ベートーヴェンのピアノ協奏曲

0001名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 21:14:39.03ID:d6zj8WbX

気がついたらdat落ちしていたので、立てます。

前スレ
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/l50

0282名無しの笛の踊り

2013/05/27(月) 13:55:16.51ID:G/f93aVe

弾くのに一番簡単だから偉大って…

0283名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 06:27:41.94ID:dj9FKbGY

>>281
中期のはじめって、3番じゃね？

0284名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 07:34:24.92ID:LIV12lVu

グールド&ゴルシュマン/コロンビア響の1番聞いてみたら想像以上に良くて驚いた
音の立ち上がりが良くてオケもピアノに寄り添うように演奏してるからグールドの技術と歌い回しの巧さが際立ってる
特にカデンツァは絶品だった

0285名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 21:45:15.99ID:NmRIcueo

協奏曲というジャンル自体が、オケとソロとで同じこと繰り返す性質で、
そこにベートーヴェンのしつこさが加わるから苦手だ。

0286名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 21:52:36.82ID:3g2hLNLQ

それは交響曲でもソナタでも同じでは？

0287名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 22:14:39.17ID:dj9FKbGY

>>285-286
そういうしつこさをいちばん感じるのは、協奏曲よりむしろ交響曲第5番あたり

0288名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 22:44:05.43ID:dj9FKbGY

「同じことの繰り返し」といえば、ピアノ協奏曲たちよりも、
むしろヴァイオリン協奏曲によく当てはまると思う

0289名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 00:52:07.87ID:Wp8Hb8TA

おれが最近一番しつこいと思うのは「田園」第一楽章の展開部

0290名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 06:29:49.28ID:RrvNFPLt

交響曲第5・6番の他にしつこいと思うのは、交響曲第8番のエンディング
交響曲第5・6・8番は、あまり好きではない
他の交響曲は嫌いではないけど

0291名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 07:04:47.18ID:W9A+p5gu

