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ベートーヴェンのピアノ協奏曲

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0001名無しの笛の踊り2012/06/22(金) 21:14:39.03ID:d6zj8WbX
気がついたらdat落ちしていたので、立てます。

前スレ
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/l50
0314名無しの笛の踊り2013/06/07(金) 08:18:20.27ID:YBe0mYw9
>>313
それでは、盲目的モツヲタには、
お馬鹿さんもいるということでｗ
0315名無しの笛の踊り2013/06/07(金) 15:47:39.06ID:WADnGwkY
4番は神懸かりに素晴らしい
0316名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 07:46:03.60ID:kDl6bql9
女神様age
0317名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 11:25:53.86ID:pd8OSLp/
4番には万人受け、厨房受けするキャッチーさがあるが
5番には不屈の精神でポジティブになれる崇高さがある

若い時は4番が好きだったが
年とったら5番もいいと思えるようになる。
0318名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 19:48:53.81ID:Zzyvts7y
4番はカッチリした演奏でないと構成が分かり難いよな
5番は遊び心がないと暑苦しい
0319名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 19:50:26.33ID:vR6J1e4D
ベートーヴェンのピアノ協奏曲の最高傑作は４番でも５番でもなくモーツァルトの曲のために書いたカデンツァといえよう。
0320名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 21:46:06.90ID:kDl6bql9
>>317
１行目と２行目は、逆のような気がする
0321名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 22:14:28.54ID:1wp9hWCh
4番は厨房受けというより知ったかクラヲタ受けだよなｗ
0322名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 22:25:28.68ID:kDl6bql9
>>321
それって4番じゃなくて5番のことじゃね？
0323名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 23:00:26.72ID:1wp9hWCh
というかなんで４番に粘着してるの？
気持ち悪いんだけどｗ
0324名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 23:11:36.80ID:79lc3lhx
>>307
第2楽章は、5番よりも3番の方がいい
0325名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 23:17:58.92ID:6hO/fRU6
>>319
1番のカデンツァの方がすき
0326名無しの笛の踊り2013/06/09(日) 06:16:36.44ID:d4OJmJYz
>>319
最高傑作は3番ということにしよう。
特に、厨房向けの5番は、最高傑作じゃないｗ
0327名無しの笛の踊り2013/06/09(日) 10:59:06.85ID:TJOsFRYP
厨房ってのは俺は他の平凡な人間とは違うぜ！
５番なんかより３番の方が断然傑作だね
世間の奴らはそんなことさえもわからないｗ

とか言っちゃう幼稚な人間のことだろｗ
0328名無しの笛の踊り2013/06/09(日) 18:37:00.07ID:2fQeFCeg
ベト皇帝よりも、モツ20番K.466の方が
ずっと名曲だと思います
0329名無しの笛の踊り2013/06/09(日) 22:55:44.61ID:ip0xDeA1
モツと比べたい方はこちらへ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1343220355/l50
0330名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 06:53:39.22ID:PEEVojVf
5番は、繰り返しばっかりのくどい曲
0331名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 09:16:39.04ID:p9tQUO0Y
ベートーヴェンの協奏曲ってどれも微妙だよな。
ピアノソナタや交響曲と比べると。

ピアノ協奏曲なら、モーツァルト、ブラームス、チャイコフスキー、ラフマニノフ
とかのほうが上だし、ベートーヴェンのは無くても困らないレベル。
0332名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 09:54:14.75ID:B+inuQUm
上とか下とか、要るとか要らないとか
釣りなら釣りで、ポイントをはっきりさせましょうよ
0333名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 12:01:55.45ID:p9tQUO0Y
５番は1809年だがこれは交響曲で言えば５・６番あたりの時期。
ピアノ協奏曲に関しては、そこから新しい作品は作っていない。
これはライフワークとなった交響曲やピアノソナタ、弦楽四重奏
とは対照的である。

ベートーヴェンは悟ったんじゃないかな。自分には向いてないって。
ブラームスがピアノソナタをきっぱり止めてしまったように。
0334名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 12:05:57.59ID:VnxGXf8l
ベートーヴェンの協奏曲第5番って微妙だよな。
ピアノソナタや交響曲と比べると。

