセルとギレリスの方がどっしりしてた

0409名無しの笛の踊り

2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:89+0j/oP

＞国籍不明な音楽
インターナショナルな音楽ということで。

0410名無しの笛の踊り

2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:+UXceGC/

ブッフビンダーVPOの全集CDってのは映像のサウンドトラックと考えていいのかな？
音質がちゃんとCD向けになってるなら考えてもいいけど・・・国内盤しか出ないならブルーレイ買った方がいいか。

0411名無しの笛の踊り

2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:9jd/zP9a

＞インターナショナルな音楽
素晴らしい！

0412名無しの笛の踊り

2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:VWLXAeRL

>>411
必ずしも褒め言葉とは限らないのだがｗ

0413名無しの笛の踊り

2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:jyMtyXIq

>>412
いや、世界中の人々に愛される音楽ということで、
好意的に解釈しようｗ

0414名無しの笛の踊り

2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:dbG/a+Bt

ルービンシュタイン・バレンボイム/ロンドン・フィル（ＲＣＡ）の全集入手トしました
長年親しんだバックハウス盤から宗旨替え予定です。　
少しインターナショナルになれるかなｗ

0415名無しの笛の踊り

2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:Dr+mEb67

宗旨替えするなら、もっと新しい録音にすればいいのに。
例えば、エマール＆アーノンクール、とか。

0416名無しの笛の踊り

2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:UH7OpwhG

思い切ってプレトニョフ＆ガンシュに
別世界が待ってる

0417名無しの笛の踊り

2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:Dr+mEb67

>>416
プレトニョフ盤は聴いた事が無いですけど、別世界って、そんなに変わってるの？

0418名無しの笛の踊り

2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:UH7OpwhG

>>417
キラキラ美音と思い切ったルバート、大見得を切る入り方…
メンゲルベルク的は大袈裟だけど、現代の洗練されたケレンは確か

0419名無しの笛の踊り

2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:Dr+mEb67

>>418
ありがとう。すごい興味が湧いてきた。買ってみます。

0420名無しの笛の踊り

2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:UH7OpwhG

>>419
色々聴いて新奇な演奏をお求めでしたらいいかも。
オピッツが聴いたら怒ると思う。

0421名無しの笛の踊り

2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:Dr+mEb67

俺、オピッツ大嫌いだから、いいやｗ

0422名無しの笛の踊り

2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:dqnb8xGM

ワイセンベルクとカラヤン、聴いたことないけど、
官能的すぎるという批評があったような？
（記憶違いだったらごめん）

0423399

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:G3nSdfV5

>>422
アンチ派はカラヤンの指揮だったらベートーヴェンの協奏曲に限らず、
なんでも菅野的すぎるだの精神性がないだので切り捨て御免だからね…
別に官能的すぎてもいいよ。俺は気に入っているだから他の批判なんか気にしねぇー。

0424名無しの笛の踊り

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:DCAXMZYg

官能的な要素があまりないと、つまらないかも

0425名無しの笛の踊り

2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:ILV2FLCd

新しい録音は、古い録音よりいい？

0426名無しの笛の踊り

2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:Ry6vIP5w

>>403
ベートーヴェンの主な作品

管弦楽による交響曲：９曲
ピアノつき交響曲：５曲
ヴァイオリンつき交響曲：１曲
ピアノによる交響曲：３２曲
弦楽四重奏による交響曲：１６曲

0427名無しの笛の踊り

2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:hR4OopXF

流石にピアノソナタの初期とか交響曲じゃないわw

0428名無しの笛の踊り

2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:gIfysBIv

それでは、それ以外は全部交響曲ということでｗ

0429名無しの笛の踊り

2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:eyn33IdU

こうだわ

管弦楽による交響曲：９曲
ピアノ協奏曲：５曲
ヴァイオリン協奏曲：１曲
ピアノによる交響曲：３２曲
弦楽四重奏による交響曲：１６曲

0430名無しの笛の踊り

2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:v2SIPoUO

アラウとデイヴィスの全集が復刻。
http://tower.jp/item/3288221/

0431名無しの笛の踊り

2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:WoLujcCk

>>429
＞ピアノ協奏曲：５曲
＞ヴァイオリン協奏曲：１曲

個人的には、

ピアノ協奏曲：Op.19、Op.58
ピアノつき交響曲：Op.15、Op.37、Op.73
ヴァイオリンつき交響曲：Op.61

0432名無しの笛の踊り

2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:a08lLZ9A

>>429
これ追加しといて

ピアノ三重奏による交響曲：７曲

0433名無しの笛の踊り

2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:nhq6i1kn

>>432
以下も追加しよう

ピアノとヴァイオリンによる交響曲：１０曲
ピアノとチェロによる交響曲：５曲

0434名無しの笛の踊り

2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:lIOoWd6X

交響曲「エリーゼのために」

0435名無しの笛の踊り

2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:bTtMlED9

モツ24番とベト3番って、どちらも交響曲っぽい

0436名無しの笛の踊り

2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:ABD5gm89

ちゃんと作曲したからそうなる

0437名無しの笛の踊り

2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:TwYrMcM8

>>436にツッコミｗ
それでは、モツ24番とベト3番以外は、いい加減に作曲したものなのか？ｗ

0438名無しの笛の踊り

2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:208TD/v0

霊感の泉の湧くがままにトランス状態で作曲したんだよｗ

0439名無しの笛の踊り

2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:FkyQPaVT

3番と4番は、明るい曲でもあり、暗い曲でもある

0440名無しの笛の踊り

2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:lUxsxoGZ

4番　満月
5番　太陽

0441名無しの笛の踊り

2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:iFfmzMgc

４番の３楽章と５番の２楽章を聴いてない素人の意見だな　>>440