>>290
再現部が第2展開部なんて常軌を逸してるよな

0292名無しの笛の踊り

2013/05/30(木) 00:00:15.96ID:ejhLCI+b

交響曲では不動の地位を築いたベートーヴェンだが、協奏曲ではモーツァルトの方が上だな。

0293名無しの笛の踊り

2013/05/30(木) 05:11:31.19ID:9q9z/rQt

>>292
その手の話は、このスレではなくて、モツベトスレで続けましょう
ここは、ベートーヴェンのピアノ協奏曲について語るスレ

0294名無しの笛の踊り

2013/05/30(木) 16:01:24.71ID:VVKVQSGA

協奏曲の比較ならここでいいだろ。
つか、モツベトスレに燃料投下してくるなよｗ

0295名無しの笛の踊り

2013/05/30(木) 17:29:27.31ID:UlBfvKpU

三重協奏曲 vs モツ協奏曲だったら、
モツ協奏曲の圧勝ということにしよう

0296名無しの笛の踊り

2013/05/31(金) 21:00:30.96ID:XdhNXW9L

>>266
しょっちゅう聴きすぎると、飽きるというよりも、
「ありがたみが薄れる」というのが正確なところかな

0297名無しの笛の踊り

2013/05/31(金) 21:06:43.64ID:Y17+anYe

皇帝の出だし、バラエティ番組で使いすぎだよな

0298名無しの笛の踊り

2013/06/01(土) 08:53:47.12ID:eNZT7/kK

ありがたやありがたやなんまんだぶなんまんだぶ

0299名無しの笛の踊り

2013/06/01(土) 14:16:33.04ID:WFtmUB5T

5番:出だし10点、中4点

0300名無しの笛の踊り

2013/06/01(土) 15:06:10.65ID:wpiKz+Mc

>>297
あと、キエフの大門のコーダへのつなぎもな

0301名無しの笛の踊り

2013/06/01(土) 21:26:04.54ID:jdx1CEEf

1番と3番と5番は、TV番組やCMで使われているのを聴いたことがあるけれども、
4番はない

0302名無しの笛の踊り

2013/06/01(土) 21:53:08.92ID:jbNfG1B3

>>300
練習で弾いてると近所にどう思われているか気になることがあるw

0303名無しの笛の踊り

2013/06/02(日) 03:06:35.09ID:mVlP8+6W

いま５番聞いてた。やっぱ第一楽章しつこすぎ。

0304名無しの笛の踊り

2013/06/02(日) 06:33:34.96ID:aoNZ+THW

それでは、1～5番のうち>>285に最もよく当てはまるのは、5番なのかな
5番アンチの最大の理由も、このあたりにありそうだ

0305名無しの笛の踊り

2013/06/02(日) 18:40:41.33ID:aoNZ+THW

個人的には、ピアノ協奏曲第5番よりも交響曲第5番の方がしつこさを強く感じる

0306名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 08:19:01.29ID:SeWBd7bS

結局のところ、5番は名曲？駄作？

0307名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 11:27:24.03ID:czEl4DFT

「皇帝」は第２楽章が素晴らしい。

0308名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 19:52:48.95ID:dziO8wXE

５番はベートーヴェンらしくないな。
単純な主題の展開で魅せるのではなく、
素晴らしい主題を展開で飽きさせることになってる。

0309名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 19:56:11.42ID:K6aX5tqX

4番終楽章副主題の第九もどきのとこが好き。

0310名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 20:52:22.84ID:qkVNFIEg

>>307
それでは、第1楽章と第3楽章は素晴らしくない？

0311名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 22:45:41.22ID:JCr3vrbW

4番は神
と、このタイミングで発言すると、
サッカーの話をしているようだ

0312名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 21:53:54.05ID:I8SHq6gq

mVlP8+6Wは、マジで氏んでほしい

795 ：名無しの笛の踊り：2013/06/02(日) 18:07:30.05 ID:mVlP8+6W
ベートーベンのピアノ協奏曲なんてモーツァルトと比べたら、
ゲロみたいなものだ。一緒にしてるやつは耳がくさってる。

0313名無しの笛の踊り

2013/06/07(金) 00:01:49.05ID:KDkQkiuv

それじゃ同レベルじゃんｗ　>>マジで氏んで
お前が本当に音楽を愛してるなら
『そう言う変人も中には居るんだね』程度の大人の対応しょうよ

0314名無しの笛の踊り

2013/06/07(金) 08:18:20.27ID:YBe0mYw9

>>313
それでは、盲目的モツヲタには、
お馬鹿さんもいるということでｗ

0315名無しの笛の踊り

2013/06/07(金) 15:47:39.06ID:WADnGwkY

4番は神懸かりに素晴らしい

0316名無しの笛の踊り

2013/06/08(土) 07:46:03.60ID:kDl6bql9

女神様age

0317名無しの笛の踊り

2013/06/08(土) 11:25:53.86ID:pd8OSLp/

4番には万人受け、厨房受けするキャッチーさがあるが
5番には不屈の精神でポジティブになれる崇高さがある

若い時は4番が好きだったが
年とったら5番もいいと思えるようになる。

0318名無しの笛の踊り

2013/06/08(土) 19:48:53.81ID:Zzyvts7y

4番はカッチリした演奏でないと構成が分かり難いよな
5番は遊び心がないと暑苦しい

0319名無しの笛の踊り

2013/06/08(土) 19:50:26.33ID:vR6J1e4D

ベートーヴェンのピアノ協奏曲の最高傑作は４番でも５番でもなくモーツァルトの曲のために書いたカデンツァといえよう。

0320名無しの笛の踊り

2013/06/08(土) 21:46:06.90ID:kDl6bql9

>>317
１行目と２行目は、逆のような気がする

0321名無しの笛の踊り

2013/06/08(土) 22:14:28.54ID:1wp9hWCh

4番は厨房受けというより知ったかクラヲタ受けだよなｗ

0322名無しの笛の踊り

2013/06/08(土) 22:25:28.68ID:kDl6bql9

>>321
それって4番じゃなくて5番のことじゃね？

0323名無しの笛の踊り

2013/06/08(土) 23:00:26.72ID:1wp9hWCh

というかなんで４番に粘着してるの？
気持ち悪いんだけどｗ

0324名無しの笛の踊り

2013/06/08(土) 23:11:36.80ID:79lc3lhx

>>307
第2楽章は、5番よりも3番の方がいい

0325名無しの笛の踊り

2013/06/08(土) 23:17:58.92ID:6hO/fRU6

>>319
1番のカデンツァの方がすき

0326名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 06:16:36.44ID:d4OJmJYz