ピアノ協奏曲なら、モーツァルト、ブラームス、チャイコフスキー、ラフマニノフ
とかのほうが上だし、ベートーヴェンの5番は無くても困らないレベル。
0335名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 12:18:28.88ID:2/tdxZrD
皇帝とVn協奏曲は、何だか冗長な印象が強い
0336名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 12:24:03.77ID:Kot6UQZe
ベートーヴェンは最初あらゆるジャンルを作曲してたけど、中期でほとんどのジャンルに見切りをつけたね
0337名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 12:29:01.55ID:2/tdxZrD
それでは、皇帝とVn協奏曲は、作曲家自身も
傑作ではないと思ったかもしれない
0338名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 12:34:39.13ID:Kot6UQZe
まあ協奏曲に関しては、自分がいよいよ本格的に弾けなくなったのも大きい
0339名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 12:36:27.49ID:qoNge+MF
量産に向いたタイプの曲種ではないな
何を持って上下を決めるかは難しいが
深みでは後期の曲に及ばないだろうし、
楽器と演奏技術の限界もあるしな
0340名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 18:07:43.47ID:LtEZuaNS
だがべートヴェンの皇帝がピアノ付き交響曲というべきタイプの協奏曲の走りであるのは確か
この曲がなければシューマンとブラームスのピアノ協奏曲は生まれなかったし
ブラームスを尊敬してたチャイコフスキーのピアノ協奏曲も
チャイコフスキーの影響を受けたラフマニノフの協奏曲も生まれなかっただろう。
0341名無しの笛の踊り2013/06/11(火) 07:18:23.61ID:m0xwHOvo
1・3・5番は、交響曲っぽいところがあるね
0342名無しの笛の踊り2013/06/11(火) 12:07:07.82ID:VtKjZQV9
秋のアバド＆ルツェルンでルプーが弾く曲って何かな？
４番なら願ったり叶ったりなんだが。
0343名無しの笛の踊り2013/06/11(火) 19:41:35.66ID:Z497SMtt
ルプーなんて、久しぶりだな。
0344名無しの笛の踊り2013/06/12(水) 23:30:01.24ID:IZyMZ/qx
そもそも、ルプーがベートーヴェンの曲を弾くかどうかも未確定
0345名無しの笛の踊り2013/06/14(金) 11:11:28.18ID:X//sjRXs
アラウの4,5番が予想外に良かった。
'80年代のphilipsって鬼のように録音が良いな

philips>London>>>>>>DG>King>>>Sony イメージ的には
0346名無しの笛の踊り2013/06/14(金) 12:21:26.37ID:NTfHxW1X
>>345
超えられない壁>>>>>>>>EMI
0347名無しの笛の踊り2013/06/14(金) 12:30:41.14ID:1GN6PJE/
一番好きなのは第二。特に第三楽章、出だしからチャーミングで、トルコ風な
ところもあって楽しい。全体的にあっさりしていて好み。
第五は学生のころ好きでよく聴いていたんだが、大人になってからほとんど
聴かなくなったな。歳をとると脂っこいものが苦手になるのと通じるかも。
0348名無しの笛の踊り2013/06/14(金) 13:04:10.51ID:GhSw4cWV
アラウ/デイヴィス/SDKの4・5はMARUZEN MATE盤を持ってるわ
ブコフで250円なりｗ　音良いよね
0349名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 06:09:12.34ID:fgaGI0iJ
EMIの録音って基本歪んでるしw
0350名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 07:26:59.97ID:VU+ToAAB
同意
0351名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 07:53:45.92ID:PCcGQkwT
>>347
5番には、5曲の中で最もアクが強くて、最もアンチが多いというイメージがある
0352名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 08:21:36.74ID:MiOFL6TS
アク、アンチ…ふーん
0353名無しの笛の踊り2013/06/17(月) 08:21:20.18ID:IQTvkFoA
一番上手いなって思ったのは3番。
0354名無しの笛の踊り2013/06/18(火) 17:49:41.32ID:iMjmPmN6
上手いよね3番
0355名無しの笛の踊り2013/06/18(火) 21:54:04.84ID:3Ey3YJfu
ケンプ&ケンペンの演奏、3番以降は素晴らしいね
特に3番がまるで名曲のように聴こえる
0356名無しの笛の踊り2013/06/18(火) 22:08:54.58ID:CVJDkrQh
>>342
3番に決定したそうだ
0357名無しの笛の踊り2013/06/18(火) 22:17:30.11ID:37xhv43y
4番をペライア盤で愛聴してる｡第一楽章の展開部凄い｡何回聴いても鳥肌たつわ〜
0358名無しの笛の踊り2013/06/18(火) 23:39:22.13ID:tgL9Lakz
汗ばむわ〜
0359名無しの笛の踊り2013/06/20(木) 06:14:11.04ID:cLSsPAjt
暑苦しい？
0360名無しの笛の踊り2013/06/20(木) 22:47:33.65ID:aEFx24iL
ペライア盤の３番聴いた。物足りなかった。４番は明日聴く。
0361名無しの笛の踊り2013/06/21(金) 21:10:36.01ID:m/VBspu6
>>355
＞特に3番がまるで名曲のように聴こえる