>>319
最高傑作は3番ということにしよう。
特に、厨房向けの5番は、最高傑作じゃないｗ

0327名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 10:59:06.85ID:TJOsFRYP

厨房ってのは俺は他の平凡な人間とは違うぜ！
５番なんかより３番の方が断然傑作だね
世間の奴らはそんなことさえもわからないｗ

とか言っちゃう幼稚な人間のことだろｗ

0328名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 18:37:00.07ID:2fQeFCeg

ベト皇帝よりも、モツ20番K.466の方が
ずっと名曲だと思います

0329名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 22:55:44.61ID:ip0xDeA1

モツと比べたい方はこちらへ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1343220355/l50

0330名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 06:53:39.22ID:PEEVojVf

5番は、繰り返しばっかりのくどい曲

0331名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 09:16:39.04ID:p9tQUO0Y

ベートーヴェンの協奏曲ってどれも微妙だよな。
ピアノソナタや交響曲と比べると。

ピアノ協奏曲なら、モーツァルト、ブラームス、チャイコフスキー、ラフマニノフ
とかのほうが上だし、ベートーヴェンのは無くても困らないレベル。

0332名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 09:54:14.75ID:B+inuQUm

上とか下とか、要るとか要らないとか
釣りなら釣りで、ポイントをはっきりさせましょうよ

0333名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 12:01:55.45ID:p9tQUO0Y

５番は1809年だがこれは交響曲で言えば５・６番あたりの時期。
ピアノ協奏曲に関しては、そこから新しい作品は作っていない。
これはライフワークとなった交響曲やピアノソナタ、弦楽四重奏
とは対照的である。

ベートーヴェンは悟ったんじゃないかな。自分には向いてないって。
ブラームスがピアノソナタをきっぱり止めてしまったように。

0334名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 12:05:57.59ID:VnxGXf8l

ベートーヴェンの協奏曲第5番って微妙だよな。
ピアノソナタや交響曲と比べると。

ピアノ協奏曲なら、モーツァルト、ブラームス、チャイコフスキー、ラフマニノフ
とかのほうが上だし、ベートーヴェンの5番は無くても困らないレベル。

0335名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 12:18:28.88ID:2/tdxZrD

皇帝とVn協奏曲は、何だか冗長な印象が強い

0336名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 12:24:03.77ID:Kot6UQZe

ベートーヴェンは最初あらゆるジャンルを作曲してたけど、中期でほとんどのジャンルに見切りをつけたね

0337名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 12:29:01.55ID:2/tdxZrD

それでは、皇帝とVn協奏曲は、作曲家自身も
傑作ではないと思ったかもしれない

0338名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 12:34:39.13ID:Kot6UQZe

まあ協奏曲に関しては、自分がいよいよ本格的に弾けなくなったのも大きい

0339名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 12:36:27.49ID:qoNge+MF

量産に向いたタイプの曲種ではないな
何を持って上下を決めるかは難しいが
深みでは後期の曲に及ばないだろうし、
楽器と演奏技術の限界もあるしな

0340名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 18:07:43.47ID:LtEZuaNS

だがべートヴェンの皇帝がピアノ付き交響曲というべきタイプの協奏曲の走りであるのは確か
この曲がなければシューマンとブラームスのピアノ協奏曲は生まれなかったし
ブラームスを尊敬してたチャイコフスキーのピアノ協奏曲も
チャイコフスキーの影響を受けたラフマニノフの協奏曲も生まれなかっただろう。