本当は名曲じゃないけど名曲のよう、だと読める
0362名無しの笛の踊り2013/06/21(金) 22:12:03.39ID:VUyY0ucz
>>361
読めるんじゃなくて、そのつもりで言ってるんだろ。
俺は名曲だと思うし、好きでよく聴くけど。
0363名無しの笛の踊り2013/06/22(土) 06:25:55.41ID:qAElHnjK
ルツェルンのダブル3番プログラム、S席 \45,000がぼったくりと叩かれているようだ
0364名無しの笛の踊り2013/06/22(土) 20:28:57.56ID:2K0cVsL6
ペライア盤４番を今日聴いた。３番ではベトらしい雄渾さに物足りなさを感じたけど、
４番ではペライアの繊細さがプラスに働いて、とても良いですね。
0365名無しの笛の踊り2013/06/22(土) 22:55:44.51ID:qAElHnjK
>>341
別のスレでは、4番と5番がピアノ付き交響曲と言われている
0366名無しの笛の踊り2013/06/23(日) 10:51:40.83ID:xVHFJVZB
その言い方は嫌いだな。
ショスタコの交響曲みたいなのがピアノ付き交響曲だろう。
0367名無しの笛の踊り2013/06/23(日) 12:38:31.81ID:SCX0UtH2
おいらはブラのピアノ協奏曲を真っ先に思い浮かべるな
0368名無しの笛の踊り2013/06/23(日) 17:40:28.46ID:vs5x+i1A
4番はピアノ付き交響曲とは思わない
0369名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 00:05:11.30ID:GiBMLHr3
>>338
協奏曲に見切りをつけたというより、見切りをつけざるを得なかったのではないかと
0370名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 18:38:39.94ID:d8bhBjTw
自分も、不得意なことに見切りをつけられたらいいなあ。
短い人生、得意なことだけやって、不得意なことは
得意な人に任せたい。
0371名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 19:34:30.58ID:esPPgTPB
見切りをつければいいじゃないｗ
不得意ことでもべトのようにピアノ協奏曲の４番、５番レベルの物を作ったあとなら
いくら見切りをつけても誰も文句は言わないだろw
0372名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 19:45:58.66ID:ZMGI6eXx
俺、ＳＥＸ不得意だから、他人に任せてるんだ orz
0373名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 23:11:29.72ID:oMlN/Xhk
いーなー　この流れｗ　一昔前の２チャンを見てるようだ
0374名無しの笛の踊り2013/06/25(火) 22:26:12.92ID:d9nQNLk4
今と何が違うの？
0375名無しの笛の踊り2013/06/25(火) 22:37:58.29ID:947Yu8FU
4番と5番のアンチは、きっと一昔前もいたよね
0376名無しの笛の踊り2013/06/26(水) 06:39:02.10ID:JQC0Omdl
5番のアンチはたくさんいそうだけど、
4番のアンチも結構いそうな気がする
0377名無しの笛の踊り2013/06/27(木) 07:08:17.81ID:RyRtBBWh
あるある：3番4番の組み合わせのCDがあるとつい買っちゃう
0378名無しの笛の踊り2013/06/27(木) 07:20:57.37ID:gmmP1BcF
つか、4番5番の組み合わせよりも、
3番4番の組み合わせの方がずっと多いのでは？
0379名無しの笛の踊り2013/06/27(木) 22:26:32.89ID:R+2aC6KK
エマール４番第１楽章のカデンツァは誰の作曲ですか？
エマール自身の作曲なのかな？
0380名無しの笛の踊り2013/06/29(土) 08:16:43.88ID:MrFxaHfk
本人以外のカデンツァが演奏される機会は、
少なからずある？（1〜4番）
0381名無しの笛の踊り2013/06/30(日) 21:44:58.64ID:sC1u3Rvs
作曲者本人以外のカデンツァを弾くのは勇気あるね
しかし、本来カデンツァは前もって準備されるもの
ではなかったようで
0382名無しの笛の踊り2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:h0G51Kaw
>>381
別スレによると、カデンツァはやっぱり
前もって準備されるものだった？
0383名無しの笛の踊り2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:em6B7pPK
カデンツァは萌芽的にはバロック期に登場しているけど、重要になったウィーン古典派の頃は演奏者の即興が中心、
その後ロマン派に至る頃には作曲者自身が作曲するケースが増えた、って感じらしい。
0384名無しの笛の踊り2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:j4QC7A53
5番でカデンツァ廃止したのは、
作曲者本人がカデンツァというものに
疑問を持っていたから？
0385名無しの笛の踊り2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:0r1MW8U/
カデンツァの廃止じゃなくて即興の廃止。冒頭のソロがカデンツァ。
0386名無しの笛の踊り2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:W849EcIP
1〜4番でも、実質即興ではなくなっていた
0387名無しの笛の踊り2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:B/Ebv6Kz
カデンツァが最初から一緒に書き込まれてるかどうかが問題
モーツァルトのK.488みたいに
1番ハ長調のカデンツァとかは本体（曲）?と自作カデンツァのピアノの音域が違うでしょw
0388名無しの笛の踊り2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:f9u1DHWf
内蔵型カデンツァと外付型カデンツァｗ
0389名無しの笛の踊り2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:2wP/juz4
詰替用カデンツァ
0390名無しの笛の踊り2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:B3O7BQI5
使用期限を過ぎたカデンツァは、お取替えください？！
0391名無しの笛の踊り2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:UX1vTtUE
ご家庭内でご不要になりました、古いカデンツァは、トイレットペーパーと交換させて頂きます。
0392名無しの笛の踊り2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:7vBd0EYK
カデンツァスレになっとるY
0393名無しの笛の踊り2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:yt2vjD4i
ベートーヴェンのピアノ協奏曲のカデンツァの話だったら、スレチではない
0394名無しの笛の踊り2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:KBa6hGPO
下の２つのカデンツァの作曲者が誰か判りませんか？