0341名無しの笛の踊り

2013/06/11(火) 07:18:23.61ID:m0xwHOvo

1・3・5番は、交響曲っぽいところがあるね

0342名無しの笛の踊り

2013/06/11(火) 12:07:07.82ID:VtKjZQV9

秋のアバド＆ルツェルンでルプーが弾く曲って何かな？
４番なら願ったり叶ったりなんだが。

0343名無しの笛の踊り

2013/06/11(火) 19:41:35.66ID:Z497SMtt

ルプーなんて、久しぶりだな。

0344名無しの笛の踊り

2013/06/12(水) 23:30:01.24ID:IZyMZ/qx

そもそも、ルプーがベートーヴェンの曲を弾くかどうかも未確定

0345名無しの笛の踊り

2013/06/14(金) 11:11:28.18ID:X//sjRXs

アラウの4,5番が予想外に良かった。
'80年代のphilipsって鬼のように録音が良いな

philips>London>>>>>>DG>King>>>Sony イメージ的には

0346名無しの笛の踊り

2013/06/14(金) 12:21:26.37ID:NTfHxW1X

>>345
超えられない壁>>>>>>>>EMI

0347名無しの笛の踊り

2013/06/14(金) 12:30:41.14ID:1GN6PJE/

一番好きなのは第二。特に第三楽章、出だしからチャーミングで、トルコ風な
ところもあって楽しい。全体的にあっさりしていて好み。
第五は学生のころ好きでよく聴いていたんだが、大人になってからほとんど
聴かなくなったな。歳をとると脂っこいものが苦手になるのと通じるかも。

0348名無しの笛の踊り

2013/06/14(金) 13:04:10.51ID:GhSw4cWV

アラウ/デイヴィス/SDKの4・5はMARUZEN MATE盤を持ってるわ
ブコフで250円なりｗ　音良いよね

0349名無しの笛の踊り

2013/06/15(土) 06:09:12.34ID:fgaGI0iJ

EMIの録音って基本歪んでるしw

0350名無しの笛の踊り

2013/06/15(土) 07:26:59.97ID:VU+ToAAB

同意

0351名無しの笛の踊り

2013/06/15(土) 07:53:45.92ID:PCcGQkwT

>>347
5番には、5曲の中で最もアクが強くて、最もアンチが多いというイメージがある

0352名無しの笛の踊り

2013/06/15(土) 08:21:36.74ID:MiOFL6TS

アク、アンチ…ふーん

0353名無しの笛の踊り

2013/06/17(月) 08:21:20.18ID:IQTvkFoA

一番上手いなって思ったのは3番。

0354名無しの笛の踊り

2013/06/18(火) 17:49:41.32ID:iMjmPmN6

上手いよね3番

0355名無しの笛の踊り

2013/06/18(火) 21:54:04.84ID:3Ey3YJfu

ケンプ&ケンペンの演奏、3番以降は素晴らしいね
特に3番がまるで名曲のように聴こえる

0356名無しの笛の踊り

2013/06/18(火) 22:08:54.58ID:CVJDkrQh

>>342
3番に決定したそうだ

0357名無しの笛の踊り

2013/06/18(火) 22:17:30.11ID:37xhv43y

4番をペライア盤で愛聴してる｡第一楽章の展開部凄い｡何回聴いても鳥肌たつわ～

0358名無しの笛の踊り

2013/06/18(火) 23:39:22.13ID:tgL9Lakz

汗ばむわ～

0359名無しの笛の踊り

2013/06/20(木) 06:14:11.04ID:cLSsPAjt

暑苦しい？

0360名無しの笛の踊り

2013/06/20(木) 22:47:33.65ID:aEFx24iL

ペライア盤の３番聴いた。物足りなかった。４番は明日聴く。

0361名無しの笛の踊り

2013/06/21(金) 21:10:36.01ID:m/VBspu6

>>355
＞特に3番がまるで名曲のように聴こえる

本当は名曲じゃないけど名曲のよう、だと読める

0362名無しの笛の踊り

2013/06/21(金) 22:12:03.39ID:VUyY0ucz

>>361
読めるんじゃなくて、そのつもりで言ってるんだろ。
俺は名曲だと思うし、好きでよく聴くけど。

0363名無しの笛の踊り

2013/06/22(土) 06:25:55.41ID:qAElHnjK

ルツェルンのダブル3番プログラム、S席 \45,000がぼったくりと叩かれているようだ

0364名無しの笛の踊り

2013/06/22(土) 20:28:57.56ID:2K0cVsL6

ペライア盤４番を今日聴いた。３番ではベトらしい雄渾さに物足りなさを感じたけど、
４番ではペライアの繊細さがプラスに働いて、とても良いですね。

0365名無しの笛の踊り

2013/06/22(土) 22:55:44.51ID:qAElHnjK

>>341
別のスレでは、4番と5番がピアノ付き交響曲と言われている

0366名無しの笛の踊り

2013/06/23(日) 10:51:40.83ID:xVHFJVZB

その言い方は嫌いだな。
ショスタコの交響曲みたいなのがピアノ付き交響曲だろう。

0367名無しの笛の踊り

2013/06/23(日) 12:38:31.81ID:SCX0UtH2

おいらはブラのピアノ協奏曲を真っ先に思い浮かべるな

0368名無しの笛の踊り

2013/06/23(日) 17:40:28.46ID:vs5x+i1A

4番はピアノ付き交響曲とは思わない

0369名無しの笛の踊り

2013/06/24(月) 00:05:11.30ID:GiBMLHr3

>>338
協奏曲に見切りをつけたというより、見切りをつけざるを得なかったのではないかと

0370名無しの笛の踊り

2013/06/24(月) 18:38:39.94ID:d8bhBjTw

自分も、不得意なことに見切りをつけられたらいいなあ。
短い人生、得意なことだけやって、不得意なことは
得意な人に任せたい。

0371名無しの笛の踊り

2013/06/24(月) 19:34:30.58ID:esPPgTPB

見切りをつければいいじゃないｗ
不得意ことでもべトのようにピアノ協奏曲の４番、５番レベルの物を作ったあとなら
いくら見切りをつけても誰も文句は言わないだろw

0372名無しの笛の踊り

2013/06/24(月) 19:45:58.66ID:ZMGI6eXx

俺、ＳＥＸ不得意だから、他人に任せてるんだ orz

0373名無しの笛の踊り

2013/06/24(月) 23:11:29.72ID:oMlN/Xhk

いーなー　この流れｗ　一昔前の２チャンを見てるようだ

0374名無しの笛の踊り

2013/06/25(火) 22:26:12.92ID:d9nQNLk4

今と何が違うの？

0375名無しの笛の踊り

2013/06/25(火) 22:37:58.29ID:947Yu8FU

4番と5番のアンチは、きっと一昔前もいたよね

0376名無しの笛の踊り

2013/06/26(水) 06:39:02.10ID:JQC0Omdl

5番のアンチはたくさんいそうだけど、
4番のアンチも結構いそうな気がする

0377名無しの笛の踊り

2013/06/27(木) 07:08:17.81ID:RyRtBBWh

あるある：3番4番の組み合わせのCDがあるとつい買っちゃう

0378名無しの笛の踊り

2013/06/27(木) 07:20:57.37ID:gmmP1BcF

つか、4番5番の組み合わせよりも、
3番4番の組み合わせの方がずっと多いのでは？

0379名無しの笛の踊り

2013/06/27(木) 22:26:32.89ID:R+2aC6KK

エマール４番第１楽章のカデンツァは誰の作曲ですか？
エマール自身の作曲なのかな？

0380名無しの笛の踊り

2013/06/29(土) 08:16:43.88ID:MrFxaHfk

本人以外のカデンツァが演奏される機会は、
少なからずある？（1～4番）

0381名無しの笛の踊り

2013/06/30(日) 21:44:58.64ID:sC1u3Rvs

作曲者本人以外のカデンツァを弾くのは勇気あるね
しかし、本来カデンツァは前もって準備されるもの
ではなかったようで