バックハウス＆イッセルシュテット・３番１楽章
エマール＆アーノンクール・４番１楽章
0395名無しの笛の踊り2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:lKdFMpEJ
>>394
Google先生は教えてくれない？
0396名無しの笛の踊り2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:QHs/TVEI
バックハウスの3番はライネッケでは？
0397名無しの笛の踊り2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:PvpoFplm
http://imslp.org/wiki/Piano_Concerto_No.3,_Op.37_(Beethoven,_Ludwig_van)
http://imslp.org/wiki/Piano_Concerto_No.4,_Op.58_(Beethoven,_Ludwig_van)

ここのCadenzasの楽譜でチェック
0398名無しの笛の踊り2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:MG2axo1O
>>397
3番も4番も、標準演奏時間が33分と書いてあるね
0399名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:ox5axtzi
ワイセンベルクとカラヤンBPOの全集が最近気に入っている。
ワイセンベルクのピアノは繊細。この人は決して機械的な演奏だけの人じゃない、と個人的に思う。
カラヤンの指揮は相変わらずゴージャス。
この演奏がベートーヴェンらしいかはともかく、とりあえず気に入っている。
0400sage2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:DY3ovefE
チャイコフスキィ１番も、この二人のはすばらしい
0401名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:DaREgWyj
>>398
個人的には、3番も4番も、標準演奏時間は35分ぐらいと思う
0402名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:BIXLEMs+
カラヤン、ワイセンベルグの共演はすべて失敗している
この二人の共演はあくまでもカラヤン主体で協奏曲の領域を超えている
ピアノはオケの一部にすぎない
ピアノ付き交響曲といった感じ
0403名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:+oCJPxmB
ピアノ付き交響曲に聴こえるなら、成功だったりして。
0404名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:qb8plQ4K
カラヤンって作曲家に対してのコンプレックスが再創造という形で
あういう芸風なったんじゃないかって思う。共感が感じられない
0405名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:qoccnN6o
スレチだけど、ツィンマーマンとやったシューマン＆グリーグのピアノ協奏曲で
オケが気持ち悪いくらい厚塗りかつ鈍感な音楽作りでソリストをスポイルしているのがカラヤンだな。
0406名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:qoccnN6o
ツィンマーマン　→　ツィメルマン　or　ツィマーマン
0407名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:FwMXAhnt
>>403
逆に、桶が弱すぎてピアノが目立ちすぎると、失敗なんだね
0408名無しの笛の踊り2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:cO47ZslU
カラヤンとワイセンベルグはどれも国籍不明な音楽だった
伝統的解釈・巨匠と決別したかったにしてはどこ目指すか謎
ＥＭＩＩでもセルとギレリスの方がどっしりしてた
0409名無しの笛の踊り2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:89+0j/oP
＞国籍不明な音楽
インターナショナルな音楽ということで。
0410名無しの笛の踊り2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:+UXceGC/
ブッフビンダーVPOの全集CDってのは映像のサウンドトラックと考えていいのかな？
音質がちゃんとCD向けになってるなら考えてもいいけど・・・国内盤しか出ないならブルーレイ買った方がいいか。
0411名無しの笛の踊り2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:9jd/zP9a
＞インターナショナルな音楽
素晴らしい！
0412名無しの笛の踊り2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:VWLXAeRL
>>411
必ずしも褒め言葉とは限らないのだがｗ
0413名無しの笛の踊り2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:jyMtyXIq
>>412
いや、世界中の人々に愛される音楽ということで、
好意的に解釈しようｗ